Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Несуггестированный дон


Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

как отсутствие информации по суггестивной длительное время влияет на дона?

недавно читала, что суггестия-это как пупок: жизненно необходимая информация для человека. В инете пишут, что несуггестированный дон становится похож на агрессора-интроверта.


в свете этого 2 вопроса:
1) как определить, что дон несуггестирован
2) как самосуггестироваться, реально ли это. В инете так же пишут , что к самосуггестии человек способен лишь при цепной реакции после воздействия на активационную. То есть нужно сначала свою активационную подергать и после этого появятся силы для самосуггестии?


ну и не осуждаются в теме обсуждения примеров недосуггестированности других тимов. Для сравнения

если тема уже обсуждалась, скиньте ссылочку.

 
1 Янв 2018 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 01:15 Praednitca сказал(а):
2) как самосуггестироваться, реально ли это. В инете так же пишут , что к самосуггестии человек способен лишь при цепной реакции после воздействия на активационную. То есть нужно сначала свою активационную подергать и после этого появятся силы для самосуггестии?


ну и не осуждаются в теме обсуждения примеров недосуггестированности других тимов. Для сравнения

Cообщение полностью

Попробуйте обзавестись приятной одеждой, договоритесь за массаж, побалуйте себя вкусностями. Если с массажем от других сложно, то можно и самог себя, например взять масло для младенцев, оно как правило приятно пахнет, например ромашкой или лавандой, растереть им себе мышцы на ногах и руках, медленно и не сильно разминая. Перед этим самомассажем обезательно теплую ванну или душ и оттереть с себя все (стрессы там разные и проблемы) мочалкой с приятным же гелем или мылом.
Также во время самомассажа попробуйте насладится красотой и приятностью своего тела (судя по фотографии у Вас красивое лицо, пальцы и кисти рук, если таки ДК, то у девушек часто красивые тонкие руки и ножки, красивые узкие ступни, приятная на ощупь нежная мраморная кожа, красиво очерченные тонкие локти и колени, подтянутый плоский живот и слегка выпирающие ребрышки и т.д., еще можно про спинку, но вы туда врядли дотянетесь), ощутите как расслабляются Вашы мышцы, становятся мягкими и теплыми, начинають отдыхать.

При условии, что я таки Габен, то без заинтересованности впадаю в меланхолию, не знребрышкибы такого сделать (вот будто чешется гдето внутри), если отсутствие идей затянулось, начинаются депресивно-апатичные состояния.

P.S. Сижу вот между гор, которые будто бы в снегу, еще 3 часа ждать поезда, а уже почти все съедено, и все выпито, поетому отвлечься на вспоминания какие ДК-девушки приятные на ощупь (да вообще наверное все интуиты, хотя с некоторыми свет лучше не включат ), самое то. Мрмрмрмрмр.
Сыроед-винопий
 
1 Янв 2018 04:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Volograj,

массаж -это внетимное, на мой взгляд, расслабляющее средство, приносящее ФИЗИЧЕСКОЕ расслабение и умиротворение.
Информация по суггестивной призвана умиротворять так же и мозг. Ваш белосенсорный бс- способ хорош для гекслей, это их умиротворяет.

Для меня массаж тоже хорош, но он не дает "полного" удовлетворения". Мне б бс+ дюмы: уют, пирожочки там, комфорт. Самостоятельно этим заниматься неинтересно. Но инет вещает, что если извне действовать на активационную, то вполне можно зарядиться на самосуггестию...

 
1 Янв 2018 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 168
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Поешьте и всё пройдёт. :D

Мне больше интересно, что делать, когда информации на суггестивную наоборот поступает слишком много и это начинает дико бесить. хд

 
1 Янв 2018 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 13:59 Erifics сказал(а):
Поешьте и всё пройдёт. :D

Мне больше интересно, что делать, когда информации на суггестивную наоборот поступает слишком много и это начинает дико бесить. хд
Cообщение полностью

слишком много информации по суггестии для дона может быть только тогда, когда этот дон - есенин, или гексли, которого кормят дюмовской бс

 
1 Янв 2018 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 12:37 Praednitca сказал(а):
Volograj,

массаж -это внетимное, на мой взгляд, расслабляющее средство, приносящее ФИЗИЧЕСКОЕ расслабение и умиротворение.
Cообщение полностью

Когда Вашему телу приятно, тяжкия мысли вашу голову покинуть захотят. Концентрируйтесь только на сиюминутных приятных ощущениях.


1 Янв 2018 12:37 Praednitca сказал(а):
Информация по суггестивной призвана умиротворять так же и мозг. Ваш белосенсорный бс- способ хорош для гекслей, это их умиротворяет.

Cообщение полностью
Вы попробуйте, потом скажете, чего Вам не хватало в процессе, и после, этого "белосенсорного бс-способа". Доработаем.

1 Янв 2018 12:37 Praednitca сказал(а):
Для меня массаж тоже хорош, но он не дает "полного" удовлетворения".
Cообщение полностью

Ммм. Попробуйте пощелкать плетью.
И какие ступени удовлетворенья Вы можете выделить?

1 Янв 2018 12:37 Praednitca сказал(а):
Мне б бс+ дюмы: уют, пирожочки там, комфорт. Самостоятельно этим заниматься неинтересно.

Cообщение полностью

Рюшечки, переизбыток майонеза/кетчупа, охи-вздохи "ой, тебе холодно (дает тяжолое слегка влажное одеяло под которым лежали наевшись аспирина, или малинового варенья, все дюмовы домочадцы, из-за чего характерный запах), я тебе дам тарелку красивее (при этом она или слишком маленькая и на ней не помещается еда, или же очень большая, и не помещается среди прочего "красииивого" хлама на столе)". Оно Вам надо? Поберегите здоровье, фигуру и нервы (очень уж Вы уверенны, что и как надо, а Дюма знает что Вам холодно и все тут!!!111).

1 Янв 2018 12:37 Praednitca сказал(а):
Но инет вещает, что если извне действовать на активационную, то вполне можно зарядиться на самосуггестию...
Cообщение полностью
Т.е. Вы таки хотите эмоций, от кого-то, после чего ожидаете внутренного порыва на вязание макраме? Но самостоятельно этим вроде заниматся не интересно.


Попробуйте все же сначала отдохнуть физически расслабится и удовлетворится, а там посмотрим. Как на счет сегодня? Вроде как выходной.
Сыроед-винопий
 
1 Янв 2018 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 14:40 Volograj сказал(а):
Когда Вашему телу приятно, тяжкия мысли вашу голову покинуть захотят. Концентрируйтесь только на сиюминутных приятных ощущениях.

Cообщение полностью

это нетимный общефизиологический принцип

1 Янв 2018 14:40 Volograj сказал(а):
Ммм. Попробуйте пощелкать плетью.
И какие ступени удовлетворенья Вы можете выделить?

Cообщение полностью

когда меня настойчиво несколько человек относили к гаму, я детально проработала эту версию. В том числе, посмотрела несколько видео на тему ceкcуальных игрищ агрессор-виктим(похоже, в своем сообщении вы ведете к этому) . Не зашло.
Зато нашла отклик аналогичная информация по модели поведения 'инфантил-заботливый' Пришла к выводу, что некий запас агрессии и виктимности , которые я иногда демонстрирую- результат нескольких вещей, которые все полностью обсуждать сейчас не хочу. Но одна из этих вещей- это отсутствие притока информации по суггестивной. Ее обсудить я готова. Как это влияет на тим "дон кихот". Ну и суггестирующие тексты в теме приветсвуются, конечно.

1 Янв 2018 14:40 Volograj сказал(а):
Рюшечки, переизбыток майонеза/кетчупа, охи-вздохи "ой, тебе холодно (дает тяжолое слегка влажное одеяло под которым лежали наевшись аспирина, или малинового варенья, все дюмовы домочадцы, из-за чего характерный запах), я тебе дам тарелку красивее (при этом она или слишком маленькая и на ней не помещается еда, или же очень большая, и не помещается среди прочего "красииивого" хлама на столе)". Оно Вам надо? Поберегите здоровье, фигуру и нервы (очень уж Вы уверенны, что и как надо, а Дюма знает что Вам холодно и все тут!!!111).

Cообщение полностью

суть в той атмосфере, которую создает дюм. Уют и комфорт, но без заупокоя

1 Янв 2018 14:40 Volograj сказал(а):
Т.е. Вы таки хотите эмоций, от кого-то, после чего ожидаете внутренного порыва на вязание макраме? Но самостоятельно этим вроде заниматся не интересно.

Cообщение полностью

ну вообще , стандартная парочка воздействия на дона -это чэ(чтобы быстро изменить состояние человека, нужно воздействовать на активационную) плюс бс ( только бс+, а не минус, как у габов, не вводить дончика в заупокойную бездвигательную атмосферу)
не макраме, допустим... ну мож я готовить что-то посерьезнее гренок и супчика научусь, к примеру.

1 Янв 2018 14:40 Volograj сказал(а):
Попробуйте все же сначала отдохнуть физически расслабится и удовлетворится, а там посмотрим. Как на счет сегодня? Вроде как выходной.
Cообщение полностью


я и так отдыхаю. Выходной же


 
1 Янв 2018 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 169
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 15:04 Praednitca сказал(а):
слишком много информации по суггестии для дона может быть только тогда, когда этот дон - есенин, или гексли, которого кормят дюмовской бс
Cообщение полностью


Слишком много - это когда тебя каждый час (без преувеличений) отвлекают от важных дел, чтобы напомнить, что в холодильнике есть еда и ты можешь её поесть (ога, а то я не знал). При это этом отвлекают настойчиво, даже если ты сидишь в наушниках и до этого просил тебя не отвлекать. Ты или просто дай мне еду, или не трогай меня, пока я тут разработкой гениальности занят.

 
1 Янв 2018 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 18:06 Erifics сказал(а):
Слишком много - это когда тебя каждый час (без преувеличений) отвлекают от важных дел, чтобы напомнить, что в холодильнике есть еда и ты можешь её поесть (ога, а то я не знал). При это этом отвлекают настойчиво, даже если ты сидишь в наушниках и до этого просил тебя не отвлекать. Ты или просто дай мне еду, или не трогай меня, пока я тут разработкой гениальности занят.
Cообщение полностью

ой, как жаль вас-то


а серьезно, тема звучит как недосуггестированный дон, а не пересуггестированный. Тяжело внимательно читать тему и отвечать в тему?

пс:наблюдала за вами: много эмоций , много запросов на то, чтобы вам разжевали и в рот положили, минимум конструктивных сообщений. Ни на что не намекаю, но по-донски конструктивные и интересные сообщения приветсвуются, а от вас пока -опять увы.

вам стоит пересмотреть ваш тим в сторону наиболее вероятно гексли, чуть менее еси. И работать по их сильным функциям. Тогда и раздражаться будете прменьше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
1 Янв 2018 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
это нетимный общефизиологический принцип
Cообщение полностью

Так удовольствие получать собираетесь, или как? Или все только ТИМное теперь будете восрринимать/производить?

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
когда меня настойчиво несколько человек относили к гаму, я детально проработала эту версию. В том числе, посмотрела несколько видео на тему ceкcуальных игрищ агрессор-виктим(похоже, в своем сообщении вы ведете к этому) . Не зашло.
Зато нашла отклик аналогичная информация по модели поведения 'инфантил-заботливый' Пришла к выводу, что некий запас агрессии и виктимности , которые я иногда демонстрирую- результат нескольких вещей, которые все полностью обсуждать сейчас не хочу.

Cообщение полностью

Я намекал на другого екстраверта из той квадры, где Гамлет. Что за видео кстати, ссылки не сохранилось?
Этот запас, это сколько? Приведите пример пожалуйста?

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
Но одна из этих вещей- это отсутствие притока информации по суггестивной. Ее обсудить я готова. Как это влияет на тим "дон кихот". Ну и суггестирующие тексты в теме приветсвуются, конечно.
Cообщение полностью

Подумайте (проанализируйте), что ВАМ хочется, а не то что должон хотеть ДК.

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
суть в той атмосфере, которую создает дюм. Уют и комфорт, но без заупокоя

Cообщение полностью

Хз, мне с Дюмами сложно из-за именно той вязко-сладкой атмосферы, которую они стаоаются создать, как муха попашая в жидкий в мёд ощущаеш себя.

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
ну вообще , стандартная парочка воздействия на дона -это чэ(чтобы быстро изменить состояние человека, нужно воздействовать на активационную) плюс бс ( только бс+, а не минус, как у габов, не вводить дончика в заупокойную бездвигательную атмосферу)

Cообщение полностью
Устранение неудобств, и "обволакивание заботой", это несколько разные понятия. И это "+" и "-" БС. Если все также по методичке, открываем на соответствующих страницах и читаете о БС Дюма и Габена, с удерживанием в голове знаков функций, еще раз.

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
не макраме, допустим... ну мож я готовить что-то посерьезнее гренок и супчика научусь, к примеру.

Cообщение полностью

Макраме - это образно. Если приведете кухонные условия (наличиствующее оборудование, посуда), набросаю что можно состряпать без напряга и занедорого.

1 Янв 2018 14:22 Praednitca сказал(а):
я и так отдыхаю. Выходной же

Cообщение полностью

Как?
Только что увидел:
1 Янв 2018 17:58 Praednitca сказал(а):
ждете, что вам все готовенькое вывалят?

вы заходили когда -нибудь на порталы по программингу,? там входной стандарт: вопрос задается обязательно с описанием попыток самостоятельных решений. Иначе посчитают просто халявщиком, который стремится, чтобы все решили за него.

по вашему вопросу минуты за 3 гугл вывалил инфы немеряно. Где ваш пример соционического портрета вашего персонажа? вы хоть открывали, искали что-то? прежде чем спросить?

Cообщение полностью

Кажыся гне видать Вам дюмовой БС (и есенинской БИ тоже) при таком подходе к решению вопросов. Или обстоятельства Вас таки сильно достали, или с болевыми ЧЛ каши не сварить в принципе.
Становится все интересней.

Кстати, интересны и внутренние ощущения синевласой писательницы на Ваш пост.
Сыроед-винопий
 
1 Янв 2018 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 424
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не верю, что в Москве суггестиному БС " голодно". Тут кулинарные ролики на ютубе посмотришь и уже хорошо. Вот уж с чем Донам повезло, так это с сугесстивной в наш век потребления, когда " все для клиента". Магазины мебели - как квартиры, отделы с парфюмерией, супермаркеты, рестораны на любой вкус( в том числе с домашней атмосферой). Вот ролик от которого на умудрилась на работе кайфануть...


Может я просто неприхотлива....







1 пользователь выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
1 Янв 2018 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6739
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 22:48 nidaninet сказал(а):
Вот уж с чем Донам повезло, так это с сугесстивной в наш век потребления, когда " все для клиента". Магазины мебели - как квартиры, отделы с парфюмерией, супермаркеты, рестораны на любой вкус( в том числе с домашней атмосферой).

Cообщение полностью

В общем-то да. Однако... Одномерная БС, да еще при какой-нибудь 3Ф - не растеряется от такого изобилия? Инфы море - как выбрать то, что надо именно тебе? Не оказаться бы Дону в положении буриданова осла.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
1 Янв 2018 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

для начала -с планшета неудобно парсить ваши огромные сообщения, последний раз это делаю. Пишите компактнее, пожалуйста


1 Янв 2018 22:24 Volograj сказал(а):
Так удовольствие получать собираетесь, или как? Или все только ТИМное теперь будете восрринимать/производить?

Cообщение полностью

ну результат нужен на перспективу, а не один раз. Говорю вам , массаж и другие телесные практики типа аутотренингов -вери гуд, но не прям совсем

1 Янв 2018 22:24 Volograj сказал(а):
Я намекал на другого екстраверта из той квадры, где Гамлет. Что за видео кстати, ссылки не сохранилось?
Этот запас, это сколько? Приведите пример пожалуйста?


Подумайте (проанализируйте), что ВАМ хочется, а не то что должон хотеть ДК.


Хз, мне с Дюмами сложно из-за именно той вязко-сладкой атмосферы, которую они стаоаются создать, как муха попашая в жидкий в мёд ощущаеш себя.

Устранение неудобств, и "обволакивание заботой", это несколько разные понятия. И это "+" и "-" БС. Если все также по методичке, открываем на соответствующих страницах и читаете о БС Дюма и Габена, с удерживанием в голове знаков функций, еще раз.

Cообщение полностью

читайте что ли внимательно, я и привожу , чего мне предпочтительней (обволакивающая забота, если вашими словами-приятнее),лишь ссылаясь на обоснования с теории соционики. Ну и странный у вас подход-читай про бс дюма и габа и изучай по ним знаки бс. Знаки -это понятие нечто более широкое, вообще-то, и бс с тем или иным знаком в той или иной позиции есть у всех. Поэтому предпочту с бс работать в плане изучения все ж таке более абстрактно.

1 Янв 2018 22:24 Volograj сказал(а):
Макраме - это образно. Если приведете кухонные условия (наличиствующее оборудование, посуда), набросаю что можно состряпать без напряга и занедорого.

Cообщение полностью

пффф , у меня есть инет, в нем есть рецепты, забесплатные

1 Янв 2018 22:24 Volograj сказал(а):
Как?
Только что увидел:
Кажыся гне видать Вам дюмовой БС (и есенинской БИ тоже) при таком подходе к решению вопросов. Или обстоятельства Вас таки сильно достали, или с болевыми ЧЛ каши не сварить в принципе.
Становится все интересней.
.
Cообщение полностью

если дону тема интересна, он начнет копать и перелопатит кучу инфы. Причем это выйдет лехко и самопроизвольно. К моменту, когда он дойдет до точки тотального непонимания, у него будет уже тысяча и один вариант, как он пытался это сам решить. И это обычная бл : разобрать и систематизировать инфу. Поэтому в этом случае (из темы, с которой вы выдернули мою цитату) два варианта:
1. дону тема не интересна
2. дон -не дон

1 Янв 2018 22:48 nidaninet сказал(а):
Не верю, что в Москве суггестиному БС " голодно". Тут кулинарные ролики на ютубе посмотришь и уже хорошо. Вот уж с чем Донам повезло, так это с сугесстивной в наш век потребления, когда " все для клиента". Магазины мебели - как квартиры, отделы с парфюмерией, супермаркеты, рестораны на любой вкус( в том числе с домашней атмосферой). Вот ролик от которого на умудрилась на работе кайфануть...

Может я просто неприхотлива....

Cообщение полностью


от одних просмотров роликов сыт не будешь, как-то лучше что-то более материальное. Да и не приходило в голову, если честно , кулинарные ролики смотреть. Ресторанов я не любитель, магазины не люблю- заказываю все в интернете с доставками.

думаете, закидаться роликами приготоаления вкусняшек?


 
1 Янв 2018 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 23:02 Argus сказал(а):
В общем-то да. Однако... Одномерная БС, да еще при какой-нибудь 3Ф - не растеряется от такого изобилия? Инфы море - как выбрать то, что надо именно тебе? Не оказаться бы Дону в положении буриданова осла.
Cообщение полностью

сейчас по пй отношу себя к руссо.

отредактировала, руссо- элфв. Сначала перепутала

третья ф получается. Но проблем выбора в магазах не испытываю. Напротив, очень не люблю эти походы и шопинг и все превсе заказываю через интернет. Если все же так сложилась судьба и я оказалась в одном из муравейных гипермаркетов, я стремительно разузнаю у прохожих либо при помощи компьютерных стендов поиска местоположение нужного мне магазинчика(свои любимые бренды я знаю, их найти несложно), бегу туда, быстро покупаю , что надо и сруливаю. Не боле часа таким образом шоплюсь.

новинки всякие пробую часто, люблю поискать новое-но не в условиях хождений по гипермаркетам, а лежа в постельке , с планшетиком, читая отзывы и смотря картиночки

 
1 Янв 2018 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 22:29 Praednitca сказал(а):
для начала -с планшета неудобно парсить ваши огромные сообщения, последний раз это делаю. Пишите компактнее, пожалуйста

Cообщение полностью

У меня сейчас фаблет 5,5", и я их печатаю (вот завтра будет норм клава и норм монитор и норм манипулятор, ммм, я люблю тебя, офис))), может попробуете читать, а не парсить?

1 Янв 2018 22:29 Praednitca сказал(а):
ну результат нужен на перспективу, а не один раз. Говорю вам , массаж и другие телесные практики типа аутотренингов -вери гуд, но не прям совсем

Cообщение полностью

Или это достаточно жирная психологическая игра, или из Вас вышел бы плохой СЕО. Может прекратите?

1 Янв 2018 22:29 Praednitca сказал(а):
Ну и странный у вас подход-читай про бс дюма и габа и изучай по ним знаки бс. Знаки -это понятие нечто более широкое, вообще-то, и бс с тем или иным знаком в той или иной позиции есть у всех. Поэтому предпочту с бс работать в плане изучения все ж таке более абстрактно.

Cообщение полностью

У меня складывается впечетление, что Вы за достаточно короткий промежуток времени прочитали много соционической теории (с той или иной целью), но в голове она у Вас еще не сложилась должным образом. Отдохните от нее немного, переключитесь на что-то другое.

1 Янв 2018 22:29 Praednitca сказал(а):
пффф , у меня есть инет, в нем есть рецепты, забесплатные

Cообщение полностью
Я с Вас денег не требовал и в интернете много мусора, который к реальной жизни отношения не имеет.

1 Янв 2018 22:29 Praednitca сказал(а):
если дону тема интересна, он начнет копать и перелопатит кучу инфы. Причем это выйдет лехко и самопроизвольно. К моменту, когда он дойдет до точки тотального непонимания, у него будет уже тысяча и один вариант, как он пытался это сам решить. Поэтому в этом случае (из темы, с которой вы выдернули мою цитату) два варианта:
1. дону тема не интересна
2. дон -не дон

Cообщение полностью

Теория "из интернетов" Вами усвоена, молодец, но выводить на чистую воду иногда надо мягче, это еще и интереснее, такая себе игра.


И таки попробуйте отдохнуть, наверное Вы зациклились на работе, перегрелись. Возьмите таймаут, передайте лишние обязательства другим. Конечно рынок, конечно постоянные изменения, и борьба за место под солнцем, но если слетите с катушек, будет не просто дороже.
1 Янв 2018 22:37 Praednitca сказал(а):
сейчас по пй отношу себя к руссо, то есть эвфл

Cообщение полностью
Идем на http://психософия.com/tips.html и видим, что ЭВФЛ - это Пастернак.
А Руссо - ЭЛФВ.
Отдыхать будете, или дальше доводить себя до изнемозжения?
Сыроед-винопий
 
1 Янв 2018 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Янв 2018 00:23 Volograj сказал(а):
У меня сейчас фаблет 5,5", и я их печатаю (вот завтра будет норм клава и норм монитор и норм манипулятор, ммм, я люблю тебя, офис))), может попробуете читать, а не парсить?


Или это достаточно жирная психологическая игра, или из Вас вышел бы плохой СЕО. Может прекратите?


У меня складывается впечетление, что Вы за достаточно короткий промежуток времени прочитали много соционической теории (с той или иной целью), но в голове она у Вас еще не сложилась должным образом. Отдохните от нее немного, переключитесь на что-то другое.

Я с Вас денег не требовал и в интернете много мусора, который к реальной жизни отношения не имеет.


Теория "из интернетов" Вами усвоена, молодец, но выводить на чистую воду иногда надо мягче, это еще и интереснее, такая себе игра.


И таки попробуйте отдохнуть, наверное Вы зациклились на работе, перегрелись. Возьмите таймаут, передайте лишние обязательства другим. Конечно рынок, конечно постоянные изменения, и борьба за место под солнцем, но если слетите с катушек, будет не просто дороже.
Идем на http://психософия.com/tips.html и видим, что ЭВФЛ - это Пастернак.
А Руссо - ЭЛФВ.
Отдыхать будете, или дальше доводить себя до изнемозжения?
Cообщение полностью


да блен, вы одно и то же пишете. Может, сами будете внимательно читать сообщения? какая блен игра, когда русским языком говорю-массаж хорош, но нужно что-то более фундаментальное и дающее более стабильный эффект, и даже поясняю вам с точки зрения соционики, на что вы утверждаете, будто я ее не усвоила. Да, мусора в инете навалом и не все еще прочитала, но основные-то простейшие элементы по модели а усвоила, как то:
- хочешь быстро воздействовать на человека в любую сторону-дай ему нужной инфы на активационную, закрепить эффект -поддай на суггестию
- хочешь довести человека- дави на болевую и не давай уходить в императив

касательно темы- несуггестированный дон часто зол и агрессивен, даже не находясь в состоянии усталости. У меня последние полтора месяца настолько расслабленный график, что еще немного и я вообще разучусь думать и работать. Так что об усталости речи не идет, только недосып-но это вопрос как раз расслабленности графика и несобранности.

про руссо блен я практически сразу еще вчера до вашего сообщения исправила эту ошибку в своем сообщении.


 
2 Янв 2018 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 425
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Янв 2018 23:02 Argus сказал(а):
В общем-то да. Однако... Одномерная БС, да еще при какой-нибудь 3Ф - не растеряется от такого изобилия? Инфы море - как выбрать то, что надо именно тебе? Не оказаться бы Дону в положении буриданова осла.
Cообщение полностью



А не нужно выбирать))) суггестируемся нон- стоп)))).
Если серьезно, то не понимаю о какой пробоеме выбора идет речь? Есть определенные финансовые возможности, есть личностные предпочтения( ну не настолько же ТС глуха к себе чтоб не понимать суши она больше хочет или борщ) - хотя бы по этим двум параметрам можно определиться с желаемым.

 
2 Янв 2018 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Volograj,
дополню про основы модели а:
- в зависимости от знака функции (ну или как хотите это называйте, суть одна) - у одной и той же функции может быть разное наполнение. Например, бс эта многострадальная.
1) плюс это частности,
2) минус общий план.
+ дюма -это красивенькая посудка, позитивная движуха(позитивные эмоции для создания уюта и безопасной атмосферы), пирожочки, мелочи по уходу: одеялком прикрыть, шарфиком обмотать.
- габ это создать спокойную атмосферу, расслабление, убрать раздражители, навеять общее умиротворение, без разменивания на мелкие детальки. Это общий план, создание всеобщего покоя


и при чем тут 'теорию изучила' , если независимо от теории мне приятна забота бс+.
Бс- тоже хороша, но вышел ты из массажного кабинета и ушел твой настрой. А бс+ заряжает надолго.

ну что еще вам непонятно. Спрашивайте, разберемся

 
2 Янв 2018 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Янв 2018 16:44 nidaninet сказал(а):
А не нужно выбирать))) суггестируемся нон- стоп)))).
Если серьезно, то не понимаю о какой пробоеме выбора идет речь? Есть определенные финансовые возможности, есть личностные предпочтения( ну не настолько же ТС глуха к себе чтоб не понимать суши она больше хочет или борщ) - хотя бы по этим двум параметрам можно определиться с желаемым.
Cообщение полностью

да я ответила Аргус, что нет проблемы выбора.

хотя... одна проблема есть, касательно одежды.
не могу удержаться от покупок в одежде.. это да. Причем, если я купила вещь и посчитала ее удачной-то могу еще несколько однотипных вещей купить, потому что точно знаю, что это удачное сочетание(буквально неделю назад приобрела еще одну одинаковую куртку и лонгслив,который уже покупала и который мне понравился). Ну и не эксперементирую с одеждой, потому что очень плохо разбираюсь в стилях и не умею подбирать гармоничные образы в одежде отсюда и большое количество бесполезных покупок. Но люблю смотреть журнальчики и видео с тетками в красивых костюмах и красиво накрашенных не знаю, проявление это бс-ное или нет.

попробовала кстати кулинарные ролики смотреть-чет как-то не очень, слюна течет только.

 
2 Янв 2018 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

2 Янв 2018 15:49 Praednitca сказал(а):
Volograj,
дополню про основы модели а:

Cообщение полностью
Теорию Вы прописываете правильно (в этом нет необходимости касательно меня), но вот с фактами пробелы:

2 Янв 2018 15:49 Praednitca сказал(а):
- габ это создать спокойную атмосферу, расслабление, убрать раздражители, навеять общее умиротворение, без разменивания на мелкие детальки. Это общий план, создание всеобщего покоя
Cообщение полностью
Для Габена атмосфера (психоэнергетическая субстанция), это то, чем эму было бы очень круто управлять, но нЭт! Потому как Вы могли прочитать в интернетах и как следствие - знаете, - энергия, это ЧЭ.
Да и вообще, отрезали кусок от БС с плюсом и нацепили Габену.

И при условии, что Вы - ДК, а я - Габен, это выглядит как попытки впихнуть друг-другу свои творческие (БЛ и ЧЛ соответственно), а они не очень то и в почете друг у друга.

2 Янв 2018 15:49 Praednitca сказал(а):
и при чем тут 'теорию изучила' , если независимо от теории мне приятна забота бс+.
Бс- тоже хороша, но вышел ты из массажного кабинета и ушел твой настрой. А бс+ заряжает надолго.
Cообщение полностью

Может таки ЧЭ, а не БС+? Не могут же приятные ощущения так быстро улетучиватся.
Вот тут (https://socionik.com.ua/glaz-don-gabin.html) практически дословно описано, скажем так, мое взаимодействие с предположительно девушкой-ДК.

2 Янв 2018 15:49 Praednitca сказал(а):
ну что еще вам непонятно. Спрашивайте, разберемся
Cообщение полностью
Спрашивал выше, но видимо из-за парсинга вопросы не были распознаны. Ответов все же пожду. Мне интересно.

Сыроед-винопий
 
2 Янв 2018 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 00:36 Volograj сказал(а):
Теорию Вы прописываете правильно (в этом нет необходимости касательно меня), но вот с фактами пробелы:

Для Габена атмосфера (психоэнергетическая субстанция), это то, чем эму было бы очень круто управлять, но нЭт! Потому как Вы могли прочитать в интернетах и как следствие - знаете, - энергия, это ЧЭ.
Да и вообще, отрезали кусок от БС с плюсом и нацепили Габену.

И при условии, что Вы - ДК, а я - Габен, это выглядит как попытки впихнуть друг-другу свои творческие (БЛ и ЧЛ соответственно), а они не очень то и в почете друг у друга.


Может таки ЧЭ, а не БС+? Не могут же приятные ощущения так быстро улетучиватся.
Вот тут (https://socionik.com.ua/glaz-don-gabin.html) практически дословно описано, скажем так, мое взаимодействие с предположительно девушкой-ДК.

Спрашивал выше, но видимо из-за парсинга вопросы не были распознаны. Ответов все же пожду. Мне интересно.

Cообщение полностью


1) массаж и создаваемая им физиологически расслабленная атмосфера-это чэ? сириезнаа?. Ну и создается впечатление, что у вас уже есть четкая несдвигаемая позиция и переубеждать Вас, поскольку Вы ВСЕ знаете-бесполезно. Так что ж, быть может, изволите преподробно изъясниться, четко описать минус и плюс бс, со всеми бантиками и цветочками? не стесняйтесь, в теме всегда рада теории. Чем больше тем лучше.

2)че за вопросы?

 
3 Янв 2018 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 426
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

ТС, вопрос не в бровь,а в глаз: Вы реально испытываете голод по суггестивной? В чем конкретно он выражается?
У меня сложилось ощущение, что рядом нет "заботливого", а в теории написано, что..... вот и решили, что у Вас проблемы.

 
3 Янв 2018 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

предыдущий оратор, ответ:
не обязательно "заботливого", в общем на данный момент нет человека, обустраивающего быт. Это может быть не только партнер, но и любой другой подходящий для этой цели человек (хочу вообще какую-ньть экономку, как в фильмах))))))))) И очевидна зависимость от этого типа информации.
чего конкретно не хватает? да не знаю. Ну пирожочки там и вообще вкусно покушать люблю, когда всегда в квартире чисто, расслабленную доброжелательную атмосферу люблю. Не могу прям так в лоб конкретно все сказать(что тоже можно объяснить соционической теорией, одномерная функция, 'чего-то хочу, но чего-не знаю'😂;;;😂;; Вот хочется чего-то такого, как в методичках по бс+ описывают.

ну и очевидно, отсюда, что это -некая зависимость. То есть ,следовательно, и некий контроль, над моими состоянием и настроением . Поэтому интересует в рамках данной темы, каким образом я могу взять этот контроль в свои руки и не зависеть от внешних обстоятельств.
пару способов уже знаю:
1)в инете откопала: найти инфу на активационную и будет проще настроиться на самосуггестию
2) вы подсказали способ: пошариться по местам с уютной обстановкой/ домашней кухней (полюбить походы по ресторациям, шо ль), посмотреть /почитать суггестирующие материалы, сюда же можно отнести, наверное, занятия спортом как повышающие самочувствие в целом.

может, еще будут предложения?

 
3 Янв 2018 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 428
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 12:59 Praednitca сказал(а):
предыдущий оратор, ответ:
не обязательно "заботливого", в общем на данный момент нет человека, обустраивающего быт. Это может быть не только партнер, но и любой другой подходящий для этой цели человек (хочу вообще какую-ньть экономку, как в фильмах))))))))) И очевидна зависимость от этого типа информации.
чего конкретно не хватает? да не знаю. Ну пирожочки там и вообще вкусно покушать люблю, когда всегда в квартире чисто, расслабленную доброжелательную атмосферу люблю. Не могу прям так в лоб конкретно все сказать(что тоже можно объяснить соционической теорией, одномерная функция, 'чего-то хочу, но чего-не знаю'😂;;;;😂;;; Вот хочется чего-то такого, как в методичках по бс+ описывают.

ну и очевидно, отсюда, что это -некая зависимость. То есть ,следовательно, и некий контроль, над моими состоянием и настроением . Поэтому интересует в рамках данной темы, каким образом я могу взять этот контроль в свои руки и не зависеть от внешних обстоятельств.
пару способов уже знаю:
1)в инете откопала: найти инфу на активационную и будет проще настроиться на самосуггестию
2) вы подсказали способ: пошариться по местам с уютной обстановкой/ домашней кухней (полюбить походы по ресторациям, шо ль), посмотреть /почитать суггестирующие материалы, сюда же можно отнести, наверное, занятия спортом как повышающие самочувствие в целом.

может, еще будут предложения?
Cообщение полностью

Я в гости к подруге детства- Дюмке хожу.
Так приятно посидеть в домашней атмосфере хорошо оформленного быта)))
Но как представлю, сколько на это сил, времени и денег ухлопано! Сразу желание устроить себе подобную "сладкую жизнь" пропадает. Она, кстати, часто агитирует и сетует, что я такие посиделки не устраиваю. Но я не поддаюсь и отвечаб, что не смогу с ней конкурировать)))))
Так что, еще один совет ходить в гости к Дюмам( Габены и Гюго тоже подойдут)

 
3 Янв 2018 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 14:54 nidaninet сказал(а):
Я в гости к подруге детства- Дюмке хожу.
Так приятно посидеть в домашней атмосфере хорошо оформленного быта)))
Но как представлю, сколько на это сил, времени и денег ухлопано! Сразу желание устроить себе подобную "сладкую жизнь" пропадает. Она, кстати, часто агитирует и сетует, что я такие посиделки не устраиваю. Но я не поддаюсь и отвечаб, что не смогу с ней конкурировать)))))
Так что, еще один совет ходить в гости к Дюмам( Габены и Гюго тоже подойдут)
Cообщение полностью

к сожалению, из дюм у меня только один женатый коллега в знакомых. Думаю, меня несколько неправильно поймут, если я буду к нему ходить на посиделки
дюм вообще сложно найти так-то.. Где они ваще все?

 
3 Янв 2018 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 02:25 Praednitca сказал(а):
1) массаж и создаваемая им физиологически расслабленная атмосфера-это чэ? сириезнаа?.

Cообщение полностью
интересно было бы посмотреть на мой текст Вашими глазами. Будто бы некоторых слов не видно и порядок их другой.

3 Янв 2018 02:25 Praednitca сказал(а):
Ну и создается впечатление, что у вас уже есть четкая несдвигаемая позиция и переубеждать Вас, поскольку Вы ВСЕ знаете-бесполезно.

Cообщение полностью
Я многое забыл, поетому уже не все.
Вы видимо не практикуете такой вещи как "обмен мнениями" (Или это таки так одномерность БЭ проявляется? А то именно такое поведение сформировало мое общее мнение о ДК, как о агрессивных пубертатных подростках.). Я конечно же внимательно читаю Ваши сообщения (и в других темах), там почти что цитаты с интернетов, но нет ничего нового, интересного, того, чем будто-бы славятся ДК. Это просто декларация уже существующей информации. Никакого творчества. Зачем убеждать тем же, уже убежденного в том же?

3 Янв 2018 02:25 Praednitca сказал(а):
Так что ж, быть может, изволите преподробно изъясниться, четко описать минус и плюс бс, со всеми бантиками и цветочками? не стесняйтесь, в теме всегда рада теории. Чем больше тем лучше.
Cообщение полностью
Собираю факты для такого описания, но из личного опыта, а не интернетов, как-то выложу. Но коенкретно для Вас он не будет интересен, поскольку это будет конкретная практика, а не теория. Меньше теоретизации, больше дел.

3 Янв 2018 02:25 Praednitca сказал(а):
2)че за вопросы?
Cообщение полностью

Там, выше, набор буковок, после которого вопросительный знак, вот так он выглядит - ?
Сыроед-винопий
 
3 Янв 2018 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:09 Volograj сказал(а):
интересно было бы посмотреть на мой текст Вашими глазами. Будто бы некоторых слов не видно и порядок их другой.

Я многое забыл, поетому уже не все.
Вы видимо не практикуете такой вещи как "обмен мнениями" (Или это таки так одномерность БЭ проявляется? А то именно такое поведение сформировало мое общее мнение о ДК, как о агрессивных пубертатных подростках.). Я конечно же внимательно читаю Ваши сообщения (и в других темах), там почти что цитаты с интернетов, но нет ничего нового, интересного, того, чем будто-бы славятся ДК. Это просто декларация уже существующей информации. Никакого творчества. Зачем убеждать тем же, уже убежденного в том же?

Собираю факты для такого описания, но из личного опыта, а не интернетов, как-то выложу. Но коенкретно для Вас он не будет интересен, поскольку это будет конкретная практика, а не теория. Меньше теоретизации, больше дел.


Там, выше, набор буковок, после которого вопросительный знак, вот так он выглядит - ?
Cообщение полностью


я в процессе изучения базы еще только, рано для идей, и дон -не значит генерация безумных идей каждую минуту, опять стереотипность мышления. Поведение зависит от множества факторов: занятости , самочувствия, стимулов, все такое. Плюс чи-это метод поиска и обработки информации, собирается много ее и потом, при удобном случае , все может сложиться в нужный пазл. Чи не равно бредогенератор.
Я читаю, изучаю, делаю выводы. Кроме того, у меня усиленная рациональность по сравнению с эталонным доном, судя по тестам, и меньшая экстравертность.


Обмен мнениями приветствуется и ,желательно бы , на равных, потому что сейчас вы себя позиционируете как всезнайка, будто бы сверху, но по факту так же кидаете лишь ссылки на статьи (которые я, кстати , прочитала) и такие же факты, которые гуглятся за минуту. Если есть , что рассказать из опыта-милости прошу.
Или вы просто не готовы к критике и к тому, что кто-то может быть несогласен с вашим видением? это тоже проявление несильной бэ?

поэтому, или приведите доказательство ваших невероятных познаний, или не мучайтесь.
Думаю , вопросы, в которых много буковок и которые вы не помните и не можете повторить - не так уж и интересны. Иначе бы запомнили.

отступление: неподвластная габу 'атмосфера' по бэ, на которую вы так делаете упор - ничего общего не имеет с той атмосферой, про которую говорила я. Потому что в контексте нашего обсуждения имелась в виду сопутствующая действиям габа по убиранию внешних шумов и неудобств атмосфера. Это не то тонкое этическое волшебство, которым владеет ваш дуальный инфантил, а всего лишь умиротворение, которое габ создает методами бс: расслабление от массажа, спокойствие и удобство и умиротворение в домашней обстановке. Вы недочитываете текст или что еще, хз. Но смысл от вас неизменно куда-то почему-то ускользает, хотя все очевидно
nidaninet,

вопрос: насколько можно положиться на дона по исполнению им обязательств.

у меня как раз есть ответ, потому что сроки и обязательства неизменно связаны с моей работой и это то, чего от меня постоянно , вобщем-то , требовали и в семье, и вообще.

во-первых, 1-ыйуровень: это порядочность взаимодействия с заказчиком обязательства. Если соглашения со мной выполняются , если меня не обманывают и держат слово -в ответ я всеми силами буду стараться соответствовать ожиданиям такого человека и ни в коем случае его не подводить. Договор с таким человеком-практически дело чести. Если же меня обманывают -все тогда, пусть пеняет на себя. Ниче исполнять не буду, а , если будет по пути и незатратно,-еще и наговню.
2 уровень. Допустим, человек порядочен и свою часть обязательств исполняет. Тут вступает в действие интуитная часть. Не секрет, что доны недисциплинированны и иногда могут срывать сроки. Что могу сказать -тут играет роль степень важности. Для вопросов жизни и смерти и каких-то суперключевых вопросов я непременно исполню обязательство в полном объеме, а вот менее приоритетные, каюсь, где-то из-за лени, где-то из-за несобранности могу неспециально, но что-то и понарушать. При этом совесть меня будет мучить и я правда буду очень стараться этого не делать.... Например, ну не могу я себя заставить не опаздывать в обычном штатном режиме, хотя на важное совещание обязательно приду вовремя.

ну как-то так, это первая градация, которая пришла в голову

1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
3 Янв 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 433
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:59 Praednitca сказал(а):
nidaninet,

вопрос: насколько можно положиться на дона по исполнению им обязательств.


Cообщение полностью

Сразу поправлю, не обязательств, а договоренностей и обещаний. Все таки разница принципиальна, на мой взгляд

 
3 Янв 2018 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 00:06 nidaninet сказал(а):
Сразу поправлю, не обязательств, а договоренностей и обещаний. Все таки разница принципиальна, на мой взгляд
Cообщение полностью

ну я уже набрала это большенное сообщение, с вашего позволения не буду исправлять ))))

 
3 Янв 2018 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 434
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:52 Praednitca сказал(а):
блин, ну я в старттопике не увидела ничего грубого и никакой критичной постановки. К примеру, если б была тема : 'почему доны невоспитанные', для меня это не было бы поводом для расстройства. Понятно, что речь зашла бы о болевой.

тема же звучит не : 'почему напы не исполняют обязательства' , а 'насколько напы исполняют обязательства'. Есть же разница?!
вот не понимаю, хоть выпорите. Ну правда.
Cообщение полностью


А если бы тема была : " почему Донки необразованы, глупы и теряются в нестандартных ситуациях")))))
Или : " можно ли Донке доверить приготовить ужин, сварить кашу")))))

К тому же, не думаю, что Напы, прочитав вопрос, расстроились. Просто среагировали по обстоятельствам. Как я уже сказала, есть право нападать и есть право защищаться))

 
3 Янв 2018 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 00:15 nidaninet сказал(а):
А если бы тема была : " почему Донки необразованы, глупы и теряются в нестандартных ситуациях")))))
Или : " можно ли Донке доверить приготовить ужин, сварить кашу")))))

К тому же, не думаю, что Напы, прочитав вопрос, расстроились. Просто среагировали по обстоятельствам. Как я уже сказала, есть право нападать и есть право защищаться))
Cообщение полностью



хотя... уже после ответа в голову полезли те самые нюансы, о которых вы говорили 😂;;;;;;;😂;;;;;;;
например, если меня работодатель обманет , к примеру, по зп, я все-равно буду стремиться доделать проект хорошо.. потому что это договоренность не только с тем, кто платит мне зп, а так же и с заказчиками. Правда тоже не всегда. Если в работе именно один проект и.. аа 

Или если ты договорилась с несобранным человеком, к которому хорошо относишься и он тебя , в свою очередь, подвел неспециально....
короче, нюансов много, но в общем случае -это то, что описала выше 😂;;;;;;;😂;;;;;;;😂;;;;;;;


-------

вопрос в той теме не уточнял акцента в оценочную сторону характеристик (как в приведенных вами примерах) В ваших примерах делается акцент -почему глупы, почему необразованны и так далее. Исключение про каши - норм сформулировали
Там была тема сформулирована безоценочно: Насколько исполняют обязательства. Есть нюанс и различие. Ну и соответственно, есть разница в защите приведением доказательств и в защите путем оскорблений и осуждений.

 
3 Янв 2018 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 435
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 23:59 Praednitca сказал(а):
во-первых, 1-ыйуровень: это порядочность взаимодействия с заказчиком обязательства. Например, ну не могу я себя заставить не опаздывать в обычном штатном режиме, хотя на важное совещание обязательно приду вовремя.

ну как-то так, это первая градация, которая пришла в голову
Cообщение полностью

1. Порядочность - не ТИМное качество.
2. Важное для Вас? Кто оценивает степень важности?
И это все касается неличных отношений. Думаю, Вы понимаете, что с личными все гоорааздо сложнее.
Тем более, что то Джек обозначил проблему с женой в другой теме и в той же теме "навешал ярлыки". Именно в этой парадигме его вопрос звучит несколько странно, потому как вряд ли в этих отношениях есть уважение (по крайней мере, с его стороны в адрес жены я его не увидела).
А если уважения нет, то о каких договоренностях илет речь!?
Добавлю. Я позицию Джека и в теме и в семье вижу примерно: " Что за народ пошел!? Им в морду плюнешь - они драться лезут"

 
3 Янв 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 00:33 nidaninet сказал(а):
1. Порядочность - не ТИМное качество.
2. Важное для Вас? Кто оценивает степень важности?
И это все касается неличных отношений. Думаю, Вы понимаете, что с личными все гоорааздо сложнее.
Тем более, что то Джек обозначил проблему с женой в другой теме и в той же теме "навешал ярлыки". Именно в этой парадигме его вопрос звучит несколько странно, потому как вряд ли в этих отношениях есть уважение (по крайней мере, с его стороны в адрес жены я его не увидела).
А если уважения нет, то о каких договоренностях илет речь!?
Cообщение полностью


1. ваш вопрос был адресован в форме - исполняют ли доны обязательства. Для возможности исполнения обязательств не было поставлено условие опираться только на тимные качества. Мне в оценке важна порядочность , и что с того, что она нетимна?
2. Важность для меня включает много составляющих, в зависимости от ситуации. Раз вы требуете конкретики-один из примеров , с работы возьмем: зависимость от моих действий других людей. Если например , срыв дедлайна мной сорвет работу следующего звена работы и повлечет за собой лишнние премии нескольких человек-я дедлайн не сорву. Если пострадаю только я-могу сорвать.

читала сообщения этого джека и не увидела ярлыков, увидела его отношение, довольно эмоциональное, правда, к ситуации. Кроме того, он сам писал о своих проблемах, а не он вычитал о чужих проблемах и осветил их в другой теме. Ситуация получилась такова, что кто-то где-то вычитал про автора и начал переходить на личность этого автора вместо того, чтобы вести обсуждение по теме.
Все-равно что , допустим, кто-то задал вопрос, какой размер налога на землю, а ему начали отвечать, что ты дескать наворовал гектарища и теперь у тебя корыстный подход хочешь налог себе срезать, хотя про срезку налога речи не шло, тс просто спросил про размер налога.


вы хотите мне доказать, что я неправа? обозначьте конкретно цель


1 пользователь выразил(и) благодарность Praednitca за это сообщение
 
3 Янв 2018 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 436
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 00:41 Praednitca сказал(а):
1. ваш вопрос был адресован в форме - исполняю ли доны обязательства. Для возможности исполнения обязательств не было поставлено условие опираться только на тимные качества. Мне в оценке важна порядочность , и что с того, что она нетимна?
2. Важность для меня включает много составляющих, в щависимости от ситуации. Раз вы требуете конкретики-один из примеров , с работы возьмем: зависимость от моих действий других людей. Если например , срыв дедлайна мной сорвет работу следующего звена работы и повлечет за собой лишнние премии нескольких человек-я дедлайн не сорву. Если пострадаю только я-могу сорвать.

читала сообщения этого джека и не увидела ярлыков, увидела его отношение, довольно эмоциональное, правда, к ситуации. Кроме того, он сам писал о своих проблемах, а не он вычитал о чужих проблемах и осветил их в другой теме.

вы хотите мне доказать, что я неправа? обозначьте конкретно цель

Cообщение полностью


Цель- показать Вам другое видение, мнение. Если не нужно, можно прекратить.
А если еще конкретней, Вы новый человек на форуме, а новичок всегда вызывает любопытство))

 
3 Янв 2018 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 00:46 nidaninet сказал(а):
Цель- показать Вам другое видение, мнение. Если не нужно, можно прекратить.

Cообщение полностью


другое видение для меня не секрет: сколько людей -столько и видений, в соционике только 16 тимов и сколько подтипов еще.... Но , на мой взгляд, не нужно терять границы разумного-таки.. выше исправила сообщение и привела пример про земельный налог. Слишком личностный подход-это разве гуд? он имеет место быть, но почему в суде, к примеру, не личностный подход? при решении деловых споров-не личностный? потому что стремление к объективности повышает процент результативно-разумных принятых решений

 
3 Янв 2018 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 437
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 00:41 Praednitca сказал(а):
читала сообщения этого джека и не увидела ярлыков, увидела его отношение, довольно эмоциональное, правда, к ситуации. Кроме того, он сам писал о своих проблемах, а не он вычитал о чужих проблемах и осветил их в другой теме. Ситуация получилась такова, что кто-то где-то вычитал про автора и начал переходить на личность этого автора вместо того, чтобы вести обсуждение по теме.
Cообщение полностью

Это же форум! Общее публичное пространство, в котором участниками оцениваются все сообщения в разных темах. Это все равно, что человек дал объявление в газету, что по пятницам режет кошек, а в четверг пришел в магазин за ножом. А потом удивляется, что на него косо посмотрели...

4 Янв 2018 00:41 Praednitca сказал(а):
Все-равно что , допустим, кто-то задал вопрос, какой размер налога на землю, а ему начали отвечать, что ты дескать наворовал гектарища и теперь у тебя корыстный подход хочешь налог себе срезать, хотя про срезку налога речи не шло, тс просто спросил про размер налога.


Cообщение полностью

Видимо разница в восприятии и личном опыте.
Даже завидую Вам, искренне, что Вы не видите в людях " корыстного подхода" , когда " просто спрашивают".

4 Янв 2018 00:50 Praednitca сказал(а):
другое видение для меня не секрет: сколько людей -столько и видений, в соционике только 16 тимов и сколько подтипов еще.... Но , на мой взгляд, не нужно терять границы разумного-таки.. выше исправила сообщение и привела пример про земельный налог. Слишком личностный подход-это разве гуд? он имеет место быть, но почему в суде, к примеру, не личностный подход? при решении деловых споров-не личностный? потому что стремление к объективности повышает процент результативно-разумных принятых решений
Cообщение полностью

Аж в анкету заглянула к Вам. Нет, не ошиблась- Москва, Россия.
Еще большая зависть одолела меня....
Последннее высказывание хорошо бы банером перед госдурмой повесить, а в суды листовки разослать)))


 
4 Янв 2018 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 53
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:00 nidaninet сказал(а):
Это же форум! Общее публичное пространство, в котором участниками оцениваются все сообщения в разных темах. Это все равно, что человек дал объявление в газету, что по пятницам режет кошек, а в четверг пришел в магазин за ножом. А потом удивляется, что на него косо посмотрели...


Видимо разница в восприятии и личном опыте.
Даже завидую Вам, искренне, что Вы не видите в людях " корыстного подхода" , когда " просто спрашивают".

Cообщение полностью


дело не в том, вижу или нет корыстность (я вообще с некоторого времени исповедую "презумпцию виновности", т.е. пока человек не доказал- что ему можно доверять- не доверяю), я не вижу смысла перетягивать эти склоки с темы в тему, с одного ресурса на другой ресурс и так далее.

есть тема, бери и обсуждай. Зачем вот это вот все, конфликты какие-то межличностные, да еще и на основании каких-то прошлых тем.

4 Янв 2018 01:05 nidaninet сказал(а):
Аж в анкету заглянула к Вам. Нет, не ошиблась- Москва, Россия.
Еще большая зависть одолела меня....
Последннее высказывание хорошо бы банером перед госдурмой повесить, а в суды листовки разослать)))

Cообщение полностью


совсем не верите в хорошее 😂;;;;😂;;;; ну вот из-за поощрения "личного" подхода, который часто вызывает злоупотребления и чего похуже, и появляются такие разочарованные индивидуумы, как вы
на самом деле, я тоже разочарованная. Но в общем-то смысле не должно же быть таких моментов в важных структурах так что противоречий никаких нет. Если можно сделать лучше, зачем делать хорошо.


 
4 Янв 2018 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 438
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:07 Praednitca сказал(а):
дело не в том, вижу или нет корыстность (я вообще с некоторого времени исповедую "презумпцию виновности", т.е. пока человек не доказал- что ему можно доверять- не доверяю), я не вижу смысла перетягивать эти склоки с темы в тему, с одного ресурса на другой ресурс и так далее.

есть тема, бери и обсуждай. Зачем вот это вот все, конфликты какие-то межличностные, да еще и на основании каких-то прошлых тем.

Cообщение полностью

Тут дело не в склоках. Челрвек при общении в любой социальной группе создает определенный имидж, репутацию, которая либо работает на него, либо против.
Я долгое время не могла понять, почему нельзя воспринимать человека здесь и сейчас, зачем тянуть через память все его поведение, поступки.
Поняла ценой ошибок и проколов и благодаря мудрым людям.
Но Ваша жизнь- Ваши правила, безусловно.
В принципе, может и честнее рассматривать человека здесь и сейчас, а не оценивая его прошлое поведение и слова ( тем более, что они бывают сказаны под влиянием эмоций).

4 Янв 2018 01:12 Praednitca сказал(а):
Если можно сделать лучше, зачем делать хорошо.

Cообщение полностью

Дон - перфекционист. Запишу, что и так бывает,)))) быстро запишу, пока перетипировать не начали))))) все, успела! ДОН- ПЕРФЕКЦИОНИСТ.

 
4 Янв 2018 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

3 Янв 2018 22:40 Praednitca сказал(а):
я в процессе изучения базы еще только, рано для идей, и дон -не значит генерация безумных идей каждую минуту, опять стереотипность мышления. Поведение зависит от множества факторов: занятости , самочувствия, стимулов, все такое. Плюс чи-это метод поиска и обработки информации, собирается много ее и потом, при удобном случае , все может сложиться в нужный пазл. Чи не равно бредогенератор.
Я читаю, изучаю, делаю выводы. Кроме того, у меня усиленная рациональность по сравнению с эталонным доном, судя по тестам, и меньшая экстравертность.


Обмен мнениями приветствуется и ,желательно бы , на равных, потому что сейчас вы себя позиционируете как всезнайка, будто бы сверху, но по факту так же кидаете лишь ссылки на статьи (которые я, кстати , прочитала) и такие же факты, которые гуглятся за минуту. Если есть , что рассказать из опыта-милости прошу.
Или вы просто не готовы к критике и к тому, что кто-то может быть несогласен с вашим видением? это тоже проявление несильной бэ?

поэтому, или приведите доказательство ваших невероятных познаний, или не мучайтесь.
Думаю , вопросы, в которых много буковок и которые вы не помните и не можете повторить - не так уж и интересны. Иначе бы запомнили.

отступление: неподвластная габу 'атмосфера' по бэ, на которую вы так делаете упор - ничего общего не имеет с той атмосферой, про которую говорила я. Потому что в контексте нашего обсуждения имелась в виду сопутствующая действиям габа по убиранию внешних шумов и неудобств атмосфера. Это не то тонкое этическое волшебство, которым владеет ваш дуальный инфантил, а всего лишь умиротворение, которое габ создает методами бс: расслабление от массажа, спокойствие и удобство и умиротворение в домашней обстановке. Вы недочитываете текст или что еще, хз. Но смысл от вас неизменно куда-то почему-то ускользает, хотя все очевидно
Cообщение полностью

Когда-то я был молодым и красивым, тогда я думал, что демагогия, это прикольно. Потом же мнение мое изменилось.
Вы достаточно аккуратно вливаете во вроде бы стройную и правильную теорию порции бреда, тем самим понемногу изменяя общий смысл теории. Такое можно видеть часто на общественно-политических ресурсах, как называют таких персонажей Вы наверное в курсе.

Но на мои вопросы изложеные выше попрошу все же ответить, Вам, даже на планшете, проще пролистать тему, нежели мне печатать их по-новой.

Вот задумался, как отделить БС+ и БС- от ЧЭ и ЧЛ соответственно? (Да и они с соответствущими знаками) Есть может идеи? А то в голове моей Штирлицо-Габеновская видится как осознаная, разумная, а вот Гюго-Дюмская, как прихоть, каприз.
Сыроед-винопий
 
4 Янв 2018 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:19 nidaninet сказал(а):
Тут дело не в склоках. Челрвек при общении в любой социальной группе создает определенный имидж, репутацию, которая либо работает на него, либо против.
Я долгое время не могла понять, почему нельзя воспринимать человека здесь и сейчас, зачем тянуть через память все его поведение, поступки.
Поняла ценой ошибок и проколов и благодаря мудрым людям.
Но Ваша жизнь- Ваши правила, безусловно.
В принципе, может и честнее рассматривать человека здесь и сейчас, а не оценивая его прошлое поведение и слова ( тем более, что они бывают сказаны под влиянием эмоций).

Cообщение полностью

ну смотрите, если вы собираетесь выдать человеку кредит, то вам просто необходимо знать его подноготную.
Иии.. тут мне пришел в голову аргумент для защиты вашей позиции: "ха-ха, но тут же форум для знакомств. Так обнажим подноготную и защитим от недобросовестного поклонника других дам".

и аргумент против предыдущего аргумента: "уважаемая, ну с одной не сложилось, пошел негатив и эмоции. Где гарантия, что не сложится с другой? А судьи кто?"

и опять же приходим к тому, что надзор и обнажение подноготных кого-то с кем-то когда-то несовместисых людей вроде не так уж и идет на пользу? если это не открытый криминал, конечно.... Есть тема, здесь и сейчас, вопрос о свойствах такого-то тима, почему бы интересно, необременяюще ее не обсудить? кому интересны склоки ?

имидж и репутация создается социумом, то есть некими отдельными людьми, которые могут:
1) оценить неверно ситуативно,
2) могут сделать поспешные выводы,
3) могут специально преследовать какие-либо свои гнусные цели..
4) прочее

Не так ли?
Поэтому, я считаю, что не стоит так слепо доверять созданному другими имиджу. В другое время в другой ситуации данный имидж для этого человека мог бы быть совершенно другим.

 
4 Янв 2018 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 439
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:28 Praednitca сказал(а):
имидж и репутация создается социумом, то есть некими отдельными людьми, которые могут:
1) оценить неверно ситуативно,
2) могут сделать поспешные выводы,
3) могут специально преследовать какие-либо свои гнусные цели..
4) прочее

Не так ли?
Поэтому, я считаю, что не стоит так слепо доверять созданному другими имиджу. В другое время в другой ситуации данный имидж для этого человека мог бы быть совершенно другим.
Cообщение полностью


Не так)))
Заходим на новый виток противоречий))))
Имидж и репутация создается самим человеком, а не социумом.Социум или каждый актор этого социума лишь анализирует и выдает оценку этому имиджу. Самостоятельно.
Имидж не модет быть " другим". Другим может быть восприятие.
Например, многоженец. Некий имидж, репутация. Это не социум его сделал многоженцем. Это он сам решил связать себя узами брака с несколькими женщинами. Дальше идет персональная,социальная, законодательная оценка данного факта. Понимаете?
И то, как лично я это воспринимаю, зависит уже от моих личных мировоззрений, которые могут не совпадать с общепринятыми.
Но имидж многоженца и его репутация остаются неизменной. И даже если он пожалеет о своем решении и изменит его, то над сменой этого имиджа придется долго и трудно работать.
Хотя, Вы может быть сразу ему поверите)))

 
4 Янв 2018 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 01:48 nidaninet сказал(а):
Не так)))
Заходим на новый виток противоречий))))
Имидж и репутация создается самим человеком, а не социумом.Социум или каждый актор этого социума лишь анализирует и выдает оценку этому имиджу. Самостоятельно.
Имидж не модет быть " другим". Другим может быть восприятие.
Например, многоженец. Некий имидж, репутация. Это не социум его сделал многоженцем. Это он сам решил связать себя узами брака с несколькими женщинами. Дальше идет персональная,социальная, законодательная оценка данного факта. Понимаете?
И то, как лично я это воспринимаю, зависит уже от моих личных мировоззрений, которые могут не совпадать с общепринятыми.
Но имидж многоженца и его репутация остаются неизменной. И даже если он пожалеет о своем решении и изменит его, то над сменой этого имиджа придется долго и трудно работать.
Хотя, Вы может быть сразу ему поверите)))

Cообщение полностью

ну вот

многоженец в исламе будет иметь нормальный имидж, а многоженец в россии- это криминал , о котором молчать не надо, конечно, и я выше писала об этом, все кроме криминала

имидж без криминала большей частью создают люди, которые сосредоточены в социуме. Например, вот даже на примере меня с моей личной жизни:
- в одной группке людей я хамка и грубиянка ( потому что костяк этой группки -бэ-шный мерзотный контингент с нетимной непорядочностью и склочностью в характерах, с которыми мне просто неприятно общаться),

- в другой группе- я веселый и отзывчивый человечек, который не нагрубит, поможет и которого сравнивают с "радостным и энергичным котенком". А?

дост дону даст несколько иной имидж, нежели дюм дону.
кроме того, имидж несомненно зависит от физического состояния человека на данный отрезок времени, его эмоционального здоровья и так далее.
вот есть у меня пример со студенчества: подружка при первом знакомстве с парнем сильно хотела в туалет по-маленькому и была "рассеянна". Отсюда, первое впечатление (=имидж) о ней было не очень. А вот потом....

как же можно все это отрицать?

имидж-это совокупность поведения человека и сторонней оценки этого поведения людьми с социума, причем последнее играет решающую роль. А там, где людской фактор-там самые непредсказуемые результаты. "интриги склоки расследования" и прочее.

ну и все-таки, вернемся к истокам. Входные данные: тема, созданная человеком с форума с формулировкой " насколько такой-то тим исполняет обязательства". Есть две точки зрения на тему:
у) сторонник обсудить тему по факту , без некого "имиджа" автора темы (я)
у) сторонники усмотреть в теме оскорбительный подтекст, опираясь на некий "имидж" автора, который на основании его предыдущих сообщений был интерпретирован отдельными индивидами (вы)

мой аргумент-не стоит ориентироваться на имидж, созданный отдельными людьми на основании опыта, пропущенного через призму из особенностей их информационного метаболима, то есть имидж, созданный на основании их личной субъективной оценки, а просто обсудить тему по факту, не таская склоки из темы в тему.

и ваша позиция-гнобить автора до конца дней, пусть горит, пусть мучится , и все все его темы надо рассматривать с некими "плохими контекстами"

если следовать последнему пункту, то гнобиться будут люди тупо по признаку большинства однотипных типов:чем больше людей с одинаковыми ценностями (имидж из уст в уста, так сказать)-тем больше будут гнобиться их противоположности и соберется в итоге одна большая однотипная группа, вытеснившая остальных непохожих.

 
4 Янв 2018 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 440
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Сначала внесла изменение в предыдущее сообщение. Но лучше вынесу в отдельное.
Мы, здесь и сейчас общаясь друг с другом, создаем некий имидж, который может оценить любой участник форума. Исходя из своих мировоззрений каждый может сложить свое мнение о нашем имидже. И, скорее всего, при последующем общении с Вами или со мной будет иметь это сложившееся представление ввиду.
Но наш имидж и репутацию создают не форумчане, а я и Вы.

 
4 Янв 2018 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Erifics
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Пермь


Сообщений: 172
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 03:28 nidaninet сказал(а):
Сначала внесла изменение в предыдущее сообщение. Но лучше вынесу в отдельное.
Мы, здесь и сейчас общаясь друг с другом, создаем некий имидж, который может оценить любой участник форума. Исходя из своих мировоззрений каждый может сложить свое мнение о нашем имидже. И, скорее всего, при последующем общении с Вами или со мной будет иметь это сложившееся представление ввиду.
Но наш имидж и репутацию создают не форумчане, а я и Вы.
Cообщение полностью


Однако могу прийти я и сказать, что товарищ выше - такой плохой и сякой, вот он такие ужасные вещи делал и делать продолжает, что заводить с ним дружбу не стоит. И кто-то из форумчан, более или менее подверженный влиянию чужого мнения, или просто согласный с моим мнением, в это поверит.)

 
4 Янв 2018 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 58
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 02:28 nidaninet сказал(а):
Сначала внесла изменение в предыдущее сообщение. Но лучше вынесу в отдельное.
Мы, здесь и сейчас общаясь друг с другом, создаем некий имидж, который может оценить любой участник форума. Исходя из своих мировоззрений каждый может сложить свое мнение о нашем имидже. И, скорее всего, при последующем общении с Вами или со мной будет иметь это сложившееся представление ввиду.
Но наш имидж и репутацию создают не форумчане, а я и Вы.
Cообщение полностью

я и вы ведем себя , как можем, но при этом наш имидж в разных социальны х группах может быть разным (я приводила выше в предыдущем сообщении пример со своей личной жизни), что определяется разным набором людей с их характеристиками в разных группах...

а что по поводу истока? по поводу того, с чего началось обсуждения? я написала в предыдущем сообщении напоминание

 
4 Янв 2018 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 441
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 02:05 Praednitca сказал(а):
- в одной группке людей я хамка и грубиянка ( потому что костяк этой группки -бэ-шный мерзотный контингент с нетимной непорядочностью и склочностью в характерах, с которыми мне просто неприятно общаться),

- в другой группе- я веселый и отзывчивый человечек, который не нагрубит, поможет и которого сравнивают с "радостным и энергичным котенком". А?


Cообщение полностью

Я сейчас буду стебаться, извините))))
А первой группе "бэ- шного мерзотного контингенты" такой имидж кто создал? По Вашей логике- Вы.Репутация же создается окружением, м?!))
как же можно все это отрицать?(с)

4 Янв 2018 02:05 Praednitca сказал(а):
мой аргумент-не стоит ориентироваться на имидж, созданный отдельными людьми на основании опыта, пропущенного через призму из особенностей.....

Cообщение полностью

Мой аргумент- имидж каждый человек создает себе сам, окружающие лишь оценивают этот имидж.

4 Янв 2018 02:05 Praednitca сказал(а):
если следовать последнему пункту, то гнобиться будут люди тупо по признаку большинства однотипных типов:чем больше людей с одинаковыми ценностями (имидж из уст в уста, так сказать)-тем больше будут гнобиться их противоположности и соберется в итоге одна большая однотипная группа, вытеснившая остальных непохожих.
Cообщение полностью



То есть бэ-шный мерзотный контингент не имеет шансов попасть в Вашу однотипную группу "радостных и энергичных котят")))))

Давайте я еще раз сформулирую свою позицию.
1. Каждый человек формирует свой имидж самостоятельно.
2. Оценку уже существуещему имиджу дает окружение.
По теме вопроса Напкам,то на мой субъективный взгляд Напка поступила в рамках своего ТИМа, а Джек уже имея опыт общения с представителем этого ТИМа мог бы предвидеть, чем обернется для него этот вопрос. Но теперь уж точно получил подтверждение и без того наверняка сложившегося у него мнения.

И можно сколько угодно нам с Вами рассуждать на тему " почему так жестко", но сие есть имидж Напки)))
Что касается, вытеснения отдельной личности из однотипной группы, то - да, проще обшаться с понятными и приятными людьми. Для всего остального есть форумы и вынужденное общение Mastercard)))
4 Янв 2018 02:37 Erifics сказал(а):
Однако могу прийти я и сказать, что товарищ выше - такой плохой и сякой, вот он такие ужасные вещи делал и делать продолжает, что заводить с ним дружбу не стоит. И кто-то из форумчан, более или менее подверженный влиянию чужого мнения, или просто согласный с моим мнением, в это поверит.)
Cообщение полностью

Поверит и будет у него опыт и свое субъективное мнение относительно Вашего имиджа)))
А то,что о человеке судят по чужим словам - это будет имидж и репутация форумчанина.
Здесь ситуация иная. У меня о Джеке инфа только по сообщениям на форуме, которые доступны всем. Никаких третьих уст.

 
4 Янв 2018 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 58
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 03:42 nidaninet сказал(а):
Я сейчас буду стебаться, извините))))
А первой группе "бэ- шного мерзотного контингенты" такой имидж кто создал? По Вашей логике- Вы.Репутация же создается окружением, м?!))
как же можно все это отрицать?(с)


Мой аргумент- имидж каждый человек создает себе сам, окружающие лишь оценивают этот имидж.




То есть бэ-шный мерзотный контингент не имеет шансов попасть в Вашу однотипную группу "радостных и энергичных котят")))))

Давайте я еще раз сформулирую свою позицию.
1. Каждый человек формирует свой имидж самостоятельно.
2. Оценку уже существуещему имиджу дает окружение.
По теме вопроса Напкам,то на мой субъективный взгляд Напка поступила в рамках своего ТИМа, а Джек уже имея опыт общения с представителем этого ТИМа мог бы предвидеть, чем обернется для него этот вопрос. Но теперь уж точно получил подтверждение и без того наверняка сложившегося у него мнения.

И можно сколько угодно нам с Вами рассуждать на тему " почему так жестко", но сие есть имидж Напки)))
Что касается, вытеснения отдельной личности из однотипной группы, то - да, проще обшаться с понятными и приятными людьми. Для всего остального есть форумы и вынужденное общение Mastercard)))
Поверит и будет у него опыт и свое субъективное мнение относительно Вашего имиджа)))
А то,что о человеке судят по чужим словам - это будет имидж и репутация форумчанина.
Здесь ситуация иная. У меня о Джеке инфа только по сообщениям на форуме, которые доступны всем. Никаких третьих уст.
Cообщение полностью



тактак.для начала, определимся давайте с понятием имидж.
как понимаю я: имидж-это образ человека, его 'маска' в социуме, то, как его видят ДРУГИЕ люди. Говорят-имидж синего чулка, имидж клоуна, имидж делового человека и так дале.
если вы с этим согласны-то непонятно, почему так яростно спорите.

отсюда, цикл формирования имиджа, этапы:
1) поведение человека
2) реакция социума, людей на поведение человека.

что мы видим? конечная стадия-реакция людей. Итого, кто ставит последний акцент? принимающий последний этап. Безусловно, последний этап в идеальном мире был бы идентичен с первым , если бы во втором и 1 этапе были полностью синхронизированные 'датчики', и что первый отдал-то второй и интерпретировал. НО(!) увы.
важно, как человек позиционирует себя на 1 этапе, очень важно, но на втором этапе вступает в действие его величество Социум. А точнее, люди , со своими таракашками, целями, опытом, видением мира и прочим. Они могут не так понять(и пошел поехал конфликт на основе первичного недопонимания-возможно, вы это приравниваете к тому поведению, каким человек сам формирует имидж, но забываете о причинах этого поведения), они могут из каких-то своих личных соображений и целей формировать человеку угодный им имидж или портить его... Поэтому в большей степени конечный имидж человека в конкретной группе определяется именно людьми в нем. 'Маску' в итоге всеми красками раскрашивают они.

теперь еще раз вернемся к вашим рассуждениям: вы говорите имидж создает полностью сам человек, но тут же пишете, что ваше мнение о джеке и его имидж ВЫ сформировали на основе его сообщений. Ну то есть его имидж в ваших глазах вы в итоге сформировали? пропустив его сообщения через призму своего мировосприятия? хмхм

и пожалуйста не игнорируйте последний абзац, мою цитату ниже(скопировала для вас еще раз). А то молотим таки воздух
4 Янв 2018 02:05 Praednitca сказал(а):
ну и все-таки, вернемся к истокам. Входные данные: тема, созданная человеком с форума с формулировкой " насколько такой-то тим исполняет обязательства". Есть две точки зрения на тему:
у) сторонник обсудить тему по факту , без некого "имиджа" автора темы (я)
у) сторонники усмотреть в теме оскорбительный подтекст, опираясь на некий "имидж" автора, который на основании его предыдущих сообщений был интерпретирован отдельными индивидами (вы)

мой аргумент-не стоит ориентироваться на имидж, созданный отдельными людьми на основании опыта, пропущенного через призму из особенностей их информационного метаболима, то есть имидж, созданный на основании их личной субъективной оценки, а просто обсудить тему по факту, не таская склоки из темы в тему.

и ваша позиция-гнобить автора до конца дней, пусть горит, пусть мучится , и все все его темы надо рассматривать с некими "плохими контекстами"

если следовать последнему пункту, то гнобиться будут люди тупо по признаку большинства однотипных типов:чем больше людей с одинаковыми ценностями (имидж из уст в уста, так сказать)-тем больше будут гнобиться их противоположности и соберется в итоге одна большая однотипная группа, вытеснившая остальных непохожих.
Cообщение полностью


в цитате, строго говоря, понятие имиджа не самое основное(а то вы прям зациклились на нем) . Суть в том, что не стоит развозить скандалы по всем темам только из-за какого-то созданного ранее образа человека. Также вы сказали, что человек с определенным имиджем имеет право грубо и некорректно нападать на другого человека в любой момент и этот другой должен это понять и простить, тк ну вот такой он, с таким имиджем, надо это понять и ожидать. То есть агрессивный качок на улице имеет право нападать просто потому, что ну вот такой у него образ, а ты это должен понимать и признавать его нападение закономерным, поскольку каждый (почти цитирую вас) имеет право нападать и обороняться , как считает нужным.

Моя позиция- это все-таки , несмотря на так называемый имидж(а на деле это-личное отношение к субъекту) соблюдать некие общие цивилизованные правила и , не развозя скандалов, сосредотачивать обсуждения в конструктивном русле, "по теме", и не приветствовать акты агрессии, самоуправства и травли в некоторых случаях на основании личных отношений и неприязней.

 
4 Янв 2018 03:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

-----------
ну и на засыпку, если уж вы дочитали до конца, то уже поняли, о чем речь , поэтому отвечаю на ваше сообщение

4 Янв 2018 03:42 nidaninet сказал(а):
Я сейчас буду стебаться, извините))))
А первой группе "бэ- шного мерзотного контингенты" такой имидж кто создал? По Вашей логике- Вы.Репутация же создается окружением, м?!))
как же можно все это отрицать?(с)


.
Cообщение полностью


БЕЗУСЛОВНО! я создаю имидж людей с этой группы для себя, надеваю им маску в соответствии с их поведением, а они формируют эту маску для меня. Поэтому и нужны общие регулирующие правила общения для общих мест на ресурсах, поскольку правда у каждого своя и ,если давать полную свободу одной группе,-где-то обязательно ужмется другая. А взаимоуважение и нацеленность на конструктив в сообщениях сведет эту планку на нейтрал.
вот, вы же прям в самом начале все сами и поняли. Но все-равно спорите


 
4 Янв 2018 04:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 442
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 Praednitca сказал(а):
ну и все-таки, вернемся к истокам. Входные данные: тема, созданная человеком с форума с формулировкой " насколько такой-то тим исполняет обязательства". Есть две точки зрения на тему:
у) сторонник обсудить тему по факту , без некого "имиджа" автора темы (я)
у) сторонники усмотреть в теме оскорбительный подтекст, опираясь на некий "имидж" автора, который на основании его предыдущих сообщений был интерпретирован отдельными индивидами (вы)


Cообщение полностью


1. Обсудить тему "стоит ли доверять обещаниям Напки" по факту очень сложно. Потому как, Напки разные, как и Донки. Нет никакого смысла обсуждать такие материи, как "доверие" не зная хотя бы крупицы предыстории этого вопроса. Почему вдруг Напки, почему чел решает для себя вопрос доверия обещаниям?
А обсуждать сферического коня в вакууме на форуме немного любителей( это я точно не о себе))).
2. Специально ничего не усматривала. Просто примерила вопрос на себя и мне он показался непонятным и некорректным. В первом пункте описала почему.


 
4 Янв 2018 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praednitca
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Янв 2018 12:21 nidaninet сказал(а):
1. Обсудить тему "стоит ли доверять обещаниям Напки" по факту очень сложно. Потому как, Напки разные, как и Донки. Нет никакого смысла обсуждать такие материи, как "доверие" не зная хотя бы крупицы предыстории этого вопроса. Почему вдруг Напки, почему чел решает для себя вопрос доверия обещаниям?
А обсуждать сферического коня в вакууме на форуме немного любителей( это я точно не о себе))).
2. Специально ничего не усматривала. Просто примерила вопрос на себя и мне он показался непонятным и некорректным. В первом пункте описала почему.

Cообщение полностью

то есть для вас вопрос исполнения обязательств-это вопрос доверия ?

нну... во-первых, это не совсем тождественные вопросы. Но пофиг, поговорим о доверии..

оно никак не зависит от тима? вы не считаете, что какому-то тиму можно доверять более, а какому-то менее?
на мой взгляд, наиболее отражающая действительность формулировка такая: определенным тимам проще и надежнее доверять другим определенным тимам, с которыми у них похожая картина мира. Объясню.

с одной стороны, доверие формируется на основании нетимных качеств человека, таких как порядочность, честность,..

но с другой стороны. Как вы оцениваете порядочность? это же ваша личная оценка. А как она складывается? на основании ваших выводов , подспорьем для которых служат :
1) ваш опыт
2) особенности вашего информационного метаболизма
3) поведение того, кого вы оцениваете

прошу уловить нюанс: есть нетимная объективная порядочность человека (это круто) и есть тот момент, когда вы оцениваете эту порядочность(и тут вы можете сделать самые различные выводы : по ошибке засунуть непорядочного в порядочные и наоборот). Вот этот второй момент -это как раз тимное. То, как какую оценку дадите вы -зависит от ваших методов обработки информации в том числе (помноженных на опыт, конечно)
А теперь вспомним о 3 пункте-поведение вашего визави. Для него так же действуют пункты 1 и 2, какие действуют на вас. И в соответствии с ними он может вести себя таким образом, чтобы либо быть надежным именно для вас, либо очень ненадежным. Вне зависимости от своей истинной порядочности или непорядочности.

Отсюда, тема-вопрос об исполнении обязательств кажется мне вполне правомерной и без предысторий. Ну и в предыдущих сообщениях уже аргументировала, почему стоит обсуждать темы без привязки к личности автора, а точнее, оценки его имиджа, созданного его предыдущим общением (тим ,конечно , можно учитывать, чтобы наиболее понятно донести ему инфу)

 
4 Янв 2018 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Несуггестированный дон

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Янв 2018 17:07




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор