Соционический форум
 Случайная ссылка:
Отдых на море - нужен обязательно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Как активировать Гамлета, чтобы начал работать?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как активировать Гамлета, чтобы начал работать?


Neige_de_Mars
"Есенин"
ЛЭФВ
Петрозаводск


Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 20:06 Ks_Ks сказал(а):
Думаю никак. Пока Гамлет сам не захочет. Их же с места бульдозером не сдвинешь. Будут истерить и сомневаться. Искать себя. Находить, терять. Думаю, только постоянное ощущение поддержки может их смотивировать. Собственно, как и любого человека. ЧИ Гамлета постоянно сканирует возможности. Не хватает только напора. А при поддержке Гамлет будет спокоен и начнёт действовать.
Cообщение полностью

Полностью согласна, работать их не заставит никто, если на них вдруг что-то ни снизойдёт. Мама Гамлет может работать как вол не жалея себя, а потом может лежать как камень подолгу и совсем ничего не делать - "мне плохо, и так всю жизнь бьюсь как рыба об лёд, в старости кто бы стакан воды подал", и так далее (ей 50). И лучше не трогать, пока сама не захочет работать или подрабатывать, иначе начнётся долгий монолог про "рыбу об лёд" и про "стакан воды на старости лет".
Глядя на все это, мой муж Жук решил, что он сам будет её полностью обеспечивать и содержать, делает ей ремонты и во всем поддерживает, как бы "прикрывая" её от её же эмоций на тему работы. Он понял, что у неё далеко не такой сильный характер, как кажется, и взял её на сильные сенсорные плечи

1 пользователь выразил(и) благодарность Neige_de_Mars за это сообщение
 
2 Апр 2018 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 300
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

работать много меня научил первый муж Штир... он говорил так: "если тебе что-то нужно - заработай"... до сих пор - это лучшая моя мотивация... а воля помогает не растратить "хотелку" в процессе зарабатывания... в том смысле, что пословица "горячая попа быстро остывает" - не обо мне... если я задалась целью... добью обязательно...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
2 Апр 2018 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2164
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Апр 2018 21:35 Net_Butterfly сказал(а):
работать много меня научил первый муж Штир... он говорил так: "если тебе что-то нужно - заработай"...
Cообщение полностью

Ох же, как же мне резануло. Прямо будто я отдельно, а ты - отдельно. А вас это сразу мотивировало? С первого произнесения этой фразы?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
2 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Апр 2018 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Апр 2018 22:19 PikkuMyy сказал(а):
Ох же, как же мне резануло. Прямо будто я отдельно, а ты - отдельно. А вас это сразу мотивировало? С первого произнесения этой фразы?
Cообщение полностью


Так поэтому он и первый муж. Было бы иначе, остался бы единственным.

4 пользователя выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
2 Апр 2018 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 301
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2018 23:19 PikkuMyy сказал(а):
Ох же, как же мне резануло. Прямо будто я отдельно, а ты - отдельно. А вас это сразу мотивировало? С первого произнесения этой фразы?
Cообщение полностью


четко и безапелляционно было сказано, что на свои хотелки я должна зарабатывать сама... и это даже не шубы и машины... это чулки и помады... произошел сей разговор на четвертом году брака, когда я, закончив универ, вышла на работу, перестала получать материальную поддержку от родителей... пока училась - не работала... поэтому с самого первого рабочего месяца я устроилась трудиться еще параллельно, благо преподавателю (даже аспиранту) время позволяло... с тех пор меньше двух рабочих мест одновременно никогда не было... чулки и помады скоро переросли в бытовые повседневные траты, а потом и оплату второго высшего образования мужа... в итоге, Штир зарабатывал сколько мог, а я - по своим хотелкам... но я не жалуюсь... этот брак меня многому научил... например, любить и ценить себя!
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
2 Апр 2018 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2165
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Апр 2018 22:36 Net_Butterfly сказал(а):
четко и безапелляционно было сказано, что на свои хотелки я должна зарабатывать сама...
Cообщение полностью

ох-ох во мне всё прямо бунтует будто в мире есть что-то кроме хотелок (исключая ситуацию, когда есть дети и есть обязанности, связанные с детьми). для меня так естественно, что в кругу близких каждый пытается реализовать как можно больше хотелок другого/других. А тут вот оно чё, Михалыч. Хотелки нельзя. Страшно спросить, а что можно было?

А можно вас допросить, чем вас это мотивировало?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Апр 2018 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 302
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Апр 2018 23:48 PikkuMyy сказал(а):
ох-ох во мне всё прямо бунтует будто в мире есть что-то кроме хотелок (исключая ситуацию, когда есть дети и есть обязанности, связанные с детьми). для меня так естественно, что в кругу близких каждый пытается реализовать как можно больше хотелок другого/других. А тут вот оно чё, Михалыч. Хотелки нельзя. Страшно спросить, а что можно было?

А можно вас допросить, чем вас это мотивировало?
Cообщение полностью


ребенок и ее обеспечение - тож мои хотелки... спартанский минимум по мнению отца (одеть в школу, к примеру, на "школьном базаре" простенько) - это его обязанность... рюшечки и бантики - мои прихоти... а поскольку я не люблю как у всех серо-буро-малиновое... "базар" мной всегда отвергался...

чем мотивировало? стало ясно - меня обеспечивать даже близко не будут... нужно шевелиться самой... у перепода зП не велика... хочешь джинсы и кроссовки не самые бюджетные - работай, работай, работай...

Вы спросите зачем я с ним жила 14 лет... во-первых, надеялась, что однажды оценит... во вторых, сама ценила то, что он верен, не пьет и не курит, талантливый, обаятельный, уровень развития интеллекта - не последнее значение имел... про страстную любовь не пишу, но был период, когда им искренне восхищалась... он старше на 7 лет и когда я его "переросла", мы с дочерью ушли в никуда... но я уже точно знала, что справлюсь!)



*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
4 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
2 Апр 2018 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2166
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Апр 2018 22:54 Net_Butterfly сказал(а):
Вы спросите зачем я с ним жила 14 лет... во-первых, надеялась, что однажды оценит...

Cообщение полностью

Не-а, не спрошу. У всех свои мотивы, реальные, настоящие и очень важные в то, своё время.

2 Апр 2018 22:54 Net_Butterfly сказал(а):
чем мотивировало? стало ясно - меня обеспечивать даже близко не будут... нужно шевелиться самой... у перепода зП не велика... хочешь джинсы и кроссовки не самые бюджетные - работай, работай, работай...

...и когда я его "переросла", мы с дочерью ушли в никуда... но я уже точно знала, что справлюсь!)

Cообщение полностью


В общем, неплохая история. Мотивация бросанием в холодную воду или зажиманием в угол. Я бы только вопрошающего нашего, ТС, предупредила, что это, по-моему, стратегия на убывание (для использующего). То есть, поиспользовал и выбыл. А вот так чтобы поиспользовал и потом "вот я какой молодец тебя промотивировал, называй меня Мой Учитель", такого наверное не было б.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
2 Апр 2018 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1839
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 01:08 PikkuMyy сказал(а):
А вот так чтобы поиспользовал и потом "вот я какой молодец тебя промотивировал, называй меня Мой Учитель", такого наверное не было б.
Cообщение полностью


Почему нет? То же "хочешь - пойди заработай" вряд ли кто-то произносит вместе с явным "потому что мне так удобнее". Кто-то к "справедливости" какой-нибудь апеллируют, кто-то просто ставит твое "хочу" в конец длинного списка различных общих "надо", ну а кто-то, да, вполне может и с воспитательными целями .

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Апр 2018 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2167
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 09:09 Xattri сказал(а):
Почему нет? То же "хочешь - пойди заработай" вряд ли кто-то произносит вместе с явным "потому что мне так удобнее". Кто-то к "справедливости" какой-нибудь апеллируют, кто-то просто ставит твое "хочу" в конец длинного списка различных общих "надо", ну а кто-то, да, вполне может и с воспитательными целями .
Cообщение полностью

Я просто предполагаю (и надеюсь), что скорее нет. Даже в случае активной и вынужденной экономии не представляю, чтоб кому-то из семьи такое сказала. Ну только если в какой-то экстремальной ситуации и в запале. Сразу бы пожалела.
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
3 Апр 2018 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 263
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Или я с другой планеты, или что, но для меня дико читать, что кто-то хочет опираться не на себя в обеспечении себя же и еще обвиняет кого-то, кто посмел не хотеть везти на шее. Муж, конечно, сказал грубо по форме, но по смыслу он прав - каждый должен обеспечивать себя сам, и своего ребенка, если он у него есть. Не люблю фразу "никто никому ничего не должен", но в данном случае именно ее и хочется сказать. Взрослый человек рассчитывает на себя, не ожидая помощи извне. И тем более, не обвиняет в не-давании помощи.


3 пользователя выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
3 Апр 2018 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

505
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 16:36 iriska сказал(а):
Или я с другой планеты, или что, но для меня дико читать, что кто-то хочет опираться не на себя в обеспечении себя же и еще обвиняет кого-то, кто посмел не хотеть везти на шее. Муж, конечно, сказал грубо по форме, но по смыслу он прав - каждый должен обеспечивать себя сам, и своего ребенка, если он у него есть. Не люблю фразу "никто никому ничего не должен", но в данном случае именно ее и хочется сказать. Взрослый человек рассчитывает на себя, не ожидая помощи извне. И тем более, не обвиняет в не-давании помощи.

Cообщение полностью

Интересно, для меня наоборот нереально дикой кажется фраза от мужа "хочешь что-то - заработай". Мне, кстати, муж как-то говорил такое))) ну еще в начале совсем... я сказала, что если он реально такого мнения, мне проще другого мужа найти. Больше не повторялось. Ну это одна из немногих вещей, где я не поддалась его влиянию)
Хотя я тоже считаю, что рассчитывать надо на себя, и уж точно не обвинять других в не-давании помощи, это понятно, но такие слова - бррр. Одно дело сказать, что пока есть покупки важнее и тп, но вот так, получается типа "я сам по себе, а твои желания мне пофиг, удовлетворяй их, как хочешь" - ужас.
Хотя, как мотивация - да, наверно, но с огромным минусом в отношения.

1 пользователь выразил(и) благодарность 505 за это сообщение
 
3 Апр 2018 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЛЭ
Минск


Сообщений: 2168
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 15:36 iriska сказал(а):
Или я с другой планеты, или что, но для меня дико читать, что кто-то хочет опираться не на себя в обеспечении себя же и еще обвиняет кого-то, кто посмел не хотеть везти на шее. Муж, конечно, сказал грубо по форме, но по смыслу он прав - каждый должен обеспечивать себя сам, и своего ребенка, если он у него есть. Не люблю фразу "никто никому ничего не должен", но в данном случае именно ее и хочется сказать. Взрослый человек рассчитывает на себя, не ожидая помощи извне. И тем более, не обвиняет в не-давании помощи.

Cообщение полностью


Для меня семья это всегда и однозначно Мы, причем в широком смысле, включая близнаходящуюся родню. Я могу положиться на любого в моей семье. а зачем нужен в семье взрослый человек, на которого нельзя положиться?
"что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
3 Апр 2018 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1841
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 17:36 iriska сказал(а):
Взрослый человек рассчитывает на себя, не ожидая помощи извне. И тем более, не обвиняет в не-давании помощи.
Cообщение полностью


Все так. Только многие люди не считают семью чем-то "извне". И в исполнении желаний близких видят то, что делается для себя в той же мере, что и для другого, а то и больше. В этом смысле и само слово "помощь" странным кажется . Если я вдруг начну чувствовать, что жена, готовя ужин, не порадовать хочет, а "помощь извне" оказывает. Я сильно задумаюсь, стоит ли вообще ужинать дома.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Апр 2018 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 303
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 16:36 iriska сказал(а):
Или я с другой планеты

Cообщение полностью



в очередной раз диву даюсь... как это ловко можно понять/вывернуть чужой текст в меру "своей испорченности"...)

речь шла о том, что/кто мотивирует Гамлета к работе... а совсем не о том, что кто-то мечтает жить за чужой счет...






*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
3 Апр 2018 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap

"Джек"

Минск


Сообщений: 80
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Никто никому ничего не должен, если не взял до этого в долг =) Захотел и сделал сам, все остальное дешевые манипуляции из таких же дешевых продаж формата - я тебе там наделал всего, теперь ты мне должен =)
Вроде все люди такие взрослые здесь собрались, с такими историями и жизненным опытом. Понятно ведь как ясный день - не надо никого заставлять, не надо ничего ждать от кого-то и потом обижаться не получив. Ваши желания они Ваши, и вся суть любых отношений это найти человека с которым будут совпадать глобальные планы, а остальное будет (так называемая работа над отношениями).

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
 
3 Апр 2018 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 304
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

кроме установок "мне должны" и "я должен" существует масса промежуточных вариантов...

если я люблю красивое белье, а муж любит меня в нем... то это чья "хотелка"?) если муж играет в футбол, а я ношу обувь с ортопедическим эффектом, то бутсы - это его "хотелка"? а орто_сапожки моя?)

если я покупаю мужу телефон в подарок, то я чью "хотелку" удовлетворила? свою... потому, что когда я несла его домой я столько счастливых ощущений словила... в предвкушении удивления и радости... и его "хотелку", потому, что он мечтал об этой штуке... он закажет мне сапоги в орто_салоне, потому, что хочет чтобы ножки мои летали, а не плелись... и мы вместе пойдем покупать ему бутсы, а мне белье, совершенно не считаясь на чьи там деньги это приобретается...

удовольствие и комфорт мужа ничуть не меньше мои... и наоборот...
радовать, беречь, удивлять, защищать - это не обязанности, это потребности каждого в паре... другого варианта семьи для меня не существует...







*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
3 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
3 Апр 2018 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1842
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 20:46 paulluap сказал(а):
Ваши желания они Ваши, и вся суть любых отношений это найти человека с которым будут совпадать глобальные планы, а остальное будет (так называемая работа над отношениями).
Cообщение полностью


И даже это у всех по разному
У меня, например, была чуть ли не противоположная формулировка. Найти человека, с которым ежедневное тесное взаимодействие и близко не будет ощущаться "работой над отношениями". А уж совместные глобальные планы приложатся, при таком раскладе они просто не могут не совпасть

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
3 Апр 2018 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

paulluap

"Джек"

Минск


Сообщений: 82
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 19:00 Xattri сказал(а):
И даже это у всех по разному
У меня, например, была чуть ли не противоположная формулировка. Найти человека, с которым ежедневное тесное взаимодействие и близко не будет ощущаться "работой над отношениями". А уж совместные глобальные планы приложатся, при таком раскладе они просто не могут не совпасть
Cообщение полностью

Хех. Если Вы конечно найдете мать Терезу, у которой её глобальная цель в жизни - положить свою жизнь на заботу о конкретном человеке.

1 пользователь выразил(и) благодарность paulluap за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Апр 2018 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1844
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 21:14 paulluap сказал(а):
Хех. Если Вы конечно найдете мать Терезу, у которой её глобальная цель в жизни - положить свою жизнь на заботу о конкретном человеке.
Cообщение полностью


Не, люди с такими целями для меня вообще ужас-ужас ))) Лучше уж вообще без глобальных целей... Точнее, с не особенно осознаваемой целью жить долго и счастливо вместе, не прилагая для этого каждый день каких-то мега усилий по налаживанию отношений. Потому что сам факт, ощущение наличия подобных усилий, попадает мне куда-то не туда, может и по соционике .

Если по теме, я, например, прекрасно знаю, как расхолаживает атмосфера тотального безделья )) И до какого дна можно опуститься, когда никто в семье не жаждет работать . Но при этом представить себя активирующим кого-то на ежедневный труд не могу. Хочешь лежать весь день на диване или втыкать в комп - твой выбор. Мой выбор - содержать такого человека, уйти... или присоединиться. Как ни странно, "жить счастливо" возможно при любом их этих выборов, сомнение лишь в "долго" ))))

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Апр 2018 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 264
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 18:09 Xattri сказал(а):
Все так. Только многие люди не считают семью чем-то "извне". И в исполнении желаний близких видят то, что делается для себя в той же мере, что и для другого, а то и больше. В этом смысле и само слово "помощь" странным кажется . Если я вдруг начну чувствовать, что жена, готовя ужин, не порадовать хочет, а "помощь извне" оказывает. Я сильно задумаюсь, стоит ли вообще ужинать дома.
Cообщение полностью

Ключевое было не "помощь извне", а "ожидая". Не надо ничего ни от кого ожидать, иначе ты похож на инвалида, которому нужны костыли.
3 Апр 2018 18:44 Net_Butterfly сказал(а):
в очередной раз диву даюсь... как это ловко можно понять/вывернуть чужой текст в меру "своей испорченности"...)

речь шла о том, что/кто мотивирует Гамлета к работе... а совсем не о том, что кто-то мечтает жить за чужой счет...






Cообщение полностью

Что написано, то и прочитано) Полным ходом обида на мужа, не желавшего удовлетворять "хотелки" жены. А он должен был?

2 пользователя выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
 
4 Апр 2018 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1845
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2018 14:17 iriska сказал(а):
Что написано, то и прочитано) Полным ходом обида на мужа, не желавшего удовлетворять "хотелки" жены. А он должен был?
Cообщение полностью


А в каких фразах эта обида проявляется? Мне в глаза бросилось в основном "научил" и "это до сих пор моя лучшая мотивация". Поэтому тоже удивился на ваши "хочет опираться" и "посмел не хотеть везти"

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
4 Апр 2018 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 296
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 18:09 Xattri сказал(а):
Если я вдруг начну чувствовать, что жена, готовя ужин, не порадовать хочет, а "помощь извне" оказывает. Я сильно задумаюсь, стоит ли вообще ужинать дома.
Cообщение полностью

Ищите столовую уже))

Вот вы, разумнейший человек форума, неужто думаете, что любое действие простого человечка есть акт величайшей радости и свободной воли?) и ранние подъёмы на работу, и ночные к детям - вот так радости завались

Да любимую собаку иногда гладишь с мыслью "шла бы ты сама куда-нить по дому погуляла")

Короче, по скользкому льду гуляете, если и правда думаете, что второму это как два пальца об асфальт исключительно в кайф.

3 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
4 Апр 2018 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 236
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 15:36 iriska сказал(а):
Или я с другой планеты, или что, но для меня дико читать, что кто-то хочет опираться не на себя в обеспечении себя же и еще обвиняет кого-то, кто посмел не хотеть везти на шее. Муж, конечно, сказал грубо по форме, но по смыслу он прав - каждый должен обеспечивать себя сам, и своего ребенка, если он у него есть. Не люблю фразу "никто никому ничего не должен", но в данном случае именно ее и хочется сказать. Взрослый человек рассчитывает на себя, не ожидая помощи извне. И тем более, не обвиняет в не-давании помощи.

Cообщение полностью


Знаете, Ириска,

я хотел на днях написать то же самое. Что для взрослой женщины совершенно естественно самой зарабатывать себе на шпильки.

Но потом я ещё раз прочёл весь топик и понял, что вся тема собственно ни о чём. Каждый рисует себе какие-то страхи из постов других, базируясь на своём понимании и недостаточно владея всей картиной других людей.

В моей ситуации сейчас моей супруге не очень рентабельно работать. Выгоднее, если она инвестирует время и нервы на дом и ребёнка, а я о финансах позабочусь. Ну такая вот у нас сейчас ситуация. Изменится - подумаем. В этой сфере нету жёстких правил и универсальных решений, ибо у каждого своя индивидуальная судьба и ситуация.

3 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
4 Апр 2018 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6884
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 18:43 PikkuMyy сказал(а):
Для меня семья это всегда и однозначно Мы, причем в широком смысле, включая близнаходящуюся родню. Я могу положиться на любого в моей семье. а зачем нужен в семье взрослый человек, на которого нельзя положиться?
Cообщение полностью

Есть принципиальная разница между "положиться в критический момент, когда свои ресурсы растрачены подчистую, а надо смертельно" и "ожидать удовлетворения своих каждодневных и каждодневно растущих прихотей".
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Апр 2018 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6885
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2018 19:47 Net_Butterfly сказал(а):
кроме установок "мне должны" и "я должен" существует масса промежуточных вариантов...

если я люблю красивое белье, а муж любит меня в нем... то это чья "хотелка"?) если муж играет в футбол, а я ношу обувь с ортопедическим эффектом, то бутсы - это его "хотелка"? а орто_сапожки моя?)

если я покупаю мужу телефон в подарок, то я чью "хотелку" удовлетворила? свою... потому, что когда я несла его домой я столько счастливых ощущений словила... в предвкушении удивления и радости... и его "хотелку", потому, что он мечтал об этой штуке... он закажет мне сапоги в орто_салоне, потому, что хочет чтобы ножки мои летали, а не плелись... и мы вместе пойдем покупать ему бутсы, а мне белье, совершенно не считаясь на чьи там деньги это приобретается...

удовольствие и комфорт мужа ничуть не меньше мои... и наоборот...
радовать, беречь, удивлять, защищать - это не обязанности, это потребности каждого в паре... другого варианта семьи для меня не существует...
Cообщение полностью

И опять же есть разница между даром и долгом, между подарком от избытка и жертвой.

3 Апр 2018 20:00 Xattri сказал(а):
И даже это у всех по разному
У меня, например, была чуть ли не противоположная формулировка. Найти человека, с которым ежедневное тесное взаимодействие и близко не будет ощущаться "работой над отношениями". А уж совместные глобальные планы приложатся, при таком раскладе они просто не могут не совпасть
Cообщение полностью

Вы оба с оппонентом правы. При наличии общей цели ежедневное тесное взаимодействие становится настолько непринципиальным, что как работа совершенно не ощущается.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
5 Апр 2018 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1857
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2018 22:27 Abele сказал(а):
Короче, по скользкому льду гуляете, если и правда думаете, что второму это как два пальца об асфальт исключительно в кайф.
Cообщение полностью


Но я и не думаю И сам довольно редко делаю что-то не в кайф, без большой необходимости, и близких этому учу. Об этом, собственно, и пишу. Зачем испытывать негатив (а, тем более, молча копить его или притворятся), если можно этого не делать?
Даже с ранними подъемами на работу можно что-то придумать (например, сменить режим или работу ). А уж ужинать в кафешке вообще не вижу проблемы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Апр 2018 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 306
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

...как и Xattri, стараюсь ничего не делать без удовольствия... от других жертв не приму и сама жертвую только возле церкви... все, что я делаю для любимых и близких, а так же некоторых других - это моя потребность, способ получить удовольствие, видя как радуется человек, когда сбылась его мечта или банальная "хотелка"...

друг Габен, однажды сказал, что для него величайшее проявление любви - это когда делают то, на что он сам не способен, например, встать в пять утра и приготовить ему завтрак - он рано уходит на работу... человек так себя напрягает = значит ты для него уникальный... а для меня - если столь ранний подъем не радость (как выше сказано было Abele) от возможности еще час вместе, пусть и в такую рань, не акт его свободной воли - то и нафиг такие подъемы... пусть спит любимый человек... его сон важнее моего плотного завтрака...

а пес, которого нужно выгуливать по часу вечером по сухой погоде... достаточно представить как он счастлив на улице... если б это напрягало - у меня была бы плюшевая собака... наверное...

любой напряг, любое давление на себя саму для меня неприятны... минимизирую всеми доступными способами...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
5 Апр 2018 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SARO
"Гамлет"
ЭВФЛ
Георгиевск


Сообщений: 164
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 11:14 Net_Butterfly сказал(а):
...как и Xattri, стараюсь ничего не делать без удовольствия... от других жертв не приму и сама жертвую только возле церкви... все, что я делаю для любимых и близких, а так же некоторых других - это моя потребность, способ получить удовольствие, видя как радуется человек, когда сбылась его мечта или банальная "хотелка"...

друг Габен, однажды сказал, что для него величайшее проявление любви - это когда делают то, на что он сам не способен, например, встать в пять утра и приготовить ему завтрак - он рано уходит на работу... человек так себя напрягает = значит ты для него уникальный... а для меня - если столь ранний подъем не радость (как выше сказано было Abele) от возможности еще час вместе, пусть и в такую рань, не акт его свободной воли - то и нафиг такие подъемы... пусть спит любимый человек... его сон важнее моего плотного завтрака...

а пес, которого нужно выгуливать по часу вечером по сухой погоде... достаточно представить как он счастлив на улице... если б это напрягало - у меня была бы плюшевая собака... наверное...

любой напряг, любое давление на себя саму для меня неприятны... минимизирую всеми доступными способами...
Cообщение полностью

Я тоже люблю помогать людям, но только тем людям, которые ценят мою доброту и ненавижу, тех кому наплевать на меня - спать не дают и просят помочь.

 
5 Апр 2018 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka

"Дон Кихот"

Киев


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 10:14 Net_Butterfly сказал(а):
...как и Xattri, стараюсь ничего не делать без удовольствия... от других жертв не приму и сама жертвую только возле церкви... все, что я делаю для любимых и близких, а так же некоторых других - это моя потребность, способ получить удовольствие, видя как радуется человек, когда сбылась его мечта или банальная "хотелка"...

друг Габен, однажды сказал, что для него величайшее проявление любви - это когда делают то, на что он сам не способен, например, встать в пять утра и приготовить ему завтрак - он рано уходит на работу... человек так себя напрягает = значит ты для него уникальный... а для меня - если столь ранний подъем не радость (как выше сказано было Abele) от возможности еще час вместе, пусть и в такую рань, не акт его свободной воли - то и нафиг такие подъемы... пусть спит любимый человек... его сон важнее моего плотного завтрака...

а пес, которого нужно выгуливать по часу вечером по сухой погоде... достаточно представить как он счастлив на улице... если б это напрягало - у меня была бы плюшевая собака... наверное...

любой напряг, любое давление на себя саму для меня неприятны... минимизирую всеми доступными способами...
Cообщение полностью


Net_Butterfly, по-моему, вы слишком добры для Гамлета))
Гамлеты, они как-то..поужаснее))

1 пользователь выразил(и) благодарность naikrasivishazhinka за это сообщение
 
5 Апр 2018 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SARO
"Гамлет"
ЭВФЛ
Георгиевск


Сообщений: 165
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 11:45 naikrasivishazhinka сказал(а):
Net_Butterfly, по-моему, вы слишком добры для Гамлета))
Гамлеты, они как-то..поужаснее))
Cообщение полностью

Не правда, мы внутри, ранимые и как дети. Также, как и Максы.

 
5 Апр 2018 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 237
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 07:58 Argus сказал(а):
Есть принципиальная разница между "положиться в критический момент, когда свои ресурсы растрачены подчистую, а надо смертельно" и "ожидать удовлетворения своих каждодневных и каждодневно растущих прихотей".
Cообщение полностью


Разница в отношении к этому вопросу у Упрямых и Уступчивых довольно сильная. Уступчивые плохо понимают, почему им надо ждать до "критического момента", и только тогда можно "отхлебнуть глоток" от ресурсов партнёра, когда есть текущие повседневные потребности. Они же есть, вот же они! А ресурсы - дело второстепенное. Потребности у Уступчивых на первом месте.

Пример: пара Донка-Макс. У обоих есть какие-то накопления, оба работают. Донка теряет работу. Требует от Макса, чтобы он её содержал. Макс в ступоре, ведь у неё же есть свои сбережения. А Донка в ступоре, что он не хочет ей помогать, ведь потеря работы - это очень даже потребность в помощи.
Кстати, дихотомия Упрямые-Уступчивые перекидывается. Если от уступчивого слишком много просить, он начинает упираться и последнее не отдаст. Наверное она свои накопления так и воспринимала.

По моему опыту это одна из самых дискомфортных дихотомий, если партнёры с разных полюсов. Дискомфортнее даже чем рац-иррац. Сильно отягощает и усложняет финансовое планирование в паре и легко оставляет негативный оттенок. У Упрямого партнёра лёгко может возникнуть впечатление, что его "раскручивают", у Уступчивого - что другой невнимателен к его потребностям (наверное так и есть).


2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
5 Апр 2018 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 307
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 11:45 naikrasivishazhinka сказал(а):
Net_Butterfly, по-моему, вы слишком добры для Гамлета))
Гамлеты, они как-то..поужаснее))
Cообщение полностью


стереотипы - наше все...)
и степень ужасности, и степень доброты не тимны ни разу... и вообще не о доброте, жертвенности, уступчивости речь... а о том, что можно выстроить свою жизнь так, чтобы совершать абсолютнее большинство поступков в удовольствие... главное, чтобы рядом были разделяющие этот принцип люди...)
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
5 Апр 2018 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

naikrasivishazhinka

"Дон Кихот"

Киев


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 11:43 Net_Butterfly сказал(а):
стереотипы - наше все...)
и степень ужасности, и степень доброты не тимны ни разу... и вообще не о доброте, жертвенности, уступчивости речь... а о том, что можно выстроить свою жизнь так, чтобы совершать абсолютное большинство поступков в удовольствие... главное, чтобы рядом были разделяющие этот принцип люди...)
Cообщение полностью

Просто ваши взгляды мне альфийскими показались))


1 пользователь выразил(и) благодарность naikrasivishazhinka за это сообщение
 
5 Апр 2018 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 308
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 20:37 naikrasivishazhinka сказал(а):
Просто ваши взгляды мне альфийскими показались))

Cообщение полностью

...мама-папа... Гюго-Роб... на них ровняюсь

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
2 пользователя выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
5 Апр 2018 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 87
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Апр 2018 11:45 naikrasivishazhinka сказал(а):
Гамлеты, они как-то..поужаснее))
Cообщение полностью

Кто призывал ужасного Гамлета?! )))

5 Апр 2018 11:14 Net_Butterfly сказал(а):
...как и Xattri, стараюсь ничего не делать без удовольствия... от других жертв не приму и сама жертвую только возле церкви... все, что я делаю для любимых и близких, а так же некоторых других - это моя потребность, способ получить удовольствие, видя как радуется человек, когда сбылась его мечта или банальная "хотелка"...
Cообщение полностью

Жертвы временами требую. Например - в качестве проверки собственной значимости могу попросить исполнить нечто неприятное-неудобное. Очень ценю - когда человек отказывается от собственного удовольствия (удобства?) ради меня. Если он совершает это по доброй воле и без всяких моих просьб - начинаю тихонько боготворить.
5 Апр 2018 09:11 Argus сказал(а):
И опять же есть разница между даром и долгом, между подарком от избытка и жертвой.
Cообщение полностью

Когда сама делаю нечто неприятное для меня - ощущаю это не жертвой, но подвигом! )) Даром любви. А за дары не просят награды.
5 Апр 2018 08:58 Argus сказал(а):
Есть принципиальная разница между "положиться в критический момент, когда свои ресурсы растрачены подчистую, а надо смертельно" и "ожидать удовлетворения своих каждодневных и каждодневно растущих прихотей".
Cообщение полностью

Смотря в чём эти прихоти заключаются. Легко служить - когда близкий сверхценен (а собственные потребности лежат в другой сфере и не пересекаются). Но если вовсе не хочется радовать человека - пусть бессмысленным, незначимым, странным для меня - зачем тогда сходиться?

В плане финансового обеспечения - стараюсь ни от кого не зависеть в реализации своих потребностей и желаний - похоже, для 3Ф здесь акцент и сфера тревожности. Требовать, чтобы меня содержали - не стану (мы сами с усами).. вообще как-то ощущается проявлением слабости и беспомощности. Но покровительство приму - от того, кем восхищаюсь и доверяю.

4 Апр 2018 13:17 iriska сказал(а):
Не надо ничего ни от кого ожидать, иначе ты похож на инвалида, которому нужны костыли.
Cообщение полностью

Соглашусь только конкретно с этой фразой. Однако же - мне бы очень хотелось, чтобы близкий человек мог именно рассчитывать на мою помощь. Знал, что любая его просьба (желание, потребность), как минимум, не останется без внимания.
И за исполненное желание - не придётся (возмещать ущерб) расплачиваться.

2 пользователя выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
6 Апр 2018 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6886
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Апр 2018 08:04 Sangaria сказал(а):
Кто призывал ужасного Гамлета?! )))

[quote author=Sangaria link=22361----2011028185.html#2011028185 date=6 Апр 2018 08:04]
Жертвы временами требую. Например - в качестве проверки собственной значимости могу попросить исполнить нечто неприятное-неудобное. Очень ценю - когда человек отказывается от собственного удовольствия (удобства?) ради меня. Если он совершает это по доброй воле и без всяких моих просьб - начинаю тихонько боготворить.
Cообщение полностью

Не, я боготворить не буду. Я буду - ценить. Именно по готовности к тому, что они называют жертвой, а я просто выбором - я оцениваю отношение человека во мне и, соответственно - мое к нему. Причем чем больше я уверена в этой готовности именно на случай критического момента - тем реже буду проверять. Но уверенность в этой готовности мне необходима, даже если критический момент никогда не наступит.
6 Апр 2018 08:04 Sangaria сказал(а):
Когда сама делаю нечто неприятное для меня - ощущаю это не жертвой, но подвигом! )) Даром любви. А за дары не просят награды.
Cообщение полностью

Просят. И очень большую. Доверие:

Однако же - мне бы очень хотелось, чтобы близкий человек мог именно рассчитывать на мою помощь. Знал, что любая его просьба (желание, потребность), как минимум, не останется без внимания.
И за исполненное желание - не придётся (возмещать ущерб) расплачиваться.

6 Апр 2018 08:04 Sangaria сказал(а):
Смотря в чём эти прихоти заключаются. Легко служить - когда близкий сверхценен
Cообщение полностью

Когда сверхценен - все легко. Но сверхценный человек в жизни... по крайней мере в каждый момент жизни бывает только один, а близких - несколько. И их прихоти мною оцениваются... ситуативно. И хотелось бы, чтоб оные близкие были внимательны к моим сообщениям о моих границах и откровенны в информировании о своих. Чтоб не приходилось нарываться на отказы. Я-то откажу... но мне будет это неприятно. А вот отказа мне - не забуду никогда.
6 Апр 2018 08:04 Sangaria сказал(а):
(а собственные потребности лежат в другой сфере и не пересекаются).
Cообщение полностью

Такое вообще не считается.
6 Апр 2018 08:04 Sangaria сказал(а):
Но если вовсе не хочется радовать человека - пусть бессмысленным, незначимым, странным для меня - зачем тогда сходиться?
Cообщение полностью

А это считается, но в другой счет.
Мне кажется спорящие выше смешали два разных состояния - первичную радость от процесса делания чего-то (например от готовки борща... а что, я верю, что это творческий процесс... когда его готовят для себя и могут радостно разделить с кем-то, но могут и не делить, радость все равно будет) и радость от результата, от эмоций другого, вызванных твоим действием (когда борщ для себя делать бы вжизть не стали). Я, например, четко чувствую разницу своего состояния, когда я гуляю собака по окрестным дворам и когда я гуляю с ним по Фонтанке. В первом случае я гуляю ЕГО и получаю чувство удовлетворения от исполненного долга. Во втором - Я гуляю с ним, наслаждаясь пейзажами и погодой, а он меня сопровождает, благодаря чему исполненным долгом я наслаждаюсь дополнительно.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
6 Апр 2018 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 88
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Апр 2018 09:41 Argus сказал(а):
Просят. И очень большую. Доверие.
Cообщение полностью

Занятный ракурс!
Доверие здесь всё же - не самоцельно. Цель - создать ощущение безопасности, дать уверенность - что человек не будет отвергнут, успокоить страх (а не получить доступ в святая святых, ради своих коварных планов). Да и та цель - больше бессознательна, нежели намеренна.. ощущается чем-то присущим "по умолчанию".

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
6 Апр 2018 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 309
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Апр 2018 08:04 Sangaria сказал(а):
Однако же - мне бы очень хотелось, чтобы близкий человек мог именно рассчитывать на мою помощь. Знал, что любая его просьба (желание, потребность), как минимум, не останется без внимания.
И за исполненное желание - не придётся (возмещать ущерб) расплачиваться.
Cообщение полностью


для меня близость - это по определению гарантия того, что человек сверхценен... и он абсолютно может рассчитывать на доверие, понимание, особую внимательность к его потребностям и желание участвовать в их удовлетворении... я не уверена в тиме моего деда... возможно и Макс... но самые яркие воспоминания из детства, когда прибегала к нему в мастерскую с очередной идеей и с порога заявляла, что мне срочно.... вот прям горит-горит нужна шкатулочка для мелочей... он строго объяснял, что занят и материала нет подходящего... и вообще девочке не место в столярке... а утром у моей кровати всегда стояла вот эта самая "хотелка"... не знаю уж когда он это делал... но это был лучший урок... не пример того, как нужно баловать детей, а пример чуткости и любви...

*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
5 пользователей выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
6 Апр 2018 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Как активировать Гамлета, чтобы начал работать?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Апр 2018 15:02




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор