Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » вопрос максам и гамлетосинам , о системе и местах в ней

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: вопрос максам и гамлетосинам , о системе и местах в ней


Pusiya
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

добрый день,

изучаю вот соционику тут, и , конечно, начинаю с анализа людей, которых вижу чаще всего..На очереди коллеги. Разнообразие... гречка, джечка, габ и роб, два еси, джек/макс и чисто макс,.....
начну с власть имущих в нашем отсеке: макса.
Скажите, уважаемые максы, вам же присуще ранжирование? Видя нового человека или явление-вы изучаете его, понимаете, как с ним работать, помещаете в определенную ячейку в своей строгой системе понимания окружающего мира и затем взаимодействуете с ним ВСЕГДА по однажды определенным вами правилам и оценкам, которые вы дали этому человеку или явлению после знакомства?

а вот ведь незадача:
1) что я вижу сама-так это недовольство окружающих и обвинение в "предвзятости", сложности, создаваемые другим и вызывающие у них негативные эмоции, когда они связаны рабочими задачами с тем человеком, к кому макс "предвзят" (например, у нас есть чувак, юркий как понос в унитазе, пока не поняла его тим-макс его не уважает, не признает интеллекта, которым тот , несомненно, довольно сильно наделен, несмотря на слабые организаторские таланты). И не дай бог кому подойти к максу с вопросом о задаче, который кто-то делает с тем чуваком-будет разнос ВСЕМ задействованным.
2) люди меняются, развиваются, и ,спустя год , человек может уже не соответствовать изначальной оценке макса. Развиться, к примеру, личностно, профессионально,...

вопрос: макс когда-нибудь меняет свои оценки? и как его к этому можно подтолкнуть?


по поводу слова "гамлетосина", некоторые участники навеяли -это разве звучит обидно? если обидно, извинюсь.

но мне не кажется это обидным.
по моим наблюдениям-тут оочень много гамлетов каждое второе сообщение оо гамлет, то баль

неужели ни один гамлет здесь не манипулировал максом ?)) никто не дуализирован?))
надо подумать.......
1 пользователь выразил(и) благодарность Pusiya за это сообщение
 
9 Сен 2017 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6456
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Сен 2017 00:54 Pusiya сказал(а):
по поводу слова "гамлетосина", некоторые участники навеяли -это разве звучит обидно? если обидно, извинюсь.
Cообщение полностью

Это не обидно. Это нелепо и комично. Лично я вообще не догадалась, что "гамлетосина" - это Гамлет.
10 Сен 2017 00:54 Pusiya сказал(а):
по моим наблюдениям-тут оочень много гамлетов каждое второе сообщение оо гамлет, то баль
Cообщение полностью

Хде Гамлеты? Хочу Гамлетов!
10 Сен 2017 00:54 Pusiya сказал(а):
неужели ни один гамлет здесь не манипулировал максом ?)) никто не дуализирован?))
Cообщение полностью

Я - нет. Я больше на Донах специализируюсь.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
10 Сен 2017 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cat_lady
"Максим"
ФВЛЭ
Львов


Сообщений: 67
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Боюсь, я не уследила за ходом мысли... Какой у вас вопрос-то? Меняет ли Макс мнение о людях - да, меняет. Не часто. И должна быть весомая причина.

 
10 Сен 2017 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b

"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 17
Анкета
Письмо

9 Сен 2017 23:54 Pusiya сказал(а):
макс его не уважает, не признает интеллекта, которым тот , несомненно, довольно сильно наделен, несмотря на слабые организаторские таланты
...
2) люди меняются, развиваются, и ,спустя год , человек может уже не соответствовать изначальной оценке макса. Развиться, к примеру, личностно, профессионально,...

вопрос: макс когда-нибудь меняет свои оценки? и как его к этому можно подтолкнуть?
Cообщение полностью


Проблем у Макса может быть 2:
1. он со своей ЧИ видит всего 3-5% свойств личности. Все эти изменения, которые Вы и другие интуиты видят, макс НЕ ВИДИТ. Соответственно чтобы он изменил свою оценку ему естественно надо эти свойства личности и изменения ПОКАЗАТЬ. "О, как он за год изменился! У него уже прекрасно получается то-то и то-то! А помнишь, как всего год назад он ещё в этом плавал?" Вы заметили, что я написал изменение личности во времени? Не стесняйтесь подпускать время, Максу так понятнее.

2. Макс может видеть свойства личности вашего интеллектуального сотрудника со слабыми организаторскими способностями, но может их не ценить, считать несущетсвенными или само собой разумеющимися. Тут конечно хорошо бы знать ТИМ того сотрудника, чтобы прикинуть, как Макс его может воспринимать. Выход собственно тот же: демонстрировать Максу ЦЕННОСТЬ личностных качеств того сотрудника для коллектива, для работы и т.п.

Собственно так Гамлеты и делают. Рассказывают, как человек развился, какой прогресс за год, как это классно. Или какие у него другие сильные стороны, что он умеет лучше других. У Вам так не получится, ибо Гамлеты это всё сдабривают солидной порцией этики и БИ, но если не сильно Максу расписывать (свойства сотрудников) и делать это не абстрактно и долго (болевая ЧИ много не выдержит, внимание "уплывёт"), а на КОНКРЕТНОМ примере в присутствии Макса ПОХВАЛИТЬ человека именно за этот пример, то он запомнит. Можно не прямо самому Максу, а другому коллеге похвалить третьего, но чтобы Макс это слышал. Так он увидит и задумается, а нет ли у этого человека действительно каких-то полезных свойст. Мои тождики тоже умеют думать, хоть и очень медленно и иногда до них доходит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
10 Сен 2017 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TwistedTransistor
"Робеспьер"
ВЛФЭ
Запорожье

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

К сведению собравшихся:

Приблизительно сутки назад ТС была забанена. Сообщила мне об этом в ЛС. Так что на ответ специально не рассчитывайте, а можете сразу переходить к дебатам, если есть о чём.

 
11 Сен 2017 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 01:36 TwistedTransistor сказал(а):
К сведению собравшихся:

Приблизительно сутки назад ТС была забанена. Сообщила мне об этом в ЛС. Так что на ответ специально не рассчитывайте, а можете сразу переходить к дебатам, если есть о чём.
Cообщение полностью

Какое горе! Хотя чует мое сердце, что не надолго оно нам, скоро река вернется в русло.

Но, пока у нас тут небольшая передышка, попробую кое-что объяснить. Не то сказать, что персонально Пыси, потому что в паспорте у меня имя не Сизиф, а возможным заинтересовавшимся.

Данутаквот.
Видите ли, эээ... Пыся. Дела соционические таковы, что в аристократической квадре - бете, крайне высоко и по умолчанию ценятся 2 вещи. Это манеры, и изысканная вежливость. И уж совсем высоко эти 2 вещи ценятся в первой диаде беты. Припарковавщий машину Макс, после обнаружения, что машина мешает пешеходам, как правило, перепарковывается. А Гамлетесса-доярка, родившаяся и всю жизнь прожившая в таежном колхозе, все равно - леди. По крайней мере на фоне остальных доярок.

Следите за моей мыслью?

Я на ваш многомудрый вопрос ответила бы от всей души "чо за бред вообще". То же самое вам отвечает cat_lady , но КАК отвечает :

Боюсь, я не уследила за ходом мысли...


Этож хочется сразу подпрыгнуть, и перьями от шляпы перед ней по полу махнуть!

Плохая новость №1 для вас: по манерам и уровню изысканности вы стоите где-то между бандар-логом и Элизой Дулиттл на панели Вэст Энда.

Плохая новость №2: пробелы в воспитании конкретно Дона, допущенные в раннем детстве, в зрелом возрасте коррекции не поддаются. Я лично пробовала, и мама моя пробовала.. Увы. Убить и правда намного легче.

Ну а теперь представьте, что у вашего несчастного Макса, каждый раз, как он вас видит, начинают физически болеть одновременно все зубы. Представили?
Вот как-то так он вас и воспринимает.
Поэтому, исходя из вышеизложенного, ждать изменения в отношении конечно можно, но - никогда в лучшую сторону.
И оттого что вы за месяц выучите японский язык, ну, вдруг - ничего в этом его отношении не улучшится.
Его от вас трясет.

Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
4 пользователя выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
11 Сен 2017 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cat_lady
"Максим"
ФВЛЭ
Львов


Сообщений: 68
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Сен 2017 09:44 Unrealistic сказал(а):
Этож хочется сразу подпрыгнуть, и перьями от шляпы перед ней по полу махнуть!


Cообщение полностью


ой, повеселили меня! а что, все правда, если кто подпрыгнет и махнет - я ж не против, могу книксен сделать в ответ

1 пользователь выразил(и) благодарность cat_lady за это сообщение
 
13 Сен 2017 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 15:56 cat_lady сказал(а):
ой, повеселили меня! а что, все правда, если кто подпрыгнет и махнет - я ж не против, могу книксен сделать в ответ
Cообщение полностью

да так и есть потому что.
Особенно если врожденный аристократизм накладывается на соответствующее воспитание.

Жуков сворачивает с дороги на лишние 20 метров к урне, чтобы выбросить окурок. Хотя вокруг навалом прекрасных кустов, в которых и без него чего только не валяется.

Гамлетесса все свои сменные дамские причиндалы в чужом доме не выбрасывает. А аккуратно все сворачивает, пихает в сумку, и до дому тащит.

Чуваки, вносящие и выносящие из автобусов коляски мамочкам, вообще по моему.. все как один - Гамлеты.

Как и Еси, которые, ненавидя попрошаек, никогда не пройдут мимо бабушки-дедушки, которые пытаются продать за копейки какое-то смешное барахлишко, или с напольными весами стоящих. Человеку стыдно просить же! Он заработать пытается! Страдает Есь, и взвешивает свои 54 килограмма.

И так далее. Врожденное отсутствие быдловатости, одним словом.
Которую у "некоторых иных прочих" кувалдой надо вышибать. И здесь я как-то больше про себя, чем про кого бы то ни было.


Когда-то на том месте, где сейчас Рим, жила волчица. Туда пришли братья Ромулы, она их спасла и вырастила, а за это они её прогнали, основали вместо н
 
13 Сен 2017 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1915
Анкета
Письмо

Как точно заметили в соседней теме, есть образ форумный и есть образ реальный. Я вполне перепарковываюсь пока не буду уверена, что моя машина точно вписалась в место парковки и не выкину небольшой мешок мусора в мусорку около подъезда (потому что такое выкидывают в большую мусорку в отдельном месте), несмотря на весь мой странный образ на форуме. Поэтому велика вероятность, что ТС в общении с Максом проявляет себя совсем иначе, чем у нас тут.

Про изменения людей. Люди меняются? Люди не меняются. Они могут себя иначе проявлять, раскрывать или закрывать, но они всё-таки те же внутри. А ранжирование думаю присуще всем "аристократам" по Рейнину, не обязательно Максам.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
13 Сен 2017 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

вот это

и не выкину небольшой мешок мусора в мусорку около подъезда (потому что такое выкидывают в большую мусорку в отдельном месте)

требует расшифровки
Поссорился с женой. Пошел на кухню, закрутил все банки покрепче.
 
13 Сен 2017 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 1916
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 18:29 Unrealistic сказал(а):
вот это

требует расшифровки
Cообщение полностью

Есть мусорки около скамеек/у подъезда, для мелкого, "ситуационного" мусора вроде окурков или жвачек. Есть мусорки для "домашнего", более крупного мусора. Еще для строительного мусора можно заказать специальную грузовую. Я не выкидываю строительный мусор в мусорку у дома и не выкидываю небольшой пакет с "домашним" мусором (который займёт треть мусорки и соответственно быстро её забьёт) в урну у подъезда. Часто мелкий мусор вообще домой несу, потому что мусорок как-то мало.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
13 Сен 2017 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 109
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 18:41 PikkuMyy сказал(а):
Есть мусорки около скамеек/у подъезда, для мелкого, "ситуационного" мусора вроде окурков или жвачек. Есть мусорки для "домашнего", более крупного мусора. Еще для строительного мусора можно заказать специальную грузовую. Я не выкидываю строительный мусор в мусорку у дома и не выкидываю небольшой пакет с "домашним" мусором (который займёт треть мусорки и соответственно быстро её забьёт) в урну у подъезда. Часто мелкий мусор вообще домой несу, потому сто мусорок как-то мало.
Cообщение полностью

Все, теперь понятно.

Во избежание разночтений и со скидкой на инфообен - я нигде не утверждаю, что персонально Пыся везде свой мусор разбрасывает.
И даже надеюсь, что нет.

Воспитание, я имею в виду - в раннем возрасте, оно многоаспкетно.
Поссорился с женой. Пошел на кухню, закрутил все банки покрепче.
 
13 Сен 2017 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inspiria
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

У меня одной стойкое впечатление, что вопрос ТС был вовсе не о ее личных трудностях с максом? (Трудности то там стопудово есть, особенно с субординацией - у донов как то не очень с пониманием границ дозволенного, и это с гарантией будет бесить макса.)
Есть коллектив, которым руководит макс. В коллективе есть некий чел, который стараниями макса стал изгоем. В том же коллективе трудится ТС и она не понимает, по каким причинам чел стал изгоем и может ли он эту ситуацию изменить. Ответ: макс считает этого работника никчемным и бесполезным с позиции своих каких-то представлений о том, каким должен быть работник, и шансов реабилитироваться в глазах макса у этого бедолаги - ноль. Выводя кого-то за рамки своей системы, макс не станет вводить его обратно. Это необратимый процесс. Изгнан - все равно что умер для макса. Причем с высокой долей вероятности макс этого работника-изгоя еще и до увольнения дожмет, чтобы довести начатое до логического завершения. Имхо, в такой ситуации ждать смысла нет, лучше валить сразу и не тянуть кота за хвост. А окружающим лезть к борьбу макса с нежелательным элементом в его системе - только огонь на себя вызывать.
Жить по вашим правилам? Я могу придумать свои.
 
14 Сен 2017 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 283
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Сен 2017 09:04 Inspiria сказал(а):
У меня одной стойкое впечатление, что вопрос ТС был вовсе не о ее личных трудностях с максом? (Трудности то там стопудово есть, особенно с субординацией - у донов как то не очень с пониманием границ дозволенного, и это с гарантией будет бесить макса.)
Есть коллектив, которым руководит макс. В коллективе есть некий чел, который стараниями макса стал изгоем. В том же коллективе трудится ТС и она не понимает, по каким причинам чел стал изгоем и может ли он эту ситуацию изменить. Ответ: макс считает этого работника никчемным и бесполезным с позиции своих каких-то представлений о том, каким должен быть работник, и шансов реабилитироваться в глазах макса у этого бедолаги - ноль. Выводя кого-то за рамки своей системы, макс не станет вводить его обратно. Это необратимый процесс. Изгнан - все равно что умер для макса. Причем с высокой долей вероятности макс этого работника-изгоя еще и до увольнения дожмет, чтобы довести начатое до логического завершения. Имхо, в такой ситуации ждать смысла нет, лучше валить сразу и не тянуть кота за хвост. А окружающим лезть к борьбу макса с нежелательным элементом в его системе - только огонь на себя вызывать.
Cообщение полностью

В целом, все так, но это если брать Макса за абсолютную величину. Если же он в этой системе величина относительная, то есть шансы. Правда, нужна очень сильная мотивация и союзники рангом выше Макса.


1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
14 Сен 2017 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inspiria
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

14 Сен 2017 10:43 Euphoria сказал(а):
В целом, все так, но это если брать Макса за абсолютную величину. Если же он в этой системе величина относительная, то есть шансы. Правда, нужна очень сильная мотивация и союзники рангом выше Макса.

Cообщение полностью


Если есть союзники уровнем выше макса, да, можно попробовать. Только придется доказать им, что персонаж стоит такой возни с ним и ценен для фирмы. И ложка дегтя: прыгнув через голову макса, в лице макса можно получить опасного врага, а они весьма злопамятны.
Жить по вашим правилам? Я могу придумать свои.
 
14 Сен 2017 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 285
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Сен 2017 10:25 Inspiria сказал(а):
Если есть союзники уровнем выше макса, да, можно попробовать. Только придется доказать им, что персонаж стоит такой возни с ним и ценен для фирмы. И ложка дегтя: прыгнув через голову макса, в лице макса можно получить опасного врага, а они весьма злопамятны.
Cообщение полностью

Это да. Опять же, вопрос мотивации.

 
14 Сен 2017 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1406
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 17:39 Unrealistic сказал(а):
да так и есть потому что.
Особенно если врожденный аристократизм накладывается на соответствующее воспитание.

Жуков сворачивает с дороги на лишние 20 метров к урне, чтобы выбросить окурок. Хотя вокруг навалом прекрасных кустов, в которых и без него чего только не валяется.

Гамлетесса все свои сменные дамские причиндалы в чужом доме не выбрасывает. А аккуратно все сворачивает, пихает в сумку, и до дому тащит.

Чуваки, вносящие и выносящие из автобусов коляски мамочкам, вообще по моему.. все как один - Гамлеты.

Как и Еси, которые, ненавидя попрошаек, никогда не пройдут мимо бабушки-дедушки, которые пытаются продать за копейки какое-то смешное барахлишко, или с напольными весами стоящих. Человеку стыдно просить же! Он заработать пытается! Страдает Есь, и взвешивает свои 54 килограмма.

И так далее. Врожденное отсутствие быдловатости, одним словом.
Которую у "некоторых иных прочих" кувалдой надо вышибать. И здесь я как-то больше про себя, чем про кого бы то ни было.


Cообщение полностью


Ой, ну вообще не соглашусь. И с Максом мы в свое время бодались, чтобы он на улице не плевал. И Жукова знаю, который не считает нужным окурки доносить до урны. И Есь мой никогда не купит барахло и не взвешается, в отличии от меня. Я на этих стариков со своими старыми статуэтками, зонтиками, книжками и т.п. без слез смотреть не могу. А так как денег просто так не берут, покупаю.

Нет там ничего врожденного. Все приобретенное в детстве и юности.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
14 Сен 2017 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » вопрос максам и гамлетосинам , о системе и местах в ней

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2017 02:05




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор