Соционический форум
 Случайная ссылка:
Длительное (больше года) кормление грудью

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 90 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?


Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 526
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2017 17:47 rosabrille сказал(а):
А желание TC "прекратить" понятно. Но не определяюще.
Cообщение полностью

)) Особенно забавно ваша фраза звучит на фоне лейтмотива темы "Ну он же СКАЗАЛ, а она не слышит! НУЖНО уважать чужие гранцы!". Как гриться "в чужом глазу...".

(Я, собственно, не столько про вас, сколько вообще ).

2 пользователя выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
 
4 Дек 2017 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2017 21:05 Harmonia сказал(а):
)) Особенно забавно ваша фраза звучит на фоне лейтмотива темы "Ну он же СКАЗАЛ, а она не слышит! НУЖНО уважать чужие гранцы!". Как гриться "в чужом глазу...".

(Я, собственно, не столько про вас, сколько вообще ).
Cообщение полностью

А я, собственно, давно не с TC разговариваю. Как и остальные.
Кроме того, я в любви TC не клялась и щадить её чувства не обещала. Да, сначала было желание поддержать её. А потом уже пошло обсуждение всяких отношенческих нюансов с другими форумчанами. А это уже не территория TC, и я сама решаю (с учетом динамики диалога), прислушиваться к её пожеланию или нет.

Тем не менее, вы правы в том, что непосредственно с советами TC мне следовало остановиться раньше. И это еще один полезный урок этой темы.

И, кстати, я нигде не писала, что чужие границы НУЖНО уважать априори.
Скорее, наоборот: испытывать границы на прочность - естественный механизм эволюции.
Однако границы близких уважать ПРИХОДИТСЯ, если хочешь здоровых и крепких отношений.


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
4 Дек 2017 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1663
Анкета
Письмо

4 Дек 2017 21:24 Generic сказал(а):
Этим "если бы" вы меня по болевой стукнули, по суггестивной, или дуплетом?
Cообщение полностью


Вас стукать не хотел . Правда.

Но пример показательный получился. У ТС тоже вроде не было намерения кого-то куда-то стучать. А получилось Уж не знаю по соционике или нет. Но вот ответка, по-моему, прилетела вполне уже намеренная. Местами .


Мы все "если бы" прорабатывать будем, или только ваш вариант, что если бы она вовремя писать перестала?


Это уж кому как хочется ))) В том, что касается чужих взаимоотношений я, признаться, не особенно силен, возможно и не отличу толком где там токсичные отходы, а где розовые лепестки. Обычно мне достаточно грубой нормы "хорошо то, что оба партнера в паре считают для себя допустимым". А парня ТС мы тут все равно не услышим )). В том числе и поэтому другие "если бы" меня мало интересуют. Но вот вопрос "можно ли использовать соционику, чтобы сделать инфообмен для себя и других более комфортным?" интересовал всегда. Пока ответ, увы, ближе к "нет, это утопия"

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Дек 2017 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6692
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 01:11 Xattri сказал(а):
Обычно мне достаточно грубой нормы "хорошо то, что оба партнера в паре считают для себя допустимым".
Cообщение полностью

Она не грубая. Она универсальная. И это нормально для нормы.
А насчет удивления реакцией Вы малость лукавите, да? Потому что реакция-то типовая, наблюдаемая едва не еженедельно.
Очередная "Гамо-Гечка" окучивает (ой, пардон, "строит отношения"... ой, пардон, "завоевывает") очередного "Габо-Баля". Короче, хищник загоняет барашка и хочет совета, как бы загонять побыстрее и поэффективнее. Десяток товарищей рьяно кидаются защищать бедную жертву жестокого эмоционального насилия, манипуляций и т.п.... то есть понятно, что себя, увиденного в этой роли. Ну, значит есть основания видеть себя именно в этой роли. Прикрывается это, само собой, заботой о будущем бедной девочки и открытием ей истины.
Девочка, которая желала совсем иного, посылает "доброжелателей" куда подальше. Что естественно, потому что у девочки все нормально с целями и границами, и она берет только то, что ей действительно нужно и не дает навязать ненужное. "Доброжелатели", естественно, обижены и возмущены. Потому что они же добра желали и время драгоценное потратили. То есть теперь уже и они жертва наглой манипуляции.
Бедные, бедные барашки.
Я, правда, тему не читала.
Да, на то, что ТС называет это "любовью" мне наплевать. Оно не больше и не меньше похоже на любовь, чем то, что называют этим словом ее оппоненты.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Дек 2017 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 220
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

У девушки ТС нет никаких чётких границ, более того, барышня весьма стремится к слиянию тех самых границ.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
5 Дек 2017 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6694
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 11:03 Lalla-Rookh сказал(а):
У девушки ТС нет никаких чётких границ, более того, барышня весьма стремится к слиянию тех самых границ.
Cообщение полностью

И в чем противоречие между стремлением к слиянию и наличием нормальных границ? Все нормально с границами - это как раз когда человек управляет своими границами избирательно и по собственной воле, а не по чьему-то мнению насчет того, где они должны быть. То есть передвигает их по собственному выбору, открывает двери или вообще сносит границы к черту для одних, закрывает и ставит пушки по периметру для других.
"Доброжелатели" просто оказались среди тех, с кем сливаться в едином мнении не пожелали.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Дек 2017 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1591
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Прочла-таки тему. Не понимаю, где ужас и кошмар. Во-первых, люди семь лет знакомы и два года вместе. Отношения выросли из дружбы. Не будет в таких отношениях залезаний в окно по водосточной трубе и подобных проявлений, о чем пишет loo. Это спокойные отношения. А чтобы мужчина делал кульбиты, он должен сильно хотеть женщину, быть на эмоциональном подъеме ( и это бывает точно не после 7 лет), а она ему ни в какую не давать. Ни разу. Тогда через какое-то время либо мужчина отваливается, либо переходит на уровень "звонит в течении 30 лет". Второе, сплошь и рядом люди не могут разобраться в своих чувствах. В- третьих, в отношениях бывают кризисы. Могут появляться фсякие Вероники или как там , особенно через 7 лет отношений, возникают эмоции "как в первый раз", происходит эмоциональное отстранение от текущего партнера, но через какое-то время это сходит.

Короче, не вижу какого-то прям гигантского насилия над парнем. Он же не телок, чтобы его на веревочке водить, вполне может сказать нет и в игнор отправить. А если телок, так эта ситуация ему дана, чтобы он научился не быть телком. Шнурки вот тоже не все с первого раза научились завязывать. Пусть тренируется.

Минус тут только для девушки, которая соглашается на не пойми что. Но это ее личное дело и личный урок.


Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
4 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
5 Дек 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 20:04 Fia сказал(а):
Во-первых, люди семь лет знакомы и два года вместе. Отношения выросли из дружбы. Не будет в таких отношениях залезаний в окно по водосточной трубе и подобных проявлений, о чем пишет loo. Это спокойные отношения. А чтобы мужчина делал кульбиты, он должен сильно хотеть женщину, быть на эмоциональном подъеме ( и это бывает точно не после 7 лет), а она ему ни в какую не давать. Ни разу.

Cообщение полностью

Где я писала о "залезаниях в окно по водосточной трубе?" (с) ))

А с чего Вы вот это взяли?

а она ему ни в какую не давать. Ни разу.


2-ой мужчина из описанных - мой бывший муж, с 3-им - были длительные отношения со всеми составляющими.
Оба ЧЛ с 4Э и не так, чтоб люди больших страстей, лазающие по трубам в окна.)
Только 1-ый просто поклонник.
Это был ответ на то, что на отношение мужчины могут сильно повлиять другие люди, усталость, состояние здоровья и, особенно, побочные действия от лекарств.))
Я привела примеры, доказывающие обратное.
Еще давайте состояние экологии будем учитывать, как определяющий фактор, влияющий на отношения.)))

 
5 Дек 2017 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1592
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 22:20 loo сказал(а):

Это был ответ на то, что на мужчину могут сильно повлиять другие люди, усталость, состояние здоровья и, особенно, побочные действия от лекарств.)))
Cообщение полностью

За всех мужчин не скажу. Знаю, что на некоторых точно влияют. По крайнее мере, локально. На промежутке времени. Могу еще за себя сказать. Побочные действия от лекарств на меня однозначно влияют. Например, прием противозачаточных гармональных препаратов приводит к исчезновению ceкcуального влечения в принципе, как класса. И организму нужно около 1-2 месяцев,чтобы востановиться после завершения приема. Мужчины тоже люди, могу предположить, что влияние тоже может иметь место быть. Все индивидуально.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
5 Дек 2017 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 23:30 Fia сказал(а):
Побочные действия от лекарств на меня однозначно влияют. Например, прием противозачаточных гармональных препаратов приводит к исчезновению ceкcуального влечения в принципе, как класса. И организму нужно около 1-2 месяцев,чтобы востановиться после завершения приема. Мужчины тоже люди, могу предположить, что влияние тоже может иметь место быть. Все индивидуально.

Cообщение полностью

Но ведь такие вещи можно объяснить любимому человеку и сами отношения под удар не ставить. Любящий человек поймет.
Все остальное тоже можно обсудить.
Мне кажется, что любящие друг друга люди в норме принимают друг друга в любом состоянии. (физическом, я имею ввиду. Или психологическом - депрессия, например )
У меня было такое состояние, о котором Вы пишете, после тяжелого гриппа с осложнениями. И ничего - третий парень из тех, о ком я писала, с пониманием отнесся. На наши отношения это не повлияло.


 
5 Дек 2017 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

prekrasna
"Гамлет"

Бердянск

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 19:04 Fia сказал(а):
Прочла-таки тему. Не понимаю, где ужас и кошмар. Во-первых, люди семь лет знакомы и два года вместе. Отношения выросли из дружбы. Не будет в таких отношениях залезаний в окно по водосточной трубе и подобных проявлений, о чем пишет loo. Это спокойные отношения. А чтобы мужчина делал кульбиты, он должен сильно хотеть женщину, быть на эмоциональном подъеме ( и это бывает точно не после 7 лет), а она ему ни в какую не давать. Ни разу. Тогда через какое-то время либо мужчина отваливается, либо переходит на уровень "звонит в течении 30 лет". Второе, сплошь и рядом люди не могут разобраться в своих чувствах. В- третьих, в отношениях бывают кризисы. Могут появляться фсякие Вероники или как там , особенно через 7 лет отношений, возникают эмоции "как в первый раз", происходит эмоциональное отстранение от текущего партнера, но через какое-то время это сходит.

Короче, не вижу какого-то прям гигантского насилия над парнем. Он же не телок, чтобы его на веревочке водить, вполне может сказать нет и в игнор отправить. А если телок, так эта ситуация ему дана, чтобы он научился не быть телком. Шнурки вот тоже не все с первого раза научились завязывать. Пусть тренируется.

Минус тут только для девушки, которая соглашается на не пойми что. Но это ее личное дело и личный урок.


Cообщение полностью


Офигеть, как вы круто написали!!!!!

(А у меня уже было плохое мнение сложилось о Наполеонах...А теперь все: срочно, срочно в друзья мне Наполеона!!!)

такого четкого и объемного, целостного видения ситуации, я еще ни у кого здесь не наблюдала

Браво

 
5 Дек 2017 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1593
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 23:41 loo сказал(а):
Но ведь такие вещи можно объяснить любимому человеку и сами отношения под удар не ставить.

Cообщение полностью

Можно. А можно постесняться. Или не понять в чем причина и тоже не сказать. По-разному бывает. Но это мы куда-то в сторону уходим.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Дек 2017 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 01:27 Fia сказал(а):
Можно. А можно постесняться. Или не понять в чем причина и тоже не сказать. По-разному бывает. Но это мы куда-то в сторону уходим.
Cообщение полностью

От чего?) Уже все просто так об отношениях трендят.)
По поводу истории ТС, так уже, по моему, каждый остался при своем мнении. И обсуждать там особо нечего больше.

 
6 Дек 2017 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

5 Дек 2017 00:11 Xattri сказал(а):
Вас стукать не хотел . Правда.

Но пример показательный получился. У ТС тоже вроде не было намерения кого-то куда-то стучать. А получилось Уж не знаю по соционике или нет. Но вот ответка, по-моему, прилетела вполне уже намеренная. Местами .



Это уж кому как хочется ))) В том, что касается чужих взаимоотношений я, признаться, не особенно силен, возможно и не отличу толком где там токсичные отходы, а где розовые лепестки. Обычно мне достаточно грубой нормы "хорошо то, что оба партнера в паре считают для себя допустимым". А парня ТС мы тут все равно не услышим )). В том числе и поэтому другие "если бы" меня мало интересуют. Но вот вопрос "можно ли использовать соционику, чтобы сделать инфообмен для себя и других более комфортным?" интересовал всегда. Пока ответ, увы, ближе к "нет, это утопия"
Cообщение полностью

Нет. Это утопия.

Я вполне верю, что вас радует получать от супруги (у вас же Гюго, я правильно помню?) каждое, я имею в виду КАЖДОЕ блин, проклятое утро открыточку на вотсап с сердечками, буренками, гномиками, слониками, цветами полевыми, розочками, и жизнеутверждающим текстом "С ДОБРЫМ УТРОМ!". Можно еще с последним днем осени, первым-зимы, первым снегом, далее со всеми остановками.

Меня лично это выбешивает до кровищи из глаз. Каждое. Утро.

ПС. Вчера была идея написать "Поздравляю с 5 декабря! В этот день, в 1941 году, началось контрнаступление наших войск под Москвой!", но решила - не стоит. Сарказма там не ловят.


 
6 Дек 2017 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 600
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 12:42 Generic сказал(а):
Нет. Это утопия.

Я вполне верю, что вас радует получать от супруги (у вас же Гюго, я правильно помню?) каждое, я имею в виду КАЖДОЕ блин, проклятое утро открыточку на вотсап с сердечками, буренками, гномиками, слониками, цветами полевыми, розочками, и жизнеутверждающим текстом "С ДОБРЫМ УТРОМ!". Можно еще с последним днем осени, первым-зимы, первым снегом, далее со всеми остановками.

Меня лично это выбешивает до кровищи из глаз. Каждое. Утро.

ПС. Вчера была идея написать "Поздравляю с 5 декабря! В этот день, в 1941 году, началось контрнаступление наших войск под Москвой!", но решила - не стоит. Сарказма там не ловят.

Cообщение полностью


Ты знаешь, от близких еще нормально воспринимается. Вот когда тебе секретарша вдруг такое шлет по утрам, которая тебе даже не подруга и вообще старше на полтора-два десятка, и общение с нкй вообще эпизодическое и по работе пару раз подставляла... Кровища из глаз - самое меньшее, чем можно ответить...


1 пользователь выразил(и) благодарность Euphoria за это сообщение
 
6 Дек 2017 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 13:04 Euphoria сказал(а):
Ты знаешь, от близких еще нормально воспринимается. Вот когда тебе секретарша вдруг такое шлет по утрам, которая тебе даже не подруга и вообще старше на полтора-два десятка, и общение с нкй вообще эпизодическое и по работе пару раз подставляла... Кровища из глаз - самое меньшее, чем можно ответить...

Cообщение полностью

ну.. это или ЧС все-таки - творческая, или ЧЭ, как ни крути- а ограничительная. Как-то и разграничила на своих-несвоих.

Или ПЙ там какая.
У меня любое вторжение в мое личное пространство может быть только по делу. Тогда можно и нужно.
А так низя.

 
6 Дек 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 601
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 13:36 Generic сказал(а):
ну.. это или ЧС все-таки - творческая, или ЧЭ, как ни крути- а ограничительная. Как-то и разграничила на своих-несвоих.

Или ПЙ там какая.
У меня любое вторжение в мое личное пространство может быть только по делу. Тогда можно и нужно.
А так низя.
Cообщение полностью


Может. Мне трудно сказать, мало Напов вокруг меня) А по поводу использования соционики для улучшения комфортности - не такая уж и утопия) Все исправимо дистанцией и разделением интересов. Можно говорить, что это и без соционики понятно, но соционика, имхо, помогает именно отрефлексировать эти моменты и действовать более осознанно.

 
6 Дек 2017 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 95
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Жаль что меня лишили права голоса за некое слово из 4 букв Я бы тут насыпала лайков от души многим девчонкам!

Я таких историй видела миллион, они все по одному сценарию, очень банальны и происходят что самое удивительное не по разу.

Часть 1. Прибегает жертва: ой он меня бросил, а я так любила его, а он такой сякой плохой ужасный (дальше расписывается какой именно), ушёл и не оглянулся! Вот как так? Што делать?

Часть 2. Даю советы (обычно в духе отбросить эмоциональную сторону и мимими - и смотреть строго на действия человека относительно себя и на голые факты, переключиться, уехать, заняться чем-нибудь другим)

Часть 3. Жертва внимает, кивает с умными глазами, я всё поняла, я начинаю новую жизнь - и сияющая и решительная уходит.

Часть 4. Ахтунг! Буквально через несколько дней - ты знаешь я делаю всё как ты сказала, только вот раза 4 ему позвонила потому что он забыл у меня (тапочки, зубную щётку, галстук и т.д. и т.п.) Или я у него что-то забыла. И пару раз обед ему приготовила, ну не бросать же мне человека голодным с которым столько лет в отношениях. И переспали пару раз, но это так... а в остальном всё по плану, ни-ни

Часть 5. Ой кажется у нас что-то начинается опять... ой он мне позвонил, сказал приезжай... ой ну я что, яяя поехала. Я же люблю его.

Часть 6. Я - ааа, ну-ну. Мне кажется, ты дура

Часть 7, заключительная, обязательная, в которой жертва переобувается на ходу и ты попадаешь в стан врага со своими советами, а Его Мимимишество снова коронуется на трон: Я знала что он вернётся! Патамушта у нас любовь! Вы все ничего не понимаете никто, вы все мне это говорите, вы его не знаете как знаю его я, вы не были в наших отношениях, его просто бес попутал, я уверена он меня любит!!!11 Он хороший, вы все плохие, у вас нет сердца и вы никогда не любили как мы! Вот!

Дальше идёт какая-то пауза этой дамы в общении со мной потому что я бесчувственная суровая тётка и ничего не понимаю.

И через какое-то время - здравствуй, пункт 1
- Аааа, он меня опять бросил, я такая дура, вправь мне пожалуйста мозгиии, ты умеешь, я знаю!
Занавес.

С некоторыми подругами перестала общаться именно потому что сил моих нет смотреть на это всё из раза в раз, реально как день сурка какой-то.

Я списываю тут только на то что ТС очень молода. Но ей наверняка придётся разгребать сие не по разу, зря она думает что вот это вот всё - это хеппиэнд. И зря врёт себе.


9 пользователей выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
6 Дек 2017 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1596
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 17:27 Juliess сказал(а):
Жаль что меня лишили права голоса за некое слово из 4 букв Я бы тут насыпала лайков от души многим девчонкам!

Я таких историй видела миллион, они все по одному сценарию, очень банальны и происходят что самое удивительное не по разу.

Часть 1. Прибегает жертва: ой он меня бросил, а я так любила его, а он такой сякой плохой ужасный (дальше расписывается какой именно), ушёл и не оглянулся! Вот как так? Што делать?

Часть 2. Даю советы (обычно в духе отбросить эмоциональную сторону и мимими - и смотреть строго на действия человека относительно себя и на голые факты, переключиться, уехать, заняться чем-нибудь другим)

Часть 3. Жертва внимает, кивает с умными глазами, я всё поняла, я начинаю новую жизнь - и сияющая и решительная уходит.

Часть 4. Ахтунг! Буквально через несколько дней - ты знаешь я делаю всё как ты сказала, только вот раза 4 ему позвонила потому что он забыл у меня (тапочки, зубную щётку, галстук и т.д. и т.п.) Или я у него что-то забыла. И пару раз обед ему приготовила, ну не бросать же мне человека голодным с которым столько лет в отношениях. И переспали пару раз, но это так... а в остальном всё по плану, ни-ни

Часть 5. Ой кажется у нас что-то начинается опять... ой он мне позвонил, сказал приезжай... ой ну я что, яяя поехала. Я же люблю его.

Часть 6. Я - ааа, ну-ну. Мне кажется, ты дура

Часть 7, заключительная, обязательная, в которой жертва переобувается на ходу и ты попадаешь в стан врага со своими советами, а Его Мимимишество снова коронуется на трон: Я знала что он вернётся! Патамушта у нас любовь! Вы все ничего не понимаете никто, вы все мне это говорите, вы его не знаете как знаю его я, вы не были в наших отношениях, его просто бес попутал, я уверена он меня любит!!!11 Он хороший, вы все плохие, у вас нет сердца и вы никогда не любили как мы! Вот!

Дальше идёт какая-то пауза этой дамы в общении со мной потому что я бесчувственная суровая тётка и ничего не понимаю.

И через какое-то время - здравствуй, пункт 1
- Аааа, он меня опять бросил, я такая дура, вправь мне пожалуйста мозгиии, ты умеешь, я знаю!
Занавес.

С некоторыми подругами перестала общаться именно потому что сил моих нет смотреть на это всё из раза в раз, реально как день сурка какой-то.

Я списываю тут только на то что ТС очень молода. Но ей наверняка придётся разгребать сие не по разу, зря она думает что вот это вот всё - это хеппиэнд. И зря врёт себе.

Cообщение полностью


Так не давайте советов. Девочки-то тут эти при чем? У них свой крест, ваш им ни к чему )
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
6 Дек 2017 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 602
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 18:28 Fia сказал(а):
Так не давайте советов. Девочки-то тут эти при чем? У них свой крест, ваш им ни к чему )
Cообщение полностью


А если это не подруга, а родная сестра, например? Тоже оставить в покое?

 
6 Дек 2017 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Так они приходят за советами. Спрашивают, заливаясь слезами, что делать, как жить?
Первые пару раз сочувствуешь, а потом всё, потому что наперёд известен сценарий. Он всегда одинаков

 
6 Дек 2017 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1597
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 21:56 Euphoria сказал(а):
А если это не подруга, а родная сестра, например? Тоже оставить в покое?
Cообщение полностью


Тоже. Это ЕЕ жизнь и ЕЕ уроки. Зачем их брать на себя? Зачем мешать человеку развиваться? Желание наставить на путь истинный всегда от собственных непроработок. Все, что имеет смысл делать, это акцентировать внимание на причинно-следственных связях. Но принимать близко к сердцу не нужно.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Дек 2017 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 603
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 07:36 Fia сказал(а):
Тоже. Это ЕЕ жизнь и ЕЕ уроки. Зачем их брать на себя? Зачем мешать человеку развиваться? Желание наставить на путь истинный всегда от собственных непроработок. Все, что имеет смысл делать, это акцентировать внимание на причинно-следственных связях. Но принимать близко к сердцу не нужно.
Cообщение полностью


Не принимать близко к сердцу, что родному человеку плохо, что отношения тянут его в эмоциональную яму, или, не дай Бог, ломают жизнь, здоровье или карьеру?

 
7 Дек 2017 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6703
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 23:12 Juliess сказал(а):
Так они приходят за советами. Спрашивают, заливаясь слезами, что делать, как жить?
Первые пару раз сочувствуешь, а потом всё, потому что наперёд известен сценарий. Он всегда одинаков
Cообщение полностью

Так они же не спрашивают, нужно им это или нет. Они спрашивают, что делать, чтоб было.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Дек 2017 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1598
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 08:39 Euphoria сказал(а):
Не принимать близко к сердцу, что родному человеку плохо, что отношения тянут его в эмоциональную яму, или, не дай Бог, ломают жизнь, здоровье или карьеру?
Cообщение полностью


Тут народ всю тему обсуждает про уважение чужих границ. Так вот это философское отношение оно самое - уважение границ.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
7 Дек 2017 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1664
Анкета
Письмо

6 Дек 2017 16:25 Euphoria сказал(а):
Все исправимо дистанцией и разделением интересов. Можно говорить, что это и без соционики понятно, но соционика, имхо, помогает именно отрефлексировать эти моменты и действовать более осознанно.
Cообщение полностью


Угу. Но когда в ограничительную или болевую инфа попадает, а тем более минус на детский блок, то сложно все это. Вот на какую мозоль вам та секретарша с открыточками наступает Тратит ценное время (и ваше, и свое), отвлекает на бесполезную фигню? . Или она еще и реакцию какую-то эмоциональную от вас ожидает? Я бы наверное просто удалял такие письма, пробежав глазами в предпросмотре (а то и настроил автоперемещение в спам), без каких-либо напрягов. Хотя хорошее, яркое, красочное, разнообразное пожелание доброго утра для суггестивной ЧЭ вовсе и не зло, да


Кровища из глаз - самое меньшее, чем можно ответить




 
7 Дек 2017 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 604
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 08:12 Fia сказал(а):
Тут народ всю тему обсуждает про уважение чужих границ. Так вот это философское отношение оно самое - уважение границ.
Cообщение полностью


Уважение границ и бессилие перед бедой близкого - разные вещи)

 
7 Дек 2017 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1599
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 09:24 Euphoria сказал(а):
Уважение границ и бессилие перед бедой близкого - разные вещи)
Cообщение полностью


Про бессилие никто не говорит. Вы, возможно, на месте близкого и можете решить проблему. Но оставляете ему ее решать. Потому что уважаете. Потому что хотите ему добра и не культивируете в нем выученную беспомощность, а для этого он должен сам научиться завязывать свои шнурки. Это действительно РАЗНЫЕ вещи.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Дек 2017 08:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 605
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 08:32 Fia сказал(а):
Про бессилие никто не говорит. Вы, возможно, на месте близкого и можете решить проблему. Но оставляете ему ее решать. Потому что уважаете. Потому что хотите ему добра и не культивируете в нем выученную беспомощность, а для этого он должен сам научиться завязывать свои шнурки. Это действительно РАЗНЫЕ вещи.
Cообщение полностью


Это справедливо для тех случаев, когда человек полностью осознает проблему и согласен ее решать.

 
7 Дек 2017 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1665
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 00:12 Juliess сказал(а):
Так они приходят за советами. Спрашивают, заливаясь слезами, что делать, как жить?
Первые пару раз сочувствуешь, а потом всё, потому что наперёд известен сценарий. Он всегда одинаков
Cообщение полностью


Так если все известно заранее, зачем вообще участвовать в этом сценарии? Можно, например, сразу его выдавать страждущему в распечатанном виде, дополнив восьмым пунктом-выводом : "Поскольку я так и эдак окажусь бесчувственной суровой теткой, советов на тему как жить я больше никому не даю". Несколько подобных выходок и за советами, глядишь, к вам вообще перестанут обращаться . Хотя это тоже утопия У творческого этика, да с 2Э всегда найдутся желающие получить совет

 
7 Дек 2017 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1600
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 09:45 Euphoria сказал(а):
Это справедливо для тех случаев, когда человек полностью осознает проблему и согласен ее решать.
Cообщение полностью


Это справедливо для всех случаев.
Если человек не осознает свою проблему и у него нет запроса на его осознание - ваше вмешательство грубое попрание его границ. Вы можете только ненавязчиво акцентировать его внимание, что тут проблема

Если человек не осознает проблему , но хочет решать вместе с вами (чудеса чудесные) - решаете совместно.

Но! В ситуации, когда есть проблема, а человек хочет просто поговорить, слить на вас негатив, то это ваше ответственность предоставить ему свою жилетку или нет. Что потом ходить и возмущаться, что приходят с проблемой, я даю советы, а человек не следует им. Понятно, что не следует, человек пришел поговорить, может что-то пересмотреть, а не делать по вашей указке. И нечего перекладывать в этой ситуации проблему с больной головы на здоровую. Не хотите быть жилеткой - не будьте. Просто разворачивайте человека с его желанием поплакаться. Но и не лезьте в жизнь другого без запроса. ЭТО - уважение границ.

ЗЫ По моим наблюдения про уважения к границам больше всего говорят те, кто сам чужие границы ни во что не ставит. Как же так! Это же доча/сестра/любимый. И у него проблема в отношениях. Что же я буду в стороне? Да! Если вас не попросили об обратном. Причем истинная просьба должна совпадать с декларируемой.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Дек 2017 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1666
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 10:55 Fia сказал(а):
Но! В ситуации, когда есть проблема, а человек хочет просто поговорить, слить на вас негатив, то это ваше ответственность предоставить ему свою жилетку или нет. Что потом ходить и возмущаться, что приходят с проблемой, я даю советы, а человек не следует им.
Cообщение полностью


Но как сходу, сполоборота, распознать именно такой запрос? Особенно если по-умолчанию (по соционике той же) заточен на конструктив , на действия , а не на пропускание через себя чужих эмоций с раскладыванием их по полочкам

Я вот как обычно всех и вся понимаю , но что и как изменить, чтобы эти все были если не довольны, то не страдали хотя бы (а меня и по соционике и по ПЙ напрягает именно негатив), не знаю от слова "совсем".


 
7 Дек 2017 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 08:47 Xattri сказал(а):
Так если все известно заранее, зачем вообще участвовать в этом сценарии? Можно, например, сразу его выдавать страждущему в распечатанном виде, дополнив восьмым пунктом-выводом : "Поскольку я так и эдак окажусь бесчувственной суровой теткой, советов на тему как жить я больше никому не даю". Несколько подобных выходок и за советами, глядишь, к вам вообще перестанут обращаться . Хотя это тоже утопия У творческого этика, да с 2Э всегда найдутся желающие получить совет
Cообщение полностью


Да вы всё верно говорите, но должно было пройти некоторое время и наработаться опыт, чтобы допетрить до этого - не давать непрошенных советов, а с прошенными - не тратить время и силы на вот эти вот дни сурка - ибо ни мне, ни подруге это в итоге лучше не делает, отрастить дзэн и не принимать всё близко к сердцу... ну, такое всё. А по молодости ж сплошной творческо-этический альтруизм ))
И ведь действительно если одна фигня - помогаешь - в конечном итоге суровая тётка, шлёшь лесом - опять она же, но так хоть энергию экономишь

А про творческого этика с 2Э щас прям инсайт словила... потому что это действительно так, за советами по этой части ко мне всю жизнь шли и идут. Бегущая строка какая на лбу что ли?..

 
7 Дек 2017 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1601
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 10:17 Xattri сказал(а):
Но как сходу, сполоборота, распознать именно такой запрос? Особенно если по-умолчанию (по соционике той же) заточен на конструктив , на действия , а не на пропускание через себя чужих эмоций с раскладыванием их по полочкам


Cообщение полностью


Ну тут все этики постоянно хвастаются пониманием чужих мотивов. Врут?

Я исхожу из того, что если я ошиблась с пониманием запроса, то ничего страшного. Отхожу в сторону и не мешаю человеку дальше самому. Зачем трагедию устраивать на ровном месте? Жертву из себя изображать?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
7 Дек 2017 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka
"Достоевский"

Моздок


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

7 Дек 2017 09:17 Juliess сказал(а):
Да вы всё верно говорите, но должно было пройти некоторое время и наработаться опыт, чтобы допетрить до этого - не давать непрошенных советов, а с прошенными - не тратить время и силы на вот эти вот дни сурка - ибо ни мне, ни подруге это в итоге лучше не делает, отрастить дзэн и не принимать всё близко к сердцу... ну, такое всё. А по молодости ж сплошной творческо-этический альтруизм ))
И ведь действительно если одна фигня - помогаешь - в конечном итоге суровая тётка, шлёшь лесом - опять она же, но так хоть энергию экономишь

А про творческого этика с 2Э щас прям инсайт словила... потому что это действительно так, за советами по этой части ко мне всю жизнь шли и идут. Бегущая строка какая на лбу что ли?..
Cообщение полностью




надо в таких случаях проявлять эмпатию и не будете плохой
не держите зла...держите шарики...
 
7 Дек 2017 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 185
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Больше всего в любви (назовем это так) я ценю очевидность.
Когда и кому влюбленного мужчину приходилось притягивать за уши ? Он всегда рядом ,только руку протяни.
И если он заинтересован во мне , то фраза « в среду приезжает ДДТ » понимается так , что мы на концерт уже идем .Влюбленный все слышит.
А если нет , то хоть сто раз проговори , что будет концерт. Ну будет ...Можно пойти еще дальше , самой купить билет и позвать . Возможно даже он будет благодарен и мы себе придумаем , что поступили верно , что он с удовольствием провел время и страшно счастлив .
Неа .
Или сам или никак .
Есть еще вероятность, что пока все тухло , оказаться на "передержке», что само по себе унизительно .
А что касается недоумения , что , мол , действовать надо по запросу , то можно , конечно , помочь расставить капканы , но перед тем , все-таки сильно отговорить это делать . Раненый зверь в неволе -это грустно .


3 пользователя выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
8 Дек 2017 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1672
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 02:57 Mohito сказал(а):
Раненый зверь в неволе -это грустно .
Cообщение полностью


Дык не у всех женщин заточка на хищного зверя Кого-то вполне может и капибара устраивать в виде шашлыка А некоторых и вообще не столько сам зверек интересует, сколько процесс по его приручению. Как бы и в добрый путь, каждому - свое.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 09:13 Xattri сказал(а):
Дык не у всех женщин заточка на хищного зверя Кого-то вполне может и капибара устраивать в виде шашлыка А некоторых и вообще не столько сам зверек интересует, сколько процесс по его приручению. Как бы и в добрый путь, каждому - свое.
Cообщение полностью

А зверей-то никому не жалко? Из тех, кто придерживается такой позиции.
И, ведь, заметьте, почти все "звери" вырвались на волю, иногда даже сильно поранившись об капкан, но ведь сбежали.
А охотники остались с носом. Так им и надо. Не будут животинку мучАть.


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
8 Дек 2017 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6705
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 09:13 Xattri сказал(а):
Дык не у всех женщин заточка на хищного зверя Кого-то вполне может и капибара устраивать в виде шашлыка А некоторых и вообще не столько сам зверек интересует, сколько процесс по его приручению. Как бы и в добрый путь, каждому - свое.
Cообщение полностью

Ага.
Поэтому в таких историях я неутомимо, реально десятилетиями, выслушиваю горести, а идеи и планы предлагаю исключительно в русле целей "клиента". Свое скептическое мнение о перспективах выражу конечно. Но его никто не слушает. И оно не всегда верно.
Занятно... Все мои "клиенты" - исключительно хищники. Не обязательно волки, даже чаще - кошки. Но вот барашков-зайчиков - ни единого не было. Так что я - на стороне хищников.
А цели бывают о-о-очень разные. И побежденный тобою, запертый в клетку тигр - зрелище восхитительное. И теленочку в стойле - самое подходящее место. Коты к ограничению внешнего пространства относятся философически, они в любом пространстве внутренне свободны. Волк собаке - либо равный друг, либо смертный враг, а заяц - законная добыча. А уж сколь разнообразны могут быть отношения собак с котами...
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
8 Дек 2017 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1674
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 10:47 loo сказал(а):
А зверей-то никому не жалко? Их тех, кто придерживается такой позиции.
Cообщение полностью


Мне - нет. Точнее, для меня грань между "сам захотел", "ничего не имею против" и "обманом заманили" обычно слишком тонкая. Если хищнику для того чтобы _осознать_ себя таковым, обязательно необходимо сначала побывать в клетке / пораниться об капканы. Значит такова его судьба .

Вообще, когда я читаю про 7 лет знакомства и 2 года серьезных отношений. Мне очень сложно воспринимать участника этого действа как жертву. Как пресытившегося одним и тем же мертвым мясом хищника - может быть. Или как барашка, которого манит маячащая за забором зеленая травка. Или еще куча вариантов. Но израненый, вдоль и поперекек закапканенный в клетке зверь - далеко не самый вероятный для меня.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 09:53 Argus сказал(а):
Ага.
Поэтому в таких историях я неутомимо, реально десятилетиями, выслушиваю горести, а идеи и планы предлагаю исключительно в русле целей "клиента". Свое скептическое мнение о перспективах выражу конечно. Но его никто не слушает. И оно не всегда верно.
Занятно... Все мои "клиенты" - исключительно хищники. Не обязательно волки, даже чаще - кошки. Но вот барашков-зайчиков - ни единого не было. Так что я - на стороне хищников.
А цели бывают о-о-очень разные. И побежденный тобою, запертый в клетку тигр - зрелище восхитительное. И теленочку в стойле - самое подходящее место. Коты к ограничению внешнего пространства относятся философически, они в любом пространстве внутренне свободны. Волк собаке - либо равный друг, либо смертный враг, а заяц - законная добыча. А уж сколь разнообразны могут быть отношения собак с котами...
Cообщение полностью



И побежденный тобою, запертый в клетку тигр - зрелище восхитительное.


А чем оно восхитительно? Что именно восхищает?
Ведь тигр в клетке скоро перестанет быть тигром - либо помрет от депрессии в неволе, либо в какой-то момент охотника загрызет, но вырвется. Ибо не место тигру в клетке.
Я всегда ненавидела зоопарки.
Не лучше ли сразу взять покорного телка, которому в стойле самое подходящее место? И который будет всем доволен, находясь там? А, не интере-е-е-есно.
Или зайчик? С ним все понятно. Хоть мне лично и его жалко.
Победа над тигром дает ощущение всемогущества? Своей крутизны?
Да вот только это пиррова победа. И это понимает всякий умный охотник. Поздно только. Когда тигр его пережевывает с ухмылкой и выплевывает кости.)

 
8 Дек 2017 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1675
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:17 loo сказал(а):
Ведь тигр в клетке скоро перестанет быть тигром - либо помрет от депрессии в неволе, либо в какой-то момент Вас загрызет, но вырвется. Ибо не место тигру в клетке.
Cообщение полностью


Так есть охотники, которых вполне устраивают оба варианта. Помрет - так другого найдем . Попробует вырваться - еще лучше. Драйв, борьба, победа! Именно это ценно, а не кучка мяса в пятнистой шкуре.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 231
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 10:29 Xattri сказал(а):
Так есть охотники, которых вполне устраивают оба варианта. Помрет - так другого найдем . Попробует вырваться - еще лучше. Драйв, борьба, победа! Именно это ценно, а не кучка мяса в пятнистой шкуре.

Cообщение полностью

К сожалению, Вы правы. Согласна.
Искренне желаю всем тиграм вырваться на свободу.)
Ибо всем тем, кто мнит себе охотнитником (а на самом деле является человеком с комплексами, над которыми и надо работать) глубоко фиолетово состояние самого тигра. Похрен, каково ему.
Поэтому, чаще всего тигр осознает, что к чему (ибо он тигр, а не тупой осел), и вырывается на свободу, сильно погрызая так ненароком охотника.
Не хочет он быть в клетке. Потому как тигр. И хочет, чтобы его любили, а не в клетку сажали ради того, чтоб потешить свое самолюбие. Ведь охотник прекрасно знает, что тигру в клетке плохо. А любовь - это когда ты хочешь, чтобы другому человеку было хорошо. Ну, с моей точки зрения.
Да и тигр-то он потому, что уверен, что любви, свободы и вольной жизни заслуживает.
И плачутся-то потом охотники. Так вот мне не особо жалко их. Ведь они сами никого никогда не жалеют.


 
8 Дек 2017 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1676
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:36 loo сказал(а):
Ибо тем, кто мнит себе охотнитниками, (а на самом деле является людьми с комплексами, над которыми и надо работать) глубоко фиолетово состояние самого тигра.
Cообщение полностью


Ну для меня лично грань между "мнит" и "является" тоже довольно расплывчата. Попробуйте взглянуть на это с т.з. самого тигра . Он ведь сам хищник и, охотясь, ровно также не обращает внимания на состояние жертвы. Просто хочет кушать .

Да, на мужчин этот образ много легче примеряется чем на женщин. Но так ли велика разница? Всегда есть потребители и те, кого потребляют . Идеал - когда довольны и те и другие.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 10:47 Xattri сказал(а):
Ну для меня лично грань между "мнит" и "является" тоже довольно расплывчата. Попробуйте взглянуть на это с т.з. самого тигра . Он ведь сам хищник и, охотясь, ровно также не обращает внимания на состояние жертвы. Просто хочет кушать .

Да, на мужчин этот образ много легче примеряется чем на женщин. Но так ли велика разница? Всегда есть потребители и те, кого потребляют . Идеал - когда довольны и те и другие.
Cообщение полностью

Что гендер не играет роли в распределении ролей тигр - охотник, я согласна.
А вот с этим - нет.

Всегда есть потребители и те, кого потребляют .


Для меня это не норма человеческих отношений. А норма - обоюдная любовь и забота о благе друг друга.
И как ни странно, тигры обычно сами хотят жить в таких отношениях. А загрызут того, кто попытается причинить зло любимому человеку и семье. И в социальном плане может проявить свою тигриную сущность (в хорошем смысле этого слова), борясь за какие-то светлые идеалы или добывая своей семье как можно больше корма, заботясь о ней. Но свою тигриную семью и просто хороших людей он защищает.


Ну для меня лично грань между "мнит" и "является" тоже довольно расплывчата.


А для меня - нет. В гармоничных отношениях люди думают о состоянии тех, кто рядом, хочет ли тигр быть в клетке и т. д. Поэтому роль охотника не завидна с самого начала. И абсолютно проигрышна.


 
8 Дек 2017 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1677
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:36 loo сказал(а):
И плачутся-то потом охотники.
Cообщение полностью


А вот это, кстати, вполне критерий. По которому можно отличить охотников от пастухов . Охотники не плачут, они изначально настроены на возможность проигрыша. Плачут те, кто искал послушный домашний скот или преданного друга (в их понимании). А поймал нечто хищное или свободолюбивое .

8 Дек 2017 11:55 loo сказал(а):
Для меня это не норма человеческих отношений. А норма - обоюдная любовь и забота о благе друг друга.
Cообщение полностью


Для меня это просто вопрос формулировок. Если у одного есть потребность заботиться, а у другого - принимать заботу. То они просто с обоюдным удовольствием потребляют друг друга .


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 233
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:05 Xattri сказал(а):
А вот это, кстати, вполне критерий. По которому можно отличить охотников от пастухов . Охотники не плачут, они изначально настроены на возможность проигрыша. Плачут те, кто искал послушный домашний скот или преданного друга (в их понимании). А поймал нечто хищное или свободолюбивое .


Для меня это просто вопрос формулировок. Если у одного есть потребность заботиться, а у другого - принимать заботу. То они просто с обоюдным удовольствием потребляют друг друга .

Cообщение полностью



А вот это, кстати, вполне критерий. По которому можно отличить охотников от пастухов . Охотники не плачут, они изначально настроены на возможность проигрыша. Плачут те, кто искал послушный домашний скот или преданного друга (в их понимании). А поймал нечто хищное или свободолюбивое .


Я же говорила, МНЯТ себя охотниками. Потом плачутся, кто на форуме, кто друзьям, кто психологам. Именно они-то и плачутся: "А-а-а-а, у меня тигр из клетки сбежал и погрыз меня. Я ничего из себя не представляю, как охотник. "
По моему глубокому убеждению, охотником себя можно только МНИТЬ. Не бывает настоящих охотников, как бы круты они не были с первого взгляда. Вообще не бывает. За потребностью присвоить тигра, телка и даже зайчика всегда стоят комплексы.
Нормальному, в моем понимании, человеку досточно любить и быть любимым.


Для меня это просто вопрос формулировок. Если у одного есть потребность заботиться, а у другого - принимать заботу. То они просто с обоюдным удовольствием потребляют друг друга .



Не согласна в корне. Для меня "забота" и "потребление" взаимоисключающие понятия.

1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Дек 2017 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 154
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Если вернуться к теме холивара, то как бы изначально вопрос правомерности или этичности самой охоты не рассматривался.
Девочка спрашивала, что ей делать, чтобы телок вернулся в стойло любимый человек снова был рядом.
Ну ей и пытались объяснить, что ослабление хватки и регулировка дистанции вполне могут возыметь действие, чтобы товарищ мог отдохнуть, подумать, соскучиться и решить, что вообще - то с ней лучше, чем без нее.
Но она решила действовать по привычной схеме, которая уже показала свою несостоятельность не один раз, еще и высказала всем свое "фе" в ответ на рекомендации. Что, собственно, и вызвало реакцию той или иной степени резкости и эмоциональности.
А так - кто там на другой стороне - тигр или телок, мы же не знаем. Но вот мое внутреннее ощущение - побьет он девушку однажды, реально побьет, не иносказательно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
8 Дек 2017 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:25 Vredina сказал(а):
Если вернуться к теме холивара, то как бы изначально вопрос правомерности или этичности самой охоты не рассматривался.
Девочка спрашивала, что ей делать, чтобы телок вернулся в стойло любимый человек снова был рядом.
Ну ей и пытались объяснить, что ослабление хватки и регулировка дистанции вполне могут возыметь действие, чтобы товарищ мог отдохнуть, подумать, соскучиться и решить, что вообще - то с ней лучше, чем без нее.
Но она решила действовать по привычной схеме, которая уже показала свою несостоятельность не один раз, еще и высказала всем свое "фе" в ответ на рекомендации. Что, собственно, и вызвало реакцию той или иной степени резкости и эмоциональности.
А так - кто там на другой стороне - тигр или телок, мы же не знаем. Но вот мое внутреннее ощущение - побьет он девушку однажды, реально побьет, не иносказательно.
Cообщение полностью

Согласна с Вами. Насчет побьет или найдет силы сбежать - тут вопрос. Если останется - будет несчастен. Может запить еще. Третий вариант.
Но тут ТС может измениться. Но судя по ее упертости - вероятность ОЧЕНЬ маленькая.



 
8 Дек 2017 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1678
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 12:19 loo сказал(а):
Нормальному человеку досточно любить и быть любимым.
Cообщение полностью


Ну тоже вполне вариант. Объявить всех, кто отличается, ненормальными, и запереть их в зоопарке стараться не иметь с ними дел . Увы, на лбу у каждого не написано, насколько он нормален. И в процессе выяснения этого приходится иногда и в клетке посидеть, и промеж капканов попрыгать.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2018 20:10




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор