Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стань двойкой для всех троек в себе

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стань двойкой для всех троек в себе


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 641
Анкета
Письмо

Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?

 
27 Ноя 2017 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 580
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?
Cообщение полностью


Ну а почему нет? Афанасьев же писал, что высшая цель психики в разрезе именно пй-типа - достижение всеми четырьмя функциями умения работать как вторая (или как-то так, точно не помню уже.

 
27 Ноя 2017 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?
Cообщение полностью


Моё мнение в общем по поводу психософии, что это просто невылеченные комплексы и акцентуации в обострённой форме)
Например, 3Ф можно привязать к обсессивно-компульсивной структуре психики, остальные тоже как-то раскидать)

Мои функции становятся из результативных процессионными и наоборот. Иногда вне зависимости от воли и желания их хозяина

Давно замечаю, что периодически они все проявляются как 3ки: в разных ситуациях они неадекватно себя проявляют. 1Э может быть чересчур чувствительной и беситься от "неправильного эмоционирования" окружающими. Чрезмерного-неуместного-некрасивого или наоборот, не желающего пореагировать вместе с ней.

А моя 2В меня периодически подзадалбывает тем, что то начинает уступать, когда не место, а то наоборот, считает, что с ней не считаются и злится уже от этого (Что тоже можно объяснить через психологию, отдельные комплексы и проч).

То же самое бывает и наоборот. Моя 4Ф спокойно процессирует, если это по интересным вопросам) Она любит обниматься и даже очень). Можно долго)) А ещё спортзалы (если не лень) и пытается отхапать себе побольше ресурса (начитавшись умных книжек). Её раздражают только активные БС-ные обсуждения, типа что же мы всё-таки будем есть на завтрак сегодня. Ну или другие неинтересные БС-ные темы.

А с логикой вообще траблы

Мне кажется, после тщательной проработки внимательного взаимодействия с внутренним ребёнком все функции становятся двойками. Даже те, которые до этого были двойками чисто номинально)

Надеюсь, верю и жду что однажды достигну той точки абсолютно вылеченного невроза, где все функции будут проявляться как процессирующиерезультативные в зависимости от необходимости

3 пользователя выразил(и) благодарность JackBlack за это сообщение
 
27 Ноя 2017 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 642
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 17:43 Euphoria сказал(а):
Ну а почему нет? Афанасьев же писал, что высшая цель психики в разрезе именно пй-типа - достижение всеми четырьмя функциями умения работать как вторая (или как-то так, точно не помню уже.
Cообщение полностью

Ага, так и писал. Писал, "что" надо сделать. Я описала, "как".

27 Ноя 2017 17:44 JackBlack сказал(а):
Моё мнение в общем по поводу психософии, что это просто невылеченные комплексы и акцентуации в обострённой форме

Мне кажется, после тщательной проработки внимательного взаимодействия с внутренним ребёнком все функции становятся двойками. Даже те, которые до этого были двойками чисто номинально

Надеюсь, верю и жду что однажды достигну той точки абсолютно вылеченного невроза, где все функции будут проявляться как процессирующиерезультативные в зависимости от необходимости
Cообщение полностью

Так и есть. Разница в способах лечения, с какой стороны подходить к этому внутреннему ребенку и как называть свой подход, когнитивно-поведенческой терапией (например) или игрой в двойку). Идея "отыщи тройки в себе" возникла по аналогии с "найди в себе то, что раздражает в других". Особенно раздражало сочетание 1Э3В, воспринималось, как неадекватные вопли)). Потом нашла 3В в себе, и стало проще.

Сложнее всего оказалось стать двойкой для собственной "основной" тройки.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 118
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 20:07 Terra-4 сказал(а):
Ага, так и писал. Писал, "что" надо сделать. Я описала, "как".
Cообщение полностью


Да? Что-то я не вижу подробных инструкций, как из четвёрки сделать двойку. Например, физику.
Или эмоцию.

Я вообще не представляю, как можно процессировать по эмоции. В сообщении вижу только то, как вы чувствуете себя рядом с тройками других людей, но что и как для этого делать - чтобы чувствовать себя комфортно - что-то не наблюдаю.

 
27 Ноя 2017 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 643
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 18:36 Erifics сказал(а):
Да? Что-то я не вижу подробных инструкций, как из тройки сделать двойку. Например, физику.
Cообщение полностью

Невнимательно читаете, значит. Или вам не подходит способ подачи информации.
Если сместить акценты в написанном ранее, схема такова:
1. сознательно выделить в себе признаки соответствующей ПЙ-тройки.
2. обеспечить выявленные потребности этой тройки так, как это обычно делает двойка - процессионно, многовариантно и избыточно (с т.зр. результативной). Примеры можно подсмотреть у "естественных" двоек.
3. отследить свою реакцию, при необходимости скорректировать взаимодействие.
4. выйти из состояния "я-двойка, играющая с аналогичной тройкой".
5. повторить п.1-4 до достижения заметного постоянного результата.
6. перейти к следующей паре двойка-тройка.
Вряд ли здесь будет подробная инструкция в дополнение к тому, что уже написано.

 
27 Ноя 2017 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

Я тоже не совсем понял как это. МОжете на примере пояснить.

Могу сказать одно. В обычном состоянии если человек не работает над собой, то большая часть энергии скапливается в первой функции, и больше скапливается если удар идет по 3 ф-ии. Четвертая сублимируется и отключается. Первая перенакапливается и закрывается, уходит в себя. Остается только 2 Функция. Единственный показатель того, что человек хоть как то может контактировать с внешним миром.

Проще говоря работая по 3 функции, мы ослабляем первую и открываем четвертую. По 3 функии - мы дети, которые всего боимся и недооцениваем себя, где постоянно себя обесцениваем. Но именно там скрыт талант, где можно привнести в мир нечто новое. Если это 3-эмоция то при раскрытии, она умеет любить ярче чем 1, и с большими оттенками и чувствительностью чем 2. Если это 3 логика, то при раскрытии этого человека просто часами можно слушать, это одаренный ритор.
Если это физика - то это может быть хороший врач, который насквозь видит тело и его состояние, хороший танцор, массажист, возможно финансист, любовник.

А 4 функция - это ребенок которому не жалко себя, который себе не принадлежит. 4 эмоция - это ребенок оставленный на остановке. Его оставили в одном эмоцианальном положении, он и останется в таком, не зная как выбраться. 4 воля - это как в поговорке, жизнь от пенка, куда ветром занесет. по 4 воле заряжаешься от других, другие захотели, ты тоже. Они ушли и тут пустота, опять не знаешь что хотеть.

Для каждого пй видимо есть собственный метод раскрытия каналов. Я пока не нашел. Но понял одно: нежелательно работать по 3 функции через 4 функцию. А также можно ослабить первую, например для 1 логики хорошо помогает медитация и визуализация, отключение мыслей.

2 пользователя выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Koshika
"Есенин"
ЛЭВФ
Хабаровск

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

ИМХО, процессировать по результативным очень энергозатратно и попросту неинтересно. Если и делать это, то недолго и только ради какой-то значимой цели.

1 пользователь выразил(и) благодарность Koshika за это сообщение
 
27 Ноя 2017 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 644
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 19:49 dreaming22 сказал(а):
Я тоже не совсем понял как это. МОжете на примере пояснить.
Cообщение полностью

Хм. Так в стартовом посте и был пример, про переход 4Ф в 2Ф через 3Ф:
27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
(например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.
Cообщение полностью

Если это не пример, то не знаю, какой пример вам нужен.

 
27 Ноя 2017 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 417
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 21:04 Terra-4 сказал(а):
Хм. Так в стартовом посте и был пример, про переход 4Ф в 2Ф через 3Ф:

Если это не пример, то не знаю, какой пример вам нужен.
Cообщение полностью


А давайте Вы прямо сейчас нам продемонстрируете, как первую функцию (в Вашем случае 1Л) превратить в 2Л с помощью описанной Вами же теории.
Некоторые не поняли примера и просят вариативности, а Вы занимаетесь самоцитированием, вместо того, чтобы процессировать по логике

2 пользователя выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
27 Ноя 2017 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

То что вы написали хорошо подходит для вытаскивания 4Функции, но на время. Это из теории Э.Берна про 3 состояния человека.
По 4функции нельзя идти в лоб, но можно обходными путями - мотивация. Мотивация может быть разная.
К примеру: 3Физика, хочу выглядить хорошо, но ничего делать. Подымаем 4Волю и мотивируем ее, можно жестко. А как жестко мотивировать?
По Э.Берну включаем внутреннего родителя и говорим: ну-ка встал быстро с дивана и сделал то что надо. Я сказал сейчас же...
Потом ублажаем своего уже ребенка по Берну, вознаграждая себя как говорили - "повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд"...
Возможен такой вариант, но он временный и не заделывает рану по 3

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 418
Флуд: 1%
Анкета
Письмо






Ассоциация)))))

 
27 Ноя 2017 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

Все же не совсем ясна ваша теория. Как 1логик другому 1логику попрошу спуститься с космоса к нам земным, обьяснить подробно что же это такое.)))

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
27 Ноя 2017 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 645
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 20:29 nidaninet сказал(а):
А давайте Вы прямо сейчас нам продемонстрируете, как первую функцию (в Вашем случае 1Л) превратить в 2Л с помощью описанной Вами же теории.
Некоторые не поняли примера и просят вариативности, а Вы занимаетесь самоцитированием, вместо того, чтобы процессировать по логике
Cообщение полностью

Первая реакция на вопросы по очевидному для меня: алё, не тупите! Всё ясно написано, читайте. И давайте без давайте.

Вторая реакция: допустим, мне надо получить объяснение непонятной темы для своей собственной 3Л, допустим, очень важно рассмотреть процесс, который привел меня к определенным выводам. И для этой цели я нахожу 2Л. Как это сделает двойка? Не только не раздражаясь, а с удовольствием, что встретила заинтересованные уши, обрадовавшись такому большому отклику и выразив свою радость, внимательно отсматривая и оценивая все могущие иметь значение нюансы, в постоянном диалоге вопрос-ответ, подробно разъясняя все неясные и смущающие моменты, счастливая от возможности выразить себя в этих моментах, найти новое, приветствуя дополнительно возникающие вопросы и реакции. Остающаяся при своем мнении и при этом получающая удовольствие от обсуждения чужих мнений и от соотнесения их со своим.

Это я? Нет)). Я могу так? Да. Что мне для этого нужно? Разомкнуть мой собственный процесс "сама задала вопрос, сама ответила, ответ окончательный, другие версии к рассмотрению не допускаются". Перевернуть процесс познания из внутреннего во внешний.
Как? Став двойкой, сыграв двойку. Изменив свои приоритеты, показав себе, что мой процесс разделения своего состояния с другим - и есть моя цель. Чем отличается от взаимодействия 1Л-4Л? Тем, что в 2-3 у каждого есть своё представление о процессе и желание прожить взаимодействие процессов, а не воспользоваться чьим-то процессом, как собственным результатом и оставить тему " до следующего результата". Как я буду играть? Индивидуально, зависит от личностей участников.
27 Ноя 2017 20:33 dreaming22 сказал(а):
По Э.Берну включаем внутреннего родителя и говорим: ну-ка встал быстро с дивана и сделал то что надо. Я сказал сейчас же...
Потом ублажаем своего уже ребенка по Берну, вознаграждая себя как говорили
Возможен такой вариант, но он временный и не заделывает рану по 3
Cообщение полностью

Он, как минимум, подтягивает четверку до двойки, что само по себе - чудо чудное). Реально ли таким способом стать двойкой для своей первоначальной тройки, еще не тестировала.


 
27 Ноя 2017 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 419
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Первая реакция на вопросы по очевидному для меня: алё, не тупите! Всё ясно написано, читайте. И давайте без даваайте
Вторая реакция: допустим, мне надо получить объяснение непонятной темы для своей собственной 3Л, допустим, очень важно рассмотреть процесс, который привел меня к определенным выводам. И для этой цели я нахожу 2Л. Как это сделает двойка? Не только не раздражаясь, а с удовольствием, что встретила заинтересованные уши, обрадовавшись такому большому отклику и выразив свою радость.....


Cообщение полностью

С логикой немного прояснилось. Можете описать Ваше вИдение "превращения" 4Э в 2Э? Или 3Э в 2Э?
Заменила давайте на можете))

 
27 Ноя 2017 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

Иными словами, вы хотите обмануть свой мозг сказав ему: слушай там где болит, не будет болеть, я сделаю так чтобы стало приятно.
Только по 3 функции это должен быть прорыв а не иммитация. Допустим скажи 3 Физике, чтобы спрыгнула с парашута, или вошла в комнату с жуками. Потому что мне кажется что за страхом стоит большой сгусток энергии и если его открыть, будет вуаля.
Но здесь также нужно научиться любить и верить в себя по 3.
Работа творческая каждый день. Зарплаты нет, бонус - открытие 4 функции.

 
27 Ноя 2017 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 646
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 21:31 dreaming22 сказал(а):
Иными словами, вы хотите обмануть свой мозг сказав ему: слушай там где болит, не будет болеть, я сделаю так чтобы стало приятно.
Только по 3 функции это должен быть прорыв а не иммитация. Допустим скажи 3 Физике, чтобы спрыгнула с парашута, или вошла в комнату с жуками. Потому что мне кажется что за страхом стоит большой сгусток энергии и если его открыть, будет вуаля.
Но здесь также нужно научиться любить и верить в себя по 3.
Работа творческая каждый день. Зарплаты нет, бонус - открытие 4 функции.
Cообщение полностью

Типа того. Только не обман, т.е. сказать "белое" на "черное" и сильно себя в этом убеждать, а перепрограммирование, т.е. перетащить черное в другой волновой спектр. За страхом всегда очень много энергии. Например, хоть я и не 3Ф, пиявок всегда воспринимала, как страшных адских тварей и старалась никак с ними не соприкасаться. Когда приперло, "перешла в другой спектр", и оказалось, что у них огромный лечебный потенциал. С тех пор они - симпатичная и полезная живность, спокойно беру в руки и делаю любые манипуляции.
27 Ноя 2017 21:28 nidaninet сказал(а):
Можете описать Ваше вИдение "превращения" 4Э в 2Э? Или 3Э в 2Э?
Заменила давайте на можете))
Cообщение полностью


4Э в 2Э - по аналогии с 4Ф в 2Ф, "ребенок Берна" и т.п.
3Э в 2Э пока не опишу, в процессе.

 
27 Ноя 2017 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 619
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Это я? Нет)). Я могу так? Да. Что мне для этого нужно? Разомкнуть мой собственный процесс "сама задала вопрос, сама ответила, ответ окончательный, другие версии к рассмотрению не допускаются". Перевернуть процесс познания из внутреннего во внешний.

Cообщение полностью

В этом месте было бы любопытно послушать других 1Л и сравнить, потому что у меня точно не так это изнутри происходит.
Никаких вопросов я себе не задаю. То есть у меня внутри нет никаких цепочек, причин и следствий. Эти цепочки причинно-следственных связей у меня подтягиваются в помощь тому, что родилось внезапно, как инсайт. То есть какая-то внутренняя база данных есть, как вулкан например, и иногда из кратера вырывается облачко. Его можно проводить глазами, ещё разочек восхититься "Ух-ты! Как интересно" и как-нибудь запомнить)) отчего сам вулкан становится чуть-чуть побольше))

Хотя мне и случалось "делать открытия" в процессе разговора (или их делал собеседник), они почему-то быстро забываются. Я их не помню потом.
27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Чем отличается от взаимодействия 1Л-4Л?

Cообщение полностью

4Л не тягомотна и часто быстро схватывает самую суть, предлагает законченную оформленную мысль (верную или неверную это отдельная тема), и тем очень удобна.
В противовес представьте себе, что вы читаете текст, раздерганный на листочки, листочки перепутаны, абзацы выделены разным цветом и шрифтом, и где-то на другом листочке инструкция, в каком порядке это все надо читать. Вот настолько утомительно и неудобно 1Л разговаривать с процессионными.
Жемчуга может родить любая Л)) а я только про удобство восприятия 1Л-4Л)

2 пользователя выразил(и) благодарность warm_gun за это сообщение
 
28 Ноя 2017 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 620
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 17:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?
Cообщение полностью

Мысль вашу не поняла(

Я должна понянчить свою 3, чтобы моя 4 стала 2?

Или я должна прочувствовать чужую 3 (которая не равна моей 3) и отнестись к ней как к желанному ребенку? От этого моя НЕтройка должна на время стать 2?

Если вторая версия, то это кагбе с одной стороны велосипед, а с другой - имхо, перепутывание инструмента и результата, а с третьей - зачем себя на атомы разлагать? Целостная картинка куда как лучше, нет? Ну, начистите вы до блеска колесо, а оно "восьмерит". Как ехать? Или радоваться, что колесо блестит?

 
28 Ноя 2017 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 647
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 00:00 warm_gun сказал(а):
у меня внутри нет никаких цепочек, причин и следствий. Эти цепочки причинно-следственных связей у меня подтягиваются в помощь тому, что родилось внезапно, как инсайт. То есть какая-то внутренняя база данных есть, как вулкан например, и иногда из кратера вырывается облачко.
Cообщение полностью

Это к тимной разнице. Мой инсайт обычно называется "паззл сложился".
28 Ноя 2017 00:14 warm_gun сказал(а):
Я должна понянчить свою 3, чтобы моя 4 стала 2?

Cообщение полностью
Не просто понянчить, а стать одновременно и тройкой для своей двойки, и двойкой для своей тройки. Т.е. разделить себя на субличности, где полный набор всех процессионных функций.


 
28 Ноя 2017 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 120
Анкета
Письмо

Не, ну считайте меня тупым, но я вообще не понимаю, чего от народа хочет ТС. Для меня процессировать по эмоции - это что-то вроде греха. :D Зачем? На кой чёрт мне это надо? Вот ну просто как прийти на скучный семинар, что-то почеркать в тетрадке и уйти с мыслью "что я вообще только что услышал?" - то же самое. И как вы предлагаете нянчить третью физику? "Спокойно, родная, если этот злой дядя нас не изнасилует, то мы купим тебе Гамлета с ЧЭ". Помогите. :D

 
28 Ноя 2017 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1644
Анкета
Письмо

Мою 4Ф процессы по физике довольно редко напрягают. Бо вот это все проходит обычно как подстройка под _желания_ другого, то есть по 2В. Или не подстройка Если мне оно не надо.


как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д.



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Ноя 2017 02:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6669
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 21:03 Koshika сказал(а):
ИМХО, процессировать по результативным очень энергозатратно и попросту неинтересно. Если и делать это, то недолго и только ради какой-то значимой цели.
Cообщение полностью

Значимая цель - это тройка значимого человека рядом. Но тогда оно как-то само включается. Однако для того, чтоб поддержать чужой процесс, вовсе не обязательно самой процессировать по результативным. Xattri верно сказал: Своя результативная в этом случае просто уходит за кулисы, а процессирует - Воля.

27 Ноя 2017 22:05 Terra-4 сказал(а):
Он, как минимум, подтягивает четверку до двойки, что само по себе - чудо чудное). Реально ли таким способом стать двойкой для своей первоначальной тройки, еще не тестировала.

Cообщение полностью

Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
28 Ноя 2017 04:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 621
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 01:24 Terra-4 сказал(а):
Не просто понянчить, а стать одновременно и тройкой для своей двойки, и двойкой для своей тройки. Т.е. разделить себя на субличности, где полный набор всех процессионных функций.

Cообщение полностью

Про процессионные более-менее понятно.
А зачем разделять себя на субличности? Что это даст?

По поводу 2-4. Я очень утомляюсь об 2Ф, очень. Если она молча свои богатства на стол мечет, то норм, пусть будет много всего, я все равно съем ровно столько, сколько нужно. Но когда идет озвучка, то у меня раздражение и тоска-а(((
Я хочу сказать, что 2 - вовсе не абсолютное благо, к которому надо стремиться. Вообще, любая 2 часто утомительна.

 
28 Ноя 2017 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 648
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 04:49 Argus сказал(а):
зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?

Cообщение полностью

Третью функцию не зря называют язвой. Хотя кто-то с язвой живет и лечиться не хочет, тоже выбор. Для меня язва не равно беспроблемность.
28 Ноя 2017 09:49 warm_gun сказал(а):
Про процессионные более-менее понятно.
А зачем разделять себя на субличности? Что это даст?

По поводу 2-4. Я очень утомляюсь об 2Ф, очень. Если она молча свои богатства на стол мечет, то норм, пусть будет много всего, я все равно съем ровно столько, сколько нужно. Но когда идет озвучка, то у меня раздражение и тоска-а(((
Я хочу сказать, что не всякая 2 - абсолютное благо, к которому надо стремиться. Вообще, любая 2 часто утомительна.
Cообщение полностью

Разделение на субличности предложено как способ трансформации результативных в процессионные.
Вы, скорее всего, смешиваете 2Ф и БС в ментале. 2Ф совершенно не обязательно говорящая. Я видела шикарную 2Ф у максы, она все делала молча, разница с 4Ф была в том, как, когда и сколько она делала.

28 Ноя 2017 02:03 Xattri сказал(а):
Мою 4Ф процессы по физике довольно редко напрягают. Бо вот это все проходит обычно как подстройка под _желания_ другого, то есть по 2В. Или не подстройка Если мне оно не надо.



Cообщение полностью

Меня напрягало отсутствие присутствия. Не обращать внимания, не придавать значения.. в результате - терять возможности.

 
28 Ноя 2017 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 649
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 01:38 Erifics сказал(а):
Не, ну считайте меня тупым, но я вообще не понимаю, чего от народа хочет ТС. Для меня процессировать по эмоции - это что-то вроде греха. :D Зачем? На кой чёрт мне это надо? Вот ну просто как прийти на скучный семинар, что-то почеркать в тетрадке и уйти с мыслью "что я вообще только что услышал?" - то же самое. И как вы предлагаете нянчить третью физику? "Спокойно, родная, если этот злой дядя нас не изнасилует, то мы купим тебе Гамлета с ЧЭ". Помогите. :D
Cообщение полностью

Пример про изнасилование и покупку гамлета мне совсем не понятен.

От "народа" я хочу примерно того, что мне уже дали Блэкджек и дриминь22: полезного рассказа о своем видении этой темы. Я читала Берна, использовала в работе, но только после комментария дриминь22 сопоставила ребенка Берна и свою схему трансформации четверки в двойку. Это интересно. А Блэкджек, такое впечатление, что единственная здесь сразу поняла, о чем я, и не только поняла, но и сообщила собственное оформленное видение вопроса. Это полезно.
Комментарии типа "не понимаю, зачем это надо" и "мне этого не надо" для меня бесполезны. Ну не надо вам, и ок.

 
28 Ноя 2017 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 349
Анкета
Письмо

Мм.. для меня всё становится двойками при заинтересованном, но максимально безоценочном восприятии того, что есть вот прям щас. Восприятии и участии, так же безоценочно, просто и естественно, чутко слушая обратную связь, в т.ч. и свою.
Ключевое в процессионной двойке - взаимодействие и игра. Для глохнущей от собственной яркости первой не нужен второй игрок. Для второй функции (или играющей за вторую) зеркало и партнер весьма приветствуется. За второго игрока может быть весь мир.

1Э, "превращаясь" в двойку, обогащается полутонами. Больше игры, больше диалога на выдаче. Словно импровизация в 4 руки.
3 и 4, "подтягиваясь" к двойке, расширяют границы получаемого мною опыта и возможности проявления, благодаря чему часть интересного не остается "за бортом" внимания.
Хотя не могу припомнить, чтоб чужой процесс сильно раздражал. Разве что сообща с БС в ЭГО, но это другая песня)) Что тоже многому учит и "раскачивает".

1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
28 Ноя 2017 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?

Беспроблемную? Ну конечно. Я замучился с 4 Волей. Каждый день очень много думаешь. Чего я хочу? В ответ - не знаю. Достигнуть чего-то тоже сложно.
Но самое страшное это то что по 4 функции не слышно сигналов сразу. Люди с 4 волей это игрушки. Есть на работе у нас один с 4 Волей. Ваня сходи в магазин, сделай то, принеси попить. А он: хорошо. Лишь спустя определенное время он начинает понимать что ему неприятно. И увы, канал засорился. 4 функция перегружена и то чувство появляется, что внутри яд какой-то

 
28 Ноя 2017 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

Мм.. для меня всё становится двойками при заинтересованном, но максимально безоценочном восприятии того, что есть вот прям щас. Восприятии и участии, так же безоценочно, просто и естественно, чутко слушая обратную связь, в т.ч. и свою.
Ключевое в процессионной двойке - взаимодействие и игра. Для глохнущей от собственной яркости первой не нужен второй игрок. Для второй функции (или играющей за вторую) зеркало и партнер весьма приветствуется. За второго игрока может быть весь мир.

1Э, "превращаясь" в двойку, обогащается полутонами. Больше игры, больше диалога на выдаче. Словно импровизация в 4 руки.
3 и 4, "подтягиваясь" к двойке, расширяют границы получаемого мною опыта и возможности проявления, благодаря чему часть интересного не остается "за бортом" внимания.
Хотя не могу припомнить, чтоб чужой процесс сильно раздражал. Разве что сообща с БС в ЭГО, но это другая песня)) Что тоже многому учит и "раскачивает".


Бред какойто. Первую функцию менять не надо да и смысла нет. Это наш дар самим себе. Первая функция черно-белая, либо открыта, либо закрыта. Речи о полутонах и быть не может. По первой человек думает, чувствует, делает глобально. А спускаться на землю к смертным первой не хочется. Гордость.

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
28 Ноя 2017 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1645
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 19:16 dreaming22 сказал(а):
Но самое страшное это то что по 4 функции не слышно сигналов сразу. Люди с 4 волей это игрушки. Есть на работе у нас один с 4 Волей. Ваня сходи в магазин, сделай то, принеси попить. А он: хорошо. Лишь спустя определенное время он начинает понимать что ему неприятно. И увы, канал засорился. 4 функция перегружена и то чувство появляется, что внутри яд какой-то
Cообщение полностью


Чет сложновато примерить такой взгляд. По-моему, как раз четвертка - это инструмент с кучей ресурса. Именно потому, что для четверки многое "фиолетово", "пустячок", можно без каких-то особенных напрягов изображать процессионную двойку и долго подстраиваться под чужие Я+. Вот только мотивация при этом идет с _верхних_ функций. Если Ване его альтруизм и покладистость помогают получить какие-то ощутимые плюшки по другим функциям, сильно вряд ли он будет чувствовать внутренний яд, скорее уж наоборот . Но вот если это не плюшки, а минусы по 3-ке...

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Ноя 2017 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 168
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Ноя 2017 16:55 Terra-4 сказал(а):
Отслеживая собственную разную реакцию на ПЙ-тройки других людей, заметила, что если найти эту самую тройку в себе (например, 3Ф) и повзаимодействовать с нею альтруистично и нелимитированно, как с маленьким ребенком, давай устроим тебя комфортно, обеспечим то и сё, давай сошьем платьице, посоветуемся с другими, обсудим и попробуем разные способы, а вот 10 вариантов блюд, давай вишенку на торт, нет давай уберем, а не добавить ли нам сюда того и этого и т.д., моя 4Ф становится двойкой (сравнимой с соответствующими двойками других) и чувствует себя в этом состоянии естественно. Её больше не раздражает чужой процесс, не кажется неадекватным, а запросы на участие не чувствуются излишними. И хотя спустя время 4Ф говорит "поиграли, и хватит", но возвращается не к себе прежней, а каждый раз ко все более заметно процессионной версии самой себя. Не за один раз, а примерно после 15-ти попыток, наступает переход в иное качество.

Как вариант прихода к сплошному процессу.
Мысли, идеи, комментарии?
Cообщение полностью


По-моему представленный метод психокорекции (не очень подходящее слово, надеюсь будет понятно и соответствует обозначенной проблеме) целиком и полностью основан на 2В и будет не приемлем для других Воль. Ммм.. время позднее, надеюсь 1Л этого будет достаточно.


2 пользователя выразил(и) благодарность Burulbash2 за это сообщение
 
29 Ноя 2017 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 169
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 04:49 Argus сказал(а):
Значимая цель - это тройка значимого человека рядом. Но тогда оно как-то само включается. Однако для того, чтоб поддержать чужой процесс, вовсе не обязательно самой процессировать по результативным. Xattri верно сказал: Своя результативная в этом случае просто уходит за кулисы, а процессирует - Воля.

Ой, а зачем?
Я бы поняла желание "поднять" третью до первой, или даже "опустить" ее до четвертой. Но "портить" самую удобную, самую беспроблемную функцию?

Cообщение полностью


Мне то же сложно понять желание 4Ф куда-то тянуться, скорее тут дело в высокй уверености в области Физики ТС сенсорика или демонстративной белой сенсорике (так как речь идет о Физике, точнее 4Ф ТС) Уж никак не могу оставить попыток увязать соционику и ПЙ в более менее стройную картину. Кстати, все больше прихожу к выводам что и то и другое работает по принципам гороскопа, своеобразный феномен сознания. Не бесполезный, любители гороскопов то же весьма небезуспешно решают насущные проблемы гороскопами, строят семьи т.п.

Все же, оставаясь в системе координат ПЙ, хочу заметить, что мне тяжело смотреть как 4Ф в состоянии стресса не ест сутками, или 2Л4Ф по 16 часов к ряду слепнут сидя у монитора "врываясь" по 2Л и т.д. При этом, 4Ф ведь не станет отрицать что здоровье важно для человека? Или "большой ресурс" четверки делает из 4Ф Дунканов МакЛаудов? То есть со стороны видно, что проблема существует, но в сознании четверки ее нет (+/- от порядка соционических функций, играет ли в Вашем понимании 4Ф болевая БС?). Я вот никак не могу понять в чем минусы 4Э ( играет ли тут моя слабая этика эмоций, хехе), ну вот нисколечки, тем более что они должно быть не так очевидны как минусы 4Ф .


 
29 Ноя 2017 02:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6672
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2017 14:16 Terra-4 сказал(а):
Третью функцию не зря называют язвой. Хотя кто-то с язвой живет и лечиться не хочет, тоже выбор. Для меня язва не равно беспроблемность.
Cообщение полностью

А для кого равно?
28 Ноя 2017 18:16 dreaming22 сказал(а):
Беспроблемную? Ну конечно. Я замучился с 4 Волей. Каждый день очень много думаешь. Чего я хочу? В ответ - не знаю. Достигнуть чего-то тоже сложно.

Cообщение полностью

По-моему, Вы как раз тройку описываете, причем совсем запущенную.
У меня от четвертой совершенно иные ощущения. Желания и нежелания ее как раз вполне определенны, просто их мало и их место в общей иерархии потребностей невысоко, так что они могут быть легко отодвинуты ради потребностей высших, и так же придвинуты назад, когда желания высших будут удовлетворены.
29 Ноя 2017 02:49 Burulbash2 сказал(а):
По-моему представленный метод психокорекции (не очень подходящее слово, надеюсь будет понятно и соответствует обозначенной проблеме) целиком и полностью основан на 2В и будет не приемлем для других Воль. Ммм.. время позднее, надеюсь 1Л этого будет достаточно.

Cообщение полностью

3В тоже сгодится. Она же не сплошная язва, только в 3-4 лично больных вопросах.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Ноя 2017 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6673
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 03:07 Burulbash2 сказал(а):
Все же, оставаясь в системе координат ПЙ, хочу заметить, что мне тяжело смотреть как 4Ф в состоянии стресса не ест сутками, или 2Л4Ф по 16 часов к ряду слепнут сидя у монитора "врываясь" по 2Л и т.д. При этом, 4Ф ведь не станет отрицать что здоровье важно для человека? Или "большой ресурс" четверки делает из 4Ф Дунканов МакЛаудов? То есть со стороны видно, что проблема существует, но в сознании четверки ее нет (+/- от порядка соционических функций, играет ли в Вашем понимании 4Ф болевая БС?). Я вот никак не могу понять в чем минусы 4Э ( играет ли тут моя слабая этика эмоций, хехе), ну вот нисколечки, тем более что они должно быть не так очевидны как минусы 4Ф .

Cообщение полностью


Экая наглядная иллюстрация! Той самой ПЙ-иерархии ценночтей. Иерархии!
Ну да, ну да, не стану отрицать, что здоровье важно. Но столько всего на свете важнее, желаннее. Здоровье - ресурс, который можно потратить на достижение этих желаний, и только в том его ценность.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
29 Ноя 2017 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 657
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 01:49 Burulbash2 сказал(а):
По-моему представленный метод психокорекции (не очень подходящее слово, надеюсь будет понятно и соответствует обозначенной проблеме) целиком и полностью основан на 2В и будет не приемлем для других Воль. Ммм.. время позднее, надеюсь 1Л этого будет достаточно.

Cообщение полностью

"почувствуй себя по другую сторону 1Л"
Совсем не достаточно.
Почему не приемлем?

 
29 Ноя 2017 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 93
Анкета
Письмо


Чет сложновато примерить такой взгляд. По-моему, как раз четвертка - это инструмент с кучей ресурса. Именно потому, что для четверки многое "фиолетово", "пустячок", можно без каких-то особенных напрягов изображать процессионную двойку и долго подстраиваться под чужие Я+. Вот только мотивация при этом идет с _верхних_ функций. Если Ване его альтруизм и покладистость помогают получить какие-то ощутимые плюшки по другим функциям, сильно вряд ли он будет чувствовать внутренний яд, скорее уж наоборот . Но вот если это не плюшки, а минусы по 3-ке...


Вы серьезно? Инструмент? Изображать из себя вторую ни в коем случае нельзя, рискуете заработать себе истощение по 4. 4-ку нужно беречь. Вы говорите подстраиваться. 4 не подстраивается. У нее попросту своей жизни, она не принадлежит вам.
У Вани не альтруизм, это все признаки 4 Воли. Со мной как то тоже обошлись, только потом смеялись над этим. А я думал, а что смешного то? Людям помогаешь а они смеются. Пришлось поработать. И если сейчас меня снова попросят, то подключаю 1 логику и защищаю. Говорю: у вас ноги есть? Есть. Вот. В чем проблема?
Потому что знаю по себе что многие люди с 4В - грубо говоря слуги, принеси подай. Самооценка страдает, но потом. Когда уже произошло.
4 функция - это такая же, как и 3 где нельзя себя защитить. Только 3Ф-я хочет самостоятельности и любые посягательства дают сигналы, то по 4 как раз хочется плыть по течению. А по какому именно, плевать.
В истории есть много случаев когда 4Воля шла за желаниями 1Воли, это напарники грабителей, преступников и тд. Только потом они понимали что живут не своей жизнью.
И после всего этого вы хотите сказать, что 4 функция это потенциал? Советую научиться слушать 4Функцию, которая играет по-взрослому.
По-моему, Вы как раз тройку описываете, причем совсем запущенную.
У меня от четвертой совершенно иные ощущения. Желания и нежелания ее как раз вполне определенны, просто их мало и их место в общей иерархии потребностей невысоко, так что они могут быть легко отодвинуты ради потребностей высших, и так же придвинуты назад, когда желания высших будут удовлетворены.

Информация по 4-ке недостоверна, поэтому и существует неопределенность.
А причем тут 3-ка? 3 физика не отвечает за реализацию и достижение целей

1 пользователь выразил(и) благодарность dreaming22 за это сообщение
 
29 Ноя 2017 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 658
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 17:17 dreaming22 сказал(а):
Вы серьезно? Инструмент? Изображать из себя вторую ни в коем случае нельзя, рискуете заработать себе истощение по 4. 4-ку нужно беречь. Вы говорите подстраиваться. 4 не подстраивается. У нее попросту своей жизни, она не принадлежит вам.
У Вани не альтруизм, это все признаки 4 Воли. Со мной как то тоже обошлись, только потом смеялись над этим. А я думал, а что смешного то? Людям помогаешь а они смеются. Пришлось поработать. И если сейчас меня снова попросят, то подключаю 1 логику и защищаю. Говорю: у вас ноги есть? Есть. Вот. В чем проблема?
Потому что знаю по себе что многие люди с 4В - грубо говоря слуги, принеси подай. Самооценка страдает, но потом. Когда уже произошло.
4 функция - это такая же, как и 3 где нельзя себя защитить. Только 3Ф-я хочет самостоятельности и любые посягательства дают сигналы, то по 4 как раз хочется плыть по течению. А по какому именно, плевать.
В истории есть много случаев когда 4Воля шла за желаниями 1Воли, это напарники грабителей, преступников и тд. Только потом они понимали что живут не своей жизнью.
И после всего этого вы хотите сказать, что 4 функция это потенциал? Советую научиться слушать 4Функцию, которая играет по-взрослому.
Cообщение полностью

4-я функция мне видится бооольшим потенциалом. Поэтому и начала с неё. Подстраивающаяся и результативная, т.е. не нужно переориентировать потребность доминирования, как с 1-й или с 3-й. Она легко отдаст свой ресурс и согласится с тем, что в кои-то веки этот ресурс будет направлен на неё саму.
Правда в том, что предлагаемое, скорее всего, доступно преимущественно для высоких воль. Они умеют мощно сдвинуть всё так, как хотят. И тогда удобнее всего предложенная схема будет для ЛВ**, не зря психика интуитивно идет по наиболее легкому в смысле энергозатрат пути. Конечно, если вообще есть запрос на такие трансформации.
С доминирующими функциями мне намного сложнее, логика вообще не хочет ничего уступать, а эмоция, наслаждаясь процессом, не готова расстаться с ресурсом по воле иных функций. Так и норовит все забрать себе). И не смотрит на то, что расставание временное, в целях дальнейшего увеличения ресурса. Работа возможна, но вложить в в субчасть, назначенную 2Э, нужно намного больше.
Не соглашусь, что тройка не может себя защитить. Еще как может. 3Э может в ответ на вмешательство сделать несчастными вышестоящие функции=всю систему в целом, а вышестоящие в свою очередь, чтобы восстановить общий баланс, дадут отпор.
Беззащитна только четверка, до тех пор, пока 1 и 2-я не углядят тот самый потенциал и не обернут его на общую пользу.

 
29 Ноя 2017 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Не спорю 4 функция самая сильная. Но слепая, пока не откроется 3 функция.


Не соглашусь, что тройка не может себя защитить. Еще как может.

Не сможет поверьте. Достаточно даже иногда взгляда первой и 3функция уносится.
У меня в колцентре в основном люди с 3 логикой работают. Такую ахинею иногда несут и не в тему и не в место. Я просто и смотрю своим фирменным взглядом. Они молча попячиваются и уходят.
А начальник с 1В с логистом от 3В.это вообще хохма. Он как зайдет, тот сразу скорчивается весь. А тот просто смотрит нацеленным взглядом.
Маркетолог с 1 физикой заходит. У меня внутри все бурлеть начинает.
В 4-ке нету потенциала, готовой наполненной силы. Не видел я 4физик катающихся на машинах шикарных, с недвижимостью. (за исключением наследства или 1Вольных)

 
29 Ноя 2017 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 659
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 17:48 dreaming22 сказал(а):
Не спорю 4 функция самая сильная. Но слепая, пока не откроется 3 функция.

Cообщение полностью

Вот здесь поясните пожалуйста подробнее - что означает "открыться" для 3-й функции?
29 Ноя 2017 17:48 dreaming22 сказал(а):
Достаточно даже иногда взгляда первой и 3функция уносится.
У меня в колцентре в основном люди с 3 логикой работают. Такую ахинею иногда несут и не в тему и не в место. Я просто и смотрю своим фирменным взглядом. Они молча попячиваются и уходят.
А начальник с 1В с логистом от 3В.это вообще хохма. Он как зайдет, тот сразу скорчивается весь. А тот просто смотрит нацеленным взглядом.
Маркетолог с 1 физикой заходит. У меня внутри все бурлеть начинает.
Cообщение полностью

вы очень живо описали момент столкновения и предчувствия ущерба. А дальше идет ответная реакция тройки. С высоких ПЙ и эго тима. Она бьется не сама, но она рулит процессом защиты. Достаточно ли её защитили или для полного удовлетворения нужно собрать останки агрессора (не соционич.) и еще раз размазать тонким слоем? И т.п.
29 Ноя 2017 17:48 dreaming22 сказал(а):
В 4-ке нету потенциала, готовой наполненной силы. Не видел я 4физик катающихся на машинах шикарных, с недвижимостью. (за исключением наследства или 1Вольных)
Cообщение полностью

Да и 1Ф особо на шикарных машинах не раскатывает. Она лучше пройдется пешком пару километров. Легко и в удовольствие. Шикарную в смысле удобства и возможностей машину скорее выберут 2 или 3Ф, каждая по своим резонам. Причем 2Ф - намного реже.

 
29 Ноя 2017 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

Открыться для 3-функцией так и означает. Быть открытой и уже не бояться. Быть уверенным в себе. Не покидать себя и не бросать в тяжелый период а наоборот, сознательно помочь.
Например: ты так ужасно выглядишь, что за вещи ужасные? А почему такой худой/толстый?
3Физика сразу начинает оправдываться, злиться, грустить, уходить в себя, в общем все кроме того чтобы взглянуть в себя и сказать: нет это не так, я себя люблю и я купил эти вещи, потому что они мне нравятся. Всем не угодишь, это всего лишь субьективная оценка. А внешность не выбирают. Бог специально созадал нас уникальными, а все эти стандарты лишь делают этот мир плоским. Также и с другими функциями 3-ки.

Очень хороший метод для защиты 3-эмоции. Когда на 3-эмоцию набрасываются с вопросами, что ты чувствуешь, ты меня любишь и тд?
нужно отзеркаливать. Например, в ответ сказать: а ты сам что чувствуешь, а ты сам любишь?
И так раскачивайтесь пока не наберется уверенность.

Также и для 3 логик. В ответ защищайтесь: а ты читал вот этого автора? а ты знаешь эти стихи? и тд..

Потому что, особенно для 1 функции важно не потерять авторитет и такие вопросы являются прямой атакой чтобы отвлечься от вас и сконцентрироваться на самих себе.

Да и 1Ф особо на шикарных машинах не раскатывает. Она лучше пройдется пешком пару километров. Легко и в удовольствие. Шикарную в смысле удобства и возможностей машину скорее выберут 2 или 3Ф, каждая по своим резонам. Причем 2Ф - намного реже.


Не знаю не знаю. На работе есть пару 1 физик. Залезли в долги но ездиют на машине. Когда спросил: а чо не пешком? На меня так посмотрели и сказали: а зачем? На такси не вариант, а общественный и другие виды не хотят даже думать.

 
29 Ноя 2017 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 660
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 18:05 dreaming22 сказал(а):
Очень хороший метод для защиты 3-эмоции. Когда на 3-эмоцию набрасываются с вопросами, что ты чувствуешь, ты меня любишь и тд?
нужно отзеркаливать. Например, в ответ сказать: а ты сам что чувствуешь, а ты сам любишь?
И так раскачивайтесь пока не наберется уверенность.
Cообщение полностью

Такие вопросы для 3Э не нападение, а проявление внимания. Нападение - это чужая попытка управлять эмоциями тройки. "Ты чего такая серьезная, НАДО быть веселее, относиться к жизни проще, не заморачиваться по пустякам..." и т.п. Вот на такое может пойти сильная реакция (например) "кому надо? присаживайся, дружок..сидеть сказала! вот, сразу бы так. сейчас я расскажу тебе, что такое непрошенные советы, какие такие уязвимые места ты прикрываешь попытками контролировать выражение лиц людей и что с тобою будет, если ты еще раз вякнешь про мое выражение лица." Это если попало по сильно травмированной части тройки. А есть и хорошо себя чувствующие области, тогда шутка и запрос на ресурсы от другого. Вовлечение его в процесс по эмоции так, как надо тройке. Т.е. защита - это привлечение высоких ПЙ и блока эго тима, а адекватная реакция - это "о! двоечка! сама пришла, сейчас мы её...". И не важно, что там на самом деле единица пришла. Раз обратила на себя мое внимание, будет двойкой.
29 Ноя 2017 18:11 dreaming22 сказал(а):
Не знаю не знаю. На работе есть пару 1 физик. Залезли в долги но ездиют на машине. Когда спросил: а чо не пешком? На меня так посмотрели и сказали: а зачем? На такси не вариант, а общественный и другие виды не хотят даже думать.
Cообщение полностью

При ответа я исходила из установки, что машина есть у всех физик, разница в степени комфортности и престижности. Т.е. между общественным транспортом и личным моя 4Ф выберет личный, а степень навороченности личного транспорта зависит от уровня потребностей Ф.

 
29 Ноя 2017 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

Ты чего такая серьезная, НАДО быть веселее, относиться к жизни проще, не заморачиваться по пустякам
Да.. это частенько слышишь от 1Э. У меня сожительница с 1Э. Эмоциональный вампир. Но я люблю допытывать. Гибкости им не хватает и тонкой игры. Кстати заметил что в отноешниях 1функции и 2фукнции, вторая любит изматывать первую.

 
29 Ноя 2017 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 661
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 08:40 Argus сказал(а):
А для кого равно?

Cообщение полностью

Не так прочитала ваше сообщение, показалось, вы про тройку.

Четверка не самая беспроблемная, четверка самая бессловесная и с легкостью гнобимая. Я не хочу пренебрегать ничем в себе, потому и.

До единицы подтягивать незачем, единица тоже лишает своего владельца многого. Пример. Был Твистедтранзистор с шикарной 2Л. Шикарной в моем понимании, т.к. она шла в сочетании с базовой БЛ и я могла оценить всю красоту, даваемую таким сочетанием. Со своей 1Л я так просто не смогу - не смогу воспроизвести всё богатство нюансов. Ладно бы только воспроизвести, но уже на этапе восприятия я вычеркиваю кучу промежуточных звеньев, сокращая еще и еще больше, чтобы быстрее достичь результата. Я обедняю себя. Ради чего? Нюансы, оттенки, полутона...всё то, что так сильно чувствуется в тройке, всё то, что кажется таким естественным в двойке, в единице просто не случается. Я упускаю возможности. А это тяжкое преступление.

 
30 Ноя 2017 03:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6674
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2017 04:35 Terra-4 сказал(а):
Четверка не самая беспроблемная, четверка самая бессловесная и с легкостью гнобимая.
Cообщение полностью

Я описываю свое восприятие, свое ощущение. А оно именно таково - беспроблемность. И это при том, что в 4-е частенько попадают маломерные соционические. Причем это не только внутреннее ощущение. Я вижу, что и другие люди на темы своей 4-й не парятся и других не парят. Например, об Вашу 4Ф я еще ни разу не запиналась.
Даже 4В не парятся. Я неплохо лажу с 4В и вокруг меня их было довольно много. Многие воспринимались мною как существа хрупкие и нуждающиеся в защите, но это было связано не с 4В, а с мерностью ЧС, ЧЭ или ЧЛ. Никто из них не чувствовал себя загнобленным, отзываясь на чужие желания. Да и я с 3В так не чувствую, если подстраиваюсь и уступаю с открытыми глазами и по собственному выбору.

По моим наблюдениям скорее наоборот. Как я, так и 4В без контакта с чьей-то... скорее даже не более решительной, а более жадной Волей вянут, сползают в болото бездействия, стагнации, равнодушия. Разница в том, что я от этого бешено страдаю, рвусь из жил и впадаю в депрессию. А 4В - все норм, они мелко плавают в этой луже с философическим спокойствием. Дремлют. Пока не разбудят к активности свои или чужие высшие.
30 Ноя 2017 04:35 Terra-4 сказал(а):
Я не хочу пренебрегать ничем в себе, потому и...

До единицы подтягивать незачем, единица тоже лишает своего владельца многого. Пример. Был Твистедтранзистор с шикарной 2Л. Шикарной в моем понимании, т.к. она шла в сочетании с базовой БЛ и я могла оценить всю красоту, даваемую таким сочетанием. Со своей 1Л я так просто не смогу - не смогу воспроизвести всё богатство нюансов. Ладно бы только воспроизвести, но уже на этапе восприятия я вычеркиваю кучу промежуточных звеньев, сокращая еще и еще больше, чтобы быстрее достичь результата. Я обедняю себя. Ради чего? Нюансы, оттенки, полутона...всё то, что так сильно чувствуется в тройке, всё то, что кажется таким естественным в двойке, в единице просто не случается. Я упускаю возможности. А это тяжкое преступление.
Cообщение полностью

А... Ну, на эту тему мы уже... м-м-м... обозначали позиции. Я не боюсь упускать возможности. То есть боюсь люто, но для меня эта фраза означает совсем не то, что для Вас.
А то, что для Вас - для меня не упускание возможностей, а выбор из возможностей того, что близко и нужно лично тебе. Уверенная, категоричная целеустремленность 1-й делает такой выбор ясным и очевидным. Несомненным. Тоже беспроблемным. Во взаимодействии с 1Э моя 3В превращается в исполнительную и неутомимую 4-ю. Даже с чужой 1Э, если моя собственная на данную тему молчит.
Ненавижу выбирать с 2Л. Она, зараза, своим "богатством нюансов" моей бедной 3В всю душу вымотает. Оставь процессионок вдвоем - до морковкивиного заговения будут обсасывать нюансы, предаваться либеральной трепотне, строить наполеоновские планы и ни черта не делать. Пока не вмешается результативная и не даст пинка этой шатии своим "будет как я сказал".
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Ноя 2017 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6675
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2017 18:34 Terra-4 сказал(а):
4-я функция мне видится бооольшим потенциалом. Поэтому и начала с неё. Подстраивающаяся и результативная, т.е. не нужно переориентировать потребность доминирования, как с 1-й или с 3-й. Она легко отдаст свой ресурс и согласится с тем, что в кои-то веки этот ресурс будет направлен на неё саму.
Cообщение полностью

Я с начала темы понять не могу - Вы описываете внутреннее взаимодействие между своими функциями, своих с чужими или все вперемешку?
29 Ноя 2017 18:34 Terra-4 сказал(а):
С доминирующими функциями мне намного сложнее, логика вообще не хочет ничего уступать, а эмоция, наслаждаясь процессом, не готова расстаться с ресурсом по воле иных функций. Так и норовит все забрать себе). И не смотрит на то, что расставание временное, в целях дальнейшего увеличения ресурса. Работа возможна, но вложить в в субчасть, назначенную 2Э, нужно намного больше.
Cообщение полностью

Ну не знаю, не знаю. Моя 3В процессом, мягко говоря, не наслаждается, так что отдаст что угодно тому, кто принесет в зубах годный ей результат. 1Э расстается запросто, у нее этого добра много, ей только проблемно поверить, что кому-то и правда нужна такая фигня... соорь, но с 1-й действительно кажется, что 3-я фигней мается.
29 Ноя 2017 18:34 Terra-4 сказал(а):
Не соглашусь, что тройка не может себя защитить. Еще как может. 3Э может в ответ на вмешательство сделать несчастными вышестоящие функции=всю систему в целом, а вышестоящие в свою очередь, чтобы восстановить общий баланс, дадут отпор.
Cообщение полностью

Вот именно, еще как. Потом очнешься, оглянешься - вокруг на километр выжженная земля. Нет уж, защиту я как раз предпочитаю передоверять 2-й. Она адекватная.
29 Ноя 2017 18:34 Terra-4 сказал(а):
Беззащитна только четверка, до тех пор, пока 1 и 2-я не углядят тот самый потенциал и не обернут его на общую пользу.
Cообщение полностью

Да ладно! 4-й просто мало что нужно защищать. Но что нужно - защитит вполне успешно.
Или Вы про "защиту" от своих высших? А это-то зачем?
29 Ноя 2017 18:33 dreaming22 сказал(а):
Информация по 4-ке недостоверна, поэтому и существует неопределенность.
Cообщение полностью

Что-то у Вас, дорогой товарищ, бузина в огороде, а дядька в Киеве. При чем тут достоверность информации? ПЙ вообще не про информацию (в соционическом смысле слова "информация").
27 Ноя 2017 18:44 JackBlack сказал(а):
Моё мнение в общем по поводу психософии, что это просто невылеченные комплексы и акцентуации в обострённой форме)
Например, 3Ф можно привязать к обсессивно-компульсивной структуре психики, остальные тоже как-то раскидать)
Cообщение полностью

Не так давно у меня была мысль о соотнесении ПЙ с "гештальтистской" классификацией. Но я ее пока отодвинула, потому что ясной и красивой схемы не получилось. Воля легко ассоциируется с нарциссической частью, Логика - с шизоидной. Но на Эмоцию легли сразу истероид и невротик, а Физике не досталось никого.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
30 Ноя 2017 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 662
Анкета
Письмо

30 Ноя 2017 08:25 Argus сказал(а):
Я с начала темы понять не могу - Вы описываете внутреннее взаимодействие между своими функциями, своих с чужими или все вперемешку?

Или Вы про "защиту" от своих высших? А это-то зачем?
Cообщение полностью

В основном, свое внутреннее, а взаимодействие с чужими - только когда писала о защите тройки.
Защита четверки от своих высоких, да. Для меня есть смысл. Мне нравится получать от жизни удовольствие, так почему бы не задействовать все функции. Аскетизм хорош в ограниченных количествах и случаях.


 
30 Ноя 2017 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

Здесь также важен один из главных критериев по работе 3 функцией. Выход из зоны комфорта. Или как я называю осознанность. 90% всего что происходит бессознательно. Ваши многие реакция и эмоции чаще всего сами появляются. Многие действия вошли в привычку.
Всегда можно поэксперементировать и вытащить некоторые события под наблюдение или сознательный контроль. К примеру, еду и смотрю как кто-то паникует. Я начинаю тоже. Я это отследил и понял, что я начинаю потихоньку генерировать с ним на одной волне, если это не остановлю.
Сперва начинается контроль мысль. Потому что если появилась негативная мысль, то она перейдет в эмоциональную фазу и в итоге вы уже негативно заряжены. Далее, с этой эмоцией, катализатором нужно что-то сделать. В противном случае вы найдете на кого вылить (на когото послабее, или справедливее) или оставите в себе и это уйдет в соматизацию.
Так вот первична мысль (логика), затем эмоция, ее состаляющая энергия (воля) и затем действия (физика и воля).
Отследив свои мысли и подкорректировав их, можно избавиться от слабых функции по эмоциям.
Следовательно если я управляю мыслями, то упрвляю и эмоциями (за исключением образной составляющей)


 
30 Ноя 2017 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1650
Анкета
Письмо

30 Ноя 2017 05:35 Terra-4 сказал(а):
Я обедняю себя. Ради чего? Нюансы, оттенки, полутона...всё то, что так сильно чувствуется в тройке, всё то, что кажется таким естественным в двойке, в единице просто не случается. Я упускаю возможности. А это тяжкое преступление.
Cообщение полностью


Но почему преступление? Это ж естественно. Упуская одни возможности, вы тем самым получаете другие. И наоборот. Обдуманно повышая приоритет нижних функций (фокус внимания, количество уделяемого времени), вы одновременно снижаете приоритет верхних. Возможно конкретно вам, конкретно здесь и сейчас именно это и требуется. Но обобщать на всех я бы поостерегся .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Ноя 2017 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 663
Анкета
Письмо

30 Ноя 2017 21:56 Xattri сказал(а):
Но почему преступление? Это ж естественно. Упуская одни возможности, вы тем самым получаете другие. И наоборот.

Обдуманно повышая приоритет нижних функций (фокус внимания, количество уделяемого времени), вы одновременно снижаете приоритет верхних.

Возможно конкретно вам, конкретно здесь и сейчас именно это и требуется. Но обобщать на всех я бы поостерегся .
Cообщение полностью

Естественно в случае сознательности выбора, и далеко не всегда "тем самым получая" то, что нужно. Опоздав на самолет, вы получаете возможность выбора среди последующих рейсов, но теряете возможность выбора первоначального рейса и все то, что случилось бы в случае приезда вовремя. А вам был нужен именно тот первый рейс. Спекуляции на тему "все к лучшему" и "одна дверь закрывается, другая открывается" ситуацию не восстанавливают.

В том и плюс, что не снижаю приоритет. Происходит дополнение, а не замещение. Область сознательного выбора становится больше.

Да вроде бы и не обобщала.

 
30 Ноя 2017 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6676
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2017 16:59 Terra-4 сказал(а):
В основном, свое внутреннее, а взаимодействие с чужими - только когда писала о защите тройки.
Cообщение полностью

А... Ну, меня больше занимает проблема беспроблемного взаимодействия с другими людьми. С собой-то я всяко разберусь и договорюсь.
30 Ноя 2017 16:59 Terra-4 сказал(а):
Защита четверки от своих высоких, да. Для меня есть смысл. Мне нравится получать от жизни удовольствие, так почему бы не задействовать все функции. Аскетизм хорош в ограниченных количествах и случаях.

Cообщение полностью

С идеей получения удовольствия от жизни согласна всеми лапами. Однако любое излишество по 4Ф у меня вызывает ничуть не удовольствие, а совсем наоборот - дискомфорт и раздражение. Вон товарищ выше о навороченной машине грустил. У меня аж мороз по хребту, как представлю этакий геморрой. Потратить кучу денег, то есть НЕ потратить их на нечто куда более желанное и нужное, а потом? ЕУ, ТО, ПДД, КАСКО, ОСАГО, гараж, автомойка, пробки, угон, ремонт... О, нет! Пару раз в месяц свою финкураторскую собаку в клинику я лучше на такси свожу. Во всех смыслах дешевле выйдет.
Даже копеечная тряпочка, купленная от безделья (надо же и мне чем-то заниматься, пока Робка с горящими глазами по вешалкам шарится) начинает меня раздражать. Не, тряпочка милая, и идет, и есть с чем носить... Но вот нафига, если у меня уже есть почти такая?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Дек 2017 07:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стань двойкой для всех троек в себе

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Дек 2017 17:54




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор