Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 57 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Как объективно понять, кто не прав?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как объективно понять, кто не прав?


Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Ещё один наболевший вопрос... Очень часто тут на форуме читаю, да и так слышу что-то вроде "я устала одна вкладываться и работать над отношениями", ну или устал. Но как же понять, что это ты работаешь на самом деле, а не партнёр? Откуда берётся такая уверенность? Я имею ввиду - ну вот кажется мне, что я так старалась, менялась, может даже и все, что в моих силах делала, а если это ошибочно? Если мне по пунктам говорят, что веду я себя плохо, и ничего не менялось. И это тоже похоже на правду. Я честно не понимаю, где же истина тогда? И что делать с чувством вины? Просто я часто думаю об отношениях не только своих, но многих других, сравнивая, ну не было ещё такого, чтобы подумала - о ну да, вот он подлец, а она права. Нет, если посмотреть с его стороны, как бы его глазами, то станет все по-другому, в ином ракурсе.

 
19 Авг 2017 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 01:38 Lavender сказал(а):
Ещё один наболевший вопрос... Очень часто тут на форуме читаю, да и так слышу что-то вроде "я устала одна вкладываться и работать над отношениями", ну или устал. Но как же понять, что это ты работаешь на самом деле, а не партнёр? Откуда берётся такая уверенность? Я имею ввиду - ну вот кажется мне, что я так старалась, менялась, может даже и все, что в моих силах делала, а если это ошибочно? Если мне по пунктам говорят, что веду я себя плохо, и ничего не менялось. И это тоже похоже на правду. Я честно не понимаю, где же истина тогда? И что делать с чувством вины? Просто я часто думаю об отношениях не только своих, но многих других, сравнивая, ну не было ещё такого, чтобы подумала - о ну да, вот он подлец, а она права. Нет, если посмотреть с его стороны, как бы его глазами, то станет все по-другому, в ином ракурсе.
Cообщение полностью

Плохо по чьм критериям? Почему Вы должны под кого - то вообще меняться?
Если Ваше естественное поведение кому - то не подходит - значит это просто не Ваш человек.
А истина, собственно, в том, что Вами манипулируют, навешивая чувство вины. Чувство вины делает человека слабее и им легче управлять.
А так, как говорится, "каждый человек по - своему прав, а по - моему - нет" (с) )))


 
19 Авг 2017 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 281
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 00:38 Lavender сказал(а):
... я часто думаю об отношениях не только своих, но многих других, сравнивая, ну не было ещё такого, чтобы подумала - о ну да, вот он подлец, а она права. Нет, если посмотреть с его стороны, как бы его глазами, то станет все по-другому, в ином ракурсе.
Cообщение полностью
Старый анекдот. Два поссорившихся еврея приходят к раввину и просят рассудить, кто прав, кто виноват. Сначала свои претензии излагает первый. "Ты прав, сын мой", - соглашается раввин. Потом раввин внимательно выслушивает второго и говорит: "И ты прав, сын мой". Когда оба удаляются, к раввину подходит юный служка и говорит: "Как же так, раббе, Вы и тому сказали, что он прав, и другому...". "И ты прав, сын мой".

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
2 пользователя выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
19 Авг 2017 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 282
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 00:38 Lavender сказал(а):
Ещё один наболевший вопрос... Очень часто тут на форуме читаю, да и так слышу что-то вроде "я устала одна вкладываться и работать над отношениями", ну или устал. Но как же понять, что это ты работаешь на самом деле, а не партнёр? Откуда берётся такая уверенность? Я имею ввиду - ну вот кажется мне, что я так старалась, менялась, может даже и все, что в моих силах делала, а если это ошибочно? Если мне по пунктам говорят, что веду я себя плохо, и ничего не менялось. И это тоже похоже на правду. Я честно не понимаю, где же истина тогда? И что делать с чувством вины?
Cообщение полностью
Я думаю, что тут возможны варианты. Вот, например, два возможных.
1. Оба человека хотят быть друг с другом и готовы работать над отношениями. Отношения у пары симметричные, но не дуальные. Ну, например, полудуальные. Для того, чтобы сохранять эти отношения, обоим приходится "вкладываться и работать над отношениями", что приводит со временем к перенапряжению и усталости. Каждый чувствует свою усталость и свою работу. А вот насколько устает и вкладывается другой, кто ж его знает.
2. Один хочет отношений, их значимость для него высока, второй - постольку-поскольку или вообще не хочет особо. Как говорят, один любит, второй позволяет себя любить, или не хватает уверенности и решимости, чтобы прекратить ненужную связь, или же под гнетом обстоятельств. Один вкладывается, второй не особо. Ну, в этом случае, чего жаловаться, раз сам себе выбрал такую дорогу. Прилипнуть к человеку, да еще и жаловаться и обвинять его.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
2 пользователя выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
19 Авг 2017 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

А если после расставания оба чувствуют, что им стало легче жить друг без друга, но почему-то один считает, что его предали (тем что бросили, что не любили, как ему кажется), как это понять? Точнее, как с этим быть? Ведь это не так.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
19 Авг 2017 02:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 775
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 00:38 Lavender сказал(а):
Ещё один наболевший вопрос... Очень часто тут на форуме читаю, да и так слышу что-то вроде "я устала одна вкладываться и работать над отношениями", ну или устал.
Cообщение полностью
Мне хотелось видеть в дополняющей женщину, которая говорила что женщине невозможно понять мужчину, его нужно просто любить. И в обратную сторону тоже мужчине невозможно понять женщину, её нужно просто любить. И дальше из того вытекало то, что как-бы другой дурно не поступил, к этому нужно просто с комфортом для себя подстроиться. И с ней у меня это вроде получалось. А с другими нет, потому как другие давят, не склонны к гибкости. Когда подстраивается один, другой нет, то его со временем загоняют в угол из которого нет выхода. И ещё я из опыта понял что длительные выяснения кто прав, кто виноват ни когда не приводят к результату, потому что всегда каждый по своему прав.

1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
19 Авг 2017 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 09:27 Romas сказал(а):
И ещё я из опыта понял что длительные выяснения кто прав, кто виноват ни когда не приводят к результату, потому что всегда каждый по своему прав.
Cообщение полностью

Дело в том, что меня это волнует не в плане выяснить с ним или кому-то другому доказать, а как самой для себя то понять.

 
19 Авг 2017 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 284
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 02:21 Lavender сказал(а):
А если после расставания оба чувствуют, что им стало легче жить друг без друга...
Cообщение полностью
Вот это самый главный положительный результат.

19 Авг 2017 02:21 Lavender сказал(а):
... но почему-то один считает, что его предали (тем что бросили, что не любили, как ему кажется), как это понять?
Cообщение полностью
Ну, конечно этому есть причины, и их может быть множество. Начиная от его ТИМа, воспитания, комплексов, стереотипов и т.д., и кончая внешними данными, положением в обществе, доходом, возрастом и много чем еще.

19 Авг 2017 02:21 Lavender сказал(а):
Точнее, как с этим быть? Ведь это не так.
Cообщение полностью
Ну, Вы же, скорее всего, доводили до его сведения, что это не так? И наверное, не один раз. Но он же этих Ваших доводов не слышит? Значит, не хочет слышать. Значит, ему "выгоднее" считать, что его именно бросили, считать себя жертвой, получать психологические ништяки за Ваш счет. Как быть? Игнорировать. Осознать, что это психологические манипуляции. И гораздо лучше все-таки, на мой взгляд, смотреть в будущее, а не в прошлое.
А если Вас мучает совесть (чего вообще-то быть особо не должно, Вы же не бросили его в немощном состоянии), то всегда можно оставаться друзьями, помогать в сложных ситуациях и т.д. Если, конечно, он не будет продолжать использовать эти новые дружеские отношения для навешивания Вам чувства вины.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
19 Авг 2017 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 12:32 Belladonna сказал(а):
Вот это самый главный положительный результат.

Ну, конечно этому есть причины, и их может быть множество. Начиная от его ТИМа, воспитания, комплексов, стереотипов и т.д., и кончая внешними данными, положением в обществе, доходом, возрастом и много чем еще.

Ну, Вы же, скорее всего, доводили до его сведения, что это не так? И наверное, не один раз. Но он же этих Ваших доводов не слышит? Значит, не хочет слышать. Значит, ему "выгоднее" считать, что его именно бросили, считать себя жертвой, получать психологические ништяки за Ваш счет. Как быть? Игнорировать. Осознать, что это психологические манипуляции. И гораздо лучше все-таки, на мой взгляд, смотреть в будущее, а не в прошлое.
А если Вас мучает совесть (чего вообще-то быть особо не должно, Вы же не бросили его в немощном состоянии), то всегда можно оставаться друзьями, помогать в сложных ситуациях и т.д. Если, конечно, он не будет продолжать использовать эти новые дружеские отношения для навешивания Вам чувства вины.

Cообщение полностью

Просто у нас есть ребёнок, и выходит, что из-за того что мне тяжело вместе жить, он лишится возможности расти с отцом... Вот я и пытаюсь понять все ли возможное сделала, может, я его и правда не слышу и он прав, если изменить своё поведение, то могло бы получиться...


 
19 Авг 2017 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 418
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ваш бывший кто по ТИМу? Не макс, случайно?

 
19 Авг 2017 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 776
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 11:20 Lavender сказал(а):
Дело в том, что меня это волнует не в плане выяснить с ним или кому-то другому доказать, а как самой для себя то понять.
Cообщение полностью
Подруга учила меня вообще стараться не понимать. Вот хочу я и это факт. А ты чего-то другого хочешь и это тоже факт. И не важно почему мы этого хотим, имеем ли право хотеть и т.п. А теперь можем и дальше хотеть в одиночку, а можем помочь осуществить хотелки друг дружки.

 
19 Авг 2017 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 13:16 Harmonia сказал(а):
Ваш бывший кто по ТИМу? Не макс, случайно?
Cообщение полностью

Очень похоже на то. Ну не хочется все проблемы оправдывать какой-то соционикой или несовпадением характеров... Хотя я тут уже создавала тему с вопросами, как мне сохранить семью, и чем больше писала там, тем ярче понимала, что не могу уже. И проблема в том, что да близкие, например, мне говорят, что я не виновата, что все что было - это не нормально, и так жить точно нельзя, но почему я то этого не чувствую? Если это так. Кажется, что со стороны все выглядит несколько перевёрнуто, и если попробовать ещё, то может... а сил пробовать уже нет, вот и получается, что виновата.

 
19 Авг 2017 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 03:21 Lavender сказал(а):
А если после расставания оба чувствуют, что им стало легче жить друг без друга, но почему-то один считает, что его предали (тем что бросили, что не любили, как ему кажется), как это понять? Точнее, как с этим быть? Ведь это не так.
Cообщение полностью


Не заводите отношений с Максами и, подозреваю, с Гамлетами и будет вам счастье. Это только у большинства представителей данных тимов таким странным образом информация в голове структурируется.

А вы тут совсем не при чем. Вы же, когда проходите мимо психбольницы, не чувствуете себя виноватой за то, что про вас думают и что вообще считают местные обитатели? Ну и тут так же нужно. Ну, проблемы у человека с рефлексией, с анализом собственных поступков и причинно-следственных связей. Да и вообще реальности. Хочется ему быть на коне и в белом. Пусть будет. А вы проходите мимо.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
19 Авг 2017 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 285
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 12:07 Lavender сказал(а):
Просто у нас есть ребёнок, и выходит, что из-за того что мне тяжело вместе жить, он лишится возможности расти с отцом... Вот я и пытаюсь понять все ли возможное сделала, может, я его и правда не слышу и он прав, если изменить своё поведение, то могло бы получиться...

Cообщение полностью
Lavender, я недавно общалась с одной, уже пожилой женщиной. Всю жизнь она прожила с мужем, они оба очень хорошие, интересные, интеллигентные, порядочные люди. Но не друг для друга. И у нее в разговоре все время рефреном звучит эта тема нестыковки со своим мужем. Я познакомилась с ней 10 лет назад. За эти 10 лет ничего не изменилось, только все усугубилось, потому что с возрастом энергии и сил поубавляется, проблемы только нарастают. И когда я ее спросила, ну зачем надо было всю свою жизнь сидеть в этих некомфортных отношениях, она ответила:"Дочку было жалко". Грустно все это. Конечно, мы отвечаем за своих детей. Но будет ли им лучше жить в семье, где родителям вместе хуже, нежели порознь? Вряд ли.

С возрастом Напа бесят практически все ... кроме Бальзаков. Бальзаки подбешивают)))
1 пользователь выразил(и) благодарность Belladonna за это сообщение
 
19 Авг 2017 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 419
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 12:54 Lavender сказал(а):
Очень похоже на то. Ну не хочется все проблемы оправдывать какой-то соционикой или несовпадением характеров... Хотя я тут уже создавала тему с вопросами, как мне сохранить семью, и чем больше пи...
Cообщение полностью

А, так это ваша тема была про жукова, который оказался максом? Я не отследила смену ников (фото не вижу с таблета).

Я вообще, если честно, не верила, что у вас хватит сил уйти... Держитесь, раз получилось. Возможно, даже, имеет смысл пойти на крайние меры и прекратить отношения полностью на какой-то срок (полгода-год), чтобы у обоих была возможность восстановить силы, привыкнуть к новому положению вещей и принять новую реальность.


 
19 Авг 2017 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romas
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Вильнюс

Сообщений: 777
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 12:07 Lavender сказал(а):
Просто у нас есть ребёнок, и выходит, что из-за того что мне тяжело вместе жить, он лишится возможности расти с отцом... Вот я и пытаюсь понять все ли возможное сделала, может, я его и правда не слышу и он прав, если изменить своё поведение, то могло бы получиться...
Cообщение полностью
Лучше свои изменения увязывать с изменениями у другой половинки, чтоб что-то получить за свою потерю. Но не всё так просто, долго жить в компромисах тоже сложно. И ребёнку наверное всё-же лучше жить с одним счастливым родителем, чем с 2-мя несчастными. Тем более в Вашем возрасте и с Вашей внешностью не останетесь одна. Другое дело что не факт что и второй вариант будет лучше, трудное это дело найти того, кто действительно подходит.


1 пользователь выразил(и) благодарность Romas за это сообщение
 
19 Авг 2017 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 14:51 Harmonia сказал(а):
А, так это ваша тема была про жукова, который оказался максом? Я не отследила смену ников (фото не вижу с таблета).

Я вообще, если честно, не верила, что у вас хватит сил уйти... Держитесь, раз получилось. Возможно, даже, имеет смысл пойти на крайние меры и прекратить отношения полностью на какой-то срок (полгода-год), чтобы у обоих была возможность восстановить силы, привыкнуть к новому положению вещей и принять новую реальность.

Cообщение полностью

Да в том то и дело, что непонятно, хватило сил или нет... был момент, когда уже уверена была, что все, а теперь. Пока разъехались, но окончательно не расстались.

 
19 Авг 2017 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 14:15 Vir сказал(а):
Не заводите отношений с Максами и, подозреваю, с Гамлетами и будет вам счастье. Это только у большинства представителей данных тимов таким странным образом информация в голове структурируется.

А вы тут совсем не при чем. Вы же, когда проходите мимо психбольницы, не чувствуете себя виноватой за то, что про вас думают и что вообще считают местные обитатели? Ну и тут так же нужно. Ну, проблемы у человека с рефлексией, с анализом собственных поступков и причинно-следственных связей. Да и вообще реальности. Хочется ему быть на коне и в белом. Пусть будет. А вы проходите мимо.

Cообщение полностью

Где бы взять такую уверенность? Потому что когда он начинает говорить на тему того, что я делаю не так, там нет каких-то плохих советов, я с ним согласна. И если я пытаюсь разобраться в причинах и следствиях, то тоже нахожу не одну проблему в себе. И вроде хочется постараться измениться, но с другой стороны... лучше же не становится, на что надеяться.

 
19 Авг 2017 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 14:35 Belladonna сказал(а):
Lavender, я недавно общалась с одной, уже пожилой женщиной. Всю жизнь она прожила с мужем, они оба очень хорошие, интересные, интеллигентные, порядочные люди. Но не друг для друга. И у нее в разговоре все время рефреном звучит эта тема нестыковки со своим мужем. Я познакомилась с ней 10 лет назад. За эти 10 лет ничего не изменилось, только все усугубилось, потому что с возрастом энергии и сил поубавляется, проблемы только нарастают. И когда я ее спросила, ну зачем надо было всю свою жизнь сидеть в этих некомфортных отношениях, она ответила:"Дочку было жалко". Грустно все это. Конечно, мы отвечаем за своих детей. Но будет ли им лучше жить в семье, где родителям вместе хуже, нежели порознь? Вряд ли.

Cообщение полностью

Да... об этом тоже постоянно думаю. Вряд ли, ведь ребенок видит наши споры, а мы уже просто не можем спокойно поговорить больше 10 минут. Любая отвлеченная тема приводит к этому.

 
19 Авг 2017 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Авг 2017 14:15 Vir сказал(а):
Не заводите отношений с Максами и, подозреваю, с Гамлетами и будет вам счастье. Это только у большинства представителей данных тимов таким странным образом информация в голове структурируется.

А вы тут совсем не при чем. Вы же, когда проходите мимо психбольницы, не чувствуете себя виноватой за то, что про вас думают и что вообще считают местные обитатели? Ну и тут так же нужно. Ну, проблемы у человека с рефлексией, с анализом собственных поступков и причинно-следственных связей. Да и вообще реальности. Хочется ему быть на коне и в белом. Пусть будет. А вы проходите мимо.

Cообщение полностью


У человека любого ТИМа такое может быть. Многие люди, когда их оставляют, чувствуют себя преданными. Просто у Гамлетов с Максами сама форма выражения чувств по этому поводу может быть уж очень специфичной.
Но вторая часть поста так хороша, что все равно - благодарность.

 
19 Авг 2017 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Как объективно понять, кто не прав?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2017 00:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор