Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Возможно ли вернуть Гамлета?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможно ли вернуть Гамлета?


weaknessisforsuckers
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

В паре о которой пойдет речь - Максим Ж(тобишь я) и Гамлет М. Ситуация зашла в неопределенное русло, поэтому прошу совета.

Изначально мы проживали в разных городах, наше спонтанное знакомство случилось приедь я в гости к подруге. Притяжение случилось с первых нот, но т.к. я, типично, не афишировала свою симпатию, первый подступил Гамлет. Всё развивалось очень стремительно, что по началу приводило меня в удивление, ибо я не была готова так быстро признаться даже себе в этих чувствах. Длились эти золотые деньки неделю, Гамлет осыпал комплиментами как мог, пархал как бабочка. Спустя две недели разлуки, мы встретились вновь, ситуация оставалась якобы прежней, но я начинала видеть какой-то подвох. После моего уезда на этот раз, Гамлет охладел, на вопросы в чем дело, он делал вид будто бы ничего не случилось. От подруги я узнала, что Гамлет решил, что я не интересую его как собеседник, а значит и как девушка. Попытки начать с ним разговор не венчались успехом.

На следующий приезд, по обстоятельствам, я осталась жить этом городе, тобишь с ним. Мы периодически видимся, гуляем в одной компании, но постоянно заняты кем-то другим, с его стороны был полный игнор, а иногда и сцены для зрителей "да мне все равно", "и смотреть (на меня)не хочу". Попытка поговорить привела к фразе с его стороны "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть". Его убеждение, которое он рассказывает всем и повсюду, что я глупая, а значит не стою внимания. Но всё его игнорирование все равно венчается какими-то провокациями в мою сторону. Иногда чуть ли не вызовы на драку, ситуаций вагон и тележка.

Что делать? Первый опыт общения с Гамлетом, да и с такими сценами, повергнул в шок. Но все же как человек привлекает, готова прощать до последнего его наглость, лишь бы докопаться до истины "да или нет?". Возможно ли вернуть Гамлета после таких сцен? Не знаю как и подступиться, если он отвергает.

 
1 Сен 2017 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

сколько лет всем участникам данной драмы?
В 3/9 царстве, в 3/10 государстве все жители были помешаны на дробях...
 
1 Сен 2017 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna_Bella
"Максим"
ВЭФЛ
Лос-Анджелес

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

1 Сен 2017 12:18 weaknessisforsuckers сказал(а):
В паре о которой пойдет речь - Максим Ж(тобишь я) и Гамлет М. Ситуация зашла в неопределенное русло, поэтому прошу совета.
Cообщение полностью


Я была в похожей ситуации, и в моем случае данное поведение означало несерьезность намерений Гамлета.
Очень типичное поведение для Гамлета, который "играет".

Я тоже долго пыталась докопаться до истины и узнать "да или нет", хотя почти сразу было понятно, что "нет". Но я изо всех не хотела этого признавать, потому что очень сильно любила. И тоже был первый Гамлет (башню мне снес - не то слово!).
И Вам, думаю, на самом деле в глубине души понятно, но сердце с этим не согласно.

У меня с тех пор много воды утекло, и хочу сказать, что обязательно найдется Гамлет, который полюбит по-настоящему. А по-настоящему любящий Гамлет - это ОГО-ГО!!!
Там сразу понятно, что "да". И не просто "да", а ДА!!! ДА!!! ДА!!!

2 пользователя выразил(и) благодарность Donna_Bella за это сообщение
 
2 Сен 2017 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6418
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Сен 2017 23:18 weaknessisforsuckers сказал(а):
В паре о которой пойдет речь - Максим Ж(тобишь я) и Гамлет М. Ситуация зашла в неопределенное русло, поэтому прошу совета.

Изначально мы проживали в разных городах, наше спонтанное знакомство случилось приедь я в гости к подруге. Притяжение случилось с первых нот, но т.к. я, типично, не афишировала свою симпатию, первый подступил Гамлет. Всё развивалось очень стремительно, что по началу приводило меня в удивление, ибо я не была готова так быстро признаться даже себе в этих чувствах. Длились эти золотые деньки неделю, Гамлет осыпал комплиментами как мог, пархал как бабочка. Спустя две недели разлуки, мы встретились вновь, ситуация оставалась якобы прежней, но я начинала видеть какой-то подвох. После моего уезда на этот раз, Гамлет охладел, на вопросы в чем дело, он делал вид будто бы ничего не случилось. От подруги я узнала, что Гамлет решил, что я не интересую его как собеседник, а значит и как девушка. Попытки начать с ним разговор не венчались успехом.

На следующий приезд, по обстоятельствам, я осталась жить этом городе, тобишь с ним. Мы периодически видимся, гуляем в одной компании, но постоянно заняты кем-то другим, с его стороны был полный игнор, а иногда и сцены для зрителей "да мне все равно", "и смотреть (на меня)не хочу". Попытка поговорить привела к фразе с его стороны "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть". Его убеждение, которое он рассказывает всем и повсюду, что я глупая, а значит не стою внимания. Но всё его игнорирование все равно венчается какими-то провокациями в мою сторону. Иногда чуть ли не вызовы на драку, ситуаций вагон и тележка.

Что делать? Первый опыт общения с Гамлетом, да и с такими сценами, повергнул в шок. Но все же как человек привлекает, готова прощать до последнего его наглость, лишь бы докопаться до истины "да или нет?". Возможно ли вернуть Гамлета после таких сцен? Не знаю как и подступиться, если он отвергает.
Cообщение полностью

Сочувствую.
Но после того, как Гамлет - вслух!!! - назвал кого-то неумным... дальше ехать уже некуда.
weaknessisforsuckers, из этого вовсе не следует, что Вы на самом деле глупая. Людям свойственно называть глупым и то, что они не понимают, и то, что им вполне понятно, но глубоко чуждо. Скорее всего Вы умны в чем-то, что не входит в сферу его интересов, или он резко не согласен с Вашим мировоззрением, Вашими взглядами на жизнь.
Что было в ту самую прекрасную первую неделю? О божечки! - да ничего. Понравилась девушка, взыграл гормон, вскипели эмоции... Пустое...
Честный Гамлет однозначно отказал, как только понял, что желанного сюжета у него с Вами не случится. А мы это быстро понимаем. Хорошо, что Вы не успели привязаться. Ну и леший с ним. Не последний.
На всякий случай.
Опишите "провокации".
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
2 Сен 2017 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

2 Сен 2017 07:34 Donna_Bella сказал(а):
Я была в похожей ситуации, и в моем случае данное поведение означало несерьезность намерений Гамлета.
Очень типичное поведение для Гамлета, который "играет".
Cообщение полностью

Правильно ли я понимаю, что настроенный серьёзно Гамлет будет автоматически заботиться о том, чтобы его воззрения были истолкованы объектом симпатии однозначно? Я имею ввиду невербальное прикрытие ЧИ Макса. Станет ли по-настоящему заинтересованный Гамлет _допускать_ пренебрежение неопределённостью, которая может изводить Макса?

Может быть, имеет смысл искать ориентир как раз в наблюдениях за тем, как человек обращается со слабыми функциями другого, чтобы понять, что тот для него значит. Или же, предполагая незнание соционики, но учитывая внутреннюю ориентацию на дуала — смотреть, как он ведёт себя по ограничительной и фоновой. Ведь блок Ид активен, как правило, в сфере личных интересов индивида. И если он для вас не проявляется — скорее всего, вы попросту не в одной лодке с этим человеком.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
3 Сен 2017 02:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6425
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Сен 2017 03:36 TwistedTransistor сказал(а):
Может быть, имеет смысл искать ориентир как раз в наблюдениях за тем, как человек обращается со слабыми функциями другого, чтобы понять, что тот для него значит. Или же, предполагая незнание соционики, но учитывая внутреннюю ориентацию на дуала — смотреть, как он ведёт себя по ограничительной и фоновой. Ведь блок Ид активен, как правило, в сфере личных интересов индивида. И если он для вас не проявляется — скорее всего, вы попросту не в одной лодке с этим человеком.
Cообщение полностью

Занятная мысль... Надо покрутить...
Как обращается со слабыми функциями - это скорее при более близком знакомстве и постоянном общении, надо же еще почувствовать, что там у другого слабое. Я ловила себя на том, что с ближними начинаю автоматически оберегать и заботиться о болевых и суггестивных. Ну, в меру сил и понимания, конечно. Причем это не от знаний, это задолго-задолго до того, как я узнала, что такие слова существуют. Это инстинктивные реакции.
На дальней - да, стоит посмотреть на априорные, автоматические реакции по ИД, на то, как человек бережет болевую потенциального дуала...
Мерсибо!!!
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
3 Сен 2017 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cat_lady
"Максим"
ФВЛЭ
Львов


Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Как тождик тождику - бегите! Все уже происходит. Он не прекрасный человек, который сейчас не прав, а такой и есть: судите по поступкам, а не словам. Знаю, сейчас это так не выглядит, но потом будете рады, что с этим Гамлетом не сложилось...

2 пользователя выразил(и) благодарность cat_lady за это сообщение
 
3 Сен 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Omxela
"Достоевский"

Москва


Сообщений: 159
Анкета
Письмо

А я, честно говоря, не понял, при чем тут соционика вообще.
Свежий материал приезжает к подруге в другой город.
Самый раз замутить интрижку, чем герой сей на редкость нетипичной (сарказм)
новеллы и занимается с естественным энтузиазмом.
Неделя? Ну, типичный тайминг - три дня.
А неделя для нашего героя послужила ярким доказательством
того, что он имеет дело с упертой динамисткой.
Декорации были собраны, герой занялся иными делами.
В чем претензии?


5 пользователей выразил(и) благодарность Omxela за это сообщение
 
3 Сен 2017 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 42
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

1 Сен 2017 23:18 weaknessisforsuckers сказал(а):
лишь бы докопаться до истины "да или нет?".
Cообщение полностью

Ну, вам уже сказали прямым текстом НЕТ. Вспомните, вы же девушка. Зачем унижаться так?

1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
3 Сен 2017 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

2 Сен 2017 01:18 weaknessisforsuckers сказал(а):
В паре о которой пойдет речь - Максим Ж(тобишь я) и Гамлет М. Ситуация зашла в неопределенное русло, поэтому прошу совета.

Изначально мы проживали в разных городах, наше спонтанное знакомство случилось приедь я в гости к подруге. Притяжение случилось с первых нот, но т.к. я, типично, не афишировала свою симпатию, первый подступил Гамлет. Всё развивалось очень стремительно, что по началу приводило меня в удивление, ибо я не была готова так быстро признаться даже себе в этих чувствах. Длились эти золотые деньки неделю, Гамлет осыпал комплиментами как мог, пархал как бабочка. Спустя две недели разлуки, мы встретились вновь, ситуация оставалась якобы прежней, но я начинала видеть какой-то подвох. После моего уезда на этот раз, Гамлет охладел, на вопросы в чем дело, он делал вид будто бы ничего не случилось. От подруги я узнала, что Гамлет решил, что я не интересую его как собеседник, а значит и как девушка. Попытки начать с ним разговор не венчались успехом.

На следующий приезд, по обстоятельствам, я осталась жить этом городе, тобишь с ним. Мы периодически видимся, гуляем в одной компании, но постоянно заняты кем-то другим, с его стороны был полный игнор, а иногда и сцены для зрителей "да мне все равно", "и смотреть (на меня)не хочу". Попытка поговорить привела к фразе с его стороны "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть". Его убеждение, которое он рассказывает всем и повсюду, что я глупая, а значит не стою внимания. Но всё его игнорирование все равно венчается какими-то провокациями в мою сторону. Иногда чуть ли не вызовы на драку, ситуаций вагон и тележка.

Что делать? Первый опыт общения с Гамлетом, да и с такими сценами, повергнул в шок. Но все же как человек привлекает, готова прощать до последнего его наглость, лишь бы докопаться до истины "да или нет?". Возможно ли вернуть Гамлета после таких сцен? Не знаю как и подступиться, если он отвергает.
Cообщение полностью


Забудьте про него.
Я не гамлет, но с гамлетом живу и прекрасно понимаю, что произошло. Он разочарован. Не суть, из-за чего именно. Факт в том, что он ожидал от общения одно, а получил другое. Это не ваша вина, вы не обязаны оправдывать его ожидания, да и вообще чьи-либо ожидания. К сожалению, дуальность лишь делает информационный обмен максимально комфортным для обоих, но помимо типа ИМ есть еще личные качества, воспитание, кругозор, образ жизни, да что угодно, что может сделать одного человека непривлекательным в глазах другого.
Дeрьмо случается - мы выбираем не тех людей, и первое впечатление оказывается ошибочным. Если человеку хватает такта, он уйдет из отношений, признавая, что ошибся, и не делая виноватым того, с кем не получилось. Увы, не все люди тактичны и нормально воспитаны. В данном случае особь мужского пола с нормами поведения явно разминулась и тупо не понимает, где косячит. Или не хочет понимать. Да не важно уже. Лесом его. Ни к чему возвращать кота, который гадит в тапки. Живите дальше. У вас впереди еще много знакомств, и мнение о дуалах еще успеет поменяться в лучшую сторону.

Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
3 пользователя выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
4 Сен 2017 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

4 Сен 2017 07:14 Nomen_Nescio сказал(а):
Забудьте про него.
Я не гамлет, но с гамлетом живу и прекрасно понимаю, что произошло. Он разочарован. Не суть, из-за чего именно. Факт в том, что он ожидал от общения одно, а получил другое. Это не ваша вина, вы не обязаны оправдывать его ожидания, да и вообще чьи-либо ожидания. К сожалению, дуальность лишь делает информационный обмен максимально комфортным для обоих, но помимо типа ИМ есть еще личные качества, воспитание, кругозор, образ жизни, да что угодно, что может сделать одного человека непривлекательным в глазах другого.
Дeрьмо случается - мы выбираем не тех людей, и первое впечатление оказывается ошибочным. Если человеку хватает такта, он уйдет из отношений, признавая, что ошибся, и не делая виноватым того, с кем не получилось. Увы, не все люди тактичны и нормально воспитаны. В данном случае особь мужского пола с нормами поведения явно разминулась и тупо не понимает, где косячит. Или не хочет понимать. Да не важно уже. Лесом его. Ни к чему возвращать кота, который гадит в тапки. Живите дальше. У вас впереди еще много знакомств, и мнение о дуалах еще успеет поменяться в лучшую сторону.

Cообщение полностью

Вы вот это вот, выделенное, серьезно?

КТО ИМЕННО в этой истории по вашему бестактен и плохо воспитан?

Где именно и в чем "косячит" данная "особь"?
Вы нигде не читали, что особям женского пола крайне не прилично бегать за особями мужского?

Как конкретно вы предлагаете послать лесом человека, который 100 раз до этого послал вас?

Как можно вообще разговаривать о каких-то возвращаниях , человека, который с вами никогда не был?

Вроде один текст читали, а как будто 2 разных книжки на разных языках..
жуть вообще какая то..

Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
1 пользователь выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
5 Сен 2017 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 47
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 09:02 Unrealistic сказал(а):
Где именно и в чем "косячит" данная "особь"?

Cообщение полностью


Косячит он в том, как минимум, что не имеет терпения и такта. Он флиртовал, дал девушке причину надеяться, а теперь оскорбляет и унижает ее на людях. Даже если он разочаровался, передумал или вообще не думал, то это ни в какие ворота не лезет.

4 пользователя выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
5 Сен 2017 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 08:30 Vir сказал(а):
Косячит он в том, как минимум, что не имеет терпения и такта. Он флиртовал, дал девушке причину надеяться, а теперь оскорбляет и унижает ее на людях. Даже если он разочаровался, передумал или вообще не думал, то это ни в какие ворота не лезет.
Cообщение полностью

Vir, то чем занимается ТС, в цивилизованном мире называется сталкинг, и чревато последствиями вплоть до уголовных.

Факт, даже если он был, что парень недельку поулыбался новой девушке, никак не ведет к тому, что он ей теперь самого себя по гроб жизни должен.

Как-то так.
Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
1 пользователь выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
5 Сен 2017 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 10:26 Unrealistic сказал(а):
Vir, то чем занимается ТС, в цивилизованном мире называется сталкинг, и чревато последствиями вплоть до уголовных.

Факт, даже если он был, что парень недельку поулыбался новой девушке, никак не ведет к тому, что он ей теперь самого себя по гроб жизни должен.

Как-то так.
Cообщение полностью


Не ведет. Я поведение девушки не одобряю. Но ее поведение совершенно не причина снимать с него ответственность с его поведение. Тут оба хороши.


 
5 Сен 2017 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6427
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 09:30 Vir сказал(а):
Косячит он в том, как минимум, что не имеет терпения и такта. Он флиртовал, дал девушке причину надеяться, а теперь оскорбляет и унижает ее на людях. Даже если он разочаровался, передумал или вообще не думал, то это ни в какие ворота не лезет.
Cообщение полностью

Хуже всего, что уже разочаровавшись он "делал вид, что ничего не случилось". Какого дьявола девушка должна узнавать от подруги, что больше его не интересует? Это же унизительно. Если порядочный человек ошибается - он признает эту ошибку лично, четко, наедине и словами через рот.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Сен 2017 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 09:32 Vir сказал(а):
Не ведет. Я поведение девушки не одобряю. Но ее поведение совершенно не причина снимать с него ответственность с его поведение. Тут оба хороши.

Cообщение полностью

Расскажите, как он должен был себя вести?
Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
 
5 Сен 2017 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 49
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 11:45 Unrealistic сказал(а):
Расскажите, как он должен был себя вести?
Cообщение полностью

Да тут вариантов масса. От прямого "извини, я вижу ты на что-то надеешься, но упс" (предпочтительный вариант) до приглашения на свадьбу с другой. Не хочется напрягаться- веди себя спокойно и ровно, держи дистанцию и все. В конце-концов, можно вообще не общаться, если уж девушка до печенок достала и не понимает слов. Но рассказывать общим друзьям, что она дура, а также цеплять и оскорблять ее на людях, только потому что ему стыдно и напряжно прямо поговорить - это просто ФУУУ.

3 пользователя выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
5 Сен 2017 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

3 Сен 2017 12:18 Argus сказал(а):
Как обращается со слабыми функциями - это скорее при более близком знакомстве и постоянном общении...
На дальней - да, стоит посмотреть на априорные, автоматические реакции по ИД, на то, как человек бережет болевую потенциального дуала...
Мерсибо!!!
Cообщение полностью

Попробовал уже пару раз. Ой, а непривычно как-то тимам за спину смотреть — будто шпионажем занимаешься. Надо обкатывать.

Теперь, кстати, ещё такое впечатление, что пост ТС создал эффект БИ-шной провокации: у всех откуда-то свои интерпретации посыпались.
Только, имхо, этику Напов и Жуков не получится ровно приложить к рационалам. То, что у иррационалов выглядит как атака или оскорбление, у нас может оказаться манифестацией каких-то сильных чувств. Да что уж говорить, порой и сердечная тирада — как одно сплошное междометие.

 
5 Сен 2017 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 12:22 Vir сказал(а):
Да тут вариантов масса. От прямого "извини, я вижу ты на что-то надеешься, но упс" (предпочтительный вариант) до приглашения на свадьбу с другой. Не хочется напрягаться- веди себя спокойно и ровно, держи дистанцию и все. В конце-концов, можно вообще не общаться, если уж девушка до печенок достала и не понимает слов. Но рассказывать общим друзьям, что она дура, а также цеплять и оскорблять ее на людях, только потому что ему стыдно и напряжно прямо поговорить - это просто ФУУУ.
Cообщение полностью

а девушке что нужно сделать, что бы ее перестали цеплять и оскорблять на людях?

И что такое на вашем языке "прямо поговорить"?

Если это все по вашему не прямо, то что есть прямо?
1. Попытки начать с ним разговор не венчались успехом.
2.На следующий приезд, по обстоятельствам, я осталась жить этом городе, тобишь с ним.
3. с его стороны был полный игнор, а иногда и сцены для зрителей "да мне все равно", "и смотреть (на меня)не хочу".
4. "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть" ЭТО НЕ ПРЯМО? ЕЩЕ ПРЯМЕЕ НАДО?
5. Иногда чуть ли не вызовы на драку


Он в вашей системе координат ей конкретно морду должен набюить, что бы что то дошло?

КУДА ПРЯМЕЕ ТО ЕЩЕ?
Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
3 пользователя выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
5 Сен 2017 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 546
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А чего вы ругаетесь из-за липкого мужика-гастарбайтера ФЛВЭ (Елизаветы ), которому вечно негде жить и который преподнес себя (уже во второй раз) как девушку? Кста, непонятно, почему. К девушкам больше симпатий? или из-за опасений в разоблачении? Вопросы к ТС, которые, как водится, останутся без ответа.
Сейчас ссылок принесу. Стиль узнаваем, сюжет не меняется годами, как и поведение на форуме - разовый вопрос, а дальше больше максимум двух комментариев от ТС не дождаться.

http://socionik.com/thread/21869-0-.html

http://socionik.com/thread/21690-0-.html

http://socionik.com/thread/21497-last.html

А вот тема, созданная тем же автором, но с "переодеванием" в девушку (как сейчас):

http://socionik.com/thread/21968-last.html


5 Сен 2017 13:58 Unrealistic сказал(а):
2.На следующий приезд, по обстоятельствам, я осталась жить этом городе, тобишь с ним.
3. с его стороны был полный игнор, а иногда и сцены для зрителей "да мне все равно", "и смотреть (на меня)не хочу".
4. "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть"

Cообщение полностью

Об "тобишь с ним" тоже споткнулась)) Разрешили пожить, всё-таки наверное, за плату, но правды мы все равно не узнаем.

Кстати, кроме стиля письма, который уникален и узнаваем из тысячи, автора выдают и вот эти логические проколы. Ну какая девушка в своем уме и трезвой памяти будет предлагать мужчине(!) поддержку? "Я буду тебя крышевать, парень, в магазин тебе буду ходить, ползарплаты отстегивать, с собакой твоей погуляю". Золотце, а не девушка.
Опять гастарбайтеру негде жить, и опять его обманули - закружили в вихре чувств и побросали.

3 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
5 Сен 2017 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vir
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 50
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 13:58 Unrealistic сказал(а):
а девушке что нужно сделать, что бы ее перестали цеплять и оскорблять на людях?

И что такое на вашем языке "прямо поговорить"?

Если это все по вашему не прямо, то что есть прямо?
1. Попытки начать с ним разговор не венчались успехом.
2.На следующий приезд, по обстоятельствам, я осталась жить этом городе, тобишь с ним.
3. с его стороны был полный игнор, а иногда и сцены для зрителей "да мне все равно", "и смотреть (на меня)не хочу".
4. "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть" ЭТО НЕ ПРЯМО? ЕЩЕ ПРЯМЕЕ НАДО?
5. Иногда чуть ли не вызовы на драку


Cообщение полностью


Все это называется крутить мозги человеку. )

5 Сен 2017 13:58 Unrealistic сказал(а):
4. "А о чем-то с тобой говорить?" "Мне не нужно общение, поддержка, у меня всё есть" ЭТО НЕ ПРЯМО? ЕЩЕ ПРЯМЕЕ НАДО?


Cообщение полностью


Ну да. Очень прямо. Например, можно понять так - мне от тебя нужен ceкc. Без него - в сад. А можно понять так - иди далеко, мне с тобой не интересно.


Я считаю, что с моральной точки зрения ситуация данная похожа на ситуацию из "Служебного романа", когда дама в жутких розочках домогалась Самохвалова. Только тут лайт версия и на парне больше ответственности, чем на герое фильма. Герой так вообще повода не давал. Вот вы получается считаете, что Самохвалов тоже молодец, раз передал ее письма на суд общественности, только потому, что она прилипла к нему, как пиявка? И альтернатива такому поступку - только бить ей морду? Так получается?


5 Сен 2017 14:40 warm_gun сказал(а):
А чего вы ругаетесь из-за липкого мужика-гастарбайтера ФЛВЭ (Елизаветы )
Cообщение полностью


У нас дискуссия, а не ругань.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vir за это сообщение
 
5 Сен 2017 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 461
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 13:40 warm_gun сказал(а):
А чего вы ругаетесь из-за липкого мужика-гастарбайтера ФЛВЭ (Елизаветы ), которому вечно негде жить и который преподнес себя (уже во второй раз) как девушку?
А вот тема, созданная тем же автором, но с "переодеванием" в девушку (как сейчас):

Кстати, кроме стиля письма, который уникален и узнаваем из тысячи, автора выдают и вот эти логические проколы. Ну какая девушка в своем уме и трезвой памяти будет предлагать мужчине(!) поддержку? "Я буду тебя крышевать, парень, в магазин тебе буду ходить, ползарплаты отстегивать, с собакой твоей погуляю". Золотце, а не девушка.
Cообщение полностью

А по мне эти темы открывали разные люди.

Саранка! Вот эксперимент). Один человек писал или разные люди, например, взять тексты своих знакомых, где они пишут на одинаковую тему. И самому написать несколько текстов)) или кого-то попросить. И дальше - как с фото.
1 Сен 2017 22:18 weaknessisforsuckers сказал(а):
лишь бы докопаться до истины "да или нет?". Возможно ли вернуть Гамлета после таких сцен? Не знаю как и подступиться, если он отвергает.
Cообщение полностью

Своими действиями он вам уже сказал не просто "нет", а "НЕТ!!"


 
5 Сен 2017 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Ненавижу произносить банальности (отсутствие креатива раздражает мою ЧИ), но зажёванная и избитая до неприличия старая мысль, что как можно вернуть то, что тебе никогда и не принадлежало, упopнo продолжает лезть в мою голову. Диссонанс между заглавием темы и содержанием налицо.

2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
6 Сен 2017 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 21:20 Terra-4 сказал(а):
А по мне эти темы открывали разные люди.

Саранка! Вот эксперимент). Один человек писал или разные люди, например, взять тексты своих знакомых, где они пишут на одинаковую тему. И самому написать несколько текстов)) или кого-то попросить. И дальше - как с фото.


Cообщение полностью

это так не работает.
По содержанию текста определить невозможно не только авторство, но и в принципе - мужчина писал или женщина. Научно доказано.
Ну или по крайней мере на сегодняшний день такой методики нет.

Во-первых, для достоверности надо сравнивать тексты объемом с "Войну и мир" и "Анну Каренину".
Во-вторых, вполне достаточно и во первых.

5 Сен 2017 15:09 Vir сказал(а):
Все это называется крутить мозги человеку. )




Cообщение полностью

Это в вас бетанскость играет.)) Их штрих-код. Ты мало того что скажи им что-то там, так ты еще и правильный текст угадай, которым надо было сказать.. И который надо было сказать. Текст с использованием других, незакодированных бетанским мозгом, синонимов, текстом как таковым не считается и информация из него - игнорируется. Виноват текстопроизноситель. Расстрелять.


Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
 
6 Сен 2017 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1550
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 02:37 Unrealistic сказал(а):
это так не работает.
По содержанию текста определить невозможно не только авторство, но и в принципе - мужчина писал или женщина. Научно доказано.
Ну или по крайней мере на сегодняшний день такой методики нет.
Cообщение полностью


Если люди специально не шифруются, не пытаются менять привычный для них _стиль_ письма. То определить один чел писал или разные - задача не из сложных. Даже чисто технически, вообще не вдаваясь в содержание, просто по ряду мелких деталей. Особенности правописания, использования смайлов, знаков препинания, специфических слов. Структура текста, опять же. Кто-то большими абзацами любит писать, но короткими предложениями, кто-то наоборот. Один между абзацами пустые строки добавляет, другой - нет. Вон один из авторов по приведенном ссылкам явно питает слабость к нумерованным спискам . Другой после открывающей круглой скобки стабильно пробел ставит ( вот так). Ну и так далее. Подобный анализ с базовой БЛ чуть ли не на автомате можно делать, было бы желание. А еще ведь есть эмоциональное наполнение текста. Это мне словами уже сложнее объяснить . Но отличия чувствуется даже между людьми одного ТИМ.



 
6 Сен 2017 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

"Чувствуется" к делу не пришьешь.
Меня вот на самом людном карнавале под любой маской узнают. (с) Любят наверное потому что..

Но когда, начитавшись Тильд, кстати, кто знает где Тильд?, я повторила ее эксперимент, и на данной конкретной площадке под левым ТИМом пофлудила аж 2 раза - меня не узнал никто.

Доказуема, и вообще никак не опровергаема, только лингвистическая экспертиза. Она как отпечаток пальца. Но для нее объем нужен, желательно в виде полного собрания сочинений.
Хотя, понятное дело, когда старый козелпартизан, дед Пафнут из деревни Агафоново, употреблял лично им разработанные обсценные неологизмы, в авторстве текста не сомневался никто.))) Ни вы ни я ТАК капусту с морковкой не назовем.
Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
 
6 Сен 2017 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1551
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 04:42 Unrealistic сказал(а):
Доказуема, и вообще никак не опровергаема, только лингвистическая экспертиза. Она как отпечаток пальца. Но для нее объем нужен, желательно в виде полного собрания сочинений.
Cообщение полностью


Дык на форуме не бывает цели доказывать чью-то идентичность с высокой точностью. Но да, если кто-то захочет намеренно и продумано сымитировать вас или меня, скорее всего это получится .


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Сен 2017 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6431
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 03:27 Xattri сказал(а):
Если люди специально не шифруются, не пытаются менять привычный для них _стиль_ письма. То определить один чел писал или разные - задача не из сложных. Даже чисто технически, вообще не вдаваясь в содержание, просто по ряду мелких деталей. Особенности правописания, использования смайлов, знаков препинания, специфических слов. Структура текста, опять же. Кто-то большими абзацами любит писать, но короткими предложениями, кто-то наоборот. Один между абзацами пустые строки добавляет, другой - нет. Вон один из авторов по приведенном ссылкам явно питает слабость к нумерованным спискам . Другой после открывающей круглой скобки стабильно пробел ставит ( вот так). Ну и так далее. Подобный анализ с базовой БЛ чуть ли не на автомате можно делать, было бы желание. А еще ведь есть эмоциональное наполнение текста. Это мне словами уже сложнее объяснить . Но отличия чувствуется даже между людьми одного ТИМ.
Cообщение полностью

Вот именно было бы желание. Это если тексты рядом лежат.
А если интервал в полгода, год, три? Даже если год назад я пару недель висела в теме в бурном диалоге с товарищем - через год я его вжизть не опознаю. Потому что забыла напрочь и товарища, и стиль, и ритм, и энергетику. Ибо ежели я буду помнить всех, с кем доводилось одноразово трепаться - никакого террабайтника не хватит. Помнится только значимое, то есть личное.
Если не одноразово - зашевелится мысль "что-то знакомое... вроде встречались... где, когда, по какому поводу?", но выяснять озабочусь вряд ли. Если не помню - значит нечего помнить.

Во-вторых - зашифроваться не бином ньютона. Во времена политрубилова на каких-то эхах и гранях меня за кого только не принимали, причем даже без специальных с моей стороны усилий. За мужчину, ога. Помню как один товарищ, над которым я три дня добросовестно издевалась, визжа доказывал, что он меня лично знает и я майор кгб. Как писала одновременно под тремя никами и сама с собой спорила - тоже помню. Здесь в районе 2013 года парочка неопознанных меня пару тем шлялось... Ну и т.д.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
6 Сен 2017 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1553
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 11:30 Argus сказал(а):
Как писала одновременно под тремя никами и сама с собой спорила - тоже помню.
Cообщение полностью


С творческой БИ, да с 2Л это наверное даже занятно может быть ))) А меня чет сама мысль в дрожь бросает и ограничительное "зачем?" врубается. Это ж сколько мотивации и энергии надо иметь, чтобы три образа одновременно поддерживать.


3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
6 Сен 2017 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 438
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 10:38 Xattri сказал(а):
Это ж сколько мотивации и энергии надо иметь, чтобы три образа одновременно поддерживать.

Cообщение полностью

у меня моя 4Л от представления такого нервно подергивает глазик

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
6 Сен 2017 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1233
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 22:20 Terra-4 сказал(а):
Саранка! Вот эксперимент). Один человек писал или разные люди, например, взять тексты своих знакомых, где они пишут на одинаковую тему. И самому написать несколько текстов)) или кого-то попросить. И дальше - как с фото.
Своими действиями он вам уже сказал не просто "нет", а "НЕТ!!"

Cообщение полностью


Как участник я за любой кипиш. Хотя эксперимент и не про эмоции
но организовывать как-то муторно(
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Сен 2017 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6435
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 11:38 Xattri сказал(а):
С творческой БИ, да с 2Л это наверное даже занятно может быть ))) А меня чет сама мысль в дрожь бросает и ограничительное "зачем?" врубается. Это ж сколько мотивации и энергии надо иметь, чтобы три образа одновременно поддерживать.

Cообщение полностью

Поскольку все сошлись на том, что Гамлета вернуть нельзя да и незачем - можно и левопотрепаться.
Мотивация была, конечно, кто ж без мотивации пошевелится.
А вот что касается энергии... Все больше убеждаюсь, что добрая половина, если не больше, моих стонов "никто меня не понимает" имеет под собой одну причину, а именно априорное убеждение большинства людей в том, что время и энергия - это не просто конечные, но дефицитные ресурсы. (((((
У меня не получается объяснить, что этих ресурсов - завались, что поиск способов избавления от излишков - повседневная забота, и главная мотивация потраты энергии и времени в том и заключается, чтоб ПОТРАТИТЬ, а не выбросить, то есть получить взамен хоть что-то, хоть сущую ерунду. Сущая ерунда все же больше, чем ничего.

В упомянутом процессе, насколько помню, самым утомительным было бесперечь выходить-заходить-выходить-заходить на сайт. Пароли-то надо было по-английски набирать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Сен 2017 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-3
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 509
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 11:34 Sa_ran_ka сказал(а):
Как участник я за любой кипиш. Хотя эксперимент и не про эмоции
но организовывать как-то муторно(
Cообщение полностью

Эксперимент - про получение эмоций от эксперимента)).
Достаточной мотивации на его организацию у меня тоже нет).

 
6 Сен 2017 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 160
Анкета
Письмо

А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?

 
6 Сен 2017 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1237
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 21:18 vdrebezgi сказал(а):
А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?
Cообщение полностью


Оу, но это две большие разницы. Заманчиво-заманчиво. Особенно первый.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
6 Сен 2017 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1883
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 20:18 vdrebezgi сказал(а):
А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?
Cообщение полностью


Неплохо. Правда, через дней 5 я возможно буду в отпуске. В смысле, я точно в отпуске буду, но может парочка минут на один абзац нашлись бы )

 
6 Сен 2017 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 20:18 vdrebezgi сказал(а):
А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?
Cообщение полностью

Я за, хочу поучаствовать.

Имхо, лучше первый вариант. Отрывки текстов могут быть опознаны если не по памяти, то относительно легко по стилю теми, кто уже знаком с автором в общении, либо загуглиться, а то и даже заспойлериться кем-то недобросовестным.

Если сочинять, тогда нужно уточнить рекомендации. Тема, объём текста, один вариант или несколько. Или, допустим, 2 варианта по-разному: один пишется в своём привычном стиле, а другой — мимикрируя под кого-нибудь по своему усмотрению, например, под какого-то оратора, актёра, писателя или просто своего знакомого. И в первом случае тогда суть в том, чтобы привычно проявить свойственные себе речевые паттерны, а второй — чтобы попытаться их скрыть от публики. Что думаете?

 
7 Сен 2017 04:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

Поскольку возвращение Гамлета актуально далеко не всем)) предлагаю продолжить здесь:
http://socionik.com/thread/22183-last.html

ПиккиМу, пишите сейчас, а через пять дней будем определять, где чей текст.)

 
7 Сен 2017 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 469
Анкета
Письмо

6 Сен 2017 12:08 Argus сказал(а):
априорное убеждение большинства людей в том, что время и энергия - это не просто конечные, но дефицитные ресурсы. (((
Cообщение полностью

А как иначе? Если вы учитываете значимость времени, оно сразу становится и конечным в смысле прекращения, и дефицитным в смысле невозможности уделить его всему.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
7 Сен 2017 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 14:19 Terra-4 сказал(а):
А как иначе? Если вы учитываете значимость времени, оно сразу становится и конечным в смысле прекращения, и дефицитным в смысле невозможности уделить его всему.
Cообщение полностью

А не голос ли это 2В?) У 3В же нет "всего", которому оно чем-то обязано.

Аналогично рассуждение 2Л о знаниях: если вы учитываете значимость своих интеллектуальных ресурсов, они становятся дефицитными в том смысле, что невозможно постичь всё, что постижимо во вселенной, поэтому приходится определяться с приоритетами.

 
7 Сен 2017 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 473
Анкета
Письмо

7 Сен 2017 17:47 TwistedTransistor сказал(а):
А не голос ли это 2В?) У 3В же нет "всего", которому оно чем-то обязано.

Аналогично рассуждение 2Л о знаниях: если вы учитываете значимость своих интеллектуальных ресурсов, они становятся дефицитными в том смысле, что невозможно постичь всё, что постижимо во вселенной, поэтому приходится определяться с приоритетами.
Cообщение полностью

Обязанности в значении желания, потребности? Иначе не понятно, при чем здесь обязанность. Я о том, что если появляется значимость, тут же появляется и дефицит. Для половины социона время значимо, при этом 1/4 не владеет им (=информацией) в достаточной мере, а значит, продуцирует излишний потенциал. Еще двое вздрагивают от его существования и не могут перестать, ибо болевая. Двое их дуалов на эти вздрагивания реагируют особо. Из этого и получается "подавляющее большинство".

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
8 Сен 2017 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6448
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 13:15 Terra-4 сказал(а):
Обязанности в значении желания, потребности? Иначе не понятно, при чем здесь обязанность. Я о том, что если появляется значимость, тут же появляется и дефицит. Для половины социона время значимо, при этом 1/4 не владеет им (=информацией) в достаточной мере, а значит, продуцирует излишний потенциал. Еще двое вздрагивают от его существования и не могут перестать, ибо болевая. Двое их дуалов на эти вздрагивания реагируют особо. Из этого и получается "подавляющее большинство".
Cообщение полностью


Мало что поняла.
Это вы, господа базовые БЛ о чем-то своем и видимо глобальном. Я-то имела в виду всего лишь то обстоятельство, что за исключением редких и недолгих периодов у меня бывает больше времени и энергии, чем я могу потратить на свои дела и желания, на необходимое лично мне. Поэтому я либо трачу их на дела и желания ближних, либо проматываю (сублимирую) на что-то весьма необязательное. Первое, разумеется, предпочтительнее.
7 Сен 2017 18:47 TwistedTransistor сказал(а):
Аналогично рассуждение 2Л о знаниях: если вы учитываете значимость своих интеллектуальных ресурсов, они становятся дефицитными в том смысле, что невозможно постичь всё, что постижимо во вселенной, поэтому приходится определяться с приоритетами.
Cообщение полностью

Не подпишусь.
Из всего, что постижимо во вселенной, мне интересно 0,0001 процента и приоритеты очевидны.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
8 Сен 2017 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

8 Сен 2017 12:15 Terra-4 сказал(а):
Обязанности в значении желания, потребности? Иначе не понятно, при чем здесь обязанность. Я о том, что если появляется значимость, тут же появляется и дефицит. Для половины социона время значимо, при этом 1/4 не владеет им (=информацией) в достаточной мере, а значит, продуцирует излишний потенциал. Еще двое вздрагивают от его существования и не могут перестать, ибо болевая. Двое их дуалов на эти вздрагивания реагируют особо. Из этого и получается "подавляющее большинство".
Cообщение полностью

Где-то разминулись по ЧИ.
Я предположил, что в словах Аргус проявлена 3В, из которой вытекает некий избыток времени, но не как соционической информации, а как жизненного ресурса. Ваши же слова о невозможности уделить внимание всему свидетельствуют о процессе 2В, в глазах которой этого "всего" действительно немало. Я это так истолковал по аналогии с 2Л, для которой само познание — дефицитный ресурс.


8 Сен 2017 15:47 Argus сказал(а):
Не подпишусь.
Из всего, что постижимо во вселенной, мне интересно 0,0001 процента и приоритеты очевидны.
Cообщение полностью

Понимаю, для моей суггестивной тоже всего на свете не надо — надо только значимое (хоть с процессом, хоть без). Но то ли дело программная!

 
9 Сен 2017 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 482
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 10:03 TwistedTransistor сказал(а):
Где-то разминулись по ЧИ.
Я предположил, что в словах Аргус проявлена 3В, из которой вытекает некий избыток времени, но не как соционической информации, а как жизненного ресурса. Ваши же слова о невозможности уделить внимание всему свидетельствуют о процессе 2В, в глазах которой этого "всего" действительно немало. Я это так истолковал по аналогии с 2Л, для которой само познание — дефицитный ресурс.
Cообщение полностью

По поверхностной аналогии, подставляя значки: 2Э не может эмоционально прореагировать на всё, что видит, потому что видит больше, чем может поучаствовать, поэтому ощущает дефицит эмоций. 3Э..а что 3Э? У нее больше эмоций, чем поводов для эмоциональной реакции?
Не поняла, почему привязываете к избытку жизненного ресурса именно третью функцию ПЙ, поэтому не могу прокомментировать.

 
9 Сен 2017 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 10:43 Terra-4 сказал(а):
По поверхностной аналогии, подставляя значки: 2Э не может эмоционально прореагировать на всё, что видит, потому что видит больше, чем может поучаствовать, поэтому ощущает дефицит эмоций. 3Э..а что 3Э? У нее больше эмоций, чем поводов для эмоциональной реакции?
Не поняла, почему привязываете к избытку жизненного ресурса именно третью функцию ПЙ, поэтому не могу прокомментировать.
Cообщение полностью

Я пытаюсь понять другие ПЙ через системные закономерности своих аспектов, насколько я их сам постигаю, но в то же время для анализа важны живые примеры.

Что такое у меня дефицит познания? Вот такая штука, например: у меня в браузере over 9000 около 1500 тысяч закладок на самые разные статьи, блоги, форумы, порталы и прочее-прочее, что некогда хотелось изучить, но ещё не дошли руки и не выделено время. А также на те, которые освоены и представляют важное информационное значение, чтобы при необходимости возвращаться к ним или с кем-то делиться. У меня список из сотни книг, которые стоило бы прочитать. Сейчас осмысливаю и понимаю, что тут ещё 1В многое значит. "Хочу то, хочу это". Если бы я не оставлял у себя под рукой все заинтересовавшие меня инфо-ресурсы, а всякий раз отказывал бы себе в возможности сохранить с ними предсказуемую связь ( ), я бы умер от фрустрации.

А что 2Э, мне тоже интересно. Может быть подспудное ощущение того, что невозможно обменяться энергетикой со всеми, дефицит достижения синхронности? Хроническая незадача у моего друга Гексли ВЭЛФ, что невозможно быть везде, всегда и со всеми. Правда, тут тоже 1В его вечно стимулирует.

На данный момент я это понимаю так, что процесс двойки силён и открыт вовне. Он мог бы осилить многое, но на всё подряд его чисто физически не хватает.

А какой может быть избыток ресурса, связанный с 3Э, 3Л или 3Ф, я ещё пока не понял. Мысль Аргус дала мне некий намёк, отправную точку, что тройка создаёт косвенный избыток в тех ресурсах, которые расходуются у высоких позиций того же аспекта.

1 пользователь выразил(и) благодарность TwistedTransistor за это сообщение
 
9 Сен 2017 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 20:01 TwistedTransistor сказал(а):
Я пытаюсь понять другие ПЙ через системные закономерности своих аспектов, насколько я их сам постигаю, но в то же время для анализа важны живые примеры.

Что такое у меня дефицит познания? Вот такая штука, например: у меня в браузере over 9000 около 1500 тысяч закладок на самые разные статьи, блоги, форумы, порталы и прочее-прочее, что некогда хотелось изучить, но ещё не дошли руки и не выделено время. А также на те, которые освоены и представляют важное информационное значение, чтобы при необходимости возвращаться к ним или с кем-то делиться. У меня список из сотни книг, которые стоило бы прочитать. Сейчас осмысливаю и понимаю, что тут ещё 1В многое значит. "Хочу то, хочу это". Если бы я не оставлял у себя под рукой все заинтересовавшие меня инфо-ресурсы, а всякий раз отказывал бы себе в возможности сохранить с ними предсказуемую связь ( ), я бы умер от фрустрации.

А что 2Э, мне тоже интересно. Может быть подспудное ощущение того, что невозможно обменяться энергетикой со всеми, дефицит достижения синхронности? Хроническая незадача у моего друга Гексли ВЭЛФ, что невозможно быть везде, всегда и со всеми. Правда, тут тоже 1В его вечно стимулирует.

На данный момент я это понимаю так, что процесс двойки силён и открыт вовне. Он мог бы осилить многое, но на всё подряд его чисто физически не хватает.

А какой может быть избыток ресурса, связанный с 3Э, 3Л или 3Ф, я ещё пока не понял. Мысль Аргус дала мне некий намёк, отправную точку, что тройка создаёт косвенный избыток в тех ресурсах, которые расходуются у высоких позиций того же аспекта.
Cообщение полностью

Как знакомо, насчёт вкладок и списков книг))) только я их теперь периодически разом обнуляю - зачем копить, если долгое время так и не вернулась, не нужно, значит... Потом правда почти сразу очень быстро новые накапливаются

 
9 Сен 2017 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 145
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 21:25 Lavender сказал(а):
Как знакомо, насчёт вкладок и списков книг))) только я их теперь периодически разом обнуляю - зачем копить, если долгое время так и не вернулась, не нужно, значит... Потом правда почти сразу очень быстро новые накапливаются
Cообщение полностью

ЧИ-программа вкупе с одномерной БЛ выражается на практике не так, как у Роба, это само собой.)
Но Логика ПЙ это не БЛ как таковая, а в принципе предрасположенность составлять собственное мнение о чём-либо и/или усваивать чужое. 2Л работает на оба фронта. Поэтому чужое постоянно дополняет свою картину мира и приводит к лучшему пониманию происходящего. Уж от тима потом зависит, каким образом это происходит и во что выливается.

 
10 Сен 2017 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anastas1611
"Максим"

Киев


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Сен 2017 10:31 Argus сказал(а):
Хуже всего, что уже разочаровавшись он "делал вид, что ничего не случилось". Какого дьявола девушка должна узнавать от подруги, что больше его не интересует? Это же унизительно. Если порядочный человек ошибается - он признает эту ошибку лично, четко, наедине и словами через рот.
Cообщение полностью


Скажите, а реально Гамлета, который пропал, попросить объяснить что случилось и получить правдивый ответ, а не этическую отписку?
Настя
 
10 Ноя 2017 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cat_lady
"Максим"
ФВЛЭ
Львов


Сообщений: 90
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2017 15:37 anastas1611 сказал(а):
Скажите, а реально Гамлета, который пропал, попросить объяснить что случилось и получить правдивый ответ, а не этическую отписку?
Cообщение полностью


ну... этики вообще склонны избегать разговоров "в лоб", тем более ответов... в данном случае, уход от ответа - и есть ответ. к сожалению, не тот, о котором мечталось...

1 пользователь выразил(и) благодарность cat_lady за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Ноя 2017 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 295
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2017 15:37 anastas1611 сказал(а):
Скажите, а реально Гамлета, который пропал, попросить объяснить что случилось и получить правдивый ответ, а не этическую отписку?
Cообщение полностью

в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ не реально, а необходимо.
Если на 100% убеждены в ТИМе.
Упереть башкой в батарею, и до получения ответа, который ВАМ покажется убедительным, позу менять не разрешать.
Другая баба - кто такая, где познакомились, что было вообще.
СПИД у тебя нашли - где справка. И так далее.

Почему именно так? Вы случайно и незаметно для себя могли наступить на болевую, причем даже опосредовано - отозвались о чьей-то внешности, что нос страшный, а данное Гамло всю жизнь как раз из-за носа мучилось. Ну он и подумал.. а потом всю ночь не спал.. и решил..

То есть никакого блеяния не слушать, когда отловите, а выяснять ДО КОНЦА. Если баба там, или бышка - не мне вас учить.. Но может быть все что угодно. А эти вот "и наш раздор необъясним, мы оба мучаемся с ним" в первой диаде беты смерти подобны.
Градуирование динамометра

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Ноя 2017 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Возможно ли вернуть Гамлета?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Ноя 2017 03:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор