Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?


loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 235
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 10:04 Xattri сказал(а):
Мне - нет. Точнее, для меня грань между "сам захотел", "ничего не имею против" и "обманом заманили" обычно слишком тонкая. Если хищнику для того чтобы _осознать_ себя таковым, обязательно необходимо сначала побывать в клетке / пораниться об капканы. Значит такова его судьба .

Вообще, когда я читаю про 7 лет знакомства и 2 года серьезных отношений. Мне очень сложно воспринимать участника этого действа как жертву. Как пресытившегося одним и тем же мертвым мясом хищника - может быть. Или как барашка, которого манит маячащая за забором зеленая травка. Или еще куча вариантов. Но израненый, вдоль и поперекек закапканенный в клетке зверь - далеко не самый вероятный для меня.
Cообщение полностью



Мне - нет. Точнее, для меня грань между "сам захотел", "ничего не имею против" и "обманом заманили" обычно слишком тонкая. Если хищнику для того чтобы _осознать_ себя таковым, обязательно необходимо сначала побывать в клетке / пораниться об капканы. Значит такова его судьба .


Жестоко.) Но, да, если сильная личность, то закалится.) И будет распознавать охотников. И помогать другим избегать клеток.


Вообще, когда я читаю про 7 лет знакомства и 2 года серьезных отношений. Мне очень сложно воспринимать участника этого действа как жертву. Как пресытившегося одним и тем же мертвым мясом хищника - может быть. Или как барашка, которого манит маячащая за забором зеленая травка. Или еще куча вариантов. Но израненый, вдоль и поперекек закапканенный в клетке зверь - далеко не самый вероятный для меня.


Там о Габене мало информации.
А вот ТС - точно из разряда охотников. Охотниками тоже не от хорошей жизни становятся. Я уже говорилаа об этом.


 
8 Дек 2017 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1679
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 12:25 Vredina сказал(а):
Но вот мое внутреннее ощущение - побьет он девушку однажды, реально побьет, не иносказательно.
Cообщение полностью


Если 7 лет не бил, то () маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство . Собственно, как и девушке, чтобы эффективно следовать противоестественным для себя советам. Только и резко-эмоционально реагирующим ведь тоже пришлось бы в себе нехило что-то подретушировать, чтобы воспринимать чужие "фе" со спокойствием будды . Малореально все это. Увы.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Ну тоже вполне вариант. Объявить всех, кто отличается, ненормальными, и запереть их в зоопарке стараться не иметь с ними дел . Увы, на лбу у каждого не написано, насколько он нормален. И в процессе выяснения этого приходится иногда и в клетке посидеть, и промеж капканов попрыгать.

Cообщение полностью



Ну тоже вполне вариант. Объявить всех, кто отличается, ненормальными, и запереть их в зоопарке стараться не иметь с ними дел .



Норма в человеческих отношениях - понятие очень относительное. И объявлять кого-либо кем -либо, только из-за того, что нормы этого человека не совпадают с моими, я бы все же не стала.
Я говорила о норме человеческих отношений в СВОЕМ понимании.
И не надо мне приписывать того, чего я не говорила.


приходится иногда и в клетке посидеть, и промеж капканов попрыгать



Увы, многим.


стараться не иметь с ними дел


Я стараюсь делать именно так.

 
8 Дек 2017 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 237
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:49 Xattri сказал(а):
Если 7 лет не бил, то () маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство . Собственно, как и девушке, чтобы эффективно следовать противоестественным для себя советам. Только и резко-эмоционально реагирующим ведь тоже пришлось бы в себе нехило что-то подретушировать, чтобы воспринимать чужие "фе" со спокойствием будды . Малореально все это. Увы.
Cообщение полностью



Если 7 лет не бил, то () маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство .


Он уже реагирует пассивно-агрессивно. Вспомните, как он к ней в больницу только под ее давлением пришел, как реагировал на ее приход на работу не здороваясь, а отвернувшись и т.д.
Если она его сейчас дожмет, они поженятся, лет так через несколько) она ему так опостылет, что он может и до этого дойти. Ну не обязательно, но вероятность есть.
И о каких 7 годах все говорят?
Они ведь всего 2 года встречаются и то он ведет себя кое-как. А до этого просто дружили.


Только и резко-эмоционально реагирующим ведь тоже пришлось бы в себе нехило что-то подретушировать, чтобы воспринимать чужие "фе" со спокойствием будды .



А зачем?))) В процессе реинкарнации спокойствие само придет)))


 
8 Дек 2017 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 155
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 11:49 Xattri сказал(а):
Если 7 лет не бил, то () маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство .
Cообщение полностью


Ну во-первых, запертые в стойло довольно часто, как сказала loo, начинают пить, и тогда мироустройство меняется на редкость быстро)

А во-вторых, наблюдала и не раз, как по истечении не то что 7, а внешне благополучных 25 лет совместной жизни мужчины (женщины реже, но тоже наблюдала), которых всеми силами пытаются удержать, демонстрируют ранее не замеченное за ними мироустройство.

Это, конечно, крайности. Чаще все заканчивается угасанием от какой-нибудь нехорошей болячки.

Ну и опять же, если таки дойдет до совместной жизни.

Только не надо говорить, что это их выбор, я знаю


Собственно, как и девушке, чтобы эффективно следовать противоестественным для себя советам.


Судя по всему, да) Она явно не относится к тем, кому хватает одной хорошенькой встряски в виде "внезапного охладевания" партнера, чтобы как-то пересмотреть свои установки.


Только и резко-эмоционально реагирующим ведь тоже пришлось бы в себе нехило что-то подретушировать, чтобы воспринимать чужие "фе" со спокойствием будды . Малореально все это. Увы.


Да почему же. Вполне реально. Было бы желание. А еще сильно зависит от жизненного момента. Бывают такие дни, когда и птичий щебет раздражает)


 
8 Дек 2017 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 98
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 10:49 Xattri сказал(а):
Если 7 лет не бил, то () маловероятно, что начнет. Для этого нужно как минимум несколько поменять собственное мироустройство . Собственно, как и девушке, чтобы эффективно следовать противоестественным для себя советам. Только и резко-эмоционально реагирующим ведь тоже пришлось бы в себе нехило что-то подретушировать, чтобы воспринимать чужие "фе" со спокойствием будды . Малореально все это. Увы.
Cообщение полностью


Габены (и Бали) по моим наблюдениям могут дооолго терпеть, но потом если резьбу срывает то это реально жесть. Это может быть очень страшно (ограничительная вылазит у Габов и в комлекте с болевой это тот ещё коктейльчик), выглядит как ураган, в полную силу, совершенно неконтролируемый, настоящее состояние аффекта. Мне иногда кажется они прибить могут. Они потом обычно от себя сами в шоке - типа ой... а что это было?

3 пользователя выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
8 Дек 2017 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1680
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 13:28 loo сказал(а):
И о каких 7 годах все говорят?
Они ведь всего 2 года встречаются и то он ведет себя кое-как. А до этого просто дружили.
Cообщение полностью


Ну может это чисто для меня мало разницы между "встречаются" и "просто дружили". Чуть другие потребности, чуть меньше иллюзий По словам ТС, габен ее все это время любил и надеялся. Ни какими охотниками и клетками тогда вроде не пахло. Прошло время, роли поменялись на противоположные. Теперь он "легко может обходиться без", а она нет. Пройдет еще время, выровняется и это. Или опять поменяется. И зачем тут копья ломать?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 13:20 Xattri сказал(а):
Ну может это чисто для меня мало разницы между "встречаются" и "просто дружили". Чуть другие потребности, чуть меньше иллюзий По словам ТС, габен ее все это время любил и надеялся. Ни какими охотниками и клетками тогда вроде не пахло. Прошло время, роли поменялись на противоположные. Теперь он "легко может обходиться без", а она нет. Пройдет еще время, выровняется и это. Или опять поменяется. И зачем тут копья ломать?
Cообщение полностью

Нет, дружеские отношения от любовных отличаются очень сильно. И люди ведут себя в них по-разному.
А копья по поводу истории ТС уже никто особо не ломает.
Мне, например, было интересней говорить чисто теоретически об отношениях тигр - охотник.
Я благодарна Вам и Аргус, что вы инициировали это обсуждение.


 
8 Дек 2017 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 239
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 12:29 Vredina сказал(а):
Ну во-первых, запертые в стойло довольно часто, как сказала loo, начинают пить, и тогда мироустройство меняется на редкость быстро)

А во-вторых, наблюдала и не раз, как по истечении не то что 7, а внешне благополучных 25 лет совместной жизни мужчины (женщины реже, но тоже наблюдала), которых всеми силами пытаются удержать, демонстрируют ранее не замеченное за ними мироустройство.

Это, конечно, крайности. Чаще все заканчивается угасанием от какой-нибудь нехорошей болячки.

Ну и опять же, если таки дойдет до совместной жизни.

Только не надо говорить, что это их выбор, я знаю



Судя по всему, да) Она явно не относится к тем, кому хватает одной хорошенькой встряски в виде "внезапного охладевания" партнера, чтобы как-то пересмотреть свои установки.



Да почему же. Вполне реально. Было бы желание. А еще сильно зависит от жизненного момента. Бывают такие дни, когда и птичий щебет раздражает)

Cообщение полностью

Вполне согласна с Вашими мыслями.

8 Дек 2017 13:14 Juliess сказал(а):
Габены (и Бали) по моим наблюдениям могут дооолго терпеть, но потом если резьбу срывает то это реально жесть. Это может быть очень страшно (ограничительная вылазит у Габов и в комлекте с болевой это тот ещё коктейльчик), выглядит как ураган, в полную силу, совершенно неконтролируемый, настоящее состояние аффекта. Мне иногда кажется они прибить могут. Они потом обычно от себя сами в шоке - типа ой... а что это было?
Cообщение полностью

И с Вашими тоже. И в этом посте и где Вы по пунктам расписывали, как барышни к Вам за советами приходят, потом уходят, делают глупости и так по кругу.)
У меня тоже так было, но меня это реально достало.))) Больше никому советов не даю, все равно не слушают.)
Не, тем, кто слушает, вообще-то даю.))


 
8 Дек 2017 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1681
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 14:48 loo сказал(а):
А копья по поводу истории ТС уже никто особо не ломает.
Cообщение полностью


Ну я не про "уже", а про "вообще". Мне изначально интересна разница восприятия. Как именно люди мыслят. Почему метаморфоза взаимоотношений типа "друг -> возлюбленный -> непонятно кто -> опять возлюбленный" не может рассматриваться абстрактно и обязательно вызывает желание давать оценки их участникам

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Дек 2017 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 240
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 14:26 Xattri сказал(а):
желание давать оценки их участникам
Cообщение полностью

Какие оценки? Если Вы об отношении к чему-то, то, да, это свойство БЭ - показывать отношение к чему-либо.
И ТС, создавая тему, просила высказаться по поводу ее истории. Естественно, когда люди высказывают свое мнение, то в числе прочего, могут быть и оценки. Это тоже информация для неглупого человека. Каким я считаю ТС.


 
8 Дек 2017 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 12:20 Xattri сказал(а):
Ну может это чисто для меня мало разницы между "встречаются" и "просто дружили". Чуть другие потребности, чуть меньше иллюзий По словам ТС, габен ее все это время любил и надеялся. Ни какими охотниками и клетками тогда вроде не пахло. Прошло время, роли поменялись на противоположные. Теперь он "легко может обходиться без", а она нет. Пройдет еще время, выровняется и это. Или опять поменяется. И зачем тут копья ломать?
Cообщение полностью


Тут ключевое- "по словам ТС".
Связка "вытеснение-иллюзии" у ТС настолько железобетонна, что вообще все, что она описывает в позитивном ключе, можно если не проигнорировать, то уж делить на 100 необходимо.
Дева ухитряется настолько здорово видеть то, чего нет (иллюзии), и настолько уперто не видеть то, что есть (вытеснение), что полагаться на ее показания , ну, где-то, наверное, себя не уважать.

2 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
8 Дек 2017 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 186
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Перечитала. Целый день перед глазами картинка -пойманный, раненый мужик в клетке, перед ним тетко с хлыстом , говорящая «а сейчас будет ceкc». И тетка в картинке радостная такая...молодец, прям, поймала.
Вот мы же люди, как бы, в чем-то разумные...
Ну сказал нам чел, что он, скажем, вегетарианец, и в голову не придет ему мясо предлагать, да? Вера. Есть или нет....тоже не обсуждается, вроде, а вот заставлять любить себя разными способами, прям часто дело чести. Нет -это вообще не аргумент в таком контексте, а почему, а зачем, а если так, а если 500рублей, а если дал, то почему «нет»...



1 пользователь выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
8 Дек 2017 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 17:30 Mohito сказал(а):
Перечитала. Целый день перед глазами картинка -пойманный, раненый мужик в клетке, перед ним тетко с хлыстом , говорящая «а сейчас будет ceкc». И тетка в картинке радостная такая...молодец, прям, поймала.
Вот мы же люди, как бы, в чем-то разумные...
Ну сказал нам чел, что он, скажем, вегетарианец, и в голову не придет ему мясо предлагать, да? Вера. Есть или нет....тоже не обсуждается, вроде, а вот заставлять любить себя разными способами, прям часто дело чести. Нет -это вообще не аргумент в таком контексте, а почему, а зачем, а если так, а если 500рублей, а если дал, то почему «нет»...


Cообщение полностью


Ржака.
Сто лет назад на каком-то форуме попалась ветка.
Суть. Дева познакомилась с парнем, и уж не помню, как, навязалась к нему в машину. Он ее и отвез. А по дороге еще пара маленьких дел вскочила, так он ее завез, подождал, и отвез потом домой. Деве бесплатное такси весьма понравилось.
По дороге же, пока они болтали, он ей рассказал, что у него есть невеста, уже прошла помолвка, и через полгода у него свадьба. Вопрос девы к форуму был, и как бы это вот...

Очень порадовал один из первых ответов - "Я бы на вашем месте серьезно к его заявлению о свадьбе не относилась...*дальше много текста*..."

И такой бамц чугунной сковородкой от одной там, подозреваю Драйки. "Да к этим словам надо МЕГА серьезно относиться!!! Ей русским языком все сказали!!! Что он вообще еще сказть-то должен был, чтобы к его словам отнеслись серьезнее, чем к этим?"
А ты про 500 рублей.
500 рублей это просто любовь, кольцо, фата, и свадьба в Италии, на этом фоне. Собссн, по прогнозу prekrasna , он через месяц должен был предложение сделать. Стартовый пост от 19 ноября. Так что тут тьфу и подождать то осталось. 10 дней всего. Уже скоро сделает, Гамлет по БИ фигни не скажет, сама знаешь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
8 Дек 2017 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6706
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А мне понравилась идея!
Использовать "зверские" архетипы для той классификации, которую мне, блин горелый, кажется придется самой сочинять. Потому что нужна, а найти не могу.
Только охотника-человека в этой классификации не будет. Не вписывается, выпадает из ряда.

Ксаттри на многое ответил. Уточню личную позицию.
8 Дек 2017 10:17 loo сказал(а):
А чем оно восхитительно? Что именно восхищает?
Cообщение полностью

Это был риторический вопрос. Сами же и ответили:
8 Дек 2017 10:17 loo сказал(а):
Победа над тигром дает ощущение всемогущества? Своей крутизны? Да вот только это пиррова победа.
Cообщение полностью

Это только по Вашему счету, по Вашему соотношению затраченных ресурсов и полученного кайфа.
Хотя лично я на тигров с целью пленения и дальнейшего содержания в личном зоопарке никогда не охотилась. Впрочем, у меня вообще нет личного зоопарка, ой пардон, скамейки запасных. Уж слишком хлопотно содержание. Мало того, что клетки строить и бдеть за их прочностью, так эту скотину еще и кормить надо... и клетки чистить... и лечить...! А я ленива. В качестве свидетельства собственной крутости мне больше нравится шкура на стенке.
8 Дек 2017 10:17 loo сказал(а):
Не лучше ли сразу взять покорного телка, которому в стойле самое подходящее место? И который будет всем доволен, находясь там?
Cообщение полностью

Конечно лучше. При условии, что у теленка все достаточно хорошо с мозгами для того, во-первых, чтоб с ним не скучать, а во-вторых для того, чтоб понимал, что за символической оградкой трава ничуть не гуще и не слаще, это только кажется издали, а попытки потоптать мои заборы закончатся тем, что вопрос "что сегодня даем - молоко или говядину" я решу сама и в пользу говядины.
Телячьей шкурой в гостиной я хвастаться не буду, но в коровнике ее повешу - в назидание.
8 Дек 2017 10:17 loo сказал(а):
А, не интере-е-е-есно.
Cообщение полностью
Кому? Я не Гексли, мне - интересно.
8 Дек 2017 10:17 loo сказал(а):
Когда тигр его пережевывает с ухмылкой и выплевывает кости.)
Cообщение полностью

Перебрала свое окружение... Ни единого случая побега из клетки. Вообще. Так и не пойманные - были, в том числе и зайчики. А вот пойманные и сбежавшие - ни единого.

Но вообще-то Вы проигнорировали основную проблему. А именно - привычку людей притворяться не собой. Кабы не она - все было бы просто и справедливо.
Причем волк в овечьей шкуре меня, конечно, возмущает, однако не пугает, это как-то понятно, зачем и для чего. И это как-то видно. И можно в зависимости от собственных целей и собственного состояния либо сразу предупреждающий в воздух, второй - на поражение, либо поддержать игру.
Но вот овечка, возомнившая себя волком и сунувшаяся в волчьи игры, шансов выжить имеет очень мало.
8 Дек 2017 10:36 loo сказал(а):
Ведь охотник прекрасно знает, что тигру в клетке плохо. А любовь - это когда ты хочешь, чтобы другому человеку было хорошо.

Cообщение полностью

Слушайте, а с чего Вы вообще взяли, что любовь - это единственная причина желать общества другого человека? Статистически она даже далеко не главная причина.
Топаете ногами, доказываете очевидное - "он тебя не любит"... Ну не любит... И чё? Осознав сей факт человек немедленно хотеть перестанет что ли?

8 Дек 2017 11:05 Xattri сказал(а):
Для меня это просто вопрос формулировок. Если у одного есть потребность заботиться, а у другого - принимать заботу. То они просто с обоюдным удовольствием потребляют друг друга .

Cообщение полностью

В приличном обществе это называется "удовлетворяют базовые потребности друг друга".
8 Дек 2017 11:19 loo сказал(а):
Не согласна в корне. Для меня "забота" и "потребление" взаимоисключающие понятия.
Cообщение полностью

Ну да, ну да. "Потребление" - это когда заботятся не так как мне надо.

8 Дек 2017 11:35 Xattri сказал(а):
Ну тоже вполне вариант. Объявить всех, кто отличается, ненормальными
Cообщение полностью

Ну это уж непременно! А еще есть шикарный термин - "зрелость". Все, что лично нам не нравится, все, что не как у нас - объявляем незрелостью, и пальто опять белое-белое.

8 Дек 2017 13:48 loo сказал(а):
Нет, дружеские отношения от любовных отличаются очень сильно.
Cообщение полностью

Практически ничем. Совместный визит в койку на отношения влияет мало.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Дек 2017 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 10:37 Argus сказал(а):
А мне понравилась идея!
Использовать "зверские" архетипы для той классификации, которую мне, блин горелый, кажется придется самой сочинять. Потому что нужна, а найти не могу.
Только охотника-человека в этой классификации не будет. Не вписывается, выпадает из ряда.

Ксаттри на многое ответил. Уточню личную позицию.

Это был риторический вопрос. Сами же и ответили:

Это только по Вашему счету, по Вашему соотношению затраченных ресурсов и полученного кайфа.
Хотя лично я на тигров с целью пленения и дальнейшего содержания в личном зоопарке никогда не охотилась. Впрочем, у меня вообще нет личного зоопарка, ой пардон, скамейки запасных. Уж слишком хлопотно содержание. Мало того, что клетки строить и бдеть за их прочностью, так эту скотину еще и кормить надо... и клетки чистить... и лечить...! А я ленива. В качестве свидетельства собственной крутости мне больше нравится шкура на стенке.

Конечно лучше. При условии, что у теленка все достаточно хорошо с мозгами для того, во-первых, чтоб с ним не скучать, а во-вторых для того, чтоб понимал, что за символической оградкой трава ничуть не гуще и не слаще, это только кажется издали, а попытки потоптать мои заборы закончатся тем, что вопрос "что сегодня даем - молоко или говядину" я решу сама и в пользу говядины.
Телячьей шкурой в гостиной я хвастаться не буду, но в коровнике ее повешу - в назидание.
Кому? Я не Гексли, мне - интересно.

Перебрала свое окружение... Ни единого случая побега из клетки. Вообще. Так и не пойманные - были, в том числе и зайчики. А вот пойманные и сбежавшие - ни единого.

Но вообще-то Вы проигнорировали основную проблему. А именно - привычку людей притворяться не собой. Кабы не она - все было бы просто и справедливо.
Причем волк в овечьей шкуре меня, конечно, возмущает, однако не пугает, это как-то понятно, зачем и для чего. И это как-то видно. И можно в зависимости от собственных целей и собственного состояния либо сразу предупреждающий в воздух, второй - на поражение, либо поддержать игру.
Но вот овечка, возомнившая себя волком и сунувшаяся в волчьи игры, шансов выжить имеет очень мало.
Слушайте, а с чего Вы вообще взяли, что любовь - это единственная причина желать общества другого человека? Статистически она даже далеко не главная причина.
Топаете ногами, доказываете очевидное - "он тебя не любит"... Ну не любит... И чё? Осознав сей факт человек немедленно хотеть перестанет что ли?

В приличном обществе это называется "удовлетворяют базовые потребности друг друга".
Ну да, ну да. "Потребление" - это когда заботятся не так как мне надо.

Ну это уж непременно! А еще есть шикарный термин - "зрелость". Все, что лично нам не нравится, все, что не как у нас - объявляем незрелостью, и пальто опять белое-белое.

Практически ничем. Совместный визит в койку на отношения влияет мало.
Cообщение полностью

Ай, ладно.) Вы явно мало, что поняли из того, что я говорила.)
Если я себя с кем-то и ассоциировала, то уж точно не с охотником. В этой роли я не выступала вообще ни разу.
Я знаю сбежавших тигров.) Обоего пола, причем. Но мы с Xattri договорились, что гендер в таких случаях роли не играет.


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
9 Дек 2017 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 527
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Дек 2017 19:59 Generic сказал(а):
Собссн, по прогнозу prekrasna , он через месяц должен был предложение сделать.
Cообщение полностью

Предположение, что ТС через месяц выйдет замуж, такая же крайность, как и утверждение, что она же 7 лет в сплошных иллюзиях пребывает. А на самом деле, приковала парня к себе наручниками и пистолетом перед носом поигрывает, а чтобы долгие задушевные разговоры до утра разговаривать, приходилось его запирать в машине и увозить в поля .

На самом деле, как обычно, правда где-то посередине, скорее всего. И вероятность того, что в будущем они могут создать семью, вполне реальна.

У меня вот похожая история (буквально один к одному) дальней родственницы доси (1Э и 2В). Начиналась она тем, что габен (3В и 4Э) каждый вечер сидел у ее дома, перехватывал ее по дороге и часами вел дружеские беседы. Потом как-то напросился в гости и задушевные беседы до утра переместились в ее квартиру. И так еще на несколько месяцев. Пока, уж не знаю как, отношения не перетекли в более близкие. Через несколько лет начались проблемы, вроде "изменил планы и не предупредил", "к друзьям бежит по первому зову" и "пришел на 4 часа позже, чем обещал". И вся эта канитель длилась у них около 10-и лет, пока, в один прекрасный момент, габен не решил уехать в Израиль. После киданий из стороны в сторону и неопределенности, он таки сделал ей предложение и они переехали вместе. На сегодняшний день сыну 7 лет. Нормальная семья. Не без проблем, конечно, но и без излишней драмы, вроде "раненых зверей", "клеток" и "капканов".

П.С.: рекомендую всем посмотреть отличный фильм "Ограды" режиссуры Дензела Вашингтона (с ним же в главной роли и шикарным актерским составом). Фильм номинировался на Оскар 2017 в 4 номинациях (одну статуэтку получил) и еще на многих консурсах (получил и там награды). Основная его мысль, на мой взгляд, в том, что жизнь, она не черно-белая. Фильм многослойный и многосмысловый, заставляющий задуматься о многом - рекомендую.

П.П.С.: Мне не ясно одно, почему так трудно понять, что люди разные и хотят разного. И "что русскому хорошо, то немцу смерть". У меня вот 4 эмоция и процессионная подстраивающаяся воля. И мне нравятся люди, которые твердо уверены, что хотят меня и любят и настойчиво мне это демонстрирующие. И даже не смотря на то, что я, периодически, "ничего не чувствую" и "ни в чем не уверена". Уж тех, кто мне абсолютно точно не нужен, я всяко отшить смогу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Harmonia за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Дек 2017 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6707
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 10:59 loo сказал(а):
Ай, ладно.) Вы явно мало, что поняли из того, что я говорила.)
Cообщение полностью

Ага-ага. По-Вашему "понять" - это значит "согласиться"?
9 Дек 2017 10:59 loo сказал(а):
Если я себя с кем-то и ассоциировала, то уж точно не с охотником. В этой роли я не выступала вообще ни разу.
Cообщение полностью

Я знаю. Это вообще первое, что я сказала, зацепившись взглядом за тему. Каждый "понимает" и защищает того, с кем себя ассоциирует. Причем даже не важно, был ли он реально биографически в этой роли или только интуитивно чувствует в себе соответствующий потенциал.
9 Дек 2017 10:59 loo сказал(а):
Я знаю сбежавших тигров.) Обоего пола, причем. Но мы с Xattri договорились, что гендер в таких случаях роли не играет.

Cообщение полностью

Вот с этим согласна. Гендер - вообще дело десятое.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Дек 2017 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 09:59 loo сказал(а):
Ай, ладно.) Вы явно мало, что поняли из того, что я говорила.)
Если я себя с кем-то и ассоциировала, то уж точно не с охотником. В этой роли я не выступала вообще ни разу.
Я знаю сбежавших тигров.) Обоего пола, причем. Но мы с Xattri договорились, что гендер в таких случаях роли не играет.

Cообщение полностью

это у вас все от непонимания тигриной природы.))
Тигр, может, тоже человек. И тоже нормальное отношение любит.

Эта история в топе анекдотовру с 05 года висит.
Прикиньте, как она - животное, между прочим!- принимала решение детей отдать?

Когда я учился во втором классе, мы жили (служили), на небольшом
острове, что на реке Амур. Китай ближе чем Хабаровск, его в подзорную
трубу видно. Морозы стояли дай бог, кругом леса, по крепкому льду, через
реку к нам в часть приходили уссурийские тигры. Можно было по ночам с
балкона наблюдать, как они роются в мусорных баках в поисках съестного.
Отец, тогда еще старший лейтенант, летал в караулы «через день на
ремень», и там-то часто случались курьезы. С удаленного поста звонок
испуганного часового, казаха, если не изменяет память:
- Тащь ст. лейтенант, тут эта! Тигр стоит..
- Кто? Тигр? Ну если начнет нападать, сразу стреляй! – сказал отец, по
фигу что тигр в Красную книгу занесен, жизнь бойца важнее. – Мы сейчас
приедем!
- Так это! Он за границей поста сидит уже 20 минут и ничего не делает,
просто смотрит и все! Но страшно. – бедный казах таких больших кошек еще
в жизни не видел…
Отец позвонил куда надо, сообщил командованию, взял смену и прыгнул в
машину – некоторое время и он на месте. И точно! Сидит себе так
мирненько тигр, не дергается. Точнее тигрица, и смотрит. Поиграли они в
гляделки, и тут отец заметил вдалеке между деревьями мелькает что-то.
Блин! Тигрята!!! А зверюга не шевелится…
- Товарищ ст. лейтенант! – подал голос дембель сержант из местных. – Это
в лесу есть стало нечего, она тигрят привела, чтоб отдать…
- А на хрена они нам надо? – удивился отец. Связался с командованием
снова. За комполка в этот день оставался майор – начпрод, удивительно
мудрый и спокойный человек. Выслушал майор это все и призадумался…
Тигрят брать – потом проблемы, надо будет связываться с Хабаровским
зоопарком, машину снаряжать отправлять, то се! Не, не катит. Расстрелять
тигрицу тоже нельзя – нужда привела, да и жаль животину. А сама не
уйдет, так там и подохнет с тигрятами.
- Вот что лейтенант, ты давай ко мне рули, к складу, буду ждать …
На складе майор некоторое время порыскал, подумал и вручил моему бате
мороженую половину туши коровы:
- Держи, отвезешь и тигрице кинешь. Только смотри, не дай бог чего,
осторожен будь….
Сказано легко, да только сделать как? Туша тяжелая жуть, снег глубокий.
Вдвоем с сержантом, закинув автоматы за спину, отец поволок тушу к
тигрице, строго наказав казаху на вышке следить в оба и стрелять в
случае чего…
Тигрица сидит не шевелится только глазами огромными, желтыми, зыркает
(морг, морг ). Подтащили мясо к ней и отошли… Тигрица степенно
поднялась, понюхала что принесли, легко зубами Цап! И в лес….
Все передохнули спокойно…
Через день отец опять в карауле. Идет проверять посты, ночь, звезды
сияют, хорошо-то как! Поглядел на это великолепие и решил закурить. Чирк
спичкой и чуть сознание не потерял – в темноте возле забора сидит
тигрица та самая… И смотрит… Отец замер. «Близко слишком, даже пистолет
достать не успею» - думает.
… А тигрица встала, бесшумно и быстро подошла к нему, в глаза
внимательно заглянула….
- Ну все, вот она смерть… - подумал батя.
… заглянула, потом ткнулась мордой под руку, ну прям как кошка у нас
дома, потерлась об ногу. Хвостом обласкала и так же бесшумно исчезла…
Отец до сих пор вспоминает это, хоть и давно было. И до сих пор уверен
что звериная благодарность есть, и что она лучше людской



3 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
9 Дек 2017 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6708
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:26 Harmonia сказал(а):
На самом деле, как обычно, правда где-то посередине, скорее всего. И вероятность того, что в будущем они могут создать семью, вполне реальна.
Cообщение полностью

Да она всегда где-то посередине.
Кстати, все мои терпеливые кошки своих зайчиков таки переловили и одомашнили. Не так цепко и окончательно, как бы хотелось, и лет, и слез, и сил ушло ох, как много. Но цель же оправдывает средства.
Горжусь, да. Как никак, крошечка моего вклада в этом есть. Слезы-то мне лили - чтоб силы найти зайчикам улыбаться.
9 Дек 2017 11:26 Harmonia сказал(а):
П.П.С.: Мне не ясно одно, почему так трудно понять, что люди разные и хотят разного. И "что русскому хорошо, то немцу смерть". У меня вот 4 эмоция и процессионная подстраивающаяся воля. И мне нравятся люди, которые твердо уверены, что хотят меня и любят и настойчиво мне это демонстрирующие. И даже не смотря на то, что я, периодически, "ничего не чувствую" и "ни в чем не уверена". Уж тех, кто мне абсолютно точно не нужен, я всяко отшить смогу.
Cообщение полностью

У меня 1Э, но ровно так же.
Однако я не могу себе представить, чтоб человек, которому я нужна, оказался бы совсем-совсем не нужен мне.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
9 Дек 2017 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо


Harmonia , я - БИ ценностная. Для меня "тягомотина на 10 лет" сама по себе - серпом по суггестивной.

Именно мне, вот так вот - не надо.
Допускаю, что есть, которым надо.

Это - если говорить о личном восприятии.

1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
9 Дек 2017 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 242
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:33 Argus сказал(а):
Ага-ага. По-Вашему "понять" - это значит "согласиться"?


Cообщение полностью

Да нет, противоположная или просто другая точка зрения даже интересней. Она может показать совсем иную сторону проблемы. Но тут именно непонимание. Плюс некорректное ведение беседы, когда Вы отвечаете на фразу, свое вИдение которой которой я пояснила ниже.(где Xattri приписал мне то, чего я не говорила) А Вы отвечаете так, будто пояснения моей точки зрения не было. Это считается некорректным ведЕнием дискуссии. Ведь я четко пояснила, что я имела ввиду, и какова моя точка зрения.
Проехали, вобщем.


 
9 Дек 2017 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 243
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:38 Generic сказал(а):
это у вас все от непонимания тигриной природы.))
Тигр, может, тоже человек. И тоже нормальное отношение любит.

Эта история в топе анекдотовру с 05 года висит.
Прикиньте, как она - животное, между прочим!- принимала решение детей отдать?

Когда я учился во втором классе, мы жили (служили), на небольшом
острове, что на реке Амур. Китай ближе чем Хабаровск, его в подзорную
трубу видно. Морозы стояли дай бог, кругом леса, по крепкому льду, через
реку к нам в часть приходили уссурийские тигры. Можно было по ночам с
балкона наблюдать, как они роются в мусорных баках в поисках съестного.
Отец, тогда еще старший лейтенант, летал в караулы «через день на
ремень», и там-то часто случались курьезы. С удаленного поста звонок
испуганного часового, казаха, если не изменяет память:
- Тащь ст. лейтенант, тут эта! Тигр стоит..
- Кто? Тигр? Ну если начнет нападать, сразу стреляй! – сказал отец, по
фигу что тигр в Красную книгу занесен, жизнь бойца важнее. – Мы сейчас
приедем!
- Так это! Он за границей поста сидит уже 20 минут и ничего не делает,
просто смотрит и все! Но страшно. – бедный казах таких больших кошек еще
в жизни не видел…
Отец позвонил куда надо, сообщил командованию, взял смену и прыгнул в
машину – некоторое время и он на месте. И точно! Сидит себе так
мирненько тигр, не дергается. Точнее тигрица, и смотрит. Поиграли они в
гляделки, и тут отец заметил вдалеке между деревьями мелькает что-то.
Блин! Тигрята!!! А зверюга не шевелится…
- Товарищ ст. лейтенант! – подал голос дембель сержант из местных. – Это
в лесу есть стало нечего, она тигрят привела, чтоб отдать…
- А на хрена они нам надо? – удивился отец. Связался с командованием
снова. За комполка в этот день оставался майор – начпрод, удивительно
мудрый и спокойный человек. Выслушал майор это все и призадумался…
Тигрят брать – потом проблемы, надо будет связываться с Хабаровским
зоопарком, машину снаряжать отправлять, то се! Не, не катит. Расстрелять
тигрицу тоже нельзя – нужда привела, да и жаль животину. А сама не
уйдет, так там и подохнет с тигрятами.
- Вот что лейтенант, ты давай ко мне рули, к складу, буду ждать …
На складе майор некоторое время порыскал, подумал и вручил моему бате
мороженую половину туши коровы:
- Держи, отвезешь и тигрице кинешь. Только смотри, не дай бог чего,
осторожен будь….
Сказано легко, да только сделать как? Туша тяжелая жуть, снег глубокий.
Вдвоем с сержантом, закинув автоматы за спину, отец поволок тушу к
тигрице, строго наказав казаху на вышке следить в оба и стрелять в
случае чего…
Тигрица сидит не шевелится только глазами огромными, желтыми, зыркает
(морг, морг ). Подтащили мясо к ней и отошли… Тигрица степенно
поднялась, понюхала что принесли, легко зубами Цап! И в лес….
Все передохнули спокойно…
Через день отец опять в карауле. Идет проверять посты, ночь, звезды
сияют, хорошо-то как! Поглядел на это великолепие и решил закурить. Чирк
спичкой и чуть сознание не потерял – в темноте возле забора сидит
тигрица та самая… И смотрит… Отец замер. «Близко слишком, даже пистолет
достать не успею» - думает.
… А тигрица встала, бесшумно и быстро подошла к нему, в глаза
внимательно заглянула….
- Ну все, вот она смерть… - подумал батя.
… заглянула, потом ткнулась мордой под руку, ну прям как кошка у нас
дома, потерлась об ногу. Хвостом обласкала и так же бесшумно исчезла…
Отец до сих пор вспоминает это, хоть и давно было. И до сих пор уверен
что звериная благодарность есть, и что она лучше людской


Cообщение полностью

Спасибо. Классная история. Я прям прониклась.


 
9 Дек 2017 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 244
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:42 Generic сказал(а):
Harmonia , я - БИ ценностная. Для меня "тягомотина на 10 лет" сама по себе - серпом по суггестивной.

Именно мне, вот так вот - не надо.
Допускаю, что есть, которым надо.

Это - если говорить о личном восприятии.
Cообщение полностью

Да и мне бы это не подошло. При неценностной БИ.
Вы только вдумайтесь:
"Пока, уж не знаю как, отношения не перетекли в более близкие. Через несколько лет начались проблемы, вроде "изменил планы и не предупредил", "к друзьям бежит по первому зову" и "пришел на 4 часа позже, чем обещал". И вся эта канитель длилась у них около 10-и лет, (!) ка, в один прекрасный момент, габен не решил уехать в Израиль. После киданий из стороны в сторону и неопределенности,(!) он таки(!) сделал ей предложение и они переехали вместе. На сегодняшний день сыну 7 лет. Нормальная семья. Не без проблем, конечно, но и без излишней драмы, вроде "раненых зверей", "клеток" и "капканов"." (с)


Не, конечно, если о любви речь даже не идет, то вопросов нет. Если любовь и не нужна никому в этой паре.
Тогда действительно "нормальная семья" (с).


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
9 Дек 2017 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6709
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:51 loo сказал(а):
Да нет, противоположная или просто другая точка зрения даже интересней. Она может показать совсем иную сторону проблемы. Но тут именно непонимание. Плюс некорректное ведение беседы, когда Вы отвечаете на фразу, свое вИдение которой которой я пояснила ниже. А Вы отвечаете так, будто пояснения моей точки зрения не было. Это считается некорректным ведЕнием дискуссии. Ведь я четко пояснила, что я имела ввиду, и какова моя точка зрения.
Проехали, вобщем.

Cообщение полностью

Во-первых я отвечаю последовательно хронологически, во-вторых Ваше пояснение могло меня и не убедить. Почему я должна верить Вашим словам о себе больше, чем словам ТС?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Дек 2017 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Harmonia
"Гексли"
ЛВФЭ
Запорожье

Сообщений: 529
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 12:10 Generic сказал(а):
Но мы щс не про него все-таки.

Cообщение полностью

Я про то, что за все время их отношений, хватало кризисов и локально сложных моментов (как и в любых других длительных отношениях). И, обратись моя дося в такие моменты на форум, получила бы, наверняка, однозначный совет ото всех (и от меня, может, тоже ) оставить габена в покое/бросить/послать. Я сама, на самом деле, на таких историях учусь быть менее категоричной.

Еще такое наблюдение имеется. Я могу, навскидку, не напрягаясь, вспомнить 6 или 7 пар габен-достоевская. И только одну габен-гечка (у него второй брак, у нее третий). Впору задуматься о причинах .

 
9 Дек 2017 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 99
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Дек 2017 11:17 loo сказал(а):
Да и мне бы это не подошло. При неценностной БИ.
Вы только вдумайтесь:
"Пока, уж не знаю как, отношения не перетекли в более близкие. Через несколько лет начались проблемы, вроде "изменил планы и не предупредил", "к друзьям бежит по первому зову" и "пришел на 4 часа позже, чем обещал". И вся эта канитель длилась у них около 10-и лет, (!) ка, в один прекрасный момент, габен не решил уехать в Израиль. После киданий из стороны в сторону и неопределенности,(!) он таки(!) сделал ей предложение и они переехали вместе. На сегодняшний день сыну 7 лет. Нормальная семья. Не без проблем, конечно, но и без излишней драмы, вроде "раненых зверей", "клеток" и "капканов"." (с)


Не, конечно, если о любви речь даже не идет, то вопросов нет. Если любовь и не нужна никому в этой паре.
Тогда действительно "нормальная семья" (с).

Cообщение полностью


Вот да! Мне бы тоже не подошло ни разу.
"Нормальных семей" пруд пруди, вроде и неплохо живут, но как-то и хорошего (на мой личный взгляд) тоже ничего... как-то и не знаешь что сказать кроме как "ну да, нормальная семья". Это не то что я для себя хотела, наверное поэтому и замуж вышла в тридцатник только, хотя шансов полно было до

1 пользователь выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
10 Дек 2017 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 376
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Если честно, я тоже как-то не прониклась таким хеппи-ендом.

Наличие ребенка совсем не означает, что семья «нормальная». В каких только семьях дети не растут.
Да и наслушалась я уже достаточно про «нормальные семьи», перестала удивляться. Тому, что «скандалы как у всех», например. Или «а кто не гуляет». И это еще лайтовые варианты «нормальных отношений».
Для кого-то «нормально», если бьет редко. Или каждый в «нормальной» семье живет сам по себе, глухие друг к другу и равнодушные. Но… ребенок есть, жилплощадь делят, как-то хозяйство ведут – ну и всё, у кого лучше-то. А если лучше – то врут и лицемерят наверняка. И это не вытравливается ничем.

Потому что у людей нет опыта других отношений. Они искренне не понимают, как это - иначе. Для них вот это – 10 лет пренебрежения, игнора и неуважения к близкому человеку и кидания туда-сюда - обычная такая прелюдия к созданию семьи. Только вот и семья после подобной прелюдии – подобная же.

Никогда не поверю, что эти 10 лет вдруг, с какого-то перепугу, переродились в нежность, бережное внимание и понимание друг друга. И уверения, что «на самом-то деле там совет да любовь неземные» уже не проканают.
Храни бог от такой «нормальной семьи».

Вообще забавно, что создать семью (да и просто удержать человека рядом) само по себе часто выглядит критерием успеха. При этом почему-то совсем не важно качество отношений, назовем это так.

И вот да – если оно не важно, если главное – заарканить и гордо нахлобучить фату, то… не о чем и говорить. И у Марии тогда всё «хорошо» и «нормально», действительно.

Жизнь удалась
4 пользователя выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
11 Дек 2017 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1602
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот я уже писала. Но повторюсь, так как согласна с инфой. Отношения проходят много стадий. И не на каждой стадии они безоблачны. Кто не согласен, то значит рвал отношения всегда на 2 или 3 стадии.

7 этапов отношений или Когда приходит настоящая любовь

1. Конфетно-букетный этап длится приблизительно 18 месяцев.
Когда мужчина и женщина встречают друг друга и влюбляются, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент все в человеке кажется прекрасным: внешность, голос, даже недостатки характера кажутся удивительными. Человек словно находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период ни в коем случае не следует принимать какие-либо судьбоносные решения, так как действие этого наркотика рано или поздно закончится и все встанет круги своя.
Но все-таки конфетно-букетный период – один из самых романтичных и трогательных в отношениях мужчины и женщины.

2. Следующий этап – это этап пресыщения.
Чувства умиротворяются, вы начинаете трезво оценивать плюсы и минусы вашего партнера. Вы начинаете привыкать друг к другу, ведете себя более естественно и раскованно.

3. Третий этап – отвращение.
Он обязателен для любых продолжительных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, вы как будто вам концентрируетесь исключительно на недостатках друг друга. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это расставание или развод. Что в этом плохого? Кроме того, что вы откажитесь от проверенных временем отношений, вы в скором времени вступите в конфетно-букетный этап с другим партнером, и все начнется сначала.
Бесспopнo, есть люди, которые так и зацикливаются на этих трех этапах.

4. Следующий этап – это терпение.
Ссоры и размолвки между партнерами случаются, но они уже не носят такой фатальный характер, так как оба знают, что ссора закончится, а отношения снова восстановятся. Если партнеры прикладывают усилия по развитию терпения, то вместе с терпением к ним приходит и мудрость. Это закон природы. Итак, на этом этапе партнеры приобретают мудрость.

5. Пятый этап – этап долга или уважения. Это еще и первая стадия любви!
На самом деле, до этого любви еще не было. На этом этапе каждый партнер начинает думать не о том, что ему должны, а о том, что он сам должен делать для своего любимого человека. Внимание к своим обязанностям развивает нас.

6. Шестой этап – это дружба.
Вы по-настоящему стали близки и дороги друг другу. Вы доверяете друг другу, как самым близким друзьям. Дружба – это серьезная подготовка к любви.
Настоящая любовь

7. Седьмой этап – это любовь.
Настоящая любовь – это непросто. К ней идут очень длительное время. Любви обучаются через всевозможные жизненные ситуации в долгосрочных и близких отношениях. Настоящая любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, как принято считать. Для настоящей, взрослой любви мы зреем, отказываясь от эгоизма и предрассудков.
Мы сами выбираем своего мужа или жену. Но чтобы испытать настоящую любовь в семейной жизни, нужно хорошо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже и полюбить. Многие пары считают любовью первый конфетно-букетный период. Но как только романтика уходит, а розовые очки спадают, начинаются первые сложности, первые испытания отношений. А кто-то считает – любовь прошла.

В любви есть все вкусы: сладкий и соленый, терпкий и вяжущий, горький и даже кислый. А преданность и терпение – это главные качества любви. Если вы решили, что в ваших отношениях «любовь закончилась», будьте уверены, что она еще и не начиналась!
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Дек 2017 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1603
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 12:13 Zoja сказал(а):
Если честно, я тоже как-то не прониклась таким хеппи-ендом.

Наличие ребенка совсем не означает, что семья «нормальная». В каких только семьях дети не растут.
Да и наслушалась я уже достаточно про «нормальные семьи», перестала удивляться. Тому, что «скандалы как у всех», например. Или «а кто не гуляет». И это еще лайтовые варианты «нормальных отношений».
Для кого-то «нормально», если бьет редко. Или каждый в «нормальной» семье живет сам по себе, глухие друг к другу и равнодушные. Но… ребенок есть, жилплощадь делят, как-то хозяйство ведут – ну и всё, у кого лучше-то. А если лучше – то врут и лицемерят наверняка. И это не вытравливается ничем.

Потому что у людей нет опыта других отношений. Они искренне не понимают, как это - иначе. Для них вот это – 10 лет пренебрежения, игнора и неуважения к близкому человеку и кидания туда-сюда - обычная такая прелюдия к созданию семьи. Только вот и семья после подобной прелюдии – подобная же.

Никогда не поверю, что эти 10 лет вдруг, с какого-то перепугу, переродились в нежность, бережное внимание и понимание друг друга. И уверения, что «на самом-то деле там совет да любовь неземные» уже не проканают.
Храни бог от такой «нормальной семьи».

Вообще забавно, что создать семью (да и просто удержать человека рядом) само по себе часто выглядит критерием успеха. При этом почему-то совсем не важно качество отношений, назовем это так.

И вот да – если оно не важно, если главное – заарканить и гордо нахлобучить фату, то… не о чем и говорить. И у Марии тогда всё «хорошо» и «нормально», действительно.

Cообщение полностью



Ну, у вас-то наверняка самая лучшая семья. В которой не только куча детей, но и любовь, понимание, уважение ежесекундно.

ЗЫ Я как бы не против, чтобы без этих 10 лет неуважения. И всячески против "советских нормальных семей". Но порой очень сложно сразу отличить, что это - те самые 10 лет или временный кризис. Нужно время, чтобы разобраться, как это ни пародоксально.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Дек 2017 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mohito
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва


Сообщений: 187
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У меня всегда вызывает недоумение какая-либо статистика , которая считает любовь.
У одного неудачника наступили годы отвращения, а что он лысый? Значит у всех так должно быть. Ага, а как же. Вначале ловят, потом дрессируют, потом наступает привычка, а потом куда деваться, любовь.
И чтобы в конце жизни не завыть, что все зря, глупо и нелепо, надо бы заняться написанием какого-то закона любви. Для уверенности, что у всех так.
Хренушки.
Не у всех. Далеко не у всех.


5 пользователей выразил(и) благодарность Mohito за это сообщение
 
11 Дек 2017 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 378
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 16:06 Fia сказал(а):
7 этапов отношений или Когда приходит настоящая любовь


Cообщение полностью

Удивительно, как убежденно можно транслировать свой собственный опыт или опыт наблюдений за ближайшим окружением как некую универсальную модель. Особенно в такой материи, как отношения и любовь.

Спросите у Гечек – они мигом накидают как минимум сто-восемьдесят-пять сценариев развития отношений, каждый из который не будет похож на другой.

Не соглашусь, к примеру, с такими из этих «железобетонных» сентенций.
«В этот период ни в коем случае не следует принимать какие-либо судьбоносные решения, так как действие этого наркотика рано или поздно закончится и все встанет круги своя».
Вокруг полно гармоничных пар, которые приняли «судьбоносные» решения как раз в первые 18 месяцев.
Больше скажу: если пара за полтора года не продвинулась дальше встреч на Фрунзенской набережной, и не появилась тяга видеть друг друга каждый день, и не только на романтичных свиданиях – это что угодно (флирт, например), но не основа любви.
При этом знаю пару, которая «передержала» период ни к чему не обязывающих встреч, и после двух лет встреч и якобы взвешенного неторопливого решения, брак их продлился меньше двух месяцев.

«На фазе отвращения начинаются ссоры, вы как будто вам концентрируетесь исключительно на недостатках друг друга».
Хех. Это возврат всё к той же светлой мысли, что «брака без грызни не бывает».
Я лично рассматриваю ссору (не скандал – ссору, непонимание и связанные с этим эмоции и обсуждение) как чп в отношениях. Которое не случается более двух раз в год. Ни в первый год, ни в пятый, ни в восьмой. А лучше бы и вовсе не случались, и над этим можно работать.
Когда-то один умный человек сказал мне: «Мы вместе для хорошего. А для плохого – зачем?».

"Следующий этап – это терпение.
Ссоры и размолвки между партнерами случаются, но они уже не носят такой фатальный характер, так как оба знают, что ссора закончится, а отношения снова восстановятся. Если партнеры прикладывают усилия по развитию терпения, то вместе с терпением к ним приходит и мудрость. Это закон природы. Итак, на этом этапе партнеры приобретают мудрость".

Я убеждена, что терпение и мудрость – цемент отношений на любом этапе. С самого начала, ага.
А не «временный период».

«Пятый этап – этап долга или уважения».
Даааа? А до этого – в коматозе хаотичной беспринципности эта пара пребывала?
Позвольте, пятый этап – это, по динамике повествования, уже лет как несколько отмотано ведь?
К этому времени люди детей рожают, приобретают недвижимость и обзаводятся сложной паутиной совместных родственно-дружеских связей. А не только решают вопросы «кому мусор вынести».
А потом – бац – приходит долг и уважение. Сильно.

«Настоящая любовь – это непросто. К ней идут очень длительное время».
Не буду высказывать своё вИдение. Замечу лишь, что существуют разные точки зрения на вопрос, начинается ли все с любви или ею оканчивается. Или она возникает в какой-то иной момент.
Подозреваю, по-разному может быть. Как не может быть одинаковых людей или единой кальки отношений.
Как описание одного личного опыта – прекрасно, поучительно и интересно.
Но как минимум странно переносить на всех без исключения.

"Кто не согласен, то значит рвал отношения всегда на 2 или 3 стадии".

Вот это мне больше всего нравится)
«У кого не так – не дошел до уровня дзен просто». А туда же, в калашный ряд…

Ну и последнее, оно же – главное.
Даже если принять за основу конструкции описанные 7 этапов – где в них мысыль о том, что из отношений, состоящих сплошь из неуважения, непонимания, равнодушия, игнора, принуждения, доставания и прочих чудных издержек «первых этапов» непременно должен вызреть бутон «настоящей», светлой и чистой любви?

Если упopнo поливать чертополох, рано или поздно из него вырастет розовый куст, видимо.

Жизнь удалась
4 пользователя выразил(и) благодарность Zoja за это сообщение
 
11 Дек 2017 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1604
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 16:51 Zoja сказал(а):
Удивительно, как убежденно можно транслировать свой собственный опыт или опыт наблюдений за ближайшим окружением как некую универсальную модель. Особенно в такой материи, как отношения и любовь.

Спросите у Гечек – они мигом накидают как минимум сто-восемьдесят-пять сценариев развития отношений, каждый из который не будет похож на другой.

Не соглашусь, к примеру, с такими из этих «железобетонных» сентенций.
«В этот период ни в коем случае не следует принимать какие-либо судьбоносные решения, так как действие этого наркотика рано или поздно закончится и все встанет круги своя».
Вокруг полно гармоничных пар, которые приняли «судьбоносные» решения как раз в первые 18 месяцев.
Больше скажу: если пара за полтора года не продвинулась дальше встреч на Фрунзенской набережной, и не появилась тяга видеть друг друга каждый день, и не только на романтичных свиданиях – это что угодно (флирт, например), но не основа любви.
При этом знаю пару, которая «передержала» период ни к чему не обязывающих встреч, и после двух лет встреч и якобы взвешенного неторопливого решения, брак их продлился меньше двух месяцев.

«На фазе отвращения начинаются ссоры, вы как будто вам концентрируетесь исключительно на недостатках друг друга».
Хех. Это возврат всё к той же светлой мысли, что «брака без грызни не бывает».
Я лично рассматриваю ссору (не скандал – ссору, непонимание и связанные с этим эмоции и обсуждение) как чп в отношениях. Которое не случается более двух раз в год. Ни в первый год, ни в пятый, ни в восьмой. А лучше бы и вовсе не случались, и над этим можно работать.
Когда-то один умный человек сказал мне: «Мы вместе для хорошего. А для плохого – зачем?».

"Следующий этап – это терпение.
Ссоры и размолвки между партнерами случаются, но они уже не носят такой фатальный характер, так как оба знают, что ссора закончится, а отношения снова восстановятся. Если партнеры прикладывают усилия по развитию терпения, то вместе с терпением к ним приходит и мудрость. Это закон природы. Итак, на этом этапе партнеры приобретают мудрость".
Я убеждена, что терпение и мудрость – цемент отношений на любом этапе. С самого начала, ага.
А не «временный период».

«Пятый этап – этап долга или уважения».
Даааа? А до этого – в коматозе хаотичной беспринципности эта пара пребывала?
Позвольте, пятый этап – это, по динамике повествования, уже лет как несколько отмотано ведь?
К этому времени люди детей рожают, приобретают недвижимость и обзаводятся сложной паутиной совместных родственно-дружеских связей. А не только решают вопросы «кому мусор вынести».
А потом – бац – приходит долг и уважение. Сильно.

«Настоящая любовь – это непросто. К ней идут очень длительное время».
Не буду высказывать своё вИдение. Замечу лишь, что существуют разные точки зрения на вопрос, начинается ли все с любви или ею оканчивается. Или она возникает в какой-то иной момент.
Подозреваю, по-разному может быть. Как не может быть одинаковых людей или единой кальки отношений.
Как описание одного личного опыта – прекрасно, поучительно и интересно.
Но как минимум странно переносить на всех без исключения.

Кто не согласен, то значит рвал отношения всегда на 2 или 3 стадии.

Вот это мне больше всего нравится)
«У кого не так – не дошел до уровня дзена просто». А туда же, в калашный ряд…

Ну и последнее, оно же – главное.
Даже если принять за основу конструкции описанные 7 этапов – где в них мысыль о том, что из отношений, состоящих сплошь из неуважения, непонимания, равнодушия, игнора, принуждения, доставания и прочих чудных издержек «первых этапов» непременно должен вызреть бутон «настоящей», светлой и чистой любви?

Если упopнo поливать чертополох, рано или поздно из него вырастет розовый куст, видимо.

Cообщение полностью


Вы все не так поняли. Только чтобы не рассматривать те самые варианты. Но объяснять по пятому разу очевидные вещи мне лень.

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
11 Дек 2017 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 379
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 16:19 Fia сказал(а):
Ну, у вас-то наверняка самая лучшая семья. В которой не только куча детей, но и любовь, понимание, уважение ежесекундно.


Cообщение полностью

О, любимый форумный приемчик пошел в ход)))
Отчитайтесь, идеальный вы мой, имеете ли право рот открыть, шоп мнение выразить)))

Маша, ну раз пошёл переход на личности и эти сведения вдруг оказалось важными, кратко отвечу.
Семья, может, не идеальная, но для меня – самая лучшая. Потому что моя.
Куча детей – нет, не куча. Скромная кучка. Куча не получилась, потеряли мы детей. Это считается или не дотянула?
Любовь – да.
Уважение – да.
Понимание – да, во многом. И мы продолжаем идти по этой дороге навстречу друг другу.
Ежесекундно – именно. Иное не имеет смысла.


Жизнь удалась
 
11 Дек 2017 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1605
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 17:03 Zoja сказал(а):
Семья, может, не идеальная, но для меня – самая лучшая. Потому что моя.

Cообщение полностью


Вот это ключевое. Для тех "недосемей", которых вы любимым форумским приемчиком в грязь так сразу макнули, и не только вы, семья их, возможно, тоже не идеальная, но самая лучшая. А так да, у меня извечный русский вопрос. А судьи кто?


Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Дек 2017 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 380
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 17:30 Fia сказал(а):
Вот это ключевое. Для тех "недосемей", которых вы любимым форумским приемчиком в грязь так сразу макнули, и не только вы, семья их, возможно, тоже не идеальная, но самая лучшая. А так да, у меня извечный русский вопрос. А судьи кто?


Cообщение полностью

Ну я сюда так-то не семьями мериться зашла)
И разрешение председателя суда на судейство не испрашиваю.
А выражать свое мнение в теме, которая для этого открыта, хочу и буду.
Как грицца, а макающие макающих-то у нас кто?

Жизнь удалась
 
11 Дек 2017 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1606
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 17:45 Zoja сказал(а):
Ну я сюда так-то не семьями мериться зашла)

Cообщение полностью

Все, кто встали в позицию "осуждамс" именно для этого и пришли. Там УГ, но мы-то никогда. У нас правильные семьи. С любовью, уважениям и прочими плюшками. А те, кто говорит, что не так -
завидуют. "Бабушки на лавочке" это называется.
11 Дек 2017 17:45 Zoja сказал(а):
Как грицца, а макающие макающих-то у нас кто?

Cообщение полностью

А у меня ностальгия по форуму 2009 года. По разговорам 2009 года. По людям 2009 года. Я даже помню, как вы с вами у вас дома играли. И скучаю по всему этому. А то, что сейчас пишут - просто мрак. А у меня привычка заходить сюда и почитывать. Вот такая беда.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Дек 2017 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 381
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 18:31 Fia сказал(а):
Все, кто встали в позицию "осуждамс" именно для этого и пришли. Там УГ, но мы-то никогда. У нас правильные семьи. С любовью, уважениям и прочими плюшками.
Cообщение полностью

Да подпишусь под каждым словом - осуждаю.
Я. Осуждаю. Автора. Темы. Точка.
Прямо об этом говорю, нигде себе не противоречу.
И не лицемерю, что осуждение осуждающих - совсем другое дело.
Не лезу на территорию чужой семьи, куда не звали, я по теме в открытом доступе.
Что касается любви и уважения - ну есть такое дело, да. Зачем врать-то, если есть) Раз спросили - будьте готовы получить ответ. Даже если он не понравился.

Форум 2009 - ну не знаю, Маш. Может, это ностальгия по деревьям, которые были выше, а краски сочнее.
Люди всегда просто люди. Не злее, не добрее, не глупее, не умнее.
Я тоже помню эту встречу, Саша из Архангельска приезжал, из-за него и собирались.
Надеюсь, он нашёл свою Есю. Хороший.
Жизнь удалась
 
11 Дек 2017 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1607
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 19:04 Zoja сказал(а):
Да подпишусь под каждым словом - осуждаю.

Cообщение полностью


А с какой целью? Зачем вот эта трата энергии и зачем негатив внутри?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Дек 2017 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 382
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 23:38 Fia сказал(а):
А с какой целью? Зачем вот эта трата энергии и зачем негатив внутри?
Cообщение полностью

Когда я открою тему «Помогите разобраться в себе» - возможно, мы поговорим об этом.
А сейчас избавьте меня от благотворительного сеанса психоанализа.

Жизнь удалась
 
12 Дек 2017 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 100
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 15:06 Fia сказал(а):
Вот я уже писала. Но повторюсь, так как согласна с инфой. Отношения проходят много стадий. И не на каждой стадии они безоблачны. Кто не согласен, то значит рвал отношения всегда на 2 или 3 стадии.

7 этапов отношений или Когда приходит настоящая любовь

1. Конфетно-букетный этап длится приблизительно 18 месяцев.
Когда мужчина и женщина встречают друг друга и влюбляются, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент все в человеке кажется прекрасным: внешность, голос, даже недостатки характера кажутся удивительными. Человек словно находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период ни в коем случае не следует принимать какие-либо судьбоносные решения, так как действие этого наркотика рано или поздно закончится и все встанет круги своя.
Но все-таки конфетно-букетный период – один из самых романтичных и трогательных в отношениях мужчины и женщины.

2. Следующий этап – это этап пресыщения.
Чувства умиротворяются, вы начинаете трезво оценивать плюсы и минусы вашего партнера. Вы начинаете привыкать друг к другу, ведете себя более естественно и раскованно.

3. Третий этап – отвращение.
Он обязателен для любых продолжительных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, вы как будто вам концентрируетесь исключительно на недостатках друг друга. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это расставание или развод. Что в этом плохого? Кроме того, что вы откажитесь от проверенных временем отношений, вы в скором времени вступите в конфетно-букетный этап с другим партнером, и все начнется сначала.
Бесспopнo, есть люди, которые так и зацикливаются на этих трех этапах.

4. Следующий этап – это терпение.
Ссоры и размолвки между партнерами случаются, но они уже не носят такой фатальный характер, так как оба знают, что ссора закончится, а отношения снова восстановятся. Если партнеры прикладывают усилия по развитию терпения, то вместе с терпением к ним приходит и мудрость. Это закон природы. Итак, на этом этапе партнеры приобретают мудрость.

5. Пятый этап – этап долга или уважения. Это еще и первая стадия любви!
На самом деле, до этого любви еще не было. На этом этапе каждый партнер начинает думать не о том, что ему должны, а о том, что он сам должен делать для своего любимого человека. Внимание к своим обязанностям развивает нас.

6. Шестой этап – это дружба.
Вы по-настоящему стали близки и дороги друг другу. Вы доверяете друг другу, как самым близким друзьям. Дружба – это серьезная подготовка к любви.
Настоящая любовь

7. Седьмой этап – это любовь.
Настоящая любовь – это непросто. К ней идут очень длительное время. Любви обучаются через всевозможные жизненные ситуации в долгосрочных и близких отношениях. Настоящая любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, как принято считать. Для настоящей, взрослой любви мы зреем, отказываясь от эгоизма и предрассудков.
Мы сами выбираем своего мужа или жену. Но чтобы испытать настоящую любовь в семейной жизни, нужно хорошо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже и полюбить. Многие пары считают любовью первый конфетно-букетный период. Но как только романтика уходит, а розовые очки спадают, начинаются первые сложности, первые испытания отношений. А кто-то считает – любовь прошла.

В любви есть все вкусы: сладкий и соленый, терпкий и вяжущий, горький и даже кислый. А преданность и терпение – это главные качества любви. Если вы решили, что в ваших отношениях «любовь закончилась», будьте уверены, что она еще и не начиналась!
Cообщение полностью


Ой, я помню одно время вот это вот активно постили и репостили в соцсетях. Я тогда везде на это натыкалась и впадала в неописуемый ужас, что придётся пройти эти стадии - пресыщение, отвращение... да и терпения у меня маловато. А ещё про какой-то долг пишут, про который мне итак ежедневно втирала моя мама Драйзер Я вообще ж считала что в браке жизни нет и штамп сводит на нет всё хорошее что есть в отношениях.

На моей практике пункта в браке оказалось два:
- конфетно-букетный период
- тепло, любовь, дружба, уважение в одном флаконе, параллельно, в одну единицу времени




Зоя,


 
12 Дек 2017 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6710
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Дек 2017 16:51 Zoja сказал(а):
Если упopнo поливать чертополох, рано или поздно из него вырастет розовый куст, видимо.

Cообщение полностью

Нет. Из него вырастет роскошный здоровый куст чертополоха. А с чего Вы взяли, что цель каждого - розовый куст? По-моему, так свой, единственный чертополох желаннее всех роз, яблонь и баклажанов на свете.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
12 Дек 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 247
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2017 17:37 Juliess сказал(а):
Ой, я помню одно время вот это вот активно постили и репостили в соцсетях. Я тогда везде на это натыкалась и впадала в неописуемый ужас, что придётся пройти эти стадии - пресыщение, отвращение... да и терпения у меня маловато. А ещё про какой-то долг пишут, про который мне итак ежедневно втирала моя мама Драйзер Я вообще ж считала что в браке жизни нет и штамп сводит на нет всё хорошее что есть в отношениях.

На моей практике пункта в браке оказалось два:
- конфетно-букетный период
- тепло, любовь, дружба, уважение в одном флаконе, параллельно, в одну единицу времени




Зоя,

Cообщение полностью

А я, помню, прочитала в этом "трактате о любви" первую строчку: "Конфетно - буфетный период длится 18 месяцев.", на меня напала дикая ржачка и я дальше даже читать не стала.))))
Девочки - Juliess, Zoja, Mohito - плюсуюсь.


1 пользователь выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
12 Дек 2017 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

12 Дек 2017 19:38 loo сказал(а):
А я, помню, прочитала в этом "трактате о любви" первую строчку: "Конфетно - буфетный период длится 18 месяцев.", на меня напала дикая ржачка и я дальше даже читать не стала.))))
Девочки - Juliess, Zoja, Mohito - плюсуюсь.

Cообщение полностью

мне и одного месяца многовато. К примеру.

А чего ржачка?

1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
12 Дек 2017 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

loo
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 248
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2017 20:54 Generic сказал(а):
мне и одного месяца многовато. К примеру.

А чего ржачка?
Cообщение полностью

Ну смешно.) Почему не 2 мес, не 16, не 3 года, не 2 недели.)
Это же все очень индивидуально. Кто подсчитывал?)
Там написано - "приблизительно". Но даже приблизительно нет единой для всех схемы в отношениях. Люди разные, отношения развиваются по-разному. Даже у одного и того же человека все может быть по-разному с разными людьми.


2 пользователя выразил(и) благодарность loo за это сообщение
 
12 Дек 2017 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 1608
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2017 21:05 loo сказал(а):
Ну смешно.) Почему не 2 мес, не 16, не 3 года, не 2 недели.)
Это же все очень индивидуально. Кто подсчитывал?)
Там написано - "приблизительно". Но даже приблизительно нет единой для всех схемы в отношениях. Люди разные, отношения развиваются по-разному. Даже у одного и того же человека все может быть по-разному с разными людьми.

Cообщение полностью

Вы противоречите сами себе.
Чуть выше вы писали, что (формулировки подправьте, не суть) нужно быть независимой, и Габены таких любят, что мужчина должен проявлять сам инициативу в большом количесте и т.п. Это все ни что иное как схемы. Которые вы еще, между прочим, навязываете другим через ваше "осуждамс".

А что касается 18 мес пиблизительно - это как раз 2, 3, 6 и т.п , по-разному с разными людьми. Имхо, это очевидно. И в статье не про схемы, а про стадии развития чувств. Что тоже очевидно. Отсюда опять напрашивается вывод. К обсуждению темы вы не склонны, хотите навязать ваши схемы, обесценивая точку зрения другого человека.
12 Дек 2017 09:07 Zoja сказал(а):
Когда я открою тему «Помогите разобраться в себе» - возможно, мы поговорим об этом.
А сейчас избавьте меня от благотворительного сеанса психоанализа.

Cообщение полностью


Не принимается. ТС так же не открывала темы «Помогите разобраться в себе», но ее тут под микроскопом препарировали. И еще своих проекций понавешали. И вы в том числе Я в данном конкретном случае за справедливость

Я в связи с этим обсуждением вспомнила семью своих родителей. Когда я была маленькой, то считала, что мама глупая, раз не разведется с папой. У нас не было скандалов, унижений друг друга и т.п., ничего такого. Просто у родителей разные интресы. И во многом разные ценности. Но для меня это было символом отсутствия душевного единения. А без него зачем жить вместе? Зачем брак без взаимной поддержки, как эмоциональной, так и физической? Прошло почти 30 лет. Родители так и не развелись. Выростили двух дочерей. И, как я наблюдаю, счастливы вместе, несмотря на. И я поняла, что это я глупая.

И я читаю сейчас форумчан и вижу себя в 7 лет. Но мне тогда было 7! А участникам дискуссии за 30. И я не понимаю, как можно дожив до таких лет, видеть все в черно-белом цвете?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
13 Дек 2017 06:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1682
Анкета
Письмо

13 Дек 2017 08:56 Fia сказал(а):
И я не понимаю, как можно дожив до таких лет, видеть все в черно-белом цвете?
Cообщение полностью


Ну, справедливости ради, не все, а только то, что сильно задевает . Ну то есть, если абстрактно (и когда это удобно ), и с ограничительной ЧИ (не говоря уже про гексли) декларируется вполне себе цветная норма "не может быть одинаковых людей".

12 Дек 2017 22:05 loo сказал(а):
Люди разные, отношения развиваются по-разному. Даже у одного и того же человека все может быть по-разному с разными людьми.
Cообщение полностью


11 Дек 2017 17:51 Zoja сказал(а):
Замечу лишь, что существуют разные точки зрения на вопрос, начинается ли все с любви или ею оканчивается. Или она возникает в какой-то иной момент.
Подозреваю, по-разному может быть. Как не может быть одинаковых людей или единой кальки отношений.
Как описание одного личного опыта – прекрасно, поучительно и интересно.
Но как минимум странно переносить на всех без исключения.
Cообщение полностью


По факту выходит, что это "по-разному" запросто сочетается с "осуждаю". Но почему бы и нет? Вы вот тоже если не осуждаете, то недоумеваете, столкнувшись чуждым взглядом на мир. Возможно именно в этом все люди одинаковы? Переносить свое "я", свои представления о правильном, нормальном, красивом на всех окружающих. Если не в одном, так в другом.

 
13 Дек 2017 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6711
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2017 09:36 Xattri сказал(а):
Ну, справедливости ради, не все, а только то, что сильно задевает . Ну то есть, если абстрактно (и когда это удобно ), и с ограничительной ЧИ (не говоря уже про гексли) декларируется вполне себе цветная норма "не может быть одинаковых людей".

По факту выходит, что это "по-разному" запросто сочетается с "осуждаю". Но почему бы и нет? Вы вот тоже если не осуждаете, то недоумеваете, столкнувшись чуждым взглядом на мир. Возможно именно в этом все люди одинаковы? Переносить свое "я", свои представления о правильном, нормальном, красивом на всех окружающих. Если не в одном, так в другом.
Cообщение полностью

Это вполне логично и внутренне непротиворечиво. Ибо абстрактно, для кого-то там я действительно признаю и принимаю все. В основе этой толерантности - глубокое безразличие. Для себя и своих - нормы категоричнее раз так в сто. Ибо свое - небезразлично.
А выражение своего мнения-отношения по поводу чего-то или кого-то - хороший повод для самопрезентации, да информирования urbi et orbi о СВОИХ нормах и привлечения тем самым единомышленников.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
13 Дек 2017 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1684
Анкета
Письмо

13 Дек 2017 11:11 Argus сказал(а):
Это вполне логично и внутренне непротиворечиво
Cообщение полностью


Ага. Только если для меня логично стремиться к благоприятной внешней эмоциональной атмосфере (3Э), самопрезентация зачастую подозрительна в плане адекватности проявлений (3Э) , а единомышленники - не самая большая ценность (1Л) То оценки чужих норм и вопросы типа "как же так можно?" если и возникают, то чаще сразу попадают в категорию риторических и остаются не высказанными .

 
13 Дек 2017 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zoja

"Есенин"
ЭЛФВ
Москва


Сообщений: 383
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Дек 2017 09:36 Xattri сказал(а):
По факту выходит, что это "по-разному" запросто сочетается с "осуждаю". Но почему бы и нет? Вы вот тоже если не осуждаете, то недоумеваете, столкнувшись чуждым взглядом на мир. Возможно именно в этом все люди одинаковы? Переносить свое "я", свои представления о правильном, нормальном, красивом на всех окружающих. Если не в одном, так в другом.
Cообщение полностью

Даже в этом люди не одинаковы. Кто-то переносит жестче (что-то вроде «делай как я, и не канает»), кто-то пытается примерить «чужое пальто», прежде чем решать для себя, насколько в нем действительно приемлемо.

Хотя по большому счету я с Вами согласна – человек всегда видит только из своего фокуса восприятия, откуда же еще.
Более того: никто из нас не владеет и не может владеть цельной картиной осмысления видов поведения и личностной приемлемости.
Каждый, условно говоря, видит только часть этого лабиринта. Она для него и есть весь мир.

Мы существуем не просто в разных слоях и уровнях (а я убеждена, что люди не равны друг другу по уровням развития и социальной значимости), но в разных ментальных спейсах, ограничивающих резервы имеющихся алгоритмов.
Поэтому свой алгоритм (вполне работающий) иногда бывает невозможно встроить в чужой спейс: для него там просто нет возможностей и ресурсов.

Это не означает, что людям нельзя друг другу советов давать (особенно если просят). И оценок тоже. Можно, нужно, иногда помогает. И даже если не нужно и не помогает – люди все равно оценивают, реагируют, резонируют и резюмируют, на то они и люди. В этом смысле реакции эмпатии и сочувствия ничем не отличаются от реакций отторжения и неприятия. По механизму возникновения и эмоциональной правомерности, так сказать.
Человек не обязан испытывать и демонстрировать лишь позитивные реакции на всё и всех – мне всегда казалось это очевидным.

Если при том кто-то выражает неприятие такой чужой реакции – что ж, это тоже реакция. Столь же правомерная, сколь и не позитивная) И не нужно обманывать себя, что именно эта реакция – единственная имеющая право на существование, отражающая истинное положение вещей и «совсэм-совсэм не осуждающая», а светлая такая, принимающая… в отличие от иных бяк.
Зацикловать в бесконечный круг осуждение осуждения осуждающих, осуждающих других – забавный тавтологический прием, но какой-то лишенный смысла для меня. В качестве предмета диалога.
Да, мне это не нравится.
А мне не нравится, что тебе не нравится.
А мне не нравится, что тебе не нравится, что мне не нравится.
Продолжать? Ну скууууучно…

Причем заметьте: выражать какое-то там осуждение и неприятие людям, которые ваще ни разу не в моих орбитах, даже не рядом, мне и в голову не придет.

Вот чУдная парочка у магазина «Нижние Мамыри». Он ей заботливо так недокуренную сигаретку в распухшие после вчерашнего кутежа и побоища губы вставляет, она грязными ногтями нежно лохматит причосачку… возможно, у них любовь. Или что-то еще, такое же прекрасное и настоящее. Может, они все семь обязательных ступенек пузом проползли и прочувствовали на таком острие накала, как мне и не снилось. Я об этом не думаю просто.
И не называю это осторожно «чуждый взгляд на мир». Я называю это так, как называю: «пройти стороной и забыть».

Чем меня и привлекает этот форум, кстати. Хотя бы какой-то предварительный отсев людей, пришедших сюда по интересующей тематике, уже естественным образом состоялся, и здесь все-таки не мамыри.
С другой, стороны, я точно также «отсеюсь» уже на дальних подходах к клубу изобретателей-рационализаторов: ни мозгов, ни ресурсов, ни «тяму» у меня для этого уровня нет. И это нормально.
13 Дек 2017 07:56 Fia сказал(а):
Не принимается.
Cообщение полностью

Ну не принимается, так не принимается. Как будет угодно.
Жизнь удалась
 
13 Дек 2017 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Активация. Есть ли шанс, что Габен вернется после расставания?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2018 04:58




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор