Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Досты, SOS!!!!

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Досты, SOS!!!!


Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 170
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Досты-дорогие, срочно спасайте тожда, и вообще.
Плохо дело.

Дано:
мама-Дося
дочь, ТИМ не определен и пофик
дочкин МЧ, вообще пофик.

Дочь встречается с МЧ, сыном уборщицы и алкаша. При этом понтов у принца Гарри намного меньше.
Я не хочу писать много узнаваемых деталей, но МЧ может себе позволить замечание " у вас неуютно", скривиться на предложенную еду "как вы это едите", и вообще - тварь офигевшая, если честно. Позволяет себе замечания о работе самой Доси (!).. Короче говоря, у меня этот перец уже летел бы впереди своего собственного визга, в родную хрущобу.

Но я не Дося. А она не Напка.
И что она именно Дося - не знает, и вообще в соционике 0.
Для нее откровением была сама постановка вопроса - а не чувствует ли себя МЧ в чужом доме свободнее чем хозяева? И не пора ли его на место поставить, а лучше - вернуть, где взяли.. ЧС, все дела.

При ответах УМОЛЯЮ - никаких предложений о перевоспитании МЧ не нужно. Идет он лесов в 20+лет его воспитывать. И почему и отчего он такой - мне лично пофик нереально.

Вопрос к Достам, знающим, что они Досты, которые про себя прекрасно знают, что ЧС у них - болевая, и все такое.

На вашу территорию (я по болевой, да? ) вторглась наглая тварь, которая думает, что ей все позволено и что она тут дофига прав имеет. Я в курсе, что постановка проблемы Наповская. Но дело в том, что она на самом деле такая.

Вопрос: как вы себя поведете и что делать будете?
Исходя из знания своих сильных и слабых функций.

Очень надо, помогайте давайте.


Градуирование динамометра
 
26 Сен 2017 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1430
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сорри, я не Дост. Имхо, вопрос к дочери. Это ее игрушка, которую она притащила на территорию свою? мамы? Маме нужно на дочь воздействовать, если не может просто чела выставить. Рассказать как ей плохо или что там на дочь действует.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
26 Сен 2017 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 11:54 Fia сказал(а):
Сорри, я не Дост. Имхо, вопрос к дочери. Это ее игрушка, которую она притащила на территорию свою? мамы? Маме нужно на дочь воздействовать, если не может просто чела выставить. Рассказать как ей плохо или что там на дочь действует.
Cообщение полностью

ЛИЧНО Я бы дочери рассказала, какое счастье ее ждет.
В недалеком будущем, ага.
Чмошник себе такие вещи позволяет, хоть он там никто. Забавно, что будет, когда "права" типа получит.
Но мне кажется, это не Досе-путь, они ж не БИ-ценностные.
Градуирование динамометра
 
26 Сен 2017 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1590
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 14:07 Unrealistic сказал(а):
Но мне кажется, это не Досе-путь, они ж не БИ-ценностные.
Cообщение полностью


Это путь любой матери, наверное

Ну то есть если маме не нравится жених, мозг дочке она выносить будет непременно. А БИ там БЭ - это уже дело третье. Но прямой конфронтации с МЧ ожидать можно вряд ли. Разве что тот вообще никаких границ не чует и абсолютную власть над дочкой имеет .

 
26 Сен 2017 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 1431
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 13:07 Unrealistic сказал(а):
ЛИЧНО Я бы дочери рассказала, какое счастье ее ждет.
В недалеком будущем, ага.
Чмошник себе такие вещи позволяет, хоть он там никто. Забавно, что будет, когда "права" типа получит.
Но мне кажется, это не Досе-путь, они ж не БИ-ценностные.
Cообщение полностью

Тут нужно плясать от того, что подействует на дочь или МЧ, а потом уже искать Досе-путь как ей исходя из своих способностей это сказать.

С тем же МЧ не обязательно гнать, можно бить по-больному. Скорее всего, там с отношениями с родителями не все ок. Как пример. Тебе говорят - как вы можете это есть. Ты - а тебя мама никогда вкусной и здоровой пищей не кормила? Ты не привык к такой? Бедняжечка. И еще можно пройтись по родителям, как тяжело таким детям как он, ничего им в жизни не светит и т.п. Вспомнить тетю Клаву и ее сына, замерзшего в подъезде и т.п.
Создать некомфортную обстановку - и чел сам дальше порога ходить не будет. Вопрос - как ее создать для этого конкретного человека? Тут никакая ЧС не нужна.

Ну или что более правильно, имхо, договориться с дочерью. Без наездов и насилия.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
26 Сен 2017 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 12:16 Xattri сказал(а):
Это путь любой матери, наверное

Ну то есть если маме не нравится жених, мозг дочке она выносить будет непременно. А БИ там БЭ - это уже дело третье. Но прямой конфронтации с МЧ ожидать можно вряд ли. Разве что тот вообще никаких границ не чует и абсолютную власть над дочкой имеет .
Cообщение полностью

мне лично не встречались Досты, которые гнали на людей уж совсем полную напраслину. Может где то и есть. Я не видела.

Потом, претензии - по болевой, а этого на пустом месте не сгенеришь.
Градуирование динамометра
 
26 Сен 2017 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh

"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 159
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А дочь сама чем занимается? На мамином обеспечении и живёт на её территории? ИМХО - важная деталь.

 
26 Сен 2017 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 13:33 Lalla-Rookh сказал(а):
А дочь сама чем занимается? На мамином обеспечении и живёт на её территории? ИМХО - важная деталь.
Cообщение полностью

на маминой.

Девчонка совсем еще.

Все дочины проблемы в будущем, а и с таким крысом не может не быть. прилягут на маму палюбэ. Это если без иллюзий.
Градуирование динамометра
 
26 Сен 2017 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 303
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мне понравилось про "создать некомфортную обстановку". Досе это вполне по плечу. Но сначала с дочкой и правда бы поговорить...

 
26 Сен 2017 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков


Сообщений: 150
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 11:31 Unrealistic сказал(а):
Досты-дорогие, срочно спасайте тожда, и вообще.
Плохо дело.

Дано:
мама-Дося
дочь, ТИМ не определен и пофик
дочкин МЧ, вообще пофик.

Дочь встречается с МЧ, сыном уборщицы и алкаша. При этом понтов у принца Гарри намного меньше.
Я не хочу писать много узнаваемых деталей, но МЧ может себе позволить замечание " у вас неуютно", скривиться на предложенную еду "как вы это едите", и вообще - тварь офигевшая, если честно. Позволяет себе замечания о работе самой Доси (!).. Короче говоря, у меня этот перец уже летел бы впереди своего собственного визга, в родную хрущобу.

Но я не Дося. А она не Напка.
И что она именно Дося - не знает, и вообще в соционике 0.
Для нее откровением была сама постановка вопроса - а не чувствует ли себя МЧ в чужом доме свободнее чем хозяева? И не пора ли его на место поставить, а лучше - вернуть, где взяли.. ЧС, все дела.

При ответах УМОЛЯЮ - никаких предложений о перевоспитании МЧ не нужно. Идет он лесов в 20+лет его воспитывать. И почему и отчего он такой - мне лично пофик нереально.

Вопрос к Достам, знающим, что они Досты, которые про себя прекрасно знают, что ЧС у них - болевая, и все такое.

На вашу территорию (я по болевой, да? ) вторглась наглая тварь, которая думает, что ей все позволено и что она тут дофига прав имеет. Я в курсе, что постановка проблемы Наповская. Но дело в том, что она на самом деле такая.

Вопрос: как вы себя поведете и что делать будете?
Исходя из знания своих сильных и слабых функций.

Очень надо, помогайте давайте.


Cообщение полностью

Я бы объяснялась с дочерью, а не с МЧ. Он чужой, на него плевать, тем более, что повел себя, как нападающий. А вот отношения с дочерью важны, и ее жизнь, ее счастье тоже очень важны, поэтому ей бы и объясняла всю глубину ее ошибки и все негативные возможности, которые ждут ее в отношениях с этим МЧ. Свое возмущение и обиду за нанесенное лично мне оскорбление я бы тоже высказывала в первую очередь дочери. Она должна видеть причину, по которой я в дальнейшем разорву все контакты с этим МЧ. Будет ли она сама продолжать эти отношения, я за нее решить не могу, она уже взрослая, но в моем доме чтобы его не было. Но это крайний вариант, это если она меня не услышит совсем. А так – обсуждать с дочкой его слова и поступки, показывать, как некрасиво он себя ведет, как обижает и меня, и ее, к чему это может привести в дальнейшем.


ЛИЧНО Я бы дочери рассказала, какое счастье ее ждет.
В недалеком будущем, ага.
Чмошник себе такие вещи позволяет, хоть он там никто. Забавно, что будет, когда "права" типа получит.
Но мне кажется, это не Досе-путь, они ж не БИ-ценностные.


Зато БИ и БЭ-четырехмерные. Смотреть в будущее отношений – это естественное состояние, которое никогда не выключается. Он сморщил нос в претензии к моему дому, а я вижу еще несколько вариантов выражения подобного отношения в других ситуациях, мою реакцию на это во всех ситуациях, накопление обид и встречных претензий, ссоры, примирения, снова ссоры, все большее охлаждение и все больше негатива между нами, и, в итоге, болезненный разрыв. Ну, это если очень схематично. На самом деле, в каждом случае что-то свое видится и не так уж сразу, редко встречаются люди, на которых идет резкое отторжение сразу.

Только, рассказывая дочери о будущих проблемах, я бы говорила не о «правах», а об уважении, принятии, любви, которых у молодого человека явно нет по отношению к ней. И никаких предпосылок их возникновения тоже нет.

5 пользователей выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
26 Сен 2017 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 305
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вообще, мне не очень понятно, какого лешего дочь молча глотает хамство в сторону собственной матери от этого субчика. Я так понимаю, совсем молоденькая и недавно влюбилась? Ника, может, ты бы девчонке мозги вправила со своей стороны? Что психику мамы, пока она жива, надо бы поберечь от всяких придурков. Потому что мама - это дом, это ощущение уюта, понимания, принятия и всепрощения. Даже если кажется, будто бы это не так. По итогу все равно оно так. Уж я то знаю. И вообще - мама одна и на всю жизнь, и никогда не бросит, а насчет этого товарища таких гарантий никто не давал. Вообще-то

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
26 Сен 2017 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 176
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Impresion-3, поясняю про "права".
В ЧСном смысле слова, если вы этот колхоз содержите, то и таки у вас до фига в нем прав, приоритетных.

И если в вашем доме из-за меня сплошной неуют, ваше право мне об этом сообщить.

А в моем доме мои правила, и все, кому в нем неуютно, могут изволить на выход. Все.
Градуирование динамометра
 
26 Сен 2017 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh

"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 163
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А я, честно говоря, не понимаю какого фига он до сих пор вхож в дом? Чтобы дочь на глазах была? Просто когда ситуацию знаешь кратко, не совсем адекватно воспринять ситуацию можно. Папа девочки как-то присутствует в жизни семьи?

 
26 Сен 2017 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 210
Анкета
Письмо

Ну да, выгнать мч, и по итогу с дочерью ещё отношения испортить. Совсем уж не вариант. Кто вообще в таких столкновениях выбирает родителей? По крайней мере, как-то не напрямую надо...

 
26 Сен 2017 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 15:40 Lalla-Rookh сказал(а):
А я, честно говоря, не понимаю какого фига он до сих пор вхож в дом? Чтобы дочь на глазах была? Просто когда ситуацию знаешь кратко, не совсем адекватно воспринять ситуацию можно. Папа девочки как-то присутствует в жизни семьи?
Cообщение полностью

нет.
У папы личностное расстройство, папа, к сожалению, и з одной когорты с мальчиком.
И да, я вполне понимаю, что оттуда и все проблемы.
Градуирование динамометра
 
26 Сен 2017 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 306
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 15:47 Unrealistic сказал(а):
нет.
У папы личностное расстройство, папа, к сожалению, и з одной когорты с мальчиком.
И да, я вполне понимаю, что оттуда и все проблемы.
Cообщение полностью


Тогда понятно. Для женской половины данной семьи это норма и потому не знают, что за такое вполне нормально и послать

1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
26 Сен 2017 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh

"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Жалко девок, и мать и дочь. Если девочка с детства видела подобие на брак и не видела здоровых отношений между родителями, то сейчас могла просто в отношения сбежать. Даже в такие корявые и ущербные, даже слыша, что матери хамит в её собственном доме молодой наглец. Не знаю я как тут можно помочь, если честно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
26 Сен 2017 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Impresion-3
"Достоевский"
ЭЛВФ
Харьков


Сообщений: 151
Анкета
Письмо

26 Сен 2017 15:30 Unrealistic сказал(а):
Impresion-3, поясняю про "права".
В ЧСном смысле слова, если вы этот колхоз содержите, то и таки у вас до фига в нем прав, приоритетных.

И если в вашем доме из-за меня сплошной неуют, ваше право мне об этом сообщить.

А в моем доме мои правила, и все, кому в нем неуютно, могут изволить на выход. Все.
Cообщение полностью

Да я, в общем, понимаю, и даже вполне согласна. Но говорить об этом прямо я буду только в самом крайнем случае, накрутив себя по самое дальше некуда, и когда все более значимые и правильные в моих глазах аргументы уже не сработали, ситуация продолжает развиваться в угрожающем мне направлении, и конфликта никак не избежать. А правильным я считаю выдавать информацию по своим сильным функциям, т.е., в первую очередь, о своем отношении к человеку вообще и его отдельным поступкам в частности.

1 пользователь выразил(и) благодарность Impresion-3 за это сообщение
 
26 Сен 2017 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lista
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Мама Дося всегда очень аккуратно и с примерами доносила до меня, почему ей не нравятся какие-то мои друзья или ухажеры (действия друзей/ухажеров).
Если ей не нравится какой-то человек, а дистанцироваться от него нет возможности (на работе, к примеру), будет его холодно игнорировать.
Т.е. в данном случае будет сначала разговор с дочкой, потом ухудшение отношений с МЧ до полного игнора и создания максимально некомфортной обстановки. (А потом было бы здорово, чтоб пришел ЧСник и спустил МЧ с лестницы ))
Что будет, если Досю достать ОЧЕНЬ сильно, я не в курсе ))

4 пользователя выразил(и) благодарность Lista за это сообщение
 
26 Сен 2017 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

На мой взгляд, проблема здесь вообще не соционическая. А психологическая.
Я знаю, по крайней мере, 2 Досточек, которые бы спокойно выставили этого типа из своего дома при всей своей болевой ЧС. Одна - моя тетя, Достоевский ЭФВЛ, у нее вообще не забалуешь.
Вторая - мама моей подруги. Убедила дочь Робку не делать глупости. Хотя бы не прописывать очень мутного Гюго в своей квартире. Гюго пил, гулял по - черному и постоянно манипулировал Робкой, требуя его прописать. (Робка живет отдельно, в своей квартире)
Короче, Достоевские вполне могут защитить своих детей и отстоять права.
Я там, правда, тоже Робку активно отговаривала и раскрывала все манируляции Гюго, но и Досточка занимала очень активную позициюю и свою дочь в обиду давать не собиралась.
Вместе мы и справились.
Просто делалось это больше через беседы с Робкой.
А в этой истории, конечно, старик Фрейд "порылся". Папа же девочки такой же. Мама сама не умеет защищать свои права.
По мне, так с девочкой надо разговаривать. Может и с обеими стоит.
Может, к психологу хорошему обратиться. Обеим. Все - таки, это не нормально терпеть такие вещи.

1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
27 Сен 2017 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolphyn
"Гексли"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Если смотреть по соционической части - есть такие понятия как Уважение (БЭ) к Личным Границам (идентифицировала этот концепт всегда как компонент БС). В дом любого дельтийца дверь ногой открывать - это... как-то, знаете ли, не в кассу совсем. Как в принципе и в любой дом пожалуй, но... мне трудно представить любого из знакомых мне собратьев по квадре, которого бы это не взбесило характерно (кого тихо, кого громко). Есть характерное для квадры понятие или даже ощущение того, что такое "Моя территория". И даже не обязательно касаемо дома. Вспоминается в качестве иллюстрации картинка: моя прошлая работа, я еще в статусе стажера, первая аттестация, мне еще похвастаться нечем, я очень волнуюсь... и за столом передо мной напротив: зам.генерального - Нап, мой начальник - Драй, и руководитель отдела персонала - Дося. Разговор не клеится, у меня внятные ответы не получаются, зам.генерального пытается прожать меня вопросами, я пугаюсь еще больше... и в игру, видя, что дело плохо и очевидно наличие каких-то проблем, вступает Дося: "Можно теперь Я поработаю?" Очень тихо сказала, вежливо, предельно корректно.... но КАК непреклонно!!! ЧС-ники моментально: "да, конечно" - встают и выходят. Да, совершенно другая ситуация и другая культура общения. Да, эта Дося - психолог по образованию, причем отменный. И да, она отлично осознаёт свои полномочия, свои права и возможности и где проходят Ее владения, из которых она при необходимости может выдворить кого угодно вплоть до самого высшего руководства. Но я про сам факт - не может быть ни единого сомнения в том, что Достоевский более чем способен устранить со Своей территории того, кого считает необходимым с нее устранить. И подозреваю, что способен сделать это адекватнее, чем например Гексли с его, казалось бы, более ресурсной (и гораздо менее тихой) ЧС. Достоевскому есть чем это сделать, каким бы тихим и безобидным он ни выглядел в принципе. И Досе из этого сабжа это потенциально настолько же под силу. Проблема в том, что она может, но, скорее всего, "не знает этого". Не слышит в себе эту возможность в силу последствий разрушительных обстоятельств жизненного опыта.

Поэтому совершенно согласна: 1) проблема психологического характера, и 2) адресовать свой месседж в первую очередь дочери. Хотя, на мой взгляд, это совершенно не мешает ей со своей стороны относиться к МЧ внешне так, как она относится к нему внутренне. Потому что с какой стати это вообще должно быть иначе? Это - ее дом. Ок, пускай даже и дом дочери тоже. Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Она личные границы дочери уважает, так? Значит имеет право на то, чтобы и ее личные границы уважали в той же мере. Если у дочери своя комната - программа минимум: "у тебя - на здоровье, а у себя я его видеть не хочу. Имею право. Точка". Программа максимум - да, психологическая проработка вопроса. Если на услуги специалиста, например, нет возможностей - кое-что решаемо и собственными силами. Я бы порекомендовала например дочери (да и ей самой тоже не помешает) послушать лекции того же Нарушевича (конкретно "Школа истинных леди и джентльменов", есть в интернете в свободном доступе) - по части женской самооценки мозги ставит на место более чем эффективно. Поскольку тут именно она родимая и есть - фактор неверия в то, что "я достойна" гораздо лучшего, чем такое. С выстраиванием правильного отношения к себе, верным курсом притягивания в свою жизнь правильных и действительно в лучшем смысле нужных Мужчин и многим другим не менее ценным. Прорубиться через стереотипные возражения собственного разума на первых лекциях, а дальше всё встанет на место очень быстро. Может даже и помощь психолога не потребуется. А может и внушений со стороны мамы тоже не понадобится - девочка сама усвоит, какого Мужчины она достойна, и пошлет данного МЧ туда, где ему и место. Тем более, кстати, что не факт, что мама сможет ей внушить то, во что не верит сама. Не по конкретному МЧ в смысле, а в принципе. Потому что в таком свете избавиться от МЧ не только в доме, но и в жизни дочери - похоже, будет только полумерой, и пока ключевая проблема не решена, новые потенциальные МЧ тоже вряд ли дадут больше возможностей эту проблему отработать.


3 пользователя выразил(и) благодарность Dolphyn за это сообщение
 
29 Сен 2017 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 02:16 Dolphyn сказал(а):
Если смотреть по соционической части - есть такие понятия как Уважение (БЭ) к Личным Границам (идентифицировала этот концепт всегда как компонент БС). В дом любого дельтийца дверь ногой открывать - это... как-то, знаете ли, не в кассу совсем. Как в принципе и в любой дом пожалуй, но... мне трудно представить любого из знакомых мне собратьев по квадре, которого бы это не взбесило характерно (кого тихо, кого громко). Есть характерное для квадры понятие или даже ощущение того, что такое "Моя территория". И даже не обязательно касаемо дома. Вспоминается в качестве иллюстрации картинка: моя прошлая работа, я еще в статусе стажера, первая аттестация, мне еще похвастаться нечем, я очень волнуюсь... и за столом передо мной напротив: зам.генерального - Нап, мой начальник - Драй, и руководитель отдела персонала - Дося. Разговор не клеится, у меня внятные ответы не получаются, зам.генерального пытается прожать меня вопросами, я пугаюсь еще больше... и в игру, видя, что дело плохо и очевидно наличие каких-то проблем, вступает Дося: "Можно теперь Я поработаю?" Очень тихо сказала, вежливо, предельно корректно.... но КАК непреклонно!!! ЧС-ники моментально: "да, конечно" - встают и выходят. Да, совершенно другая ситуация и другая культура общения. Да, эта Дося - психолог по образованию, причем отменный. И да, она отлично осознаёт свои полномочия, свои права и возможности и где проходят Ее владения, из которых она при необходимости может выдворить кого угодно вплоть до самого высшего руководства. Но я про сам факт - не может быть ни единого сомнения в том, что Достоевский более чем способен устранить со Своей территории того, кого считает необходимым с нее устранить. И подозреваю, что способен сделать это адекватнее, чем например Гексли с его, казалось бы, более ресурсной (и гораздо менее тихой) ЧС. Достоевскому есть чем это сделать, каким бы тихим и безобидным он ни выглядел в принципе. И Досе из этого сабжа это потенциально настолько же под силу. Проблема в том, что она может, но, скорее всего, "не знает этого". Не слышит в себе эту возможность в силу последствий разрушительных обстоятельств жизненного опыта.

Поэтому совершенно согласна: 1) проблема психологического характера, и 2) адресовать свой месседж в первую очередь дочери. Хотя, на мой взгляд, это совершенно не мешает ей со своей стороны относиться к МЧ внешне так, как она относится к нему внутренне. Потому что с какой стати это вообще должно быть иначе? Это - ее дом. Ок, пускай даже и дом дочери тоже. Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Она личные границы дочери уважает, так? Значит имеет право на то, чтобы и ее личные границы уважали в той же мере. Если у дочери своя комната - программа минимум: "у тебя - на здоровье, а у себя я его видеть не хочу. Имею право. Точка". Программа максимум - да, психологическая проработка вопроса. Если на услуги специалиста, например, нет возможностей - кое-что решаемо и собственными силами. Я бы порекомендовала например дочери (да и ей самой тоже не помешает) послушать лекции того же Нарушевича (конкретно "Школа истинных леди и джентльменов", есть в интернете в свободном доступе) - по части женской самооценки мозги ставит на место более чем эффективно. Поскольку тут именно она родимая и есть - фактор неверия в то, что "я достойна" гораздо лучшего, чем такое. С выстраиванием правильного отношения к себе, верным курсом притягивания в свою жизнь правильных и действительно в лучшем смысле нужных Мужчин и многим другим не менее ценным. Прорубиться через стереотипные возражения собственного разума на первых лекциях, а дальше всё встанет на место очень быстро. Может даже и помощь психолога не потребуется. А может и внушений со стороны мамы тоже не понадобится - девочка сама усвоит, какого Мужчины она достойна, и пошлет данного МЧ туда, где ему и место. Тем более, кстати, что не факт, что мама сможет ей внушить то, во что не верит сама. Не по конкретному МЧ в смысле, а в принципе. Потому что в таком свете избавиться от МЧ не только в доме, но и в жизни дочери - похоже, будет только полумерой, и пока ключевая проблема не решена, новые потенциальные МЧ тоже вряд ли дадут больше возможностей эту проблему отработать.

Cообщение полностью

Ко всему добавлю, что в Москве есть бесплатный центр психологической помощи.


 
7 Окт 2017 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solne4naya
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Сен 2017 02:16 Dolphyn сказал(а):
Если смотреть по соционической части - есть такие понятия как Уважение (БЭ) к Личным Границам (идентифицировала этот концепт всегда как компонент БС). В дом любого дельтийца дверь ногой открывать - это... как-то, знаете ли, не в кассу совсем. Как в принципе и в любой дом пожалуй, но... мне трудно представить любого из знакомых мне собратьев по квадре, которого бы это не взбесило характерно (кого тихо, кого громко). Есть характерное для квадры понятие или даже ощущение того, что такое "Моя территория". И даже не обязательно касаемо дома. Вспоминается в качестве иллюстрации картинка: моя прошлая работа, я еще в статусе стажера, первая аттестация, мне еще похвастаться нечем, я очень волнуюсь... и за столом передо мной напротив: зам.генерального - Нап, мой начальник - Драй, и руководитель отдела персонала - Дося. Разговор не клеится, у меня внятные ответы не получаются, зам.генерального пытается прожать меня вопросами, я пугаюсь еще больше... и в игру, видя, что дело плохо и очевидно наличие каких-то проблем, вступает Дося: "Можно теперь Я поработаю?" Очень тихо сказала, вежливо, предельно корректно.... но КАК непреклонно!!! ЧС-ники моментально: "да, конечно" - встают и выходят. Да, совершенно другая ситуация и другая культура общения. Да, эта Дося - психолог по образованию, причем отменный. И да, она отлично осознаёт свои полномочия, свои права и возможности и где проходят Ее владения, из которых она при необходимости может выдворить кого угодно вплоть до самого высшего руководства. Но я про сам факт - не может быть ни единого сомнения в том, что Достоевский более чем способен устранить со Своей территории того, кого считает необходимым с нее устранить. И подозреваю, что способен сделать это адекватнее, чем например Гексли с его, казалось бы, более ресурсной (и гораздо менее тихой) ЧС. Достоевскому есть чем это сделать, каким бы тихим и безобидным он ни выглядел в принципе. И Досе из этого сабжа это потенциально настолько же под силу. Проблема в том, что она может, но, скорее всего, "не знает этого". Не слышит в себе эту возможность в силу последствий разрушительных обстоятельств жизненного опыта.

Поэтому совершенно согласна: 1) проблема психологического характера, и 2) адресовать свой месседж в первую очередь дочери. Хотя, на мой взгляд, это совершенно не мешает ей со своей стороны относиться к МЧ внешне так, как она относится к нему внутренне. Потому что с какой стати это вообще должно быть иначе? Это - ее дом. Ок, пускай даже и дом дочери тоже. Но свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Она личные границы дочери уважает, так? Значит имеет право на то, чтобы и ее личные границы уважали в той же мере. Если у дочери своя комната - программа минимум: "у тебя - на здоровье, а у себя я его видеть не хочу. Имею право. Точка". Программа максимум - да, психологическая проработка вопроса. Если на услуги специалиста, например, нет возможностей - кое-что решаемо и собственными силами. Я бы порекомендовала например дочери (да и ей самой тоже не помешает) послушать лекции того же Нарушевича (конкретно "Школа истинных леди и джентльменов", есть в интернете в свободном доступе) - по части женской самооценки мозги ставит на место более чем эффективно. Поскольку тут именно она родимая и есть - фактор неверия в то, что "я достойна" гораздо лучшего, чем такое. С выстраиванием правильного отношения к себе, верным курсом притягивания в свою жизнь правильных и действительно в лучшем смысле нужных Мужчин и многим другим не менее ценным. Прорубиться через стереотипные возражения собственного разума на первых лекциях, а дальше всё встанет на место очень быстро. Может даже и помощь психолога не потребуется. А может и внушений со стороны мамы тоже не понадобится - девочка сама усвоит, какого Мужчины она достойна, и пошлет данного МЧ туда, где ему и место. Тем более, кстати, что не факт, что мама сможет ей внушить то, во что не верит сама. Не по конкретному МЧ в смысле, а в принципе. Потому что в таком свете избавиться от МЧ не только в доме, но и в жизни дочери - похоже, будет только полумерой, и пока ключевая проблема не решена, новые потенциальные МЧ тоже вряд ли дадут больше возможностей эту проблему отработать.

Cообщение полностью


Приятно читать столь грамотный текст. Браво!

1 пользователь выразил(и) благодарность Solne4naya за это сообщение
 
15 Окт 2017 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlyonkaDjek
"Джек"
ЭЛВФ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Доброе время суток, Достоевские-мужчины! Поведайте пожалуйста! Как на деле вы покажете, что вам понравилась девушка, с которой долго общаетесь? И скажете ли первым о своих чувствах?

 
28 Окт 2017 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 260
Анкета
Письмо

Unrealistic! Можно вас спросить – вот вы говорите, что МЧ у вас бы уже летел впереди своего визга. )))) А опишите конкретно, как вы это сделаете технически? Ну то есть буквально, что скажете, в какой момент и как? Или что сделаете?

(Хочется поучиться отстаивать границы, в жизни пригодится). ))))


 
13 Ноя 2017 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 300
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Тю..))

Дочери у меня нет, но есть сын.
11 лет назад, мы еще в Польше жили, угораздило его влюбиться в крайне ненужную ему девочку откуда-то с Урала.
Девица - конченная гнида, и давайте вместе считать это доказанным. И врушка тоже конченная. Ребенок чего-то меняться стал не в ту сторону, ну и короче.
Боевая тревога, в общем.
Я - в окопе. Рожа елейная, приветы милой Катеньке, пока они там скайпятся, короче "постой, Виталий Палыч, давай подпустим ближе, дорогой".

В чем фишка. Если вы интересуетесь хьюман дизайном, я - Генератор 3-5. То есть человек, которому (свыше) категорически запрещено что-либо инициировать. Зато можно и нужно отзываться на чужие инициативы. А уж как отзываться буду - мое дело. При этом, то что я Г 3-5, я узнала 3 недели назад, а вот что инициативы мои как-то боком выходят ВСЕГДА, (но не всегда - мне ) это я знала к тому моменту уже лет 30. Но это сенсорное, вы наверное не поймете. Просто знала и все. Наблюдала за собой и за своей жизнью.

То есть. Упрощая до палки и веревки -там где мне НАДО , мы НЕ инициируем, а там где мне НЕ НАДО, мы там наоборот, инициируем. От души надеюсь, что пишу понятно хоть на 30%.

Дальше я год в засаде, ребенок несет с подачи девы бред уже совершенно космический, я - в состоянии дзена. Я НЕ инициирую не только на проявленном плане, но и очень важно - внутри. Сижу, курю бамбук. Наблюдаю это кино.

В какой-то момент говорю - ну раз така любофф, то давай мы ее пригласим! ВотЪ! (Инициирую, как вы поняли). Сына с девой от идеи в восторге, дева тащится к нам (с остановкой в Мск у моей подруги), МОЯ инициатива, как мы уже знаем, наказуема, поэтому деву не пропускают через границу. Поляки. Она ухитрилась так эффектно принарядиться, что они испугались чота.

Ну попсиховали конечно, было там...
Тут после всех психов звонит моя подруга, просит Стаса и говорит, короче слухай сюда. Я тебе -не мать. Меня ты в ревности заподозрить не можешь. Я искренне желаю тебе счастья. Но. ЗДЕСЬ его - не будет. Девица истерична, фантастическая грязнуля, и, главное - мы здесь все слышали, как она со своей мамой разговаривает (по тф). Так вот, Салтычиха с крепостными общалась добрее. Нафик тебе это не надо.
Ребенок примчался разговаривать. Пояснила кое-что. Ну и все собсн. Как рукой сняло.
Минимум энерргозатрат. Хотя когда дево м ежду Тересполем и Брестом потерялась, нервов было, конечно. В целом - пронесло.
Градуирование динамометра
1 пользователь выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
13 Ноя 2017 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 261
Анкета
Письмо

13 Ноя 2017 19:49 Unrealistic сказал(а):
Тю..))


В целом - пронесло.
Cообщение полностью

О, ну вы прям сложную схему придумали! )

А вот в той ситуации, которую вы описали, то есть, когда человек уже к вам в дом заходит и ведет себя не очень хорошо, но в то же время это друг вашего ребенка, как бы вы поступили? Тоже прям конкретно - как технически бы осуществили выгон с территории? ))

 
14 Ноя 2017 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 303
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1. поговорю с ре, объясню, почему этот вариант провальный.
2. "работа с возражениями".
3. Спрашиваю, ты как, сам или тебе помочь?

мой конкретный ре испугался бы и сказал что сам.

Если надо помочь, то помогу. Пинком под одно место. Физическим пинком.

Градуирование динамометра
1 пользователь выразил(и) благодарность Unrealistic за это сообщение
 
позавчера 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Досты, SOS!!!!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 12:19




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор