Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Страсть и любовь

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Страсть и любовь


Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 250
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Является ли страсть непременным компонентом любви? Или любовь может существовать без страсти? Не продолжаться, когда страсть ушла... а вот вообще без страстей...

ЗЫ: вопрос возник, в разговоре с мужчиной, который уверяет, что страсть не может перерасти в любовь... "почему я должен влюбиться в нее после этого"... другими словами, страсть для него исключительно "животное проявление"...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
29 Окт 2017 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1531
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Любовь может и должна существовать без страсти. Более того, когда присутствует страсть, то это и не любовь, это именно страсть. Бо любовь - это история про отдавать, а страсть - про брать. Но страсть может перерасти в любовь, хотя и не обязана.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
29 Окт 2017 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Если под страстью имеется в виду ceкc, то мне лично он в отношениях необязателен, то есть стоит где-то на последних местах. Главное - это чувства, отдача, чтобы с человеком всегда было интересно. В связи с этим обычно и возникает желание заняться ceкcом, собственно. :D

А вот переспать с кем-то, не испытывая к этому человеку чувств, я ещё ни разу не хотел. Ну если только в подростковом возрасте интереса ради. хд

1 пользователь выразил(и) благодарность Erifics за это сообщение
 
29 Окт 2017 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 118
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Страсть может существовать без любви. А вот любовь без страсти - нет. Тогда это дружба, просто хорошие отношения, интеллектуальное общение и т.д.
Все ИМХО.
Мне кажется, такие вопросы очень индивидуальны.
.

3 пользователя выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
29 Окт 2017 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 01:45 loo сказал(а):
Страсть может существовать без любви. А вот любовь без страсти - нет. Тогда это дружба, просто хорошие отношения, интеллектуальное общение и т.д.
Все ИМХОО.
Мне кажется, такие вопросы очень индивидуальны.
.
Cообщение полностью

Так никто и не говорит, что тут ждут истину в последней инстанции. хдд А что для вас "страсть", мне интересно?

 
30 Окт 2017 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 120
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 01:50 Erifics сказал(а):
Так никто и не говорит, что тут ждут истину в последней инстанции. хдд А что для вас "страсть", мне интересно?
Cообщение полностью

Ну, я имею ввиду, страсть - это когда между людьми сильное физическое влечение.
Хотя, вопрос закономерный, потому что в Бэте под этим часто, ( но не всегда!) понимают разные ЧЭ потрясения. (я когда - то читала это на форуме)
Пусть ТС скажет, что она имела ввиду. По контексту мне показалось, что то же, что и я, (страсть - "животное проявление" по мнению ее собеседника).
И вообще, интересно, что вкладывают люди разных квадр в это понятие.
Есть соционические закономерности?


 
30 Окт 2017 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1533
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 02:09 loo сказал(а):
Ну, я имею ввиду, страсть - это когда между людьми сильное физическое влечение.

Cообщение полностью

А почему физическое? Страсть может быть и по отношению к неодушевленному объекту. Например, страсть к сушеным бабочкам. Человек бегает и маниакально их ловит, сушит, коллекцию создает. А по ночам просыпаеся и проверяет, все ли бабочки на месте Страсть - это измененное состояние сознания, характеризующееся сильным влечением, возбуждением и желанием обладать объектом. Или вы под физ. влечением не ceкc, а что-то иное имеете ввиду?

Ceкc это вообще иная плоскость - ни к любви, ни к страсти отношения прямого не имеет.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
30 Окт 2017 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Страсть должна быть в любви. Это один из ее компонентов по Э.Фромму. Проблема в том, что любовь может жить долго, а вот страсть удерживать тяжелее со временем

 
30 Окт 2017 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 251
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Конечно речь идет об отношениях мужчина-женщина (не об одержимости предметами или абстрактными/не очень идеями)... И речь именно о физическом влечении. Уточню контекст своего вопроса. Мой собеседник (предположительно Макс, почему и возник такой интерес) утверждает, что страсть - это состояние, когда в тебе доминирует животное начало. Он и пояснил: "ходишь как животное", "человек так не должен", "в этом есть нечто стыдное". Страсть не может перерасти в любовь, поскольку не предполагает настоящего интереса к личности объекта страсти. "В страсти, по мере овладения объектом, как бы утоляется исходный интерес. Однажды он совсем угасает". Поэтому, дальнейшего развития отношений не может произойти. Другими словами, он утверждает, что отношения начинающиеся со страсти, обречены.
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
30 Окт 2017 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6611
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 02:09 loo сказал(а):
Ну, я имею ввиду, страсть - это когда между людьми сильное физическое влечение.
Хотя, вопрос закономерный, потому что в Бэте под этим этим часто, ( но не всегда!) понимают ЧЭ разные потрясения. (я когда - то читала это на форуме)
Cообщение полностью


Мне когда-то пришлось специально выучить и запомнить, что некоторые люди "страстью" называют сильное ceкcуальное влечение. Мне самой бы в голову так использовать это слово не пришло.
В моем словаре страсть - чисто эмоциональное состояние, точнее - энергетическое состояние, то есть самый глубокий и всеохватывающий пласт всего того, что называется чувствами.
От прочих чувств отличается конечно же напряженностью, накаленностью. Одержимость, да. Но не только. И, может, даже не столько. Еще важнее - глобальность этого состояния. Это то чувство, что определяет не просто отношениЕ человека к какому-то объекту и отношениЯ с этим объектом, оно определяет отношения человека со всем миром, вектор его движения по жизни, его выборы, выстраивает вокруг себя всю жизнь, подчиняет себе все.
Да, совершенно не обязательно, что это - мужчина или женщина. Ребенок, дело, религия... Важно, что человек, книга, проект в лучах страсти становится больше самого себя, становится Идеей.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Окт 2017 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6612
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 08:57 Net_Butterfly сказал(а):
Конечно речь идет об отношениях мужчина-женщина (не об одержимости предметами или абстрактными/не очень идеями)... И речь именно о физическом влечении. Уточню контекст своего вопроса. Мой собеседник (предположительно Макс, почему и возник такой интерес) утверждает, что страсть - это состояние, когда в тебе доминирует животное начало. Он и пояснил: "ходишь как животное", "человек так не должен", "в этом есть нечто стыдное". Страсть не может перерасти в любовь, поскольку не предполагает настоящего интереса к личности объекта страсти. "В страсти, по мере овладения объектом, как бы утоляется исходный интерес. Однажды он совсем угасает". Поэтому, дальнейшего развития отношений не может произойти. Другими словами, он утверждает, что отношения начинающиеся со страсти, обречены.
Cообщение полностью

Сожалею, но мне нечего сказать по теме. Мне довольно неприятно, что герой вопроса разменивает столь значимое для меня слово на нечто проходное и дешевое.
Ничего стыдного в ceкcуальном влечении и в ceкcуальных занятиях не вижу. Пустяки, дело житейское. Маленькое физическое удовольствие. Терять контроль над собой, совершать недостойные поступки, унижаться из-за физического влечения? Да, пожалуй, мне было бы стыдно, так же как и терять его от боли или слабости. Стыдно, когда дух утрачивает власть над телом. Неправильно это. Иерархия нарушается.

Возвести ceкc в идею? Именно ceкc как таковой, а не конкретных мужчину или женщину... Хм... Мне это чуждо. Однако у Казановы получилось.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Окт 2017 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 293
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 08:57 Net_Butterfly сказал(а):
Конечно речь идет об отношениях мужчина-женщина (не об одержимости предметами или абстрактными/не очень идеями)... И речь именно о физическом влечении. Уточню контекст своего вопроса. Мой собеседник (предположительно Макс, почему и возник такой интерес) утверждает, что страсть - это состояние, когда в тебе доминирует животное начало. Он и пояснил: "ходишь как животное", "человек так не должен", "в этом есть нечто стыдное". Страсть не может перерасти в любовь, поскольку не предполагает настоящего интереса к личности объекта страсти. "В страсти, по мере овладения объектом, как бы утоляется исходный интерес. Однажды он совсем угасает". Поэтому, дальнейшего развития отношений не может произойти. Другими словами, он утверждает, что отношения начинающиеся со страсти, обречены.
Cообщение полностью
А доказательства какие? Почему "страсть не предполагает интереса к личности"? Это у него так? Для меня не так. Более того, с трудом представляю интерес к личности без страсти. Стыдно может быть, если человек не способен контролировать эту страсть, ну вредные себе же поступки совершает когда в состоянии "как животное".

 
30 Окт 2017 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1535
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 08:57 Net_Butterfly сказал(а):
Конечно речь идет об отношениях мужчина-женщина (не об одержимости предметами или абстрактными/не очень идеями)... И речь именно о физическом влечении. Уточню контекст своего вопроса. Мой собеседник (предположительно Макс, почему и возник такой интерес) утверждает, что страсть - это состояние, когда в тебе доминирует животное начало. Он и пояснил: "ходишь как животное", "человек так не должен", "в этом есть нечто стыдное". Страсть не может перерасти в любовь, поскольку не предполагает настоящего интереса к личности объекта страсти. "В страсти, по мере овладения объектом, как бы утоляется исходный интерес. Однажды он совсем угасает". Поэтому, дальнейшего развития отношений не может произойти. Другими словами, он утверждает, что отношения начинающиеся со страсти, обречены.
Cообщение полностью


Он прав, в том, что страсть не предполагает настоящего интереса к личности. Страсть - это одержимость. Страсть - это погружение в собственные фантазии, образ человека воображается и отждествляется с конкретным объектом на основании каких-то внешних деталей, как правило. В итоге, нет желания изучать человека, вникать в его суть, есть желание просто быть с ним. Дальше возникает желание обладать человеком. Причем, не только ceкcуально, как правило, хочется поглотить его душу. Стремление к тому самому слиянию, но контроль должен оставаться только за тобой, а не партнером или делиться )) Отсюда гипертрофированная ревность.

Но он не прав, что страсть не может перерасти в любовь. Все зависит от степени сдвига по фазе в период страсти. Чем сильнее страсть - тем меньше шансов.



Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
30 Окт 2017 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6613
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 11:10 Fia сказал(а):
Он прав, в том, что страсть не предполагает настоящего интереса к личности. Страсть - это одержимость. Страсть - это погружение в собственные фантазии, образ человека воображается и отждествляется с конкретным объектом на основании каких-то внешних деталей, как правило. В итоге, нет желания изучать человека, вникать в его суть, есть желание просто быть с ним. Дальше возникает желание обладать человеком. Причем, не только ceкcуально, как правило, хочется поглотить его душу. Стремление к тому самому слиянию, но контроль должен оставаться только за тобой, а не партнером или делиться )) Отсюда гипертрофированная ревность.
Cообщение полностью

Не так.
Я, разумеется, о себе, о своих словах и смыслах.
Ровно наоборот.
Поглотить то, что во много раз больше тебя? Нелогично. Наоборот - быть поглощенным, принадлежать, отдаться, служить...
Не предполагает интереса? Как можно не иметь интереса к тому, чему посвящена вся твоя жизнь, от чего зависит быть тебе или не быть? Это же элементарно смертельно опасно!!! Наоборот - страстный, пристальный, дотошный до мелочности, неиссякающий, неутолимый тотальный интерес. Понять до доннышка, дойти до сути...
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Окт 2017 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2024
Анкета
Письмо

Я знала мужчин, которые с женой спали меньше, чем... с другими женщинами. Потому что.. ну нельзя же с женой вот так вот прямо, и так вот, и вот так. Это ж жена!

А что тот мужчина под страстью имел ввиду, всё же интересно. (И что под любовью)
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
 
30 Окт 2017 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 495
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Для меня страсть - это либидо. И оно включает не только ceкcуальную энергию. Тут и витальность и сила и живость.
Хотя понятие "либидо" слишком неоднозначное, конечно.
Но мне оно подходит не в трактовке Фрейда, а в трактовке Перлза, который сильно "нейтрализовал" ceкcуальный компонент.

2 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
30 Окт 2017 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 252
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 13:22 PikkuMyy сказал(а):
Я знала мужчин, которые с женой спали меньше, чем... с другими женщинами. Потому что.. ну нельзя же с женой вот так вот прямо, и так вот, и вот так. Это ж жена!

А что тот мужчина под страстью имел ввиду, всё же интересно. (И что под любовью)
Cообщение полностью


С его слов, любовь - это отдавать, это заботиться, это все делать вместе. Для него обязательное развитие любви - это семья и дети. Ceкc, как часть любовных отношений, отличается от ceкcа в страсти тем, что в первом случае принципиальны ощущения партнерши. Ее удовлетворенность не менее важна, чем собственное удовольствие.

Страсть, о которой он говорит, была в его жизни единожды. Сильное физическое влечение на фоне существующих стабильных отношений с другой женщиной, без последствий для них. Позже решил, что больше такого не повторится. Страсть как проявление и удовлетворение исключительно ceкcуального влечения рассматривает однозначно как негативный опыт. Так же однозначен при ответе на вопрос: могло бы что-то большее развиться из этой вспышки страсти? Нет, не могло. Страсть с каждым контактом притуплялась. Интереса к развитию отношений не возникло, хотя женщина была привлекательной и в личностном плане.



*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
30 Окт 2017 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6614
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 14:00 Net_Butterfly сказал(а):
С его слов, любовь - это отдавать, это заботиться, это все делать вместе. Для него обязательное развитие любви - это семья и дети. Ceкc, как часть любовных отношений, отличается от ceкcа в страсти тем, что в первом случае принципиальны ощущения партнерши. Ее удовлетворенность не менее важна, чем собственное удовольствие.

Страсть, о которой он говорит, была в его жизни единожды. Сильное физическое влечение на фоне существующих стабильных отношений с другой женщиной, без последствий для них. В последствии решил, что больше такого не повторится. Страсть как проявление и удовлетворение исключительно ceкcуального влечения рассматривает однозначно как негативный опыт. Так же однозначен при ответе на вопрос: могло бы что-то большее развиться из этой вспышки страсти? Нет, не могло. Страсть с каждым контактом притуплялась. Интереса к развитию отношений не возникло, хотя женщина была привлекательной и в личностном плане.

Cообщение полностью

А этот товарищ становится мне симпатичен.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Окт 2017 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 123
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 13:37 hamonrye сказал(а):
Для меня страсть - это либидо. И оно включает не только ceкcуальную энергию. Тут и витальность и сила и живость.
Хотя понятие "либидо" слишком неоднозначное, конечно.
Но мне оно подходит не в трактовке Фрейда, а в трактовке Перлза, который сильно "нейтрализовал" ceкcуальный компонент.
Cообщение полностью

Да, верное уточнение, страсть - скорее, либидо. Либидо, направленное на другого человека.
Как один из основных компонентов оно включает в себя ceкcуальную страсть. Но не только.
Под "либидо" я понимаю животворящую силу. Чье определение - не вспомню сейчас.
Если "либидо" и "физическое влечение" спутать, то можно тогда за страсть принять похоть.
Но страсть на порядок выше. Поэтому поправлюсь.
Но с трактовкой Перлза не совсем согласна, т.к., на мой взгляд, либидо включает физическое влечение, но не сводится к нему.
Еще не понимаю, почему это чувство должно исключать стремление узнать человека как личность и в дальнейшем полюбить по - настоящему.
С моей точки зрения, когда мы испытываем к человеку страсть, то через нас говорит сама природа.



3 пользователя выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
30 Окт 2017 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 236
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 07:57 Net_Butterfly сказал(а):
Конечно речь идет об отношениях мужчина-женщина (не об одержимости предметами или абстрактными/не очень идеями)... И речь именно о физическом влечении. Уточню контекст своего вопроса. Мой собеседник (предположительно Макс, почему и возник такой интерес) утверждает, что страсть - это состояние, когда в тебе доминирует животное начало. Он и пояснил: "ходишь как животное", "человек так не должен", "в этом есть нечто стыдное". Страсть не может перерасти в любовь, поскольку не предполагает настоящего интереса к личности объекта страсти. "В страсти, по мере овладения объектом, как бы утоляется исходный интерес. Однажды он совсем угасает". Поэтому, дальнейшего развития отношений не может произойти. Другими словами, он утверждает, что отношения начинающиеся со страсти, обречены.
Cообщение полностью

Знала я одного такого же Макса, который долго не мог мне обьяснить, что значит отделение чувств от страсти, мол, любишь одних, и к ним нет животного влечения, а к кому оно есть - тех не уважаешь и, соответственно, любить не можешь. Для меня, конечно, это было
Но когда он встретил свою - все у него прекрасно соединилось. Так что и с Вашим знакомым рано или поздно это тоже произойдет)

2 пользователя выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
30 Окт 2017 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 496
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 14:51 loo сказал(а):
Если "либидо" и "физическое влечение" спутать, то можно тогда за страсть принять похоть.

Cообщение полностью

для меня страсть (либидо направленное на другого человека), это когда "стоит" (простите ) все - и душа, и дух, и тело.)
тянет к человеку на всех уровнях, спонтанно так тянет)) ниче с этим поделать не можешь)

а Перлз как раз не сводил либидо лишь к ceкcуальной энергии как Фрейд. он его "возвысил" и очистил

о, поняла как я чувствую страсть))
это контакт (близость) на всех уровнях - телесном, эмоциональном и концептуальном)))
и вообще) 1Э и отсутствие страсти. да это не жизнь))

3 пользователя выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
30 Окт 2017 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 16:21 hamonrye сказал(а):
для меня страсть (либидо направленное на другого человека), это когда "стоит" (простите ) все - и душа, и дух, и тело.)
тянет к человеку на всех уровнях, спонтанно так тянет)) ниче с этим поделать не можешь)

а Перлз как раз не сводил либидо лишь к ceкcуальной энергии как Фрейд. он его "возвысил" и очистил

о, поняла как я чувствую страсть))
это контакт (близость) на всех уровнях - телесном, эмоциональном и концептуальном)))
и вообще) 1Э и отсутствие страсти. да это не жизнь))
Cообщение полностью

Контакт на концептуальном уровне - это интеллектуальная близость? Духовная?
У Перлза я именно про либидо не помню. Я, правда, всего одну его книгу читала. Я сужу по мысли в Вашем посте, что Перлз сильно нейтрализовал ceкcуальный компонент. Но совсем уж нейтрализовывать его нельзя.
На мой взгляд, в страсти он очень сильный, но не единственный. Еще много всего.



 
30 Окт 2017 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 497
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 16:30 loo сказал(а):
Контакт на концептуальном уровне - это интеллектуальная близость? Духовная?
Cообщение полностью


духовная, да даже не знаю как назвала бы интеллектуальную близость))
хм)) интеллектуальная близость - это наверное БЛ с ЧИ, такое странное у меня восприятие. с мужчиной, к которому страсть, я, кстати, интеллектуальной близости не ищу) ищу скорее совпадения..или дополнения. короче, задумалась))
30 Окт 2017 16:30 loo сказал(а):
У Перлза я именно про либидо не помню. Я, правда, всего одну его книгу читала. Я по мысли в Вашем посте, что Перлз сильно нейтрализовал ceкcуальный компонент.
На мой взгляд, в страсти он очень сильный, но не единственный. Еще много всего.


Cообщение полностью

я просто сейчас читаю "эго, голод и агрессия" и как раз он там размышляет о либидо)))))
и о том, что понятие его (либидо) слишком неоднозначно и что сам Фрейд путался.

"«Эмпирический анализ приводит к формированию двух групп инстинктов: так называемые "инстинкты Эго", направленные на самосохранение, и "объектные инстинкты", направленные на внешние объекты. Социальные инстинкты не принимаются за элементарные или неразложимые. В результате теоретических размышлений возникает подозрение, что за вывеской инстинктов Эго и объектных инстинктов скрываются два основополагающих инстинкта, а именно: (а) Эpoс, инстинкт, стремящийся к все более тесному объединению и (б) инстинкт разрушения, ведущий к исчезновению всего живого. В психоанализе проявление силы Эpoса носит название "либидо"...» Давайте попытаемся увидеть некоторые противоречия, скрытые в вышеизложенной теории и в других положениях психоанализа: " (с)
и там идут размышления по пунктам.
просто это большие понятия из-за которых можно вечно спорить из-за "трудностей перевода".
и мое "нейтрализовал" - корявый перевод моих же мыслей)) не совсем то слово подобрала. не нейтрализовал, а скорее озвучил противоречия, взглянул под другим углом.

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
30 Окт 2017 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 228
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Страсть и любовь - разные чувства, страсть не видит ничего , кроме своей одержимости, теряет стыд, становится навязчивой, пугает многих. Мое ИМХО - страсть если и перерастает в любовь, то в очень редких случаях. Я вполне допускаю, что сама "страсть", а она очень сладка и мучительна одновременно, не всеми здесь написавшими однажды испытана)))

2 пользователя выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
31 Окт 2017 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 459
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну если взять за основу древнегреческие определения любви, то три из них точно не подразумевают страсти: эpoс, сторгэ и филиа. Мое же мнение - из страсти любовь вполне может вырасти, при условии, что люди подходят друг другу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
31 Окт 2017 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 229
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 09:35 Euphoria сказал(а):
Ну если взять за основу древнегреческие определения любви, то три из них точно не подразумевают страсти: эpoс, сторгэ и филиа. Мое же мнение - из страсти любовь вполне может вырасти, при условии, что люди подходят друг другу.
Cообщение полностью
Раз уж о древних греках заговорили, то невозможно не вспомнить "манию",которая ближе всего к , именно она подверженна страстям, а у всех имеется, но мало кто умеет ею управлять))) иногда даже не считают нужным)) причины могут быть самыми разными. Хм, а почему Вы "прагму" не привели в пример?


 
31 Окт 2017 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 253
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 08:05 nelke сказал(а):
страсть не видит ничего , кроме своей одержимости, теряет стыд, становится навязчивой, пугает многих.
Cообщение полностью


Древние греки, Фрейд, Перлз.. а реальность какова?

Моего визави страсть (вернее собственное поведение внутри этого состояния) точно пугает... и он не хотел бы пережить это самое состояние еще раз. Быть во власти ceкcуального инстинкта и вне привычных ограничений морали...
Разделяете его нежелание или напротив?
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
31 Окт 2017 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Моего визави страсть (вернее собственное поведение внутри этого состояния) точно пугает... и он не хотел бы пережить это самое состояние еще раз. Быть во власти ceкcуального инстинкта и вне привычных ограничений морали...
Разделяете его нежелание или напротив?


Моя 3Физика очень хочет)

4 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
31 Окт 2017 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nelke
"Есенин"
ФЭВЛ
Абакан

Сообщений: 230
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 10:18 Net_Butterfly сказал(а):
Древние греки, Фрейд, Перлз.. а реальность какова?

Моего визави страсть (вернее собственное поведение внутри этого состояния) точно пугает... и он не хотел бы пережить это самое состояние еще раз. Быть во власти ceкcуального инстинкта и вне привычных ограничений морали...
Разделяете его нежелание или напротив?
Cообщение полностью
Разделяю, это состояние чаще всего односторонне. Вообще-то , уточнить надо кого и что именно испугало, что не вызвало взаимной приязни. Страсть ведь не взаимна(повторяюсь, однако)

Моя 3Физика очень хочет)


ищите 2Ф, процесс обещает быть крутым!

1 пользователь выразил(и) благодарность nelke за это сообщение
 
31 Окт 2017 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 460
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 10:13 nelke сказал(а):
Раз уж о древних греках заговорили, то невозможно не вспомнить "манию",которая ближе всего к , именно она подверженна страстям, а у всех имеется, но мало кто умеет ею управлять))) иногда даже не считают нужным)) причины могут быть самыми разными. Хм, а почему Вы "прагму" не привели в пример?

Cообщение полностью


Прагму не привела намеренно, т. к. она являлась, по мнению греков, объединением людуса и сторгэ, а людус, в свою очередь, вполне оставляла место для физической страсти. Вообще, я бы еще обсудила тут, а что такое страсть. Потому что это далеко не только ЧЭ

 
31 Окт 2017 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 256
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Как то совсем "страсть" зашибли в сравнении с "великой любовью". Будто первой той завались, бери-не хочу, под ногами, прям, каждый день валяется.

Собственно, товарищ ТС и признаётся, что она "была в его жизни единожды". Может больше уважения к вещам подобным, а не каждое чуть привстало за страсть выдавать?

 
31 Окт 2017 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

Я поэтому также говорю что страсть может и быть, но она вскоре угаснет в силу постоянства и рутины. Однако достигнуть любви, именно любви далеко не каждый может.
Элементарная ситуация человек выходит из под розовых очков (т.е уходит влюбленность, симбиозный период отношений) человек сразу думает что любовь прошла. А на самом деле она только начинается, но уже своими силами, осознанно. А этого много кто не хочет.

 
31 Окт 2017 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 257
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 12:42 dreaming22 сказал(а):
Я поэтому также говорю что страсть может и быть, но она вскоре угаснет в силу постоянства и рутины. Однако достигнуть любви, именно любви далеко не каждый может.
Элементарная ситуация человек выходит из под розовых очков (т.е уходит влюбленность, симбиозный период отношений) человек сразу думает что любовь прошла. А на самом деле она только начинается, но уже своими силами, осознанно. А этого много кто не хочет.
Cообщение полностью

Во втором абзаце правильнее также было б "может".

А то это всё из серии "да не хочу я трёхэтажный дом, убирай его ещё".

А что, измени "не хочу" на "хочу", оно бы само в миг материализовалось?

 
31 Окт 2017 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

Нужно постараться чтобы действительно изменить из не хочу на хочу. Иначе это пустая попытка обмануть себя и шанс заработать невроз

 
31 Окт 2017 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 128
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 11:37 nelke сказал(а):
Разделяю, это состояние чаще всего односторонне. Вообще-то , уточнить надо кого и что именно испугало, что не вызвало взаимной приязни. Страсть ведь не взаимна(повторяюсь, однако) ищите 2Ф, процесс обещает быть крутым!
Cообщение полностью

Почему страсть не взаимна?
Вы помните, что мы здесь под страстью понимаем очень сильное ceкcуальное влечение плюс все то, что входит в понятие "либидо", (см. наш диалог с hamonrye), а не эмоциональную одержимость?


31 Окт 2017 12:32 Euphoria сказал(а):
Вообще, я бы еще обсудила тут, а что такое страсть. Потому что это далеко не только ЧЭ
Cообщение полностью

Так это и был первый вопрос, который я уточнила у ТС.
Она абсолютно четко ответила - физическое влечение между мужчиной и женщиной.
Потом мы пришли к тому, что страсть намного более широкое понятие, чем просто чисто физическое влечение.



 
31 Окт 2017 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 502
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

я поняла чем я могу проиллюстрировать страсть. и что для меня страсть. в сухом эквиваленте.
отношения главных героев романа "мы" замятина. я невероятно и страстно люблю этот роман. и несмотря на плохой конец то, что главный герой предал женщину своей мечты, но страсть-то была, и эта страсть восхитительна

1 пользователь выразил(и) благодарность hamonrye за это сообщение
 
31 Окт 2017 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

30 Окт 2017 16:30 loo сказал(а):
Контакт на концептуальном уровне - это интеллектуальная близость? Духовная?

Cообщение полностью


30 Окт 2017 16:52 hamonrye сказал(а):
духовная, да даже не знаю как назвала бы интеллектуальную близость))
хм)) интеллектуальная близость - это наверное БЛ с ЧИ, такое странное у меня восприятие. с мужчиной, к которому страсть, я, кстати, интеллектуальной близости не ищу) ищу скорее совпадения..или дополнения. короче, задумалась))

Cообщение полностью


Не знаю, что такое концептуальный уровень. У Гуленко есть уровни коммуникации (статья здесь, в ней интересны пункты 1-4 http://www.socioniko.net/ru/articles/comspace.html ).

Духовная длизость, дополнение - это скорее в тему дуальности, когда задействован СуперИД (Душа), психологический уровень общения.

Интеллектуальное, информационное общение - это общение между двумя ЭГО, когда интертипный дискомфорт не позволяет людям надолго и всерьёз опуститься на душевный уровень общения. При интеллектуальном общении душевной близости не возникает, несмотря на интенсивное общение при интересных темах, между людьми сохраняется дистанция. Тем не менее это очень интересное общение, т.к. "На информационном уровне человек удовлетворяет свои потребности в актуализации, раскрытии своих талантов и способностей, творчестве, познании и самосовершенствовании." При интеллектуальном общении личность развивается, растёт и наполняется базовая функция, тренируется и становится гибче творческая.

Страсть (как сильную влюблённость) я испытывал лишь однажды, в 15-16 лет. Сейчас такое невозможно, слишком хорошо уже видно личности других людей, в т.ч. связанные с ними риски и это здорово отрезвляет. Неконтроллируемые риски - это точно не моё. Я уже не юноша.

А вот интеллектуальню страсть (азарт?) к какой-то теме я испытываю каждые несколько лет. При этом разбираюсь в этой теме глубоко, базовая функция ищет в этих сферах логику, закономерности, правила и т.п. Соционика, инвестирование в акции, экономико-политическое устройство стран и обществ, caдoводство. Caдoводство врочем скорее дань 3Ф, особой логики там нет, скорее технологии выращивания и разнообразные вкусы.

 
1 Ноя 2017 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Кстати, вопрос к этикам. Страсть и одержимость - это одно и то же, или есть оттенки смысла, чём они отличаются?

Например, Google переводчик переводит английское obsession как навязчивую идею. ОК, одержимым идеей или каким-то проектом или делом безусловно тоже можно быть. Но можно ли быть одержимым человеком или испытывать страсть к проекту, делу?

 
3 Ноя 2017 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6616
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2017 01:34 Tester32b сказал(а):
Кстати, вопрос к этикам. Страсть и одержимость - это одно и то же, или есть оттенки смысла, чём они отличаются?
Cообщение полностью

А почему именно к этикам?
Я редко использую слово "одержимость". В нем есть оценочность, и нехорошая оценочность. Привкус неадеквата.
Кстати, мое представление об адекватности в этом вопросе завязано отнюдь не на регуляцию эмоционального накала и напряжения. Еще чего!
А на сохранение параллельно и внутри страсти способности логически мыслить, воспринимать обратную связь, трезво оценивать объективную внешнюю реальность и выстраивать свою тактику соответственно объективным обстоятельствам. Бесконтрольность чувств при жестком контроле действий.
3 Ноя 2017 01:34 Tester32b сказал(а):
Например, Google переводчик переводит английское obsession как навязчивую идею. ОК, одержимым идеей или каким-то проектом или делом безусловно тоже можно быть. Но можно ли быть одержимым человеком или испытывать страсть к проекту, делу?
Cообщение полностью

Почему нет-то? Ученый, поглощенный своим исследованием, театральная труппа, захваченная репетиционным процессом...
По-моему, все великое, что есть в человеческой культуре - произведения искусства, научные теории - все создано на энергии страсти.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Ноя 2017 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 257
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2017 01:34 Tester32b сказал(а):
Кстати, вопрос к этикам. Страсть и одержимость - это одно и то же, или есть оттенки смысла, чём они отличаются?

Например, Google переводчик переводит английское obsession как навязчивую идею. ОК, одержимым идеей или каким-то проектом или делом безусловно тоже можно быть. Но можно ли быть одержимым человеком или испытывать страсть к проекту, делу?
Cообщение полностью


Одержимость - импульсивная завоевательная сила... в которой есть что-то НЕ_здоровое (зачастую отсутствие самоконтроля, размывание общепризнанных социальных норм). Помните как у Дюма: граф де Монсоро в романе Дюма «Когда он признавался мне в любви, мне казалось, что он признается мне в ненависти». Одержимость человеком - например, крайняя степень фанатства со всеми вытекающими... Одержимость не может учитывать интересов и чувств объекта, ситуативных моментов. Она НАД реальностью.

Страсть для меня - это огонь. Она не пылает сама по себе, но требует подбрасывания топлива. Топливо - это соотношение целей и результатов. Получить удовольствие от процесса... и возможно еще большее от результата. Чаще всего такое отношение к работе свойственно творческим людям или стремящимся привнести элементы творчества в свою профессию. Чем больше рассудочности, тем меньше страсти. Это все-таки особое эмоциональное состояние.

"К работе не питает страсти
Слонопротирщик задней части" (сетевая поэзия).
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
3 Ноя 2017 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 294
Анкета
Письмо

3 Ноя 2017 01:34 Tester32b сказал(а):
Кстати, вопрос к этикам. Страсть и одержимость - это одно и то же, или есть оттенки смысла, чём они отличаются?

Например, Google переводчик переводит английское obsession как навязчивую идею. ОК, одержимым идеей или каким-то проектом или делом безусловно тоже можно быть. Но можно ли быть одержимым человеком или испытывать страсть к проекту, делу?
Cообщение полностью

Вот и мне кажется, что одержимость - это больше про идею. Она может быть направлена на человека, но как на объект, а не личность. Отсюда и негативный привкус. Важны не его желания, не логика и разум, а фантазии одного одержимого какой-то идеей. При чем одержимость не обязательно ceкcуального плана, может, родители одержимые идеей, что их ребёнок обязательно пойдёт по их стопам в карьере, и не воспринимающие его свободную волю. Хотя с "любовью" понятней, конечно. Состояние, когда сама идея обладать (может даже только в фантазиях) становится сильнее разума, не слышит не только голос другого человека, но и свой очень слабо. Моё мнение, но одержимость скорей будет разрушать жизнь человека... даже одержимость творчеством, работой. Силы из него на себя тянуть, начнутся проблемы со временем, концентрацией, остальными делами и тд.
Страсть же, наоборот, может давать силы, вдохновение, огромный запас энергии. В ней важно, что приходит в ответ извне. Даже если это не о страсти к человеку, а работе, что-то должно получаться взамен, пусть даже эмоции "зрителя" иначе она погаснет.
Одержимому именно это необязательно, достаточно всячески поддерживать идею в своей голове. Хотя эти состояния, наверно, могут сменятся.
Вспомнила пример простой (для меня, может, он и не верный ) По моему, Анна Каренина, сначала это была страсть, потом же под конец книги она стала одержима. Ну понятно, что это крайний пример, самоубийство не обязательно, важно, что акцент сместился с реальности и ответных чувств на идею обладать объектом, догадки, подозрения и страх, вполне возможно, что и не обоснованный.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lavender за это сообщение
 
3 Ноя 2017 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Спасибо всем за обьяснение, хорошо понятно стало!

 
3 Ноя 2017 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ficus_benjamina
"Драйзер"

Харьков


Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Скажем так: любовь страстью точно не испортить. Хотя признаю, что любовь без страсти возможна. Как и страсть без любви. Второе встречается гораздо чаще, к сожалению.

Но у меня, к примеру, логика проста: ceкcа все-таки хочется в нагрузку именно к любви.
А ceкc без страсти штука унылая, имхо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ficus_benjamina за это сообщение
 
3 Ноя 2017 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

[quote author=Ficus_benjamina link=22264----2011018110.html#2011018110 date=4 Ноя 2017 00:48]

Хотя признаю, что любовь без страсти возможна. /quote]

Пожалуй, сейчас признАю, что Вы правы - недаром же даже существует понятие "платоническая любовь".
И многие участники темы ответили, что для них это возможно и даже желательно.
Люди разные, темпераменты разные, представления о любви разные.
От человека зависит.


 
4 Ноя 2017 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6618
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Окт 2017 20:55 hamonrye сказал(а):
я поняла чем я могу проиллюстрировать страсть. и что для меня страсть. в сухом эквиваленте.
отношения главных героев романа "мы" замятина. я невероятно и страстно люблю этот роман. и несмотря на плохой конец то, что главный герой предал женщину своей мечты, но страсть-то была, и эта страсть восхитительна
Cообщение полностью

Содрогнулась.
Не в порядке спора, 1Э об эмоциях не спорит.
Но ровно противоположное чувство.
Произведение неприятно на уровне почти физическом. А финал - непреложное свидетельство того, что все, что было между героями, не стоит ломаного гроша. Ибо предательство обесценивает - всё.
Выражением страсти, в моем понимании этого слова, был бы рефлекторный визг "меня возьмите, меня, только не ее!!!"
Нет страсти без преданности.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
4 Ноя 2017 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 503
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Ноя 2017 07:23 Argus сказал(а):
А финал - непреложное свидетельство того, что все, что было между героями, не стоит ломаного гроша.
Cообщение полностью

для меня предательство не обесценивает то, что было.
мне кажется, что у процессионных воль есть всегда период процесса (у кого-то дольше, у кого-то короче), когда принимается окончательное решение - да или нет.
в "мы" он решил "нет", но это была его свободная воля и он ей ничего не обещал))
и про ломаный грош)
вы обесцениваете все что было, если человек совершила поступок, который в вашей системе ценностей считается предательством?

а, еще
4 Ноя 2017 07:23 Argus сказал(а):
Выражением страсти, в моем понимании этого слова, был бы рефлекторный визг "меня возьмите, меня, только не ее!!!"
Cообщение полностью

разное восприятие, но для меня это выглядит как ..хм, торговля что ли. до обоюдного выбора (пара мы или нет) мне что ли все равно (я не знаю как это оъяснить, но что-то вроде ты не мой - я не могу на тебя влиять, будь честен и прими СВОЕ решение на основании всего того, что у тебя в голове, сердце и т.д)).

думала про страсть на примере романов.
в "защите Лужина" для меня есть страсть - но она без физической компоненты. оскопленная страсть. но тоже очень красивая. несмотря на плохой конец

а вот "анна каренина" почему-то воспринимается вообще романом не про любовь..а про внутреннюю пустоту главной героини, которая пыталась ее заткнуть мужчинами. и не Вронский, так кто-то другой был бы. показательно, что от Вронского она ребенка не любила, а от нелюбимого мужа - души не чаяла.

 
4 Ноя 2017 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lavender
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 295
Анкета
Письмо

4 Ноя 2017 10:14 hamonrye сказал(а):
а вот "анна каренина" почему-то воспринимается вообще романом не про любовь..а про внутреннюю пустоту главной героини, которая пыталась ее заткнуть мужчинами. и не Вронский, так кто-то другой был бы. показательно, что от Вронского она ребенка не любила, а от нелюбимого мужа - души не чаяла.
Cообщение полностью

Да, любовью, конечно, это не назовёшь. Я ее привела в пример разницы между страстью и одержимостью... Что было в начале и потом. А страсть по моему вполне может разгореться на фоне такой пустоты, хотя необязательно, но почему бы и нет.

 
4 Ноя 2017 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6619
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Ноя 2017 10:14 hamonrye сказал(а):
мне кажется, что у процессионных воль есть всегда период процесса (у кого-то дольше, у кого-то короче), когда принимается окончательное решение - да или нет.
в "мы" он решил "нет", но это была его свободная воля и он ей ничего не обещал))
Cообщение полностью

Не обещал. ТАКОЕ - не обещают. Вздумай кто - я бы не приняла обещаний, еще и высмеяла бы, за безответственность.
Не надо обещать, надо - делать.
4 Ноя 2017 10:14 hamonrye сказал(а):
разное восприятие, но для меня это выглядит как ..хм, торговля что ли. до обоюдного выбора (пара мы или нет) мне что ли все равно (я не знаю как это оъяснить, но что-то вроде ты не мой - я не могу на тебя влиять, будь честен и прими СВОЕ решение на основании всего того, что у тебя в голове, сердце и т.д)).
Cообщение полностью

Не уверена, что поняла Вашу мысль. Но если поняла правильно, то... Вот именно на основании того решения, которое человек примет в критической ситуации, какой выбор он сделает - я буду судить о том, что у него в голове и сердце. А на основании того, что у него в голове и сердце я определю свое мнение о нем, свое отношение к нему, его дистанцию, его место в моей жизни.
На основании выбора, который сделал герой, мой вердикт: Он ее не любил.
Dixi.
Себя, свои чувства сужу - по тем же критериям.
4 Ноя 2017 10:14 hamonrye сказал(а):
и про ломаный грош)
вы обесцениваете все что было, если человек совершила поступок, который в вашей системе ценностей считается предательством?
Cообщение полностью

Хуже.
Обесценить, то есть превратить в ноль - было бы облегчением.
Но ноль не получается, получается значимость с обратным знаком. Все якобы хорошее, что было с этим человеком... казалось, что было, потому что на самом деле не было, была лишь иллюзия, которую я допустила как последняя прекраснодушная идиотка... все это превращается в свою противоположность, в незаживающее клеймо моего позора и унижения.
Я оцениваю истории - по финалу.

4 Ноя 2017 10:14 hamonrye сказал(а):
думала про страсть на примере романов.
в "защите Лужина" для меня есть страсть - но она без физической компоненты. оскопленная страсть. но тоже очень красивая. несмотря на плохой конец

а вот "анна каренина" почему-то воспринимается вообще романом не про любовь..а про внутреннюю пустоту главной героини, которая пыталась ее заткнуть мужчинами. и не Вронский, так кто-то другой был бы. показательно, что от Вронского она ребенка не любила, а от нелюбимого мужа - души не чаяла.
Cообщение полностью

Разводя руками и извиняющимся тоном: Мне трудно обсуждать что-то на материале книг, которые я читала один раз давным давно, которые мне не нравятся и оставляют безразличной.
Я лучше про графа Монсоро.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
5 Ноя 2017 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 504
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Ноя 2017 09:09 Argus сказал(а):
Не обещал. ТАКОЕ - не обещают. Вздумай кто - я бы не приняла обещаний, еще и высмеяла бы, за безответственность.
Не надо обещать, надо - делать.
Cообщение полностью


согласна, что такое не обещают

5 Ноя 2017 09:09 Argus сказал(а):
Не уверена, что поняла Вашу мысль. Но если поняла правильно, то... Вот именно на основании того решения, которое человек примет в критической ситуации, какой выбор он сделает - я буду судить о том, что у него в голове и сердце. А на основании того, что у него в голове и сердце я определю свое мнение о нем, свое отношение к нему, его дистанцию, его место в моей жизни.
На основании выбора, который сделал герой, мой вердикт: Он ее не любил.
Dixi.
Себя, свои чувства сужу - по тем же критериям.

Cообщение полностью

у меня чувства не совсем соотносятся с действиями. я уверена, что человек может любить и любить страстно, но у каждого есть страхи - и они могут победить. для меня это - выбор. потому что все подлинное - опасно. а то, что не опасно, то не подлинное но никто не может знать заранее - выиграет или проиграет бой с собственной тенью.
5 Ноя 2017 09:09 Argus сказал(а):

Хуже.
Обесценить, то есть превратить в ноль - было бы облегчением.
Но ноль не получается, получается значимость с обратным знаком. Все якобы хорошее, что было с этим человеком... казалось, что было, потому что на самом деле не было, была лишь иллюзия, которую я допустила как последняя прекраснодушная идиотка... все это превращается в свою противоположность, в незаживающее клеймо моего позора и унижения.
Я оцениваю истории - по финалу.

Cообщение полностью

о, интересно. мы действительно с разных концов смотрим на некоторые вещи. возможно даже не с концов, а с разных точек таки я ратую за процесс
5 Ноя 2017 09:09 Argus сказал(а):

Разводя руками и извиняющимся тоном: Мне трудно обсуждать что-то на материале книг, которые я читала один раз давным давно, которые мне не нравятся и оставляют безразличной.
Я лучше про графа Монсоро.
Cообщение полностью

да, это дело вкуса

 
5 Ноя 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 605
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

На мой взгляд в страсти есть что-то противоестественное/противоречивое. Это когда умом ты оцениваешь человека как плохого, а инстинкты тебя к нему влекут со страшной силой. То есть ты сам по себе как бы против, но с влечением поделать ничего не можешь.
Или обстоятельства складываются таким образом, что вроде бы накладывают ограничения, а по сути являются катализатором.
И там и там объект страсти оказывается в зоне доступа, но какое-то ограниченное время. "Пощупать" его можно, а присвоить по разным причинам нельзя. Ничего не знаю про то, что будет, когда заряд влечения таки разрядится. Наверное, на первый план выйдут те черты, которые человек умом отвергал. Или он познакомится с собой) и начнет интересоваться, может, не так плохи эти гадкие черты) и их стоит признать у себя и интегрировать)) возможно, это те элементы "таблицы Менделеева", признания которых ему так не хватало в его метаболизме)) не зря же так влекло)

Одержимую девушку я знаю только одну (мне повезло и "повезло"), и как глубоко в эту хню погрузившийся человек, могу сказать, что она и не собирается овладевать своим объектом, однако она как голографическое изображение - существует только в лучах отраженного от этого объекта света. Если он исчезнет (или доступ к Светилу), то она растворится в пространстве и даже не будет знать, что она из себя представляет. Ясное дело, она им дорожит. Ну и личная история, распространенная среди узкого круга добавляет ей ореола значительности. И она вроде и сокрушается, что кому-то стало известно ее внимание К, но на самом деле это только усиливает голографическое изображение в пространстве, чему она только рада. Не все есть то, чем кажется.

2 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
5 Ноя 2017 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Страсть и любовь

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Ноя 2017 10:12




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор