Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 90 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Несуггестированный дон


nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 443
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 15:19 Praednitca сказал(а):
то есть для вас вопрос исполнения обязательств-это вопрос доверия ?

нну... во-первых, это не совсем тождественные вопросы. Но пофиг, поговорим о доверии..

оно никак не зависит от тима? вы не считаете, что какому-то тиму можно доверять более, а какому-то менее?
на мой взгляд, наиболее отражающая действительность формулировка такая: определенным тимам проще и надежнее доверять другим определенным тимам, с которыми у них похожая картина мира. Объясню.

с одной стороны, доверие формируется на основании нетимных качеств человека, таких как порядочность, честность,..

но с другой стороны. Как вы оцениваете порядочность? это же ваша личная оценка. А как она складывается? на основании ваших выводов , подспорьем для которых служат :
1) ваш опыт
2) особенности вашего информационного метаболизма
3) поведение того, кого вы оцениваете

прошу уловить нюанс: есть нетимная объективная порядочность человека (это круто) и есть тот момент, когда вы оцениваете эту порядочность(и тут вы можете сделать самые различные выводы : по ошибке засунуть непорядочного в порядочные и наоборот). Вот этот второй момент -это как раз тимное. То, как какую оценку дадите вы -зависит от ваших методов обработки информации в том числе (помноженных на опыт, конечно)
А теперь вспомним о 3 пункте-поведение вашего визави. Для него так же действуют пункты 1 и 2, какие действуют на вас. И в соответствии с ними он может вести себя таким образом, чтобы либо быть надежным именно для вас, либо очень ненадежным. Вне зависимости от своей истинной порядочности или непорядочности.

Отсюда, тема-вопрос об исполнении обязательств кажется мне вполне правомерной и без предысторий. Ну и в предыдущих сообщениях уже аргументировала, почему стоит обсуждать темы без привязки к личности автора, а точнее, оценки его имиджа, созданного его предыдущим общением (тим ,конечно , можно учитывать, чтобы наиболее понятно донести ему инфу)
Cообщение полностью

1. Напка, пока только одна, в теме автору ответила.
2.И повтрюсь, в той теме речь шла не об обязательствах, а обещаниях. И это немаловажно.
3. Вы предлагаете не опираться в оценке человека на его предыдущие действия/слова, а опираться на ТИМ. Ваше право. Я предпочитаю все таки основываться на конкретном поведении (которое стараюсь оценивать комплесно, исходя из своего ТИМа и сложившегося характера).
4. Зная ТИМ человека, гораздо проще (лично мне) понимать нюансы его поведения и мотивы.
5. О таких вещах, как порядочность, тем более объективная порядочность рассуждать не готова.
Во Франции есть эталонный килограмм. С этим все более- менее ясно)))) а вот порядочность, увы....
6. Теперь я хочу спросить Вас о целе беседы?))
Вы чего хотите? Чтобы я согласилась с тем, что человек волен задавать вопрос так, как ему хочется? Бесспopнo. Я он, она, они вольна
отвечать/ не отвечать, комментировать смысловую составояющую самого вопроса(или поведения) так, как я вижу и считаю нужным/ возможным.
7. Устала от перетирания этических моментов поведения других людей.
8. Вам кажется возможным и правильным одно, мне - другое. Переубеждать Вас у меня не было и нет никакого желания. Интересно было послушать Ваше вИдение. Думаю, что поняла Вас. Надеюсь и Вы меня)))
Про доверие коротко скажу, что доверяю людям в бОльшей массе. Но мое доверие основывается не на качествах человека, а на степени важности того, ЧТО я доверяю. И часто я готова к тому, что мое доверие не оправдается. Не скажу, что мне это приятно, но не смертельно.

 
4 Янв 2018 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 16:42 nidaninet сказал(а):
1. Напка, пока только одна, в теме автору ответила.
2.И повтрюсь, в той теме речь шла не об обязательствах, а обещаниях. И это немаловажно.
3. Вы предлагаете не опираться в оценке человека на его предыдущие действия/слова, а опираться на ТИМ. Ваше право. Я предпочитаю все таки основываться на конкретном поведении (которое стараюсь оценивать комплесно, исходя из своего ТИМа и сложившегося характера).
4. Зная ТИМ человека, гораздо проще (лично мне) понимать нюансы его поведения и мотивы.
5. О таких вещах, как порядочность, тем более объективная порядочность рассуждать не готова.
Во Франции есть эталонный килограмм. С этим все более- менее ясно)))) а вот порядочность, увы....
6. Теперь я хочу спросить Вас о целе беседы?))
Вы чего хотите? Чтобы я согласилась с тем, что человек волен задавать вопрос так, как ему хочется? Бесспopнo. Я он, она, они вольна
отвечать/ не отвечать, комментировать смысловую составояющую самого вопроса(или поведения) так, как я вижу и считаю нужным/ возможным.
7. Устала от перетирания этических моментов поведения других людей.
8. Вам кажется возможным и правильным одно, мне - другое. Переубеждать Вас у меня не было и нет никакого желания. Интересно было послушать Ваше вИдение. Думаю, что поняла Вас. Надеюсь и Вы меня)))
Про доверие коротко скажу, что доверяю людям в бОльшей массе. Но мое доверие основывается не на качествах человека, а на степени важности того, ЧТО я доверяю. И часто я готова к тому, что мое доверие не оправдается. Не скажу, что мне это приятно, но не смертельно.
Cообщение полностью

обсуждение поведения других людей не значит обязательно этика. Вполне логичные, на мой взгляд, доказательства. Этику тоже можно доказать, в некоторой мере.. Цель-показать вам ваше однобокое отношение к ситуации. Непонятно, откуда вы взяли , что я стремлюсь в оценке человека опираться только на тим?

во-первых, только в обсуждении о формировании доверия целых три пункта, из которых только один относится к чистому тиму, а последний третий-рекурсия вообще 😂;;;😂;;;

а, во-вторых, предмет обсуждения был сфокусирован не на оценке человека, а на подходе к обсуждению и комментированию темы, которую человек создал как так вышло, что вы все перепутали ? 😊;;;

именно оценка человека-это совсем другая история...

но если вы устали, чтож. Не буду навязывать, конечно. Тем боле мне надо про чл и чэ почитать, чтобы ответить Volograj.

 
4 Янв 2018 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:28 Volograj сказал(а):
Когда-то я был молодым и красивым, тогда я думал, что демагогия, это прикольно. Потом же мнение мое изменилось.
Вы достаточно аккуратно вливаете во вроде бы стройную и правильную теорию порции бреда, тем самим понемногу изменяя общий смысл теории. Такое можно видеть часто на общественно-политических ресурсах, как называют таких персонажей Вы наверное в курсе.

Но на мои вопросы изложеные выше попрошу все же ответить, Вам, даже на планшете, проще пролистать тему, нежели мне печатать их по-новой.

Вот задумался, как отделить БС+ и БС- от ЧЭ и ЧЛ соответственно? (Да и они с соответствущими знаками) Есть может идеи? А то в голове моей Штирлицо-Габеновская видится как осознаная, разумная, а вот Гюго-Дюмская, как прихоть, каприз.
Cообщение полностью

повторюсь,
если вы что-то считаете бредом-это не стопроцентная гарантия того, что так оно и есть. Не могли бы конкретно указать на фразы "с бредом"?

про вопросики- лайфхак: вы их не печатайте заново, возьмите да скопируйте. Прям все прям в ответ. Иначе ответа не будет, к сожалению

в общем, не успела я почитать, как хотела, про чл и чэ,
но итак понятно: бс-это работа со свойствами объектов в плане различения вкусов, цветов, гармоничных сочетаний, работа с самочувствием и в этом фундаментальная разница с чл и чэ, которые , мало того, что не статичны, так еще и с принципиально другими свойствами работают:
-чл-это алгоритмы и взаимосвязи объектов, организация их работ
-чэ -это внутреннее состояние человека в плане эмоций и некого 'внутреннего заряда'

отсюда бс+дюмы- это создание положительной атмосферы для улучшения физического самочувствия, а не эмоционального. Эмоционалтный подъем-это как побочный эффект. Плюс бс подходит к подбору элементов как к чему-то стабильному, не меняет их: бс дюмы не надо подмечать тонко и самостоятельно какие-то изменения в состоянии дона, он тупо постоянно шпарит, подразумевая, что ему это надо и надо постоянно. И набор средств статичен и постоянен. А чэ работает как радар на изменение , эмоций, психического состояния, и работает в зависимости от полуоотенков настроения, с нужными полутонами. Чэ работает изначально на эмоции, бс работает на физику. Чэ отработает, когда это будет нужно, видит -грустит, возьмет поднимет настроение, а бс будет в вас пихать пирожки в любом настроении, всегда.
А чл вообще непонятно каким приплетено боком, если это организация . Во-первых,это тоже динамичный аспект, в отличие от бс. То есть габ своей бс минус использует набор определенных средств, а не компанует их по определенным алгоритмам. Берет массажик, запахи приятные, хорошая удобная (а не обязательно красивая ) посуда, удобная кровать. Тоже ниче не подмечает сам, никаких изменений, а выдает просто по запросу или с равной периодичностью. А чл-это организовать что либо таким образом, чтобы все друг с другом взаимодействовало с наибольшей полезностью. Подметить, что /куда/ кому/ как /насколько и самое главное -только при необходимости и надобности, только для результата, а бс- делает это всегда, несмотря на надобность /ненадобность и средства подбирает известные и понятные, которые алгоритмами выводить не нужно. Опять же, бс воздействует на физику, чл воздействует на связи между объектами при надобности и как результат может иметь эффект в том числе на физику, но возможности шире. То есть, чл организует вам массаж и все такое прочее, когда ей надо что то получить от вас и он понимает , что вы любите массаж и что массаж вкупе с этими аромолампами в проете приведут к хорошим результатам вашего общения, а бс будет вас массажировать просто каждый вечер, к примеру.

вообще, мне кажется, что ваш вопрос-это тест на шизика:связывать несвязываемое. Справился, значит шизик

1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
5 Янв 2018 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 901
Анкета
Письмо

если крайне упрощать, то из личных наблюдений:
Штирлиц "вот хорошо поработаем, потом сядем вкусно поедим" / "хорошо работаем, в самый раз сделать перерыв вкусно поесть, и с новыми силами продолжить"
Габен "вначале поедим, потом работать начнем" / "хватит уже работать, пора и поесть"
Гюго "отдохнули, повеселились, теперь можно и поесть, тут как раз я мясо мариновал по особому рецепту" / "давайте поедем на тот отдаленный пляж, там красивая дорога очень, на пляже пособираем устриц, а вечером еще людей позовем и будем устрицы есть"
Дюма (один из бывших шефов) "че ты такой грустный/задумчивый сидишь, идём лучше поедим, я голодный как раз еду привезли, вкусно пахнет"

 
5 Янв 2018 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2018 23:47




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор