Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гексли, Жуков и работа

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гексли, Жуков и работа


Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Доброго дня всем!
Вопрос не праздный - с Жуковыми по работе имела дело, и это всегда было тяжело. Тем более, как мы понимаем, сценарий обычно классический - в роли руководителя Жуков Но намечается интересный по многим причинам вариант с новой работой, и смушает только личность будущего непосредственного руководителя. С первого взгляда вижу - профессионал высокого уровня (а это я всегда очень уважаю и ценю), но - настолько откровенный Жуков, что аж страшно заранее. Может, дую на воду, и просто в прошлом мне не повезло не из-за ТИМа, а из-за чисто личных качеств одного из бывших руководителей, и здесь подобных грабель не будет. Может быть, если буду помалкивать со своим Мнением, остальное не так страшно... Может, есть еще какие-то варианты, при которых всё может получиться благополучно. В общем, скажите пожалуйста что-нибудь Жуковы прежде всего - что вашим подчиненным Гекслям лучше бы оставить при себе, чтобы плодотворному сотрудничеству не мешало? И Гексли конечно, у кого был позитивный опыт - что делали, что помогло сработаться?
В общем... переживаю и очень надеюсь на какую-нибудь полезную информацию

 
12 Сен 2017 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 145
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Попробуйте объективно оценить себя с профессиональной точки зрения . Это главное для успешного сотрудничества . Если есть варианты , что недотягиваете , то сразу "нет" .
Он -начальник , а значит он всегда прав . И это почти всегда так ) .
Не мельтешите перед глазами с кучей вариантов , пока не поймете , что Ж. Вас ценит как профи и уважает как человека .
Чесс слово , лучше работать под руководством Жукова , чем с Жуковым -коллегой или подчиненным ) .
Все из моего опыта .
И да . Если Вам покажется, что Жуков пытается Вас обидеть , то это не так . Если захочет обидеть , то все будет ясно и прямо . Без разночтений ) . Это чтобы лишних переживаний не было .


2 пользователя выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
12 Сен 2017 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я "дотягиваю" ) И претендую, скажем так, не на рядовую должность.
Опасения у меня пожалуй больше всего связаны с тем, что с Жуковыми точки пересечения всегда иллюзорны. Кажется, что говорим об одном, просто разными словами... а на деле чаще всего выясняется, что это именно кажется.
Возможно, слишком избалована прошлыми работами в полном психологическом комфорте - последние 10 лет работала под Габенами или Штирами. К тому, что что-то может быть против шерсти, просто не привыкла... А тут сразу со встречи - такой дискомфорт, что уже боюсь, как мы с ним общий язык искать будем. Или вообще не его боюсь, а одного из бывших начальников, которого я в нем "вижу" (а он еще и внешне похож) - и реагирую рефлекторно не на того человека, который передо мной, а совсем на другого. А тот Жуков из прошлой биографии таки да, откровенно, ясно и прямо стремился обидеть, выжить из компании (благо было кому защитить и по максимуму оградить от этого). Но там были свои субъективные причины - война была не со мной, а с моим руководителем... Вряд ли в совершенно другой ситуации возможно что-то подобное.

Больше всего тревожит сама некорректность инфообмена. Труднодосягаемость возможности слышать друг друга. С ЧЛ-руководителями всё восхитительно ясно, на одном языке, на одной волне - слету понятно, чего они хотят и как лучше и эффективнее это сделать. А тут... Я даже сами ценности Бетянские толком осмыслить не могу, сколько бы лет ни пыталась... ((

__
Вообще, как и сама подозреваю - видимо, на первых порах основная рекомендация - вести себя потише. И - отдельное спасибо - видимо, да, сначала доказать делом, что меня есть за что ценить, а потом уже думать о том, как "поднимать голову" Гуд, вроде понятно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dolphyn за это сообщение
 
12 Сен 2017 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 146
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

На войне , как на войне ) .
Тот Жуков видел в Вас бойца противника . Соответственно и относился . Когда Вы будете в его команде , то можете не сомневаться в том , что подобного отношения не будет .


1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
12 Сен 2017 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

12 Сен 2017 22:56 Mohito сказал(а):
На войне , как на войне ) .
Тот Жуков видел в Вас бойца противника . Соответственно и относился . Когда Вы будете в его команде , то можете не сомневаться в том , что подобного отношения не будет .

Cообщение полностью


Ну, по идее да... насколько я знаю, Жуковы требовательны, но своих не обижают и в обиду не дают.
Посмотрим... )

 
12 Сен 2017 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Dolphyn, простите, если вопрос покажется глупым. А в чем возникают у вас сложности при общении с начальником-жуковым? И вообще - с жуковым?..
Просто меня не так давно настоятельно уверяли, что я не еська, а гексли. Причем 100% гексли ярко-выраженная (хотя тщательное самостоятельное изучение соционики привело меня лишь к убеждению, что я точно есь). А мне с жуковыми очень комфортно - и общаться, и сотрудничать. И в течение длительного времени тоже. Даже если они что-то делают такое, с чем я принципиально не согласна по своим убеждениям - обычно всё решается легко и как-то ненапряжно. Если долго решается в не самую оптимизированную сторону - тоже не особо бесит...
А вот работать под руководством жукова у меня пока опыт небольшой, только в начале пути, но пока всё очень даже нравится и комфортно. Вот я и задумалась, может, это обманчиво, если я вдруг гексли?.. Где тогда вылезет проблема?..

 
12 Сен 2017 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

12 Сен 2017 23:35 Lilija сказал(а):
Dolphyn, простите, если вопрос покажется глупым. А в чем возникают у вас сложности при общении с начальником-жуковым? И вообще - с жуковым?..
Просто меня не так давно настоятельно уверяли, что я не еська, а гексли. Причем 100% гексли ярко-выраженная (хотя тщательное самостоятельное изучение соционики привело меня лишь к убеждению, что я точно есь). А мне с жуковыми очень комфортно - и общаться, и сотрудничать. И в течение длительного времени тоже. Даже если они что-то делают такое, с чем я принципиально не согласна по своим убеждениям - обычно всё решается легко и как-то ненапряжно. Если долго решается в не самую оптимизированную сторону - тоже не особо бесит...
А вот работать под руководством жукова у меня пока опыт небольшой, только в начале пути, но пока всё очень даже нравится и комфортно. Вот я и задумалась, может, это обманчиво, если я вдруг гексли?.. Где тогда вылезет проблема?..
Cообщение полностью


Lilija
, прежде всего взаимодействие на разных волнах, на разных языках. Отсутствие чувства "смотрим в одном направлении". Большие сложности с взаимопониманием. Ощутимый напряг Жукова (а я его всегда вижу и чувствую) от моей манеры подачи информации. Мои собственные реакции - как явно моя ролевая , по большей части по жизни вполне адекватная, именно с Жуковыми норовит превратиться в какого-то кошмарного спорщика, которому непременно хочется доказать свою правоту... хотя обычно у меня и потребности-то такой нет - чувствовать признание, что я права )) А тут прям с флагами на баррикады. И даже научившись помалкивать, внутри все равно это чувство Протеста. Но у меня еще и 1Л, которую вечно тянет поумничать... что тоже обоюдной комфортности не добавляет.
Ну как-то так... если удалось хоть что-то сформулировать.

Не думаю, что Вы Гексли А) не чувствую по самой манере говорить, Б) Ваши же собственные интертипные вроде всё подтверждают. Но относительно сотрудничества с дуалом - я бы посоветовала не расслабляться Потому что как раз с дуалом настолько комфортно, настолько похожее понимание рабочих задач, что чувствуешь себя на коне и отличным сотрудником, суперски понимающим своего начальника, только первое время. А потом обоюдный расслабон от такого психологического комфорта берет свое, и работа из-за этого страдает. Хотя тут, скорее всего, предостерегай не предостерегай - против стихии не попрешь )) если ИО возьмут верх над пониманием профессионального подхода, ничего уж не попишешь. А они могут

 
12 Сен 2017 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija
"Есенин"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Dolphyn, спасибо!
Не, такого у меня точно нет... Спорить с жуковым... Чего спорить, если жук практически всегда прав. А если не прав, надо дать ему конфетку или похныкать - и он, как правило, согласится А не согласится - тоже, вроде как, смысла-то нет спорить, ибо нужный результат от этого не приблизится...
А вы не можете включать еську ненадолго?.. Я вот с габеном умею гексли включать, правда, надолго меня не хватает))
Ведь если жуку не перечить, бойцово голову вперед наклонив, просто ж душка, а не человек))
А если этот внутренний протест обернуть в понимание, что для достижения результата надо просто немного иначе доносить информацию - мягче, в форме предложений, расписанных хорошими будущими перспективами? ))

 
12 Сен 2017 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 00:02 Lilija сказал(а):
Dolphyn, спасибо!
Не, такого у меня точно нет... Спорить с жуковым... Чего спорить, если жук практически всегда прав. А если не прав, надо дать ему конфетку или похныкать - и он, как правило, согласится А не согласится - тоже, вроде как, смысла-то нет спорить, ибо нужный результат от этого не приблизится...

Cообщение полностью


Воот, что и требовалось доказать )) Ну где же здесь Гечка, когда Еся очевидная?

Тут прикол, видимо, в том, что "правота" определяется тем, какая логика в ценностях. И когда у меня ЧЛ, а со мной говорит БЛ... мне все время кажется, что говорят не то и не о том ))

13 Сен 2017 00:02 Lilija сказал(а):

А вы не можете включать еську ненадолго?.. Я вот с габеном умею гексли включать, правда, надолго меня не хватает))
Ведь если жуку не перечить, бойцово голову вперед наклонив, просто ж душка, а не человек))

Cообщение полностью


Ключевое слово - "ненадолго" Похныкать или повосхищаться его профессионализмом (или там чем увидится), когда надо для дела - иногда можно. Но трудно это делать постоянно, потому что "это не я"... И еще мне все время кажется, что когда я "из чужой шкурки" - Жуков мне не верит. Может просто кажется, не знаю

13 Сен 2017 00:02 Lilija сказал(а):

А если этот внутренний протест обернуть в понимание, что для достижения результата надо просто немного иначе доносить информацию - мягче, в форме предложений, расписанных хорошими будущими перспективами? ))
Cообщение полностью


Видимо, да. Ключевое слово - мягче Экстраверту, с ролевой ЧС и первой логикой... Но ради дела - придется учиться и этому )

 
12 Сен 2017 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija
"Есенин"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

12 Сен 2017 23:09 Dolphyn сказал(а):
... И еще мне все время кажется, что когда я "из чужой шкурки" - Жуков мне не верит. Может просто кажется, не знаю


Видимо, да. Ключевое слово - мягче Экстраверту, с ролевой ЧС и первой логикой... Но ради дела - придется учиться и этому )
Cообщение полностью


Знаете, мне кажется, что жуковы - как дети. Уж очень они беззащитны, на мой взгляд. Может, вам с этой точки зрения на них посмотреть?..

Я работала с жуковым, но я была на подряде, поэтому начальник он мне был не совсем "настоящий". И, правда, - что уж скрывать - у нас были очень хорошие отношения (с расслаблением здесь всё так: насколько жук позволит, настолько я и оборзеваю. А что много позволено - я ж не виновата, верно? )

"Я вам не скажу за всю Одессу", но, исходя из моего опыта, главное не становиться "в штыки". Вы можете представить, что это - как своего рода задача?.. Игра (не лицемерие, а как детская игра), где надо найти то, что работает для решения задачи (показать что-то). Вот не упорствовать, а менять инструменты, если этот не подошел. Еще - если тема конфликтная, и я получила в ответ "нет" - не буду продолжать упираться и спорить. Максимум 2-3 коротких аргумента (хотя такое допускаю крайне редко). Если вижу отрицание - просто сразу переключаю тему. Резко. И совсем на другое. Если злится - могу просто увести на что-то эмоциональное и доброе - что в такое солнышко работать легче, например. Что птички с утра так пели, значит, вечер точно хорошим будет. Ну, вообще чушь нести порой (это удивительно, но факт, ни разу за это от жуков не получила по голове). Но недолго, просто как выключить тему. А чуть позже (или в следующий раз при возможности) вернуться к этому вопросу с другого ракурса.
Еще раз - я не уверена, что у жуковых всегда так, мой опыт ограничен всего несколькими жуками.
А вот по опыту могу сказать, что если начала говорить что-то с отрицательными перспективами, негативными сильно прогнозами - всё, щас будет "молния! удар!" Если надо такое сказать, то это надо просто пережить - как грозу. Прольется и кончится, куда она денется, невечная же

1 пользователь выразил(и) благодарность Lilija за это сообщение
 
12 Сен 2017 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 02:31 Lilija сказал(а):
"Я вам не скажу за всю Одессу", но, исходя из моего опыта, главное не становиться "в штыки". Вы можете представить, что это - как своего рода задача?.. Игра (не лицемерие, а как детская игра), где надо найти то, что работает для решения задачи (показать что-то). Вот не упорствовать, а менять инструменты, если этот не подошел. Еще - если тема конфликтная, и я получила в ответ "нет" - не буду продолжать упираться и спорить. Максимум 2-3 коротких аргумента (хотя такое допускаю крайне редко). Если вижу отрицание - просто сразу переключаю тему. Резко. И совсем на другое. Если злится - могу просто увести на что-то эмоциональное и доброе - что в такое солнышко работать легче, например. Что птички с утра так пели, значит, вечер точно хорошим будет. Ну, вообще чушь нести порой (это удивительно, но факт, ни разу за это от жуков не получила по голове). Но недолго, просто как выключить тему. А чуть позже (или в следующий раз при возможности) вернуться к этому вопросу с другого ракурса.
Еще раз - я не уверена, что у жуковых всегда так, мой опыт ограничен всего несколькими жуками.
Cообщение полностью


Сейчас меня опять пошлют в максы, и тем не менее: у кого как, а я от съезжания с темы, особенно - на левопостороннюю фигню типа солнышек-птичек, зверею. По голове вряд ли прилетит, конечно, но острое желание срочно забиться под плинтус вызвать могу.
Сам вопрос, по которому разошлись мнения, могу обсуждать хоть до посинения собеседника, пока не будет достигнуто согласие и выработана стратегия. Не понимает - буду объяснять. Не может объяснить - помогу сформулировать. Спор ради спора мне не нужен, поэтому спора не будет. Будет дискуссия, пока не найдется решение. Но строго по теме. Любые попытки свинтить от обсуждения и навешать лапши на уши будут жестко пресекаться. Я ценю свое время и не собираюсь его тратить на треп ни о чем. Так что сюси-пуси оставляем за порогом кабинета. На работе надо работать, а не профакивать время на всякую ерунду, тем более - когда есть нерешенные вопросы.

13 Сен 2017 02:31 Lilija сказал(а):
А вот по опыту могу сказать, что если начала говорить что-то с отрицательными перспективами, негативными сильно прогнозами - всё, щас будет "молния! удар!" Если надо такое сказать, то это надо просто пережить - как грозу. Прольется и кончится, куда она денется, не вечная же
Cообщение полностью


Негативные прогнозы вызывают определенную степень батхерта, но жуков - не кисейная барышня и в состоянии справиться со своими эмоциями по этому поводу. Прогнозы нужны, и плохие в том числе. Если что-то происходит, об этом лучше знать, чем не знать, чтобы вовремя принять меры и постараться если не разрулить, то хотя бы минимизировать возможные последствия. Имхо, лучший способ сообщать плохие новости - приходить с готовыми идеями, что можно сделать. Если к мрачным перспективам будет прилагаться хотя бы одно дельное предложение, можно сразу переходить к обсуждению дальнейших действий, и тогда времени психовать просто не останется.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
13 Сен 2017 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

И сюда же по теме вопроса.
Если вы гексли и работаете с бетанским логиком, не пытайтесь работать по логике. От вас - креатив, идеи, предложения, прогнозы. Логик в это не может и не умеет. Вы ему информацию - он найдет ей применение. Чем полезнее информация - тем полезнее вы в его глазах. Плюс от вас качественное выполнение своей работы. Не суть, какими методами вы работаете, главное чтобы был результат. Будет результат - не будет претензий к вам. А еще логику можно помочь в работе с коллективом. У любого жукова-начальника как минимум один заместитель - этик, который отслеживает, что происходит в рядах работников, и помогает в переговорах, используя свою белоэтическую дипломатию. На моей прежней работе в подручных у жукова были напка и дост. Полагаю, у гексли получилось бы не хуже.
Если вы бетанский логик и работаете с гексли, вбейте себе в голову: не надо требовать от гексли аналитики, структурирования, систематизирования и прочей белологической работы, он в это не может. Зато гексли видит те возможности, которые не видите вы, и более того - способен эти возможности оценить, отсеяв заведомо нежизнеспособное. И в людях он разбирается куда лучше вас - тут стоит прислушаться. Хотите найти с гексли общий язык? - Говорите на языке деловой логики. Не с позиции как правильно, а предметно - что нужно сделать и для чего. Упор на смысл затеи и ожидаемый результат, а не на порядок.
p.s. Мне больше понравилось работать с гексли, чем с есями. Конструктива больше. Может гексли и не в полную силу работали (было ощущение, что способны на большее), но работу свою делали старательно и не искали повода на нее забить болт. Ну а еси... Заставить их работать можно. Но, честно говоря, проще заменить на тех, кого заставлять не придется.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
13 Сен 2017 06:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Сен 2017 22:35 Lilija сказал(а):
Dolphyn, простите, если вопрос покажется глупым. А в чем возникают у вас сложности при общении с начальником-жуковым? И вообще - с жуковым?..
Просто меня не так давно настоятельно уверяли, что я не еська, а гексли. Причем 100% гексли ярко-выраженная (хотя тщательное самостоятельное изучение соционики привело меня лишь к убеждению, что я точно есь). А мне с жуковыми очень комфортно - и общаться, и сотрудничать. И в течение длительного времени тоже. Даже если они что-то делают такое, с чем я принципиально не согласна по своим убеждениям - обычно всё решается легко и как-то ненапряжно. Если долго решается в не самую оптимизированную сторону - тоже не особо бесит...
А вот работать под руководством жукова у меня пока опыт небольшой, только в начале пути, но пока всё очень даже нравится и комфортно. Вот я и задумалась, может, это обманчиво, если я вдруг гексли?.. Где тогда вылезет проблема?..
Cообщение полностью


Вы Есь.

Принципиальность, Dolphyn. И четко обозначенная и неизменная одна Позиция.

Как правило, Жуков решает, а вы делаете. И верно, и правильно. В 99% Жукову 1. виднее, и 2. В любом случае, ответственность за свое решение несет он.

Но! Когда и если и а вдруг. И очень не часто. Есь решает, что данное указание именно принципиально неверно, это случается НЕ часто, то вот тут, если вы такого кина не видели, то словами его не опишешь.

Есь совершенно спокойно сообщает что 1. делать он этого не будет, 2. не будет никогда, 3. Вот по этому комплексу причин, из которых выплывет вот этот комплекс последствий. А дальше все. 300 спартанцев видели? Так вот пусть идут нафик, курить, и об стенку убиваться. Сдвинуть, вынудить, заставить Еся делать то, что он сказал нет, невозможно. Лишайте премии, увольняйте, расстреливайте. А Позиция, потому что. Причем Позиция не в отношении себя, уволят, Есь хоть отдохнет, а в отношении Жукова. Решение, которое Есь отказывается проводить, круто навредит именно Жукову, а никак не самому Есю.

То есть. Если решение про то, что Есь в отпуск идет не августе а в июле - это не описываемая ситуация. Если в целом брать, то Есю плевать. Решение (ошибочное с т.з. Еся) - по работе, и может сильно навредить компании и самому Жу, я об этом.

Вот над Принципами и Позицией Гекселю и надо поработать. У многих все ок. У других -что принципы - перевертыши, что позиция такая.. несколько плавающая, короче говоря.

Когда-то на том месте, где сейчас Рим, жила волчица. Туда пришли братья Ромулы, она их спасла и вырастила, а за это они её прогнали, основали вместо н
1 пользователь выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
13 Сен 2017 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Так. Жуков в теме появился... ) Хорошо. И у меня сформулировался вопрос.
Есть такой момент: я не могу просто "выполнять команды", то есть делать что сказали, потому что сказали. Мне всегда необходимо понимать смысл задачи. При разработке проекта делаем упор на Х, потому что Y. Маркетинговые исследования, цифры, факты - что-то, что обосновывает, что делаем именно так не потому что просто кому-то с утра показалось, что так лучше, а потому что есть реальные - такие-то - причины делать именно так. Где расположен такой подход относительно Жукова?

 
13 Сен 2017 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija
"Есенин"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Dolphyn, я не знаю, насколько для вас будет уместно и возможно в конкретных ситуациях, но то, что говорит Unrealistic относительно вот конкретно принципиально неверных каких-то решений, то - я 300 спартанцев не смотрела, но всё настолько так, что даже своими словами что-то добавлять нет смысла Единственное, что на долю секунды было обалдение - откуда это может знать незнакомый человек, рядом же, вроде, не были Конечно, в такие моменты я совсем не думаю о том, что мне это будет какой-то "зачёт" на будущее, я просто не могу поступить иначе, но - как правило - жуков потом оценит, что его удержали от неверного шага. А не оценит - и ладно. Ведь главное здесь не зачет, а чтобы не допустить плохой ситуации.

Nomen_Nescio, ну, зачем уж вы совсем так-то Да, я, например, нередко работаю спустя рукава. Но это - если только мне НЕИНТЕРЕСНО. А работать под предводительством (и вообще в паре) с жуковым интересно практически всегда (на самом деле, не смогла вспомнить, чтобы с жуковым было когда-то неинтересно работать, но не рискнула жестко утверждать). И - уверяю вас - когда есю интересно, он сделает в сто раз больше, чем все другие У меня вот как раз такая сейчас ситуация. И хотя товарищи пока не могут понять, насколько нужно то, что я делаю, и я конкретно вижу, как они неспособны пока оценить, что это им нужно, и не доплачивают ощутимо из-за этого. Но мне настолько интересно, что я делаю, делаю, и делаю. И во внерабочее время, никому об этом не рассказывая, - тоже))

А насчет сюси-пуси - может быть, я неверно выразилась, так что, Dolphyn, не поймите меня буквально, я не впадаю в такое, как только разговор идет напряженно. Это - очень редко, когда я вижу, что дым начинает у жукова из ушей сочиться. И, конечно, не разжевываю ахи и охи. Но вообще - уж простите меня, Nomen_Nescio, но вот конкретно макс от такого свирепел, и всегда приходилось напрягаться в подобных ситуациях: нечаянно скажешь подобное, автоматом, разрядить обстановку, и такого огребешь, что потом ни работать, ни общаться, ни вообще чего-то - не хочется. Жуковы, с которыми мне довелось общаться, как правило, пытаются продолжать хмуриться, но не выдерживают и еле-еле заметную улыбку спрятанную, огонек в глазах я вижу. Надо только очень внимательно наблюдать за эмоциями. Для меня в общении с жуковыми это вообще очень важно: я всегда, автоматически, очень внимательно слежу за КАЖДОЙ эмоцией жукова. Но это несложно Простите, что не в тему))

А вот насчет восхищения... Не знаю, как объяснить. Вот восхищаться профессионализмом я бы точно поопаслась... Даже когда бывают такие глобальные речи, и даже если я сама себе решила побольше хвалить жукова, то при подобной ситуации почему-то затуплю и промолчу. А вот какие-то детали, фразы, действия - отдельные, конкретные, что ли (не знаю, как объяснить) - это иное. Вот как скажут что-то и - так точно или так смешно, что я не могу удержаться и скрыть эмоции. Но это не долго, не дифирамбы часами.
Может, это, конечно, не типично для есей, я не знаю. Исключительно из собственного опыта. Но что, скажем так, моим жуковым это очень нравится, они прямо расслабляются и балдеют, - это точно. Но делаю это совершенно не "корысти ради", просто не могу удержаться )) И знаю, что им это очень дорого для души



 
13 Сен 2017 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 07:11 Unrealistic сказал(а):
Есь совершенно спокойно сообщает что 1. делать он этого не будет, 2. не будет никогда, 3. Вот по этому комплексу причин, из которых выплывет вот этот комплекс последствий. А дальше все. 300 спартанцев видели? Так вот пусть идут нафик, курить, и об стенку убиваться. Сдвинуть, вынудить, заставить Еся делать то, что он сказал нет, невозможно. Лишайте премии, увольняйте, расстреливайте. А Позиция, потому что. Причем Позиция не в отношении себя, уволят, Есь хоть отдохнет, а в отношении Жукова. Решение, которое Есь отказывается проводить, круто навредит именно Жукову, а никак не самому Есю.

То есть. Если решение про то, что Есь в отпуск идет не августе а в июле - это не описываемая ситуация. Если в целом брать, то Есю плевать. Решение (ошибочное с т.з. Еся) - по работе, и может сильно навредить компании и самому Жу, я об этом.



Cообщение полностью
Думаю, что Вы ошибаетесь, позиция "потому что" без убедительных объяснений не совсем свойственна метаболизму ИЭИ ))) ценностная никуда не исчезает, Ёсю не плевать, сильно навредить компании ИЭИ может только в результате тотального разногласия


 
13 Сен 2017 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 94
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

13 Сен 2017 10:29 nelke сказал(а):
Думаю, что Вы ошибаетесь, позиция "потому что" без убедительных объяснений не совсем свойственна метаболизму ИЭИ ))) ценностная никуда не исчезает, Ёсю не плевать, сильно навредить компании ИЭИ может только в результате тотального разногласия

Cообщение полностью


Простите, а Вы внимательно прочитали то, что написала Unrealistic? Может, еще раз попробуете?

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
13 Сен 2017 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija
"Есенин"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

nelke, так Unrealistic о том и говорит, что есю не наплевать И что если принципиально неверное решение жукова грозит очень дурными последствиями, то тогда бывает подобное. И - что есь ОБЯЗАТЕЛЬНО аргументирует, см. п.3:

1. делать он этого не будет, 2. не будет никогда, 3. Вот по этому комплексу причин, из которых выплывет вот этот комплекс последствий.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lilija за это сообщение
 
13 Сен 2017 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 12:08 Dolphyn сказал(а):
Так. Жуков в теме появился... ) Хорошо. И у меня сформулировался вопрос.
Есть такой момент: я не могу просто "выполнять команды", то есть делать что сказали, потому что сказали. Мне всегда необходимо понимать смысл задачи. При разработке проекта делаем упор на Х, потому что Y. Маркетинговые исследования, цифры, факты - что-то, что обосновывает, что делаем именно так не потому что просто кому-то с утра показалось, что так лучше, а потому что есть реальные - такие-то - причины делать именно так. Где расположен такой подход относительно Жукова?
Cообщение полностью


Мы бы друг друга поняли
Я тоже не выполняю команды, пока не выясню смысл задачи. Всегда была занозой для своих руководителей: там где другие просто идут и делают, я задаю вопросы и оставляю за собой право высказаться о целесообразности задачи, если она вызывает у меня сомнения.
Так что ставлю задачи другим с пояснением, для чего нужно их выполнять. Если что не понятно, лучше сразу разобраться и недопонятое пояснить. Заодно обрисовываю последствия невыполнения. Нет, я не про угрозы )) Под последствиями подразумеваю заваленные фронты работы и их влияние на оплату труда в дальнейшем.
Честно скажу - всех без исключения жуковых-начальников мне приходилось к такому подходу приучать. Сначала бесились, потом привыкали свои распоряжения пояснять, потому что без обоснуя ничего делаться не будет. Когда обосновано, это уже не тупо приказ, а осмысленная задача и представление о желаемом результате.
Ссылайтесь на то, что вам проще справиться с задачей, когда вы понимаете, для чего она выполняется и что должно в итоге получиться. Это нормальная просьба, и у творческого БЛ она не должна вызывать батхерта.

Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
13 Сен 2017 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 202
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 09:46 Vredina сказал(а):
Простите, а Вы внимательно прочитали то, что написала Unrealistic? Может, еще раз попробуете?
Cообщение полностью

Хорошо, попробуем еще раз: ну вот зачем так упираться, шантажировать уходом в отпуск,вести себя как 300 спартанцев вместо того, чтобы спокойно (можно эмоционально) донести свое видение ситуации, аргументируя. Слишком партнерские отношения описаны.

Можно добавить еще (Специально для )) Если ИЭИ не хочет негативных изменений в компании , но не может убедительно воздействовать на суггестивную начальства (предполагаемого СЛЭ), то что-то здесь не так, а это отдельный разговор.

 
13 Сен 2017 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 105
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 09:29 nelke сказал(а):
Думаю, что Вы ошибаетесь, позиция "потому что" без убедительных объяснений не совсем свойственна метаболизму ИЭИ ))) ценностная никуда не исчезает, Ёсю не плевать, сильно навредить компании ИЭИ может только в результате тотального разногласия

Cообщение полностью

Перечитайте, пожалуйста.
Речь о вреде для компании не шла вообще. А о всякой пользе, или не вреде.

13 Сен 2017 09:21 Lilija сказал(а):
Dolphyn, я не знаю, насколько для вас будет уместно и возможно в конкретных ситуациях, но то, что говорит Unrealistic относительно вот конкретно принципиально неверных каких-то решений, то - я 300 спартанцев не смотрела, но всё настолько так, что даже своими словами что-то добавлять нет смысла Единственное, что на долю секунды было обалдение - откуда это может знать незнакомый человек, рядом же, вроде, не были Конечно, в такие моменты я совсем не думаю о том, что мне это будет какой-то "зачёт" на будущее, я просто не могу поступить иначе, но - как правило - жуков потом оценит, что его удержали от неверного шага. А не оценит - и ладно. Ведь главное здесь не зачет, а чтобы не допустить плохой ситуации.

Cообщение полностью

замужем я за Есем была 12 лет. Ага.
Мнель не знать.

13 Сен 2017 09:21 Lilija сказал(а):
А вот насчет восхищения... Не знаю, как объяснить. Вот восхищаться профессионализмом я бы точно поопаслась... Даже когда бывают такие глобальные речи, и даже если я сама себе решила побольше хвалить жукова, то при подобной ситуации почему-то затуплю и промолчу. А вот какие-то детали, фразы, действия - отдельные, конкретные, что ли (не знаю, как объяснить) - это иное. Вот как скажут что-то и - так точно или так смешно, что я не могу удержаться и скрыть эмоции. Но это не долго, не дифирамбы часами.
Может, это, конечно, не типично для есей, я не знаю. Исключительно из собственного опыта. Но что, скажем так, моим жуковым это очень нравится, они прямо расслабляются и балдеют, - это точно. Но делаю это совершенно не "корысти ради", просто не могу удержаться )) И знаю, что им это очень дорого для души


Cообщение полностью


А вот насчет восхищений и почему упасиГосподи, вроде ж недавно я же и разжевывала.. На пару с Жуковым.

Забавно отследить, что сказал Жуков, и как его предпочла услышать Габенка))
Вообще, ржачная темка.

http://socionik.com/thread/21951-last.html
Когда-то на том месте, где сейчас Рим, жила волчица. Туда пришли братья Ромулы, она их спасла и вырастила, а за это они её прогнали, основали вместо н
 
13 Сен 2017 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 203
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 10:22 Unrealistic сказал(а):
Перечитайте, пожалуйста.
Речь о вреде для компании не шла вообще. А о всякой пользе, или не вреде.


замужем я за Есем была 12 лет. Ага.
Мнель не знать.




Cообщение полностью
Понятно))), в общении с СЭЭ Еси, как правило, избирают несколько другой путь, тут напрягать надо (не у всех ИЭИ получается), не приветствуется. Поэтому и всего 12 лет


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Сен 2017 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 95
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 11:20 nelke сказал(а):
Хорошо, попробуем еще раз: ну вот зачем так упираться, шантажировать уходом в отпуск,вести себя как 300 спартанцев вместо того, чтобы спокойно (можно эмоционально) донести свое видение ситуации, аргументируя. Слишком партнерские отношения описаны.


Cообщение полностью


Ощущение, что мы с Вами разные тексты читаем)) Ну где, ГДЕ сказано, что Есь шантажирует отпуском? Сказано, что если в результате решения, которое хочет принять Жуков, ему (Жуку) будет причинен вред, то Есь аргументирует, почему этого делать не надо, и упрется, и никакие негативные последствия , могущие наступить для самого Еся за неисполнение, не заставят Еся исполнить решение, могущее навредить Жуку.
А вот если Жук примет решение Еся в отпуск не пускать или любое другое решение, касающееся самого Еся, но не могущее причинить вред Жуку, Есь отреагирует спокойно и упираться не будет.


Можно добавить еще (Специально для )) Если ИЭИ не хочет негативных изменений в компании , но не может убедительно воздействовать на суггестивную начальства (предполагаемого СЛЭ), то что-то здесь не так, а это отдельный разговор.


Ой, ну... Вы чего, упертых Жуковых не встречали? Мы с подругой сто лет вместе. И каждый раз на мои негативные прогнозы она говорит : "Да ладно. Нормально все будет". А после наступления прогнозируемых мной последствий посыпает голову пеплом и уверяет, что уж теперь то она точно всегда будет меня слушать!
И... не слушает

2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
13 Сен 2017 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1570
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 12:00 Nomen_Nescio сказал(а):
Честно скажу - всех без исключения жуковых-начальников мне приходилось к такому подходу приучать. Сначала бесились, потом привыкали свои распоряжения пояснять, потому что без обоснуя ничего делаться не будет.
Cообщение полностью


И как себе объясняете эту разницу? Что для вас обоснуй естественен, а других СЛЭ приходится "приучать" . Если по теме, то тут вопрос в том - сумеет ли приучить ТС, если ее начальник еще не обученный . Потому что есть ведь и другая сторона:


Но, честно говоря, проще заменить на тех, кого заставлять не придется.


В каких случаях вы можете воспринимать "объяснять" как "заставлять"?



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Сен 2017 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1257
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 11:20 nelke сказал(а):
Хорошо, попробуем еще раз: ну вот зачем так упираться, шантажировать уходом в отпуск,вести себя как 300 спартанцев вместо того, чтобы спокойно (можно эмоционально) донести свое видение ситуации, аргументируя. Слишком партнерские отношения описаны.

Можно добавить еще (Специально для )) Если ИЭИ не хочет негативных изменений в компании , но не может убедительно воздействовать на суггестивную начальства (предполагаемого СЛЭ), то что-то здесь не так, а это отдельный разговор.
Cообщение полностью


То есть Вы имеете в виду, что только с Жуковым в этом нет необходимости?

в такой ситуации я однажды оказалась с Доном)) Никакие логические объяснения не помогли, а эмоции помогли в том, что он все-таки не сделал того дурацкого шага, хотя потом злобствовал неделю, и это было очень смешно))
Мне, кстати, тогда подумалось, что будь у него ЧС поадекватней, такой драмы не было бы.

С другой стороны, если человек творит с одномерной настолько треш, что стоит так заморачиваться, то там и состояние соответствующее. Явно человек уперся в свое слепое пятно, и донести сложно. И много факторов привели его в такое состояние, которые и любую суггестию могут перекрыть.
Речь же об исключительных случаях.

Но с Жуковыми не работала, не знаю, силы суггестивной не изведала)


Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Sa_ran_ka за это сообщение
 
13 Сен 2017 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 204
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 10:45 Vredina сказал(а):
Ой, ну... Вы чего, упертых Жуковых не встречали? Мы с подругой сто лет вместе. И каждый раз на мои негативные прогнозы она говорит : "Да ладно. Нормально все будет". А после наступления прогнозируемых мной последствий посыпает голову пеплом и уверяет, что уж теперь то она точно всегда будет меня слушать!
И... не слушает
Cообщение полностью
В том-то и дело, что тема называется "Гексли, Жуков и работа", а не "Вы и Ваша упрямая подруга", выше я упомянула , что описаны слишком партнерские отношения, которые не всегда возможны в рабочей обстановке. Коллективы разные, направленность разную имеют, но всегда ценится профессионализм, умение объяснить свою, возможно противоречащую общему мнению, точку зрения, а шантаж, именно шантаж ухода в отпуск - это для семейных сцен, ну или для шоубизнеса.




 
13 Сен 2017 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 14:14 Xattri сказал(а):
И как себе объясняете эту разницу? Что для вас обоснуй естественен, а других СЛЭ приходится "приучать" . Если по теме, то тут вопрос в том - сумеет ли приучить ТС, если ее начальник еще не обученный . Потому что есть ведь и другая сторона:

Cообщение полностью


Естественен, но это не прилагается к социотипу. Поэтому ждать, что у жукова такая привычка вдруг сама собой отрастет - это зря. С другой стороны, ему ничто не мешает научиться объяснять, а с творческой БЛ это не так уж сложно.
Стоит попробовать. За просьбу пояснить ТС не убьют и не уволят)

13 Сен 2017 14:14 Xattri сказал(а):
В каких случаях вы можете воспринимать "объяснять" как "заставлять"?

Cообщение полностью


С есями отдельная проблема. Им лишние объяснения как раз не нужны и не интересны в силу болевой ЧЛ, а прямое указание падает на активационную БЛ и воспринимается лучше. Другой вопрос, что они склонны забивать на работу - см. выше пост Lilija про есенина и его "интересно". Не интересно - не делает, тянет кота за хвост, или делает тяп-ляп. Рано или поздно руководителю надоедает напоминать, торопить, указывать на недоделки и т.д.


Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
13 Сен 2017 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 96
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 12:21 nelke сказал(а):
В том-то и дело, что тема называется "Гексли, Жуков и работа", а не "Вы и Ваша упрямая подруга", выше я упомянула , что описаны слишком партнерские отношения, которые не всегда возможны в рабочей обстановке. Коллективы разные, направленность разную имеют, но всегда ценится профессионализм, умение объяснить свою, возможно противоречащую общему мнению, точку зрения, а шантаж, именно шантаж ухода в отпуск - это для семейных сцен, ну или для шоубизнеса.

Cообщение полностью


Вот тут согласна. Гексли Есениным не станет, и тут действительно более полезны советы, которые дадут именно Гексли, научившиеся взаимодействовать с Жуковыми, ну и самих Жуковых, естественно.
А вот про отпуск я так и не поняла. Где Вы там шантаж увидели, ума не приложу. Попытаюсь последний раз (ну а вдруг?). Речь шла о том, что Есенин упирается крайне редко и только по вопросам, касающимся самого Жукова или его бизнеса.
По вопросам, касающимся Еся (его, Еся, отпуска, зарплаты, режима работы и пр.) Есенин не упирается. Как Жуков скажет, так и будет. Где здесь шантаж?

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
13 Сен 2017 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1258
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 12:31 Nomen_Nescio сказал(а):
С есями отдельная проблема. Им лишние объяснения как раз не нужны и не интересны в силу болевой ЧЛ, а прямое указание падает на активационную БЛ и воспринимается лучше.


Cообщение полностью


Внезапно
Объяснения объяснениям рознь. Если задача в целом более-менее рутинная, то вдаваться в подробные описания как и что делать - действительно лишнее. Достаточно описать требования к результату и сроки. Хорошо еще понимать роль этого результата в цепочке процесса. Если чел особо тяжелый случай, то можно описать естественные последствия невыполнения)
а если задача особенно сложная или нестандартная, то лучше обозначить места, где могут быть сложности, по возможности разложить на подзадачи.
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
13 Сен 2017 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Сколько тут интересного набежало. Ну, как я понимаю, у Есенок уже вовсю своя свадьба...
А вот продолжить тему с Nomen_Nescio хотелось бы Порадовалась было, что конструктивный подход к задачам - это все-таки ТИМно (хотя раньше такого за Жуковыми не замечала), но... Теперь не могу не спросить - а как рекомендуете доносить до Жукова важность этого момента? Если уж Вам "приходилось приучать" - как это возможно для интуитки-этика-Гечки? Логика маломерная. А в общении с БЛ - и мощная психойожная Л запросто может начать рассыпаться (и с Жуковыми в первую очередь) - понимаю как по писанному, выдать кому угодно могу целый манифест по заданному вопросу... а тут - сформулировать вдруг оказывается сложно и получается скомканно, неожиданно для самой себя. Или обратный вариант - как, чтобы это не выглядело нарушением субординации? - поскольку с чувством границ вечные проблемы: либо держу дистанцию больше чем нужно, либо импульсивно нарушаю ее, вовсе не собираясь этого делать. Простой такой, казалось бы, вопрос - как сказать, что мне важно понимать причину и цель задач... а столько нелепых сложностей

 
13 Сен 2017 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1571
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 13:31 Nomen_Nescio сказал(а):
С есями отдельная проблема. Им лишние объяснения как раз не нужны и не интересны в силу болевой ЧЛ, а прямое указание падает на активационную БЛ и воспринимается лучше.
Cообщение полностью


Прямые _приказы_ скорее по ЧС проходят. Когда выдаются _сверхуверенно_ с позиции, вообще не предполагающей каких-то обсуждений. Если воспринимаются при этом как "да, этот человек отлично знает, что, как (ЧЛ) и почему (БЛ) надо делать", то проблем с выполнением распоряжений не возникает . И вот тут есть тонкая грань. Если обоснуй от сенсологика нужен именно затем, чтобы _лучше_ выполнить порученную работу - это одно. Если же в самом требовании обоснования чувствуется _протест_, сомнение в качестве решений СЛЭ - это совсем другое. Сможет ли ТС акцентироваться на первом и избегать второго - один из ключевых вопросов, на мой взгляд

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Сен 2017 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ЛЭВФ
Абакан

Сообщений: 205
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 11:31 Nomen_Nescio сказал(а):
)



С есями отдельная проблема. Им лишние объяснения как раз не нужны и не интересны в силу болевой ЧЛ, а прямое указание падает на активационную БЛ и воспринимается лучше. Другой вопрос, что они склонны забивать на работу - см. выше пост Lilija про есенина и его "интересно". Не интересно - не делает, тянет кота за хвост, или делает тяп-ляп. Рано или поздно руководителю надоедает напоминать, торопить, указывать на недоделки и т.д.


Cообщение полностью
Это не ТИМно, скорее всего Вы обобщаете, потому как никому не интересно тупо работать, не видя результатов своего труда, сизифов труд никому не нужен, он является тяжелой необходимостью по той или иной причине, отсюда и тяп-ляп и прочее.

 
13 Сен 2017 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 14:56 Dolphyn сказал(а):
Сколько тут интересного набежало. Ну, как я понимаю, у Есенок уже вовсю своя свадьба...
А вот продолжить тему с Nomen_Nescio хотелось бы Порадовалась было, что конструктивный подход к задачам - это все-таки ТИМно (хотя раньше такого за Жуковыми не замечала), но... Теперь не могу не спросить - а как рекомендуете доносить до Жукова важность этого момента? Если уж Вам "приходилось приучать" - как это возможно для интуитки-этика-Гечки? Логика маломерная. А в общении с БЛ - и мощная психойожная Л запросто может начать рассыпаться (и с Жуковыми в первую очередь) - понимаю как по писанному, выдать кому угодно могу целый манифест по заданному вопросу... а тут - сформулировать вдруг оказывается сложно и получается скомканно, неожиданно для самой себя. Или обратный вариант - как, чтобы это не выглядело нарушением субординации? - поскольку с чувством границ вечные проблемы: либо держу дистанцию больше чем нужно, либо импульсивно нарушаю ее, вовсе не собираясь этого делать. Простой такой, казалось бы, вопрос - как сказать, что мне важно понимать причину и цель задач... а столько нелепых сложностей
Cообщение полностью


Раз попросили - пояснила, два попросили - пояснила, со временем вырабатывается привычка пояснять, потому как заведомо знаешь, что этому человеку ставить задачу нужно именно так. Зачем ждать вопросы с его стороны, если можно заведомо подать информацию в понятной для него форме. Тут вам в помощь не логика, а этика, чтобы тактично обратиться за пояснениями и расположить своего начальника к диалогу.
А с субординацией сложностей никаких нет. Достаточно демонстрировать свою лояльность, не превышать свои полномочия и не прыгать через голову своего начальника. Ну и само собой, лучше сохранять с ним строго деловые отношения без сближения и не допускать панибратства. Даже если вдруг показалось, что он ведет себя с вами как с приятелем, всегда помним, что он босс, а не приятель.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
 
13 Сен 2017 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 13:00 Xattri сказал(а):
Прямые _приказы_ скорее по ЧС проходят. Когда выдаются _сверхуверенно_ с позиции, вообще не предполагающей каких-то обсуждений. Если воспринимаются при этом как "да, этот человек отлично знает, что, как (ЧЛ) и почему (БЛ) надо делать", то проблем с выполнением распоряжений не возникает . И вот тут есть тонкая грань. Если обоснуй от сенсологика нужен именно затем, чтобы _лучше_ выполнить порученную работу - это одно. Если же в самом требовании обоснования чувствуется _протест_, сомнение в качестве решений СЛЭ - это совсем другое. Сможет ли ТС акцентироваться на первом и избегать второго - один из ключевых вопросов, на мой взгляд
Cообщение полностью


О, вот это важно. Так "почему", получается - это с БЛ? Не так, что у БЛ одно "почему", а у ЧЛ - другое?

И о расстановке приоритетов. В принципе - естественно, у меня во главе угла вопрос эффективности выполнения задачи. И обоснование важно в данном случае как раз для расширения моего ЧИ-обзора. Например, по маркетинговым данным, перспективное направление приложения усилий такое-то. При этом я знаю, что оно может быть узко таким-то, а может быть таким-то, потому что является частью выигрышного "сегмента интересов" потребителя - то есть заданное направление можно осваивать как таковое, а можно идти не за фактом, а за породившей этот факт логикой - и попасть в цель не хуже, а, возможно, даже и лучше. Но для этого - см выше - нужно знать, куда и откуда смотрит тот факт, на который опирается поставленная задача. В принципе.
А вот по ИО - действительно может устраивать свой сольный концерт чортова ролевая, как я уже описала выше. И вместо того, чтобы идти от целесообразности - движение получается от собственных эмоций. Но над этим просто работать, видимо Как уже посоветовали выше - держать ролевую на поводке в качестве еще одной профессиональной задачи. Что вроде кажется выполнимым )


 
13 Сен 2017 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1573
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 14:19 Dolphyn сказал(а):
О, вот это важно. Так "почему", получается - это с БЛ? Не так, что у БЛ одно "почему", а у ЧЛ - другое?
Cообщение полностью


Обычно задействовано и то, и другое.

ЧЛ - это может быть и результат как таковой, и особенности процесса. Ради чего что-то делать, какой в этом _практический_ смысл, польза, эффективность - это интересы ЧЛ.

А БЛ - это внутренние _связи_. Когда вроде и результат озвучен и что надо делать для этого результата. Но непонятно как одно связано с другим. "Крути вот эту рукоять и гарантированно получишь 25% премии". Это только факты, результат, ЧЛ. Но если важно знать как именно связаны твои действия с результатом, как одно _вытекает_ из другого. Это уже больше БЛ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Сен 2017 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 15:19 Dolphyn сказал(а):
О, вот это важно. Так "почему", получается - это с БЛ? Не так, что у БЛ одно "почему", а у ЧЛ - другое?
И о расстановке приоритетов. В принципе - естественно, у меня во главе угла вопрос эффективности выполнения задачи. И обоснование важно в данном случае как раз для расширения моего ЧИ-обзора. Например, по маркетинговым данным, перспективное направление приложения усилий такое-то. При этом я знаю, что оно может быть узко таким-то, а может быть таким-то, потому что является частью выигрышного "сегмента интересов" потребителя - то есть заданное направление можно осваивать как таковое, а можно идти не за фактом, а за породившей этот факт логикой - и попасть в цель не хуже, а, возможно, даже и лучше. Но для этого - см выше - нужно знать, куда и откуда смотрит тот факт, на который опирается поставленная задача. В принципе.
Cообщение полностью


Мм, знакомая тема. В общем задача понять, чего в данной ситуации хочет добиться жуков, донести до него, что реально можно сделать (все возможности с пояснением, чем они отличаются) и вместе решить, что в итоге будет делаться. Не знаю, чем именно занимается ваш жуков в частности, но для сенсологика маркетинг - темный лес. Ваша задача как этика-ЧИшника - не дать ему в этом лесу заблудиться.

13 Сен 2017 15:19 Dolphyn сказал(а):
А вот по ИО - действительно может устраивать свой сольный концерт чортова ролевая, как я уже описала выше. И вместо того, чтобы идти от целесообразности - движение получается от собственных эмоций. Но над этим просто работать, видимо Как уже посоветовали выше - держать ролевую на поводке в качестве еще одной профессиональной задачи. Что вроде кажется выполнимым )

Cообщение полностью


Да, ролевую лучше на поводок. Жукову она не интересна и впечатления на него не произведет, а загнавшись можно ненароком ему болевую отдавить. Такт и дипломатия, никакой ЧС.
Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
13 Сен 2017 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 13:17 Nomen_Nescio сказал(а):
Раз попросили - пояснила, два попросили - пояснила, со временем вырабатывается привычка пояснять, потому как заведомо знаешь, что этому человеку ставить задачу нужно именно так.
Cообщение полностью


Ну, с этим понятно.
Непонятно другое. Почему в принципе Жуковым нужно это объяснять? Почему Вам например не нужно, а большинству из них - да. Предполагается, что "начальник приказывает, подчиненные исполняют"? Что "я не обязан объяснять свои распоряжения"? Или почему / где / в епархии какого аспекта это живет? Спрашиваю, потому что, опять же, хочу понять причину.
У продажников есть такая штука - отработка возражений (самые упрямые из которых - невысказанные). Отработать которые можно, только зная, о чем они. Вот если считать эту необходимость объяснять - чем-то вроде "отработки возражений" - чем руководствуется Жуков, не считая нужным... и что он должен услышать, чтобы нужным посчитать? Просто "так в данном случае эффективнее"? То есть "всем достаточно просто сказать, а этому по полкам раскладывай"? Или почему так эффективнее, что большее я как специалист смогу предложить, не просто исполняя, а понимая суть задачи - понимать важно? Или что?

13 Сен 2017 13:17 Nomen_Nescio сказал(а):
Ну и само собой, лучше сохранять с ним строго деловые отношения без сближения и не допускать панибратства. Даже если вдруг показалось, что он ведет себя с вами как с приятелем, всегда помним, что он босс, а не приятель.
Cообщение полностью


Вот тут, по-моему, постановка вопроса вообще обратная. То ли там какой-то Жукомакс, то ли я отвыкла от ситуаций первого контакта с Жуковыми... но тут наоборот все мои БЭ-штучки, дружелюбная любезность и всякое подобное - просто разбиваются о скалы. Что-то подобное помню только по прошлой работе с вице-хозяйкой-Максимкой, которой лишний раз улыбнешься мимо проходя - и чувствуешь, будто "ляпнула что-то неуместное". Может тут, потому что именно первый контакт, и при постоянном общении все-таки получится более... человеческий человек? Но пока картина: профессионализм, жёсткость, серьезность и уйма всевозможных вопросов, включая неудобные )))


13 Сен 2017 13:35 Nomen_Nescio сказал(а):
для сенсологика маркетинг - темный лес. Ваша задача как этика-ЧИшника - не дать ему в этом лесу заблудиться.

Cообщение полностью


Мамадарагая... а как же так тогда?.. Он маркетолог, я рекламщик. Мне всегда казалось - как раз маркетинг это область для логиков: цифры, анализ исследований, факты. На которые уже опираются пиарщики, одевая точные основы в гуманитарную красивую обертку... Правда вот Жукова в роли маркетолога не очень вижу, да... Но я что-то в тупике теперь после такой информации.

 
13 Сен 2017 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1574
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 14:36 Dolphyn сказал(а):
Ну, с этим понятно.
Непонятно другое. Почему в принципе Жуковым нужно это объяснять? Почему Вам например не нужно, а большинству из них - да.
Cообщение полностью


Очевидно, не все определяется соционикой .


Предполагается, что "начальник приказывает, подчиненные исполняют"? Что "я не обязан объяснять свои распоряжения"? Или почему / где / в епархии какого аспекта это живет?


На обоснуи как минимум тратится _время_ (БИ) руководителя. И все упирается в то, насколько сам жуков _индивидуально_ посчитает эти траты эффективными (ЧЛ). Для одного проще [логически] подстроиться под сотрудника и выдавать распоряжение в нужной для него форме. Другому проще [сенсорно] заменить самого сотрудника на другого, который будет выполнять распоряжения без лишних рассуждений и пояснений . Третий легко и непринужденно сочетает оба этих метода в зависимости от ценности сотрудников и кучи других условий. _Объективная_ же эффективность, для предприятия в целом, при этом вполне может быть одинакова.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
13 Сен 2017 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

13 Сен 2017 13:52 Xattri сказал(а):
На обоснуи как минимум тратится _время_ (БИ) руководителя.
Cообщение полностью


Да, вот про время я бы подумала в последнюю очередь Хотя, казалось бы, это на поверхности... Ну, ладно, значит подумаем, как минимизировать времезатраты на эту мою производственную необходимость ))

 
13 Сен 2017 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 15:36 Dolphyn сказал(а):
Ну, с этим понятно.
Непонятно другое. Почему в принципе Жуковым нужно это объяснять? Почему Вам например не нужно, а большинству из них - да.
Cообщение полностью


Потому что им этот навык не завозили. Говорю же - к социотипу не прилагается.
Мне вот везет на болевых БЛ по жизни, отсюда и стремление научиться говорить с вами на одном языке - языке ЧЛ. А сейчас вообще интересно - работаю в отделе, сплошь состоящем из деловых логиков, и вдобавок начальник нап.

13 Сен 2017 15:36 Dolphyn сказал(а):
Предполагается, что "начальник приказывает, подчиненные исполняют"? Что "я не обязан объяснять свои распоряжения"? Или почему / где / в епархии какого аспекта это живет? Спрашиваю, потому что, опять же, хочу понять причину. У продажников есть такая штука - отработка возражений (самые упрямые из которых - невысказанные). Отработать которые можно, только зная, о чем они. Вот если считать эту необходимость объяснять - чем-то вроде "отработки возражений" - чем руководствуется Жуков, не считая нужным... и что он должен услышать, чтобы нужным посчитать? Просто "так в данном случае эффективнее"? То есть "всем достаточно просто сказать, а этому по полкам раскладывай"? Или почему так эффективнее, что большее я как специалист смогу предложить, не просто исполняя, а понимая суть задачи - понимать важно? Или что?
Cообщение полностью


Вы сами ответили на свой вопрос: "большее я как специалист смогу предложить, не просто исполняя, а понимая суть задачи". Именно на это и надо делать упор, донося до начальника мысль: чем лучше вы поймете задачу - тем лучше будет результат, а для понимания нужно пояснение по тем моментам, которые не ясны.

13 Сен 2017 15:36 Dolphyn сказал(а):
Вот тут, по-моему, постановка вопроса вообще обратная. То ли там какой-то Жукомакс, то ли я отвыкла от ситуаций первого контакта с Жуковыми... но тут наоборот все мои БЭ-штучки, дружелюбная любезность и всякое подобное - просто разбиваются о скалы. Что-то подобное помню только по прошлой работе с вице-хозяйкой-Максимкой, которой лишний раз улыбнешься мимо проходя - и чувствуешь, будто "ляпнула что-то неуместное". Может тут, потому что именно первый контакт, и при постоянном общении все-таки получится более... человеческий человек? Но пока картина: профессионализм, жёсткость, серьезность и уйма всевозможных вопросов, включая неудобные )))
Cообщение полностью


Не то. Нужна не любезность, а как бы демонстрация расположения к нему, но не явная -
помним про настройку на фоновую БЭ. То есть с одной стороны, вы ведете себя сдержанно и по-деловому, без флирта и кокетства, но с другой - доносите до него понимание, что вы охотно разговариваете с ним, вам важно его мнение, вам интересен его ход мыслей и т.п. В общем у него должно возникнуть стойкое впечатление, что вы к нему хорошо относитесь и вы на его стороне. А на любезности он не знает, как реагировать. С его болевой БЭ крайне сложно сориентироваться и выдать адекватную реакцию. Отсюда и дежурный поxерфэйс.

13 Сен 2017 15:57 Dolphyn сказал(а):
Да, вот про время я бы подумала в последнюю очередь Хотя, казалось бы, это на поверхности... Ну, ладно, значит подумаем, как минимизировать времезатраты на эту мою производственную необходимость ))
Cообщение полностью


Смотря что важнее - сэкономить время на объяснениях или результат. Если результат оправдывает усилия и времезатраты по его достижению - все ок. Если босс хочет, чтобы было тупо сделано и пофиг что получится - тут да, тратить время нафиг бы ему надо было. Ситуативно, в общем. Хотя если вернуться к вопросам маркетинга, тут стопудово лучше не жалеть времени, чтобы потом не жалеть о результатах.


Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
13 Сен 2017 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Nomen_Nescio, так понятно всё объясняете. Спасибо Вам большое! Всё уже гораздо яснее... и на душе спокойнее Столько лет казалось - адаптироваться к конфликтной квадре невозможно. А оказывается нет ничего невозможного, было бы желание ))

 
13 Сен 2017 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomen_Nescio
"Жуков"

Екатеринбург

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

13 Сен 2017 16:10 Dolphyn сказал(а):
Nomen_Nescio, так понятно всё объясняете. Спасибо Вам большое! Всё уже гораздо яснее... и на душе спокойнее Столько лет казалось - адаптироваться к конфликтной квадре невозможно. А оказывается нет ничего невозможного, было бы желание ))
Cообщение полностью


Для этого и нужна соционика - находить подход к тем, что на нас не похож Рада, если помогла)

Всегда будь собой. За исключением случаев, когда ты можешь быть драконом. Тогда всегда будь драконом.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nomen_Nescio за это сообщение
 
13 Сен 2017 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Доброго всем Подумалось - возможно, тем, кто поучаствовал в теме, может оказаться интересно развитие этой истории.
А у меня сегодня был первый рабочий день... наконец-то ))

Оказалось - первичные вводные "раздвоились". Со слов первого эйчара - предполагалось мое подчинение самому главному боссу. Со слов второго и перед тем собеседованием (вторым по счету), которое было с Жуковым - подчиняться я буду ему. На деле оказалось нечто между )) Пока подчиняюсь главному. Потом - вроде как должна буду перейти в департамент Жукова, но вот будет ли моим непосредственным руководителем он - "не факт" (по словам главного). Но в любом случае и сейчас, и потом - самое плотное взаимодействие по первоочередным и ключевым задачам у меня - именно с Жуковым.

Ощущения от первого рабочего дня с ним, сразу скажу, очень отличаются от ощущений после собеседования. Ничего страшного, вот вообще )) Сейчас "тональность контакта" назвала бы как "опекающее присвоение" )) Так что по этому поводу в начале темы Mohito всё сказала очень верно Я теперь - его "боец", и отношение ко мне соответствующее. И в общем особо не глядя на то, что формально я подчиняюсь не ему )) - впрягает-то меня во все задачи сейчас именно Жуков. В общем, по контакту с ним - чувства негатива никакого вообще, всё хорошо и вполне комфортно.

А вот в другом моменте образовался напряг, практически сразу. Жуков (причем не первый уже в моей жизни) - локализует себя в пространстве в режиме "всё надо делать вчера!!!" Собственное, плюс вызванное бардаком во взаимодействии смежных подразделений, от которых зависит исполнение задач его департамента. И с этим ему - самому всего несколько недель здесь работающему - предстоит наводить порядок, всех пинать и всё выстраивать как надо. То есть, бросается в глаза, что он отлично понимает - как. Как это должно работать. Как это выстроить до видимого ему порядка. Знает точно, и это не вызывает ни малейшего сомнения. Но вокруг него - помимо самого бардака собственно - еще и один сплошной Человеческий Фактор. Плюс медийная среда, в которой дофига всяких, и слишком нежных, и слишком нервных. Так что ему непросто

В результате в его королевстве царит Дух Аврала. От которого "под раздачу" прилетело и мне - за час сделать то, на что в принципе дается неделя ))) "Ты понимаешь, что за час - это будет не Работа, это будет "на коленке"? - "Да. Сейчас такая ситуация". А через час - за который я почти уложилась - оказалось, что половину делать не надо, а по другой время есть еще до вечера понедельника Ну вот как-то так.
А у меня при этом в прошивке - не напрягать БИ "моих" сенсориков. И - автоматически - "всех сенсориков в принципе", насколько это возможно (от интуита чувство скорости так не вштыривает никогда). То есть, умом я в принципе понимаю, что 1) отчасти эта гонка - из-за специфики суггестивной моего "старшего коллеги", на котором к тому ж и правда крайне много всевозможных задач, 2) для меня необходимости в темпах, соответствующих его чувству скорости, объективно нет, 3) в силу особенностей моей позиции - от моей работы в первую очередь требуется Уровень и Качество (для выполнения "что-нибудь, зато быстро" хватило бы и кого-нибудь попроще). Соответственно, отдав приоритет включенной мне сегодня скорости, я имею все шансы не справиться с тем, ради чего я вообще нужна на этом месте.

Ввиду всего этого - вопрос в студию (и вот теперь уже и к Есям обязательно тоже - умеющим правильно вести себя со скоростями Жуковых, как никто больше... ну, насколько я в курсе). Как в этом режиме существовать? Вернее - сосуществовать Надежды, возлагаемые на меня Жуковым, надо оправдывать. Надежды высшего руководства - тем более. Не очень корректные представления Жукова о том, что когда у меня - думаю, что далеко не в последний раз. Можно в принципе смотреть на это как "это в ближайшую неделю так" (по определенным причинам), а дальше таких цейтнотов не будет. Или не надеяться, что не будет, и вырабатывать какое-то отношение сейчас - чтобы не в ущерб ни Жукову, ни планам высшего руководства, ни качеству моей работы.
И еще. Как вообще правильно относиться к этому Жуковскому "это нужно вчера"?
В общем, что скажете?

 
23 Сен 2017 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 106
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 01:26 Dolphyn сказал(а):
Ввиду всего этого - вопрос в студию (и вот теперь уже и к Есям обязательно тоже - умеющим правильно вести себя со скоростями Жуковых, как никто больше... ну, насколько я в курсе). Как в этом режиме существовать? Вернее - сосуществовать Надежды, возлагаемые на меня Жуковым, надо оправдывать. Надежды высшего руководства - тем более. Не очень корректные представления Жукова о том, что когда у меня - думаю, что далеко не в последний раз. Можно в принципе смотреть на это как "это в ближайшую неделю так" (по определенным причинам), а дальше таких цейтнотов не будет. Или не надеяться, что не будет, и вырабатывать какое-то отношение сейчас - чтобы не в ущерб ни Жукову, ни планам высшего руководства, ни качеству моей работы.
И еще. Как вообще правильно относиться к этому Жуковскому "это нужно вчера"?
В общем, что скажете?
Cообщение полностью


Могу рассказать о своём взаимодействии , как я вижу его изнутри. Как оно снаружи , могу только догадываться)))
Мне сейчас есть с чем сравнить, поскольку у меня два начальника - Гексли и Жуков. Оба перманентно находятся в режиме "надо вчера". Так вот в моем видении их "надо" сильно различаются. У Гексли , за исключением редких форс-мажоров , его "надо", это его "хочу".
У Жукова , если надо, значит , действительно НАДО.
Поскольку и тот и другой мои начальники одного уровня, не мое , как говорится , собачье дело , какие у них мотивы. Начальник сказал, я делаю . Но вот в чем разница . Гексли может очень быстро поменять своё хочу на ровно противоположное . В течение одного дня раз , примерно , пять . Причины могут быть разные. Может настроение поменяться, может поговорить с Бальзаком , и тот со своей творческой ему докажет весь идиотизм нецелесообразность его желаний (Бальзак умный, у него получается), может посмотреть в окно и резко захотеть чего-нибудь другого .. И ладно, если это вопрос местоположения мебели в офисе. В таких случаях я даже не подрываюсь двигать ее вместе со всеми. Я с ошибкой примерно минут в 15 сообщаю всем, кто его ещё плохо знает , во сколько он передумает и придётся двигать обратно . Хуже, когда дело в купле-продаже недвижимости , и отбой происходит во время или чуть опосля сдачи документов на регистрацию, или когда все закуплено для ремонта крыши, а он резко решает класть асфальт . За 7 лет работы под его началом у меня выработался алгоритм: задание получено - встала и пошла . Куда, неважно - в булочную, к парикмахеру, просто погулять по хорошей погоде . Если звонит и спрашивает - где? , отвечаю - занимаюсь вашей проблемой. Он либо говорит - я передумал, либо добавляет деталей.
Совсем иное дело с Жуковым. Он НЕ передумает . Обстоятельства могут измениться, может потом все отложиться по ряду причин, но сам Жуков не передумает . То , что надо сейчас , будет так же надо и завтра. И если надо "вчера", то это именно так и есть . Причины могут быть разные - чего - то проморгали , протянули, забыли , но вот сейчас ему оно реально надо. И это вызывает сочувствие и уважение. У меня. Не знаю, как к других . Но я , даже если вижу невозможность сделать то, что ему надо, в заданные сроки, немедленно все бросаю и делаю . И , что характерно , довольно часто успеваю , вопреки всему . В любом случае, он видит мое желание сделать. Когда время уже совсем поджимает , начинает звонить каждые 5 минут, потом приходит и садится рядом. И не ругается, если не успеваю, потому что видит, что я не балду пинаю, а реально делаю все, что зависит от меня. Иногда , в силу большей осведомленности о деталях процесса, я знаю, что ничего не случится, если что- то будет сделано позднее , но все равно делаю, как сказал Жуков . Но, видимо, внутреннее несогласие отражается на лбу, потому что Жуков может спросить моего мнения. Тогда скажу. Скажу, что в принципе, обычно в таких случаях спешить не стоит, или что в данном случае время ещё есть , но если ему надо сейчас , если ему так спокойнее, то я сделаю сейчас . И он будет решать . Не знаю, как оно со стороны. Но я не заискиваю и не угождаю, а просто уважаю его решение. Мы работаем вместе не так давно, но постепенно он все чаще спрашивает совета относительно своевременности тех или иных действий. Видимо, прирабатываемся))) Пару раз я второпях наделала ошибок и он спросил , вызвано ли это большой моей загрузкой . Я сказала, что косяк есть косяк и я не думаю, что большая загруженность может служить оправданием, однако если постараться как- то все же планировать процесс и не создавать авралов, то, возможно, это поможет мне быть более внимательной . Теперь он спрашивает , сколько мне нужно времени на ту или иную работу... То есть авралы, конечно, случаются и не всегда оправданные, но мне не напряжно работать с Жуковым. Во-первых , он не придирается по мелочам , во- вторых если видит , что мы команда и я по-честному стараюсь , он в обиду на даст. Сам может обратить внимание на какие- то недочеты, но перед другими прикроет.
Ну вот как - то так. Не уверена, что чем-то помогла ...

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
23 Сен 2017 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 160
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Когда Жукову надо "здесь и сейчас" , то делайте на автомате . Но не спешите . Чесс слово , лучше качественнее и дольше , чем быстро и с ошибками .
Проверено сто раз .
И еще . Сами Жуковы очень часто делают что-то в последний момент . НО . Они все успеют . Они знают когда наступает этот последний момент . Но они думают , что другой на их месте не успеет , и часто что-то требуют сделать с запасом времени , но как бы срочно .) Не волнуйтесь . Запас чаще всего есть ) .(( но это тайна , никому не говорите . ДАже сама себе не признавайтесь в этом )) .
Есть еще одна опасная фишка .
Я так делаю , но у меня МОЙ Жуков ).Если что - выживу ).
Вопреки его представлению о том КАК я должна это делать , я делаю по своему . Но только тогда , когда точно знаю , что результат будет лучше . А желательно много лучше , чем предполагалось . Вот тогда я молодец . Но если случится прокол - суши весла . )Так , что безопаснее придерживаться его рекомендаций . А потом уже будет можно ) .

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
23 Сен 2017 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ну, в моем случае, насколько я уже поняла, Жуков не решает, КАК делать. Только ЧТО и КОГДА. Мы с ним специалисты в разных областях, поэтому КАК - предоставляется моему профессионализму и согласованию с моим официальным руководителем.

Я просто опасаюсь дальнейшей систематичности таких ситуаций: Жукова либо не так информировали о реально необходимых сроках, либо из-за всеобщего бардака у него самого сложилось такое представление о них, либо действительно ему самому нужно чувство запаса времени, и в результате вместо желаемого результата - гонка и тяп-ляп. Опасаюсь тут не за себя, не за отношения с Жуковым, а прежде всего за качество собственного результата.

 
23 Сен 2017 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 162
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 22:37 Dolphyn сказал(а):
Ну, в моем случае, насколько я уже поняла, Жуков не решает, КАК делать. Только ЧТО и КОГДА. Мы с ним специалисты в разных областях, поэтому КАК - предоставляется моему профессионализму и согласованию с моим официальным руководителем.

Я просто опасаюсь дальнейшей систематичности таких ситуаций: Жукова либо не так информировали о реально необходимых сроках, либо из-за всеобщего бардака у него самого сложилось такое представление о них, либо действительно ему самому нужно чувство запаса времени, и в результате вместо желаемого результата - гонка и тяп-ляп. Опасаюсь тут не за себя, не за отношения с Жуковым, а прежде всего за качество собственного результата.
Cообщение полностью

Время покажет . Выборка пока никакая .
Потом просчитаете как и что . ЧИ Вам в помощь ) .

1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
23 Сен 2017 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Гексли, Жуков и работа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2017 02:07




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор