Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Литературный эксперимент

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Литературный эксперимент


Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1297
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 15:57 vdrebezgi сказал(а):
Второй пример не поняла, а первый вполне литературный. В укр. "мова зайшла за.." и "мова зайшла про.." оба уместны, первый разве что к западному украинскому ближе.
Хотя "литературный" это такое сейчас понятие размытое))

Интересно, спасибо. И я учту, как вас можно запутать
Cообщение полностью


Серьезно, "мова зайшла за" - можно? я думала только "про". Ну тогда понятно откуда засилье "за". Второй пример - "не надоедай мне за свои бумажки")))

Но я имела ввиду конкретное предложение из разбора, если его перевести на украинский. Нельзя же сказать : "За якi сенси буття вiн опинився самотнiм"? Или можно? Для меня тут просится "через".


ну попробуйте-попробуйте, хе-хе. Искусственность я тоже чую


22 Сен 2017 15:58 hamonrye сказал(а):

а как правильно?))) (смайлы с этого компа не вставляются, я тут хохочу от того, что оказалось, что я совсем дитя своего колхоза))

вспомнила фразу из детства - али ты даешь! ))


Cообщение полностью


да правильно - всё!) Просто там разговорная речь передается.
пронзительность сквозь бытовуху.

А "змейка" вместо "молния"- это диалектизм. "Сам" в смысле "один" - тоже ("Я хочу побыть сам")
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Сен 2017 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 227
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 15:10 Sa_ran_ka сказал(а):
Серьезно, "мова зайшла за" - можно? я думала только "про". Ну тогда понятно откуда засилье "за". Второй пример - "не надоедай мне за свои бумажки")))

Cообщение полностью

Всем кроме филологов можно.

Але єдине, що до тебе приходить само, - це думка чи згадка, яку ти не можеш прогнати. І оскільки мова зайшла за полон, то я не міг не згадати Ядра. Позивний Ядро від дістав за те, що...
(с) Василь Шкляр "Чорне Сонце"

Второй мне режет слух своим жаргонизмом, или одесским говором (а это отдельная тема)). Я бы говорила "не надоедай со своими бумажками".

22 Сен 2017 15:10 Sa_ran_ka сказал(а):
Но я имела ввиду конкретное предложение из разбора, если его перевести на украинский. Нельзя же сказать : "За якi сенси буття вiн опинився самотнiм"? Или можно?

Cообщение полностью

Хм. Аж захотелось всё перевести и под свой стиль причесать))
"за які сенси буття опинився він тепер на самоті"
Может и нельзя, но я бы так вполне написала. Для разговорной речи слишком громоздко и пафосно, для лит - ок.

 
22 Сен 2017 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 114
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 15:20 Fia сказал(а):
Я думаю, эксперимент интересно продолжить в другом ключе. Есть тема - берем одного - трех участников, которые нормально, без подражаний пишут текст. В начале, по крайней мере. А потом все остальные по тексту определяют тим того, кто писал текст. Те, кто писал, молчат в трубочку. Пытаемся выделить ПР в тексте, аспекты и пр.
Cообщение полностью


Да, это было бы интересно. И без вот этих убеганий в саморефлексию - ойй, какие ощущения, аж трепет и мороз в мою душу пробрался...смутно..смутно.. не нравится!
22 Сен 2017 16:35 Big-finger сказал(а):
Да, это было бы интересно. И без вот этих убеганий в саморефлексию - ойй, какие ощущения, аж трепет и мороз в мою душу пробрался...смутно..смутно.. не нравится!
Cообщение полностью


Если я базовых ЧЭ задеваю, или резко выражаюсь-пардоньте! Но мне непонятна такое выражение мыслей. Через вот эти Ваши гипертрофированные эмоции. Ну не в ту степь уходим.
Живу играя,в игре живу.
 
22 Сен 2017 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1298
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 16:27 vdrebezgi сказал(а):

Второй мне режет слух своим жаргонизмом, или одесским говором (а это отдельная тема)). Я бы говорила "не надоедай со своими бумажками".


Хм. Аж захотелось всё перевести и под свой стиль причесать))
"за які сенси буття опинився він тепер на самоті"
Может и нельзя, но я бы так вполне написала. Для разговорной речи слишком громоздко и пафосно, для лит - ок.
Cообщение полностью


Я в Харькове слышала) но да, одесское влияние, наверное.

Я там дописала, "через" хочется. ''на самоті" - да, выразительней) а переведите! в гостиную можно с этим перейти.


Не понимаю, почему зачеркивает
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Сен 2017 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 228
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 15:36 Big-finger сказал(а):
Да, это было бы интересно. И без вот этих убеганий в саморефлексию - ойй, какие ощущения, аж трепет и мороз в мою душу пробрался...смутно..смутно.. не нравится!

Если я базовых ЧЭ задеваю, или резко выражаюсь-пардоньте! Но мне непонятна такое выражение мыслей. Через вот эти Ваши гипертрофированные эмоции. Ну не в ту степь уходим.
Cообщение полностью

Простите, но по другим степям я не проводник.)
В том смысле что определять признаки Рейнина по тексту мне скучно, а вот "убегать в саморефлексию" - вполне. Удивляться чужой рефлексии и учиться - тоже.
Если вы не можете получить в этом эксперименте то, что надо вам, вы в любой момент можете организовать свой.
22 Сен 2017 15:42 Sa_ran_ka сказал(а):
Я там дописала, "через" хочется. ''на самоті" - да, выразительней) а переведите! в гостиную можно с этим перейти.

Cообщение полностью

Если вы будете новую игру в новой теме вести, то продолжать можем и здесь)
Я бы правда с текстом поигралась, если Терра не против такого надругательства)) Можно?

Я думала про "через". Оно бы там наверное правильней было, но от "за які.." веет трагизмом, надрывом, вопросом в никуда.
"Через" как-то попроще, имхо.

 
22 Сен 2017 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1950
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 15:42 Sa_ran_ka сказал(а):
Я в Харькове слышала) но да, одесское влияние, наверное.

Я там дописала, "через" хочется. ''на самоті" - да, выразительней) а переведите! в гостиную можно с этим перейти.


Не понимаю, почему зачеркивает
Cообщение полностью

Убери [ s ] в начале комментария
У меня в речи только одно активно употребляемое выражение «не на русском»: смеяться с кого-то. Неискоренимо...

2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
22 Сен 2017 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1299
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 17:00 vdrebezgi сказал(а):
Простите, но по другим степям я не проводник.)
В том смысле что определять признаки Рейнина по тексту мне скучно, а вот "убегать в саморефлексию" - вполне. Удивляться чужой рефлексии и учиться - тоже.
Если вы не можете получить в этом эксперименте то, что надо вам, вы в любой момент можете организовать свой.
Если вы будете новую игру в новой теме вести, то продолжать можем и здесь)
Я бы правда с текстом поигралась, если Терра не против такого надругательства)) Можно?

Я думала про "через". Оно бы там наверное правильней было, но от "за які.." веет трагизмом, надрывом, вопросом в никуда.
"Через" как-то попроще, имхо.
Cообщение полностью


Да я еще как-то захвачена ответами и саморефлексиями по поводу правильных ответов, а также всеми оффтопными обсуждениями, что пока не могу приземлиться и перескочить на новое)

Даже сформулировать свою позицию относительно степей, целей и задач эксперимента))) С одной стороны, я частично понимаю Фию и Биг-фингер. С другой, в таких условиях про гоплита от Май_Роуз не услышишь
А типировочных тем и так полно.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Сен 2017 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1420
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 17:12 Sa_ran_ka сказал(а):
А типировочных тем и так полно.
Cообщение полностью


В типировочных темах нет правильного ответа. Ну и тексты люди по полстраницы не пишут

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
22 Сен 2017 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 512
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 16:00 vdrebezgi сказал(а):
Я бы правда с текстом поигралась, если Терра не против такого надругательства)) Можно?

Cообщение полностью

Мне любопытно, как бы вы написали "мой" текст №4. Вы об этом? Тогда "добро". На игру, не на надругательство)


22 Сен 2017 15:36 Big-finger сказал(а):
Да, это было бы интересно. И без вот этих убеганий в саморефлексию - ойй, какие ощущения, аж трепет и мороз в мою душу пробрался...смутно..смутно.. не нравится!

Если я базовых ЧЭ задеваю, или резко выражаюсь-пардоньте! Но мне непонятна такое выражение мыслей. Через вот эти Ваши гипертрофированные эмоции. Ну не в ту степь уходим.
Cообщение полностью

У меня наоборот, почти всё типирование по текстам было построено на рефлексии, "здесь МНЕ отозвалось по ЧЭ, а вот здесь МОЮ БИ активировало..." и т.п.

Вряд ли вы этим задеваете базовых ЧЭ, вы этим их теряете). Подумалось, что если говорить о гексли, такая реакция может быть превентивной защитой болевой дуала, "уберите отсюда ваши гипертрофированные эмоции!"

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
22 Сен 2017 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1585
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 18:25 Terra-4 сказал(а):
Подумалось, что если говорить о гексли, такая реакция может быть превентивной защитой болевой дуала, "уберите отсюда ваши гипертрофированные эмоции!"
Cообщение полностью


Только вот _форма_ защита несколько странноватая. Через "пустую демагогию" (БЛ), "понесло в какую-то степь" и "впредь попрошу" (ЧС) . Я аж удивился )))


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
22 Сен 2017 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 513
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 18:14 Xattri сказал(а):
Только вот _форма_ защита несколько странноватая. Через "пустую демагогию" (БЛ), "понесло в какую-то степь" и "впредь попрошу" (ЧС) . Я аж удивился )))

Cообщение полностью

Да и я удивилась). "Пустая демагогия" - это чуть ли не ограничительная ЧЛ. Но картинки пока не вырисовывается. Обесценивание чужих эмоций и попытка диктовать свои правила - это следствие. Может ли гексли так действовать с Ида?

 
22 Сен 2017 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 18:14 Xattri сказал(а):
Только вот _форма_ защита несколько странноватая. Через "пустую демагогию" (БЛ), "понесло в какую-то степь" и "впредь попрошу" (ЧС) . Я аж удивился )))

Cообщение полностью

давайте сравним ощущения от "впредь попрошу"?

У меня как-то примерно

а теперь

внимательно записывай

кого ты можешь в этой жизни

впредь просить

и где они эти "эти"

находятся
Градуирование динамометра
 
22 Сен 2017 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 197
Анкета
Письмо

По моему, дело в комментарии Argus о тексте 1, очевидно же...
Ну это я конечно не в том смысле, что дело в Аргус)) просто критика так легла. А оценочные отзывы не предполагались (эксперимент же, не лит. кружок, ну тд)

 
22 Сен 2017 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1300
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Пока что у меня созрело следующее предложение по формату: 1 текст от себя и 1 текст от одного и того же тима, выбранного большинством или генератором случайных чисел. Или Есенина .

Текст от себя без фикшена, с тимом возможны варианты.

М?
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Сен 2017 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 229
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 16:25 Terra-4 сказал(а):
Мне любопытно, как бы вы написали "мой" текст №4. Вы об этом? Тогда "добро". На игру, не на надругательство)

Cообщение полностью

Хоть мы с Саранкой изначально говорили о переводе (дословном, ха-ха, какая наивность), здесь два варианта, рус и укр.
Интересно услышать отклик тех, кому предыдущий "наркотик" не пошёл, есть ли разница в ощущениях?)
Те, кто свободно знает оба языка - есть ли разница эмоционально?
Что автор скажет?

Сперва думала скалькировать побольше, делая легче лишь сами обороты речи. Но это оказалось настолько сложно и в итоге искусственно, что проще было, видя картинку Терры, изобразить ее заново своими словами. Да и вопрос в конце сменила, как-то такой посыл мне ближе.

***
Исходный текст Терры:

Декабрь. В полузанесенной снегом траншее замерзает солдат, не различимы нашивки на его форме. Какой войны тот солдат, чьё редкое дыхание почти незаметным паром практически не нарушает морозную ясность воздуха? Какую жизнь он прожил, кого оставил дома, за какие смыслы бытия оказался в итоге одинок и предрешён в могилу безымянных костей, по причуде судьбы найденных спустя семьдесят лет своим собственным потомком? Потомок беспамятен, но что-то тянет его раз за разом в эти леса, на эту землю. Он продаёт свои находки, продаст ли он единственную прадедову медаль, полученную тем за недолгую фронтовую жизнь?

Что он знает о своём прадеде, поймёт ли он, услышит ли в неожиданно смолкшем щебете птиц последние обрывки его мыслей, нет, не о родине и не о победе, а о том единственном лете, когда по-особенному улыбалась жена, нося под сердцем их первенца, а собственное сердце обнимало даже поле с едва начавшей колоситься рожью?
Коротка человеческая жизнь, а память человеческая ещё короче. Ёкнуло сердце правнука, медалька нашла своё место на полке между китайским спиннером и тетрадью с робкими попытками первых стихов.

Надолго ли?

***
Декабрь. В морозном воздухе растает уже почти неуловимое дыхание того, кто утром шел на бой. Заносит снег нашивки и шевроны, стирает память о войне. Лес не препятствует, молчит. Никто не будет знать, где встретил он последние минуты пути земного, за какие смыслы бытия был одинок и предрешён в могилу - здесь, средь без вести пропавших вояков. Какую жизнь он прожил, оставил в ней кого, и будут вспоминать ль его потомки?..

Сквозь смену времени и лет водоворот, насмешкою судьбы - приходит в этот лес искатель молодой, монеты собирает да всякое коллекционное добро. Увидел на земле медаль, поднял - и лес затих. Услышит ли в повисшей тишине он тот морозный день, те мысли одинокого солдата - нет, не о родине и не о победе, а только лишь о том неповторимом лете, когда светилась нежностью жена, нося под сердцем первенца. А собственное сердце обнимало даже поле с едва начавшей колоситься рожью... Принесет ли ветер дней минувших обрывки мыслей эти?

Коротка жизнь человека, да память человеческая всё ж короче.
Кольнуло что-то в сердце правнука, унёс с собой медаль, не смог продать, сберёг на полке средь разной мишуры. Таков вот путь единой фронтовой награды деда...

*** (вариант для Саранки )

Грудень. В морозному повітрі розтає вже ледь помітний подих того, хто ще зранку йшов на бій. Шеврони засипає снігом, ховаючи всі згадки. Ліс мовчить.
Ніхто не знатиме, де він зустрів останню цю годину, ніхто не знайде. Та й чи шукати буде взагалі? Яке життя пройшов він, кого в нім залишив, за віру в які ідеали він тепер один в землі холодній? Навік самотній і приречений в могилу без роду й імені загиблих вояків.

Крізь зміну часу, мов насмішка долі - у ці ліси щораз приходить молодий шукач, збира монети та другий нехитрий скарб, що зберегла земля з прадавніх тих часів. Побачив на землі медаль, підняв. Та чи ж почує у раптовій тиші він думки, якими прадід жив в останню мить? Думки не про війну чи перемогу, а повні сяйва літа. Коли так особливо посміхалась молода дружина, несучи під серцем найдорожче - а власне його серце прагнуло вмістить весь світ?

Короткий шлях земний людини, та память людська йде скоріш. Відкликнулося серце правнука, не зміг продати він єдину фронтову відзнаку діда. Поклав у шафі посеред речей. Чи ж місце це для памяті про рід?..

 
22 Сен 2017 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 464
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Меня больше тронула украинская версия. Но, в любом из вариантов, спекуляция на тему "продаст/не продаст", вызывает легкое раздражение и протест, и ощущается лишней.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
22 Сен 2017 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1586
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 21:03 Unrealistic сказал(а):
давайте сравним ощущения от "впредь попрошу"?

У меня как-то примерно
а теперь
внимательно записывай
кого ты можешь в этой жизни
впредь просить
и где они эти "эти"
находятся
Cообщение полностью


У меня воспитательных позывов не возникает, конечно )) И сама "просьба" воспринимается как вполне _риторическая_ декларация своего отношения. Но гексли? )))) Не штир, не дон какой-нибудь с одномерной БЭ )) Ну удивился, да.


 
22 Сен 2017 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Big-finger
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 115
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 21:05 Lavender сказал(а):
По моему, дело в комментарии Argus о тексте 1, очевидно же...
Ну это я конечно не в том смысле, что дело в Аргус)) просто критика так легла. А оценочные отзывы не предполагались (эксперимент же, не лит. кружок, ну тд)
Cообщение полностью

Ну конечно же.Об этом и речь.Последнее содержание обсуждения текстов не соответствует заявленной первоначальной цели.Не было речи об оценочных суждениях,о своих симпатиях-антипатиях,цель преподносилась в рамках соционики.
Живу играя,в игре живу.
 
22 Сен 2017 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1301
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вдребезги, спасибо!
Украинская версия мне показалась ближе к изначальному Терриному тексту. И больше откликнулась, хотя русская стилистически интересней.

Русская уже совсем другая, и интонация тоже, сказительская. но правда хочется большего упрощения, мне все же колет глаз та фраза, и теперь еще "вояки")) Но "лес не препятствует" - это прекрасно!
Блин(( я не могу найти в себе выключатель редактора)) надеюсь только на ваш хороший иммунитет)

Насчет концовки - мне кажется в изначальной ( оригинальной? ) версии она более сильная эмоционально, более выразительная. Я как 3э выбираю прозу жизни, а не сентименты)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
22 Сен 2017 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 200
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 23:47 Big-finger сказал(а):
Ну конечно же.Об этом и речь.Последнее содержание обсуждения текстов не соответствует заявленной первоначальной цели.Не было речи об оценочных суждениях,о своих симпатиях-антипатиях,цель преподносилась в рамках соционики.
Cообщение полностью

Мне этот опыт показал, что много суждений основывается именно на симпатиях-антипатиях, даже в соционике ну все же через себя пропускают эти тексты и пытаются выводы сделать, оценка выходит сама по себе... даже в типировочных темах такое встречается часто. Я сама с трудом критику обычно переношу, хотя приходится и могла бы уже привыкнуть... но тут, хм, да просто скучно будет читать это все без эмоциональных и личных впечатлений - для меня они интересней самих текстов - посмотреть, что привлекло Гамлетов, а что Робов, от чего, кто отталкивается, по моему очень интересно и познавательно. Если звучит критика, то она касается не вас, а текста. В целом, в общем, для сравнения.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
23 Сен 2017 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1302
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Короче, раз всем все равно, я открываю новую тему.

Вдребезги, огромное спасибо вам за инициативу и за это мероприятие! Получилось внезапно и удивительно.
Я думаю о вашем правлении будет вспоминать как о золотом веке веселья и спонтанности
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
23 Сен 2017 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6507
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 12:36 Big-finger сказал(а):
Аргус ,Вас так вообще понесло в какую -то степь, словно Вы себе тут книгу для чтения выбираете.
Впредь попрошу свои нравится-не нравится,оставить при себе.Ее в этом была суть эксперимента.
Cообщение полностью

Сочувствую Вашему задетому мною авторскому самолюбию. Удивляюсь, что оно не утешено тем фактом, что второй Ваш текст мне реально понравился.
Выполнять Вашу... м-м-м... скажем так, просьбу - отказываюсь. Не хочу и не считаю нужным.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
23 Сен 2017 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 514
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 21:16 vdrebezgi сказал(а):
Интересно услышать отклик тех, кому предыдущий "наркотик" не пошёл, есть ли разница в ощущениях?)
Те, кто свободно знает оба языка - есть ли разница эмоционально?
Что автор скажет?
Cообщение полностью

Русская версия напомнила песнь о вещем Олеге). Сказительно-повествовательное, нет нерва. И эмоции почти не ощущаю, будто они так и застряли там, в толще времени. Украинская показалась наполненной той самой воздушностью, но немного, будто подвезли свежего воздуха в маленьких баллонах.

Ниже текст, как бы Терра изначально написала его от себя (получился в формате мини-клипа?). И да, это темпера, а я люблю смотреть на акварель)). Если бы это была музыка, как бы вы её назвали? А свою?

Если Саранка захочет выгулять своего редактора, не возражаю).


На краю леса в полузанесенной снегом траншее умирает солдат, редкое дыхание уже почти не колеблет ясности морозного воздуха. В тяжелой серой хмари угасающего мозга - вспышками отблески мыслей и чувств об оказавшемся самым главным - том единственном лете, когда по-особенному улыбалась жена, нося под сердцем их ребенка, а собственное сердце обнимало даже поле с едва начавшей колоситься рожью. Форменные нашивки не различимы под слоем снега и нет руки, которая бы его смахнула. Один. Окостеневшие пальцы не пригодны дописать письмо, бумага размокла, и не узнать, за что и за кого он воевал.

Безымянные могилы удобнее раскапывать летом, и усилиями черного копателя по сторонам летит не замерзшая земля, а дерн с кусочками зеленой травы и букашками. Не сохранилось памяти о прадеде ни в документах, ни в семейной истории, но каждый год что-то тянет в леса с до сих пор не заросшими воронками и ямами траншей. Звон лопаты об металл - вот и встретились. Не приучен замечать знаки, внезапно замолкшие птицы и по-особому зазвеневший воздух пробудили не внимание к памяти души, а ощущение опасности от возможного присутствия такого же двуногого. Глухой. Слепой. Продаст единственную медаль прадеда, выпьет пива с такими же беспамятными.

Спустя месяц вычищенная медаль всё ещё лежит на полке рядом с тонкой тетрадью - попытками писать стихи о том, что снится.
Услышал.

22 Сен 2017 22:47 Big-finger сказал(а):
Ну конечно же.Об этом и речь.Последнее содержание обсуждения текстов не соответствует заявленной первоначальной цели.Не было речи об оценочных суждениях,о своих симпатиях-антипатиях,цель преподносилась в рамках соционики.
Cообщение полностью

Интересно. Апелляция к нарушению формальных правил..Биг фингер, у вас кто-то из близких - бетанец?

 
23 Сен 2017 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 465
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 10:12 Terra-4 сказал(а):
Ниже текст, как бы Терра изначально написала его от себя
Cообщение полностью

А мне вот эта часть:

"Декабрь. В полузанесенной снегом траншее замерзает солдат, не различимы нашивки на его форме. Какой войны тот солдат, чьё редкое дыхание почти незаметным паром практически не нарушает морозную ясность воздуха? Какую жизнь он прожил, кого оставил дома, за какие смыслы бытия оказался в итоге одинок и предрешён в могилу безымянных костей".

...очень понравилась и зацепила. Она получилась такой вневременной, внесобытийной, многослойной и провоцирующей философские вопросы и размышления...
То, как вы развили историю дальше, на идейном уровне интересно, но на личностном мне менее близко .
Что интересно, оба ваших текста я отдала одному автору. МайРоуз. Но по факту, имела в виду некоего абстрактного достоевского (в стиль МайРоуз ваши тексты вписывались не очень, но других достов в списке участников не было).

А БигФинджер, если судить по текстам и общей атмосфере, похоже в инверсии сейчас (или, действительно, выросла в бетанской семье ).

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
23 Сен 2017 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 230
Анкета
Письмо

22 Сен 2017 23:48 Sa_ran_ka сказал(а):
Блин(( я не могу найти в себе выключатель редактора)) надеюсь только на ваш хороший иммунитет)
Cообщение полностью

Можете быть свободны в выражении мыслей и искренни)

Первая реакция - ну почему, почему такой хороший честный и чистый текст в переводе на язык вдребезги (в смысле изначальный 4) звучал так удушающе пафосно и запутанно по смыслу!

Забавно, что мне украинский сочинялся куда легче и быстрее, не было уже готовых фраз, которые хотелось вставить в текст целиком и поддержать остальным ритмом, отчего возникала тягучая балладность... Русский оказался компромиссом, забавно и отрадно, что все это заметили.
В свою очередь, мне показалось, что сочинять этот текст у Терры было больше мотивации, чем писать первых два для игры.))

Музыка. Оба почему-то инструментальный рок, настроение нынче такое))
Этот тест Терры - сильный и незамысловатый (неприукрашенный), не жесткий ради бравады, но - самое подходящее слово - честный. Возможно даже что-то классическое, вроде Сарабанды Генделя, исполненное в современной обработке. К тексту не совсем относится, но вот на этом исполнении я на три минуты забыла как дышать) Так что пусть будет примером.
Мой украинский - мелодичное меланхоличное пиано, много пауз, фоном едва различимый но назойливый звук на одной ноте, создающий тягость. Либо, как примерный пример, Hans Zimmer - Angels and Demons.
Два других фальшивят.

А как это звучит вам? Если звучит.

 
23 Сен 2017 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 515
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 13:48 vdrebezgi сказал(а):
Первая реакция - ну почему, почему такой хороший честный и чистый текст в переводе на язык вдребезги (в смысле изначальный 4) звучал так удушающе пафосно и запутанно по смыслу!

Музыка. Оба почему-то инструментальный рок, настроение нынче такое))

Мой украинский - мелодичное меланхоличное пиано, много пауз, фоном едва различимый но назойливый звук на одной ноте, создающий тягость. Либо, как примерный пример, Hans Zimmer - Angels and Demons.
Два других фальшивят.

А как это звучит вам? Если звучит.
Cообщение полностью

Потому что был выбран не тот способ преобразования.

Ваше настроение, да, мне другое слышится.
Мой сегодняшний звучит мне как Метель Свиридова




Ваш украинский - примерно так же, как вам, первая минута.
К остальным сходу не подберу готовых аналогов.

 
23 Сен 2017 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 231
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 14:42 Terra-4 сказал(а):
Мой сегодняшний звучит мне как Метель Свиридова
Cообщение полностью

Невыносимо. В хорошем смысле.

 
23 Сен 2017 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 201
Анкета
Письмо

Ой а можно я насчет музыки выскажусь)) у меня просто именно что когда я прочитала 18 текст vdrebezgi прям зазвучала эта песня в голове, обожаю ее. Может она не соответствует ритму отрывка, но как по мне очень подходит тем чувствам, что он вызывает и послевкусию. Реально я ее давно не слушала, а тут сразу вспомнила и опять заслушала! Мне нравится вот этот вариант, когда "в живую" исполняется.


Но с видео, конечно, больше цепляет. Но честно, у меня с трудом хватает духу досмотреть до конца, фильм даже не отважилась.




 
23 Сен 2017 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 517
Анкета
Письмо

Шикарный фильм, про человека большой чистой силы духа.

Вот же тема для ещё одного эксперимента! Выбирается одна музыкальная композиция, на неё все пишут тексты. Я готова провести такой эксперимент). Цель - попробовать увидеть связи между тимом и восприятием музыки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
23 Сен 2017 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1952
Анкета
Письмо

Я после фильма читала разные данные про Шиндлера. Судя по всему, не таков он был, как его в фильме представляли.

 
23 Сен 2017 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 232
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 16:39 Lavender сказал(а):
Ой а можно я насчет музыки выскажусь)) у меня просто именно что когда я прочитала 18 текст vdrebezgi прям зазвучала эта песня в голове, обожаю ее. Может она не соответствует ритму отрывка, но как по мне очень подходит тем чувствам, что он вызывает и послевкусию. Реально я ее давно не слушала, а тут сразу вспомнила и опять заслушала! Мне нравится вот этот вариант, когда "в живую" исполняется.

Cообщение полностью

Да. За своим 18 мне сложно увидеть мелодию, но музыке - да. Спасибо, Лавандер.)
И фильм наверняка в ближайшие дни посмотрю, по отрывку мне кажется, что света в нём гораздо больше, чем предполагаемой боли...

23 Сен 2017 16:50 Terra-4 сказал(а):
Вот же тема для ещё одного эксперимента! Выбирается одна музыкальная композиция, на неё все пишут тексты. Я готова провести такой эксперимент). Цель - попробовать увидеть связи между тимом и восприятием музыки.
Cообщение полностью


Проведите. Интересно, да.

23 Сен 2017 17:35 PikkuMyy сказал(а):
Я после фильма читала разные данные про Шиндлера. Судя по всему, не таков он был, как его в фильме представляли.
Cообщение полностью

Эта информация как-то влияет на ВАШИ чувства/эмоции/мысли, полученные во время просмотра?

 
23 Сен 2017 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 19:20 vdrebezgi сказал(а):
Да. За своим 18 мне сложно увидеть мелодию, но музыке - да. Спасибо, Лавандер.)
И фильм наверняка в ближайшие дни посмотрю, по отрывку мне кажется, что света в нём гораздо больше, чем предполагаемой боли...
Cообщение полностью

Ох не знаю, я после Пианиста - http://youtu.be/BFwGqLa_oAo зареклась смотреть такие тяжелые гениальные фильмы. Интересно, умение создавать что-то такое, трогающее душу, связано с чэ? Ну есть вещи, которые заставляют думать или ещё что, а вот так чтобы до слез, глубоко, и потом долго ещё под впечатлением находиться. Или творчество соционически не проявляется?

 
23 Сен 2017 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1953
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 18:20 vdrebezgi сказал(а):
Эта информация как-то влияет на ВАШИ чувства/эмоции/мысли, полученные во время просмотра?
Cообщение полностью

Определенно да. Потому что у реального человека тоже фамилия Шиндлер и это не фантазия, вдохновленная чей-то биографией, а вроде вполне себе правдивая история. Человек Шиндлер не достоин моих эмоций.

 
23 Сен 2017 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 233
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 19:09 Lavender сказал(а):
Ох не знаю, я после Пианиста - http://youtu.be/BFwGqLa_oAo зареклась смотреть такие тяжелые гениальные фильмы.
Cообщение полностью

Пересматривала "Пианиста" где-то неделю назад) Хотелось пережить с фильмом вот эту тоску по музыке и творчеству, когда обстоятельства вынуждают человека думать лишь о выживании. И не назвала бы фильм тяжелым.) Тяжелы для меня скорей "Меланхолия" Ларса фон Триера и "Реквием по мечте", у первого сюжет даже не помню, но такое беспросветное серое чувство... а второй брр, "не могу досмотреть трейлер", ага))

23 Сен 2017 19:09 Lavender сказал(а):
Интересно, умение создавать что-то такое, трогающее душу, связано с чэ?
Cообщение полностью

Я считаю, что нет) Потому что меня может зацепить чье угодно творчество, и тогда вообще всё равно на тим.)
23 Сен 2017 19:23 PikkuMyy сказал(а):
Определенно да. Потому что у реального человека тоже фамилия Шиндлер и это не фантазия, вдохновленная чей-то биографией, а вроде вполне себе правдивая история. Человек Шиндлер не достоин моих эмоций.
Cообщение полностью

Интересно - это привет от пй-эмоции низкой?) Потому что "человек недостоин проявления моих эмоций" - это понимаю, да... а быть причиной недостоин? А эмоции при этом есть?.. Хмм.

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
23 Сен 2017 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 518
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 17:35 PikkuMyy сказал(а):
Я после фильма читала разные данные про Шиндлера. Судя по всему, не таков он был, как его в фильме представляли.
Cообщение полностью

Вы про Шиндлера, а я скорее про собирательный образ, в основном, воплощенный в его бухгалтере, немного в самом Шиндлере и, ситуативно, в некоторых других. Самого Шиндлера в фильме представляли отнюдь не идеальным - во всем ищущего выгоду бабника и пьяницу, скандалящего за расстрелянного рабочего потому, что это его потерянные деньги. Не злого, мечущегося между собственными порывами. Он и не должен был быть иным в глазах СС, чтобы получить рабочих и в результате спасти хоть кого-нибудь.
Прототип спился и умер в нищите, к концу жизни живя на подарки от спасенных им, а значит, так и не выбрал что-то одно.

 
23 Сен 2017 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1954
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 20:48 vdrebezgi сказал(а):
Интересно - это привет от пй-эмоции низкой?) Потому что "человек недостоин проявления моих эмоций" - это понимаю, да... а быть причиной недостоин? А эмоции при этом есть?.. Хмм.
Cообщение полностью

«Проявления положительных эмоций» имелось в виду. Эмоция есть — раздражение. Что режиссёр так красиво представил не самого достойного человека. Я согласна, что история хорошая и это вполне мог бы быть собирательный образ спасал и помогал, но тогда не должно быть фамилии и этой документальной вставки.

 
23 Сен 2017 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1311
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Что ж он там такого натворил? что недостоин.



Идея с музыкальным экспериментом нравится. Интересно, кстати, будет сравнить с тем, что Дубравка проводила, где песни на немецком были.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
23 Сен 2017 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 21:48 vdrebezgi сказал(а):
Пересматривала "Пианиста" где-то неделю назад) Хотелось пережить с фильмом вот эту тоску по музыке и творчеству, когда обстоятельства вынуждают человека думать лишь о выживании. И не назвала бы фильм тяжелым.) Тяжелы для меня скорей "Меланхолия" Ларса фон Триера и "Реквием по мечте", у первого сюжет даже не помню, но такое беспросветное серое чувство... а второй брр, "не могу досмотреть трейлер", ага))

Cообщение полностью

О да... я прочувствовала разницу реквием и ещё пара с таким настроем (вот точно "серое и беспросветное") для меня не то что тяжёлый, уже просто не подъёмный.

 
23 Сен 2017 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 252
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 18:20 vdrebezgi сказал(а):
И фильм наверняка в ближайшие дни посмотрю, по отрывку мне кажется, что света в нём гораздо больше, чем предполагаемой боли...

Cообщение полностью

Спасибо за рекомендацию. Очень светлый фильм. Слов не подобрать.)

 
28 Сен 2017 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Литературный эксперимент

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 11:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор