Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI


1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:37 Xattri сказал(а):
Да, я это почти сразу именно так и воспринимаю, после первых ответов про "храм". И к слову "человек" автоматически "мой" добавляю В том смысле что обоюдное стремление к всестороннему развитию - ваше обязательное условие совместимости.
Cообщение полностью

Видите, понадобилось всего 3 страницы, чтобы мы начали друг друга понимать) Очень приятно наблюдать, вот примерно так это и работает)

 
7 Фев 2018 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 390
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 16:01 Xattri сказал(а):
А какую именно позицию? Тут их несколько.
Cообщение полностью

Автор нас как-то завуалировано призывает разделить тезис о том, что близкие комфортные отношения могут сложиться с человеком одинаковой с тобой ментальности, культурного уровня, привитых ценностей. Дуальность, типа, не главное. Главное - умение слушать и слышать. И с этим можно согласиться, если понимать, что в отсутствие опыта дуализации мы склонны опираться на привитые паттерны.

В советских киношках такая логика освещена сюжетами семейных идиллий, где муж и жена - соратники, носители одной идеологии, одинаково образованные и хорошо воспитанные люди. Если ты растешь в условиях бесконфликтной семьи, где все блюдут приличия, а глубоко личные идеи и реакции относят к проявлениям секундной придури, блажи, то можно таки смело входить в любые отношения с людьми своего круга. Там изначально прививается установка, что человек в каких-то проявлениях свободен и х бы с ним, лишь бы в остальном проявлял себя так и эдак. Проявляет себя так и эдак, для пребывания в ближнем кругу - годный.

Как человека уговорить угождать по неценностным или неосознаваемым - загадка. Как попросить его ограничивать проявления своего ЭГО и получить ожидаемый результат - еще одна загадка. Но в советском кино почему-то у людей все получалось как будто само собой. Они сохраняли уважение друг другу спустя многие испытания в течение полутора часов, и вроде даже в губы целовались в финале, а в некоторых фильмах свет в спальне гас, когда в кадре персонажи в поднем лежали. То есть, человеческий разум такие вещи действительно способен допустить. А на деле представления о близости сложатся по полученным еще в детстве паттернам.
Сколько после распада Советов и изжития той ментальности в моем присутствии женщин пожалело о прожитой не в тех условиях жизни?.. Не в тех - не принесших радости от проживания каждого дня, от того, что не были они близки с мужьями по-настоящему, что растратили время, так и не узнав многих вещей. Но когда они стали сетовать? Когда Советы распались, и на экранах замелькали заграничные сюжеты про несбыточное. Все познается в сравнении.
Мне вот посчастливилось выйти из невежд, у которых сила по-прежнему в правде. Мне посчастливилось получить опыт дуализации. Захочется мне теперь обыденно воспитанного, неспособного голос повысить ни при каких обстоятельствах, уважительно относящегося просто потому что так воспитали? Нет, мне правду давай. Я чужие привычки и страхи обслуживать негодная, только удовольствия



 
7 Фев 2018 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1766
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:51 1 сказал(а):
Видите, понадобилось всего 3 страницы, чтобы мы начали друг друга понимать) Очень приятно наблюдать, вот примерно так это и работает)
Cообщение полностью


Гы . Так с моей колокольни это как раз ужас-ужас. Когда три страницы текста на одно только слово "должен" надо А Эмоция у вас на каком месте по ПЙ?

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1767
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:57 Leontia сказал(а):
Автор нас как-то завуалировано призывает разделить тезис о том, что близкие комфортные отношения могут сложиться с человеком одинаковой с тобой ментальности, культурного уровня, привитых ценностей.
Cообщение полностью


О, такой тезис очень легко разделить. Если договориться не спорить о словосочетании "комфортные отношения" . Потому что даже в этой теме каждый его сильно по-своему наполняет.


Дуальность, типа, не главное. Главное - умение слушать и слышать. И с этим можно согласиться, если понимать, что в отсутствие опыта дуализации мы склонны опираться на привитые паттерны.


И с этим я легко соглашусь. Дуальность - действительно не главное. Без нее можно прожить, причем вполне субъективно счастливо.

Но вот с тем, что никакой дуальности не существует вообще. Или что с конфликтером или ревизором можно строить отношения ровно того же уровня комфортности (что бы каждый в это слово не вкладывал ). С этим я согласиться не могу никак . Ибо опыт, сравнение и т.д.


Захочется мне теперь обыденно воспитанного, неспособного голос повысить ни при каких обстоятельствах, уважительно относящегося просто потому что так воспитали?



Но ваших дуалов именно такими обычно и рисуют в стереотипах . Что на базовую, что на ролевую БЭ "обыденное воспитание" ложится очень легко. Есть у вас уже методика как разглядеть наносное оно или намертво прибитое?

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 391
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:24 Xattri сказал(а):
Но ваших дуалов именно такими обычно и рисуют в стереотипах . Что на базовую, что на ролевую БЭ "обыденное воспитание" ложится очень легко. Есть у вас уже методика как разглядеть наносное оно или намертво прибитое?
Cообщение полностью

Добрых от добреньких отличать обучена, да )) И меня терпеливо сносить не каждый Дост сможет
Когда человек искренен в общении, это же всегда видно. Он может позволить себе и недовольство проявить без страха быть изгнанным, не воплем, не кулаками, конечно, но с искренней такой доcaдoй. Я на такие вещи всегда хорошо реагирую, сразу тихая такая становлюсь, послушная

Еще заметила, что автор в теме личным опытом не трясет. Про себя оставляет. Где вот она, самость ее? Нечем ей крыть. Она боится осуждения - активное несогласие встречает лишь предложение избавить ее от присутствия в теме. Вот табе и "нету разницы".

 
7 Фев 2018 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1768
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:35 Leontia сказал(а):
Когда человек искренен в общении, это же всегда видно.
Cообщение полностью


Звучит вообще-то ровно также как и "всегда можно договориться" от ТС . Это скилл. Ваш (наш, 3Э ). Не всем дано. И, что печальнее, не всем надо )))


Еще заметила, что автор в теме личным опытом не трясет. Про себя оставляет. Где вот она, самость ее? Нечем ей крыть. Она боится осуждения - активное несогласие встречает лишь предложение избавить ее от присутствия в теме. Вот табе и "нету разницы".


Ну это можно лишь гадать боится ли и чего именно . Может просто любой негатив не особо жалует. С некоторого момента мне расхотелось ТС перетипировать ))). И мотивацией "треп ради трепа" вполне могу удовлетвориться

 
7 Фев 2018 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:35 Leontia сказал(а):
Еще заметила, что автор в теме личным опытом не трясет. Про себя оставляет. Где вот она, самость ее? Нечем ей крыть. Она боится осуждения
Cообщение полностью

Удивительная логическая цепочка и выводы. Это вам Лабковский подсказал?

 
7 Фев 2018 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 392
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 17:47 Xattri сказал(а):
И, что печальнее, не всем надо )))

Cообщение полностью

"Каждый выбирает по себе..."


7 Фев 2018 17:47 Xattri сказал(а):
Ну это можно лишь гадать боится ли и чего именно . Может просто любой негатив не особо жалует. С некоторого момента мне расхотелось ТС перетипировать ))). И мотивацией "треп ради трепа" вполне могу удовлетвориться
Cообщение полностью

Чего гадать? Для того, чтоб открываться, нужна смелость. Смелости нету. Есть какая-то неудовлетворенность собой, которую на нас выместили. А нам-то что? Мы с утра в белом )))
7 Фев 2018 18:00 1 сказал(а):
Удивительная логическая цепочка и выводы. Это вам Лабковский подсказал?
Cообщение полностью

Вы хотите поговорить об этом?

 
7 Фев 2018 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:01 Leontia сказал(а):
Вы хотите поговорить об этом?
Cообщение полностью

Конечно хочу, когда я еще от знатоков человеческих душ бесплатную консультацию получу. Продолжайте

 
7 Фев 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1769
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:01 Leontia сказал(а):
Чего гадать? Для того, чтоб открываться, нужна смелость. Смелости нету. Есть какая-то неудовлетворенность собой, которую на нас выместили. А нам-то что? Мы с утра в белом )))
Cообщение полностью


Прежде всего нужна нужда .

Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре". Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину. Вам, похоже, тоже, несмотря на ограничительную БЛ .

 
7 Фев 2018 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 393
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Прежде всего нужна нужда .
Cообщение полностью

Была нужда. Я просила указать на характер отношений. И ответом мне была тишина )

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре".
Cообщение полностью


7 Фев 2018 18:04 1 сказал(а):
Конечно хочу, когда я еще от знатоков человеческих душ бесплатную консультацию получу. Продолжайте
Cообщение полностью


Ничесе! Вот это отдых... Это раздражение цельное ) Я не хотела, 1. Со своим белым пальто себя всегда и везде так неприлично веду. Такая у меня белопальтовая самость ))) Некоторым нравится. Мало кому ((
7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину. Вам, похоже, тоже, несмотря на ограничительную БЛ .
Cообщение полностью

Не, это наша 3Э вглубь глядит и говорит: "Че-то ты, автор, не договариваешь..." А слов нужных не находит, потому что мы ж логики. Куда нам?

 
7 Фев 2018 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:30 Leontia сказал(а):
Ничесе! Вот это отдых... Это раздражение цельное ) Я не хотела, 1. Со своим белым пальто себя всегда и везде так неприлично веду. Такая у меня белопальтовая самость ))) Некоторым нравится. Мало кому ((

Cообщение полностью

Слушайте, мне всё интереснее и интереснее. Вы о чем-то настолько своем и в таком настойчивом ключе пишете, что, будучи предельно безразличной к вашей личной жизни, я заинтригована.


1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
7 Фев 2018 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1771
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:30 Leontia сказал(а):
Была нужда. Я просила указать на характер отношений. И ответом мне была тишина )
Cообщение полностью


Так не ваша ведь нужда, а автора ))))) Мне вот тоже было любопытно какие конкретно противоречия возникали и как именно решались. С целью понять для себя, что там соционическое, а что не очень . Но у ТС, определенно, нет потребности ни подстраиваться под наши нужды (в 1В верится влет), ни делиться подробностями собственной истории.


Не, это наша 3Э вглубь глядит и говорит: "Че-то ты, автор, не договариваешь..." А слов нужных не находит, потому что мы ж логики. Куда нам?


Но в начале ведь не было недоговоренностей, вспомните )) Было только желание поговорить об МБТИ да поделиться-обсудить собственные идеи, идущие в разрез с нашими представлениями о правильном . Ну а когда мы навалились со всех сторон с негативом критикой, тут уже немудрено не только недоговоренностям появиться

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Фев 2018 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 394
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:45 Xattri сказал(а):
Так не ваша ведь нужда, а автора )))))
Cообщение полностью

В нормальных коммуникациях, когда равные с равными, любой спросивший по справедливости может рассчитывать на ответ. Другое дело, когда все равны, но кто-то все ж таки равнее

7 Фев 2018 18:45 Xattri сказал(а):
Но в начале ведь не было недоговоренностей, вспомните )) Было только желание поговорить об МБТИ да поделиться-обсудить собственные идеи, идущие в разрез с нашими представлениями о правильном . Ну а когда мы навалились со всех сторон с негативом критикой, тут уже немудрено не только недоговоренностям появиться
Cообщение полностью

Течение беседы можно поправлять вот этими вот попытками "договориться", которые предпринимаются, если нужно. Их тут не было и нет. Но запрос-то есть. Мы ж все взрослые люди тут и понимаем, что система, когда выходит из равновесия, отдавая энергию во вне, рано или поздно должна стабилизироваться, забрав энергию обратно. Вот у нас уже нотки сарказма зазвучали. Эка невидаль! Ох, мы напугались, ага. Прямо первый раз экзорциста звать надо... Я свое грязное дельце сделала, я считаю, поэтому пошла отсюда по добру - по здорову



 
7 Фев 2018 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:11 Leontia сказал(а):
В нормальных коммуникациях, когда равные с равными, любой спросивший по справедливости может рассчитывать на ответ.

Cообщение полностью

Рассчитывать кто угодно может на что угодно, это его право. Точно так же, как право другого человека этого не выдавать. Непонятно, почему вы считаете, что ваше "хочу, дайте", должно к чему-то привести. Особенно, когда запрос касается личной жизни человека, которому вы никто.

 
7 Фев 2018 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 216
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре". Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину. Вам, похоже, тоже, несмотря на ограничительную БЛ .
Cообщение полностью


Да какое там отдохнуть... Боль, дикая незаживающая рана от потери... И огромная претензия к миру, которую не высказать. Потому что могло получиться, почти получилось, хотя даже и без почти. У них получилось, несмотря на всю эту нашу соционику и прочие штуки, а потом его забрали. Это всегда несправедливо. И признать сейчас, что что-то может быть сильнее любви - это значит предать все то, что было. У них был свой мир (и насколько правильно было типирование, не суть, потому что так еще лучше, особеннее, когда не как у всех), а несправедливый мир вместе с нами, кто не верит, по другую сторону. Безликая масса. Не потому что виноваты, а потому что не стой под стрелой...

Ну вот такие третьеэмоциональные инсинуации. Без сарказма. Но и без сочувствия. Мне просто нечем. Пусто у меня там.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
7 Фев 2018 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 395
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 19:34 1 сказал(а):
Рассчитывать кто угодно может на что угодно, это его право. Точно так же, как право другого человека этого не выдавать. Непонятно, почему вы считаете, что ваше "хочу, дайте", должно к чему-то привести. Особенно, когда запрос касается личной жизни человека, которому вы никто.
Cообщение полностью

С позиции взрослого, при наличии взрослого [по Эрику Берну], ответом могло быть: "Я не нахожу уместным здесь раскрывать детали личной жизни" или даже "У меня нет желания здесь с вами это обсуждать". Но вы вообще не дискутируете с позиции взрослого. Нет принятия на себя ответственности за что-либо. Взрослый, по Берну, и есть самость человеческая. Нет ее у вас.
Vredina права, у вас нет даже ресурса, чтобы сформировать его/ее.


 
7 Фев 2018 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6839
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Я знаю, почему его игнорируете Вы) И потому отвечаю здесь на Ваши посты не с целью переубедить Вас, а с целью проиллюстрировать тем, для кого момент совместного проживания важен, что Ваш опыт лишь подтверждает теорию. В том числе и процитированная мной фраза)
Cообщение полностью

И в целях подтверждения Вашей теории Вы опустили все продолжение, в котором я - на опыте! - утверждаю, что элементарное уживание как таковое большой проблемы не представляет и возможно с половиной социона, если не больше. Ну-ну...
Но мне не интересно элементарное уживание, мне нужно гораздо больше.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Верю) У него реально проблемы - он умер в довольно раннем возрасте.
Cообщение полностью

Что вполне подтверждает незначительность влияния соционических ИО на личные отношения. Квазитождество считается равными отношениями, так что по матчасти мы должны были пострадать примерно одинаково.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
С чего бы это, ммм?
Cообщение полностью

С того что у обоих было неплохо с интеллектом и самоконтролем. Деваться было некуда. На двух сильных женщин был один слабый мужчина - приходилось договариваться.
Если это намек на благоприятные ИО, так Жуков мне не дуал. А вот отношения моего мужа и моей мамы были сильно хуже моих с Жуковой. При том, что им не приходилось жить под одной крышей, они друг друга только терпели, потому что мне так было надо. С чего бы это? Дуалы вроде.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
А тут с чего бы? Чем БС -сенсоры хуже других? Милейшие люди!
Cообщение полностью

С опыта. Я определенно лучше лажу с интуитами. С БС-сенсориками - хуже. Как я лажу с ЧС-сенсориками - понятия не имею, нет опыта. А коли нет опыта, так я и утверждать ничего не буду. Но из того, что опыта нет, мне кажется весьма вероятным предположение, что я лажу с ними хуже, чем с белыми. С белыми я хотя бы доходила до вопроса о том, насколько хорошо я с ними лажу.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Опять же не вижу противоречий с теорией) Дуалов не видишь. Они настолько конфортны, что не цепляют. Их оцениваешь именно при длительном тесном общении. А при Вашей тоске по "испанскому сапогу" заметить домашний тапок почти нереально.
Cообщение полностью

То есть когда Вы встречаете мужчину-Жукова - он Вас не цепляет, не заинтересовывает, не притягивает, Вы его вообще не замечаете?
Вы ошибаетесь, я очень ценю удобные домашние тапочки. Но именно поэтому - Вы правда представляете моего дуала в роли удобного послушного домашнего тапочка? Не соционично-с.
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
Не то что все, вообще никто не должен чувствовать, как я. "Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет" (с) ТС не производит впечатление любителя "испанского сапога". Но даже если и так, то я не пришла к ней домой с агитацией за дуальность. Это она пришла на форум с лозунгом - "конфликтная квадра - наше все для саморазвития и самосовершенствования, а кто не согласен - те лентяи и хотят только есть и спать".

Cообщение полностью

Да? У меня совсем другое впечатление. По-моему она пришла с мыслью "занятная вещь эта соционика, однако, люди, как-то вот с теорией интертипных отношений что-то не але".
7 Фев 2018 12:07 Vredina сказал(а):
2. Супружеской жизни с дуалом не было.

Но среди всех друзей с 30-летним стажем выделяется дуал. Потому что это не "не видеться по два месяца, если у кого-то нет настроения", а ежедневный созвон по 5-6 раз, еженедельные совместные выходные, все лето в одной деревне, когда уже забываешь, где чей дом. Исключение - три года моей депрессии. Когда не хотелось видеть никого. Тогда созвоны не более 2-х раз в день. Но я тут потому и не привела дружбу с дуалом в качестве доказательства, потому что это все-таки не супружеская жизнь)
Cообщение полностью

Более того. Это мне можно в доказательство своих наблюдений приводить дружеские отношения с женщинами. Но Вы же считаете, что дуальность - она именно про гендерные отношения, и не просто отношения, но именно про многолетний классический брак. И считаете, что отношения с мужчинами и женщинами - это абсолютно разные вещи. То есть из Ваших уст этот пример вообще не репрезентативен.
Получается, что Вы возражаете ТС, основываясь именно на том, за что поспешили осудить ее - на личных субъективных ощущениях и теоретических предположениях о том, как оно могло бы быть.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 217
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 21:26 Argus сказал(а):
И в целях подтверждения Вашей теории Вы опустили все продолжение, в котором я - на опыте! - утверждаю, что элементарное уживание как таковое большой проблемы не представляет и возможно с половиной социона, если не больше. Ну-ну...
Но мне не интересно элементарное уживание, мне нужно гораздо больше.
Cообщение полностью


Я тоже не про элементарное уживание. Потому и опустила продолжение.


То есть когда Вы встречаете мужчину-Жукова - он Вас не цепляет, не заинтересовывает, не притягивает, Вы его вообще не замечаете?


Именно так. Меня по-прежнему цепляют Габены)


Вы ошибаетесь, я очень ценю удобные домашние тапочки. Но именно поэтому - Вы правда представляете моего дуала в роли удобного послушного домашнего тапочка? Не соционично-с.


Нет, конечно. Буде Вы в совместной жизни с дуалом, это были бы так любимые Вами американские горки. Не даром вы дуалы. Покой вам пресен. Но пока до близких отношений не дошло, Максы довольно спокойные и уравновешенные товарищи. Да и внешний типаж не Ваш, чтобы быть замеченным


Да? У меня совсем другое впечатление. По-моему она пришла с мыслью "занятная вещь эта соционика, однако, люди, как-то вот с теорией интертипных отношений что-то не але".


Есссесно)) Уверена, что Вы и не читаете сообщений ТС внимательно до той поры, пока не увидите моих возражений. Они для Вас как красная тряпка для быка)


Более того. Это мне можно в доказательство своих наблюдений приводить дружеские отношения с женщинами. Но Вы же считаете, что дуальность - она именно про гендерные отношения, и не просто отношения, но именно про многолетний классический брак. И считаете, что отношения с мужчинами и женщинами - это абсолютно разные вещи. То есть из Ваших уст этот пример вообще не репрезентативен.


Так я его и не приводила в диалоге с ТС. Я писала только про суперэго и конфликт. Про дуала спросили Вы.


Получается, что Вы возражаете ТС, основываясь именно на том, за что поспешили осудить ее - на личных субъективных ощущениях и теоретических предположениях о том, как оно могло бы быть.


Нет, не получается)


 
7 Фев 2018 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6840
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 12:58 Xattri сказал(а):
Ну вы сами же пишите, что личные отношения не равны соционическим.
Cообщение полностью

Нет, конечно. Я пребываю в немалом удивлении, чего это вдруг все кинулись убеждать ТС, что близкие и надежные личные отношения возможны исключительно при благоприятных соционических, а иначе мрак, ужас, подорванное здоровье и разрушенная психика. Причем основываясь исключительно на собственном одноразовом неблагоприятном опыте.
Ну, конечно... У меня рухнули отношения, а потом обнаружилось, что партнер не был дуалом - это так утешительно, это так прекрасно освобождает от чувства вины. ТС вон стебется, а у меня соционутые подруги натурально типируют по логике "кто нравится - записываем в дуалы". Робка вообще имела обыкновение каждого Гюго, с которым не случилось, разжаловать в Штирлицы, а меня после каждой обиды - в Джеки.
7 Фев 2018 12:58 Xattri сказал(а):
И _желание_ понимать (да и вообще слушать) Другого не равно способности это делать одинаково легко со всеми, без энергетических потерь, без необходимости переводить инфу на чужой язык. Для меня вот эти сложности (их характер и объем) и есть интертип.
Cообщение полностью

Конечно не равно. Однако будь это прежде всего интертип, то сложности перевода были бы а) примерно одинаковыми с разными представителями одного тима, б) примерно такими, как описано в матчасти. А я натурально на собственной шкуре ощущаю и своими глазами вижу, что это - не так. Прямо не сходя с этого форума.
7 Фев 2018 12:58 Xattri сказал(а):
Как оно связано с наличием гексли, чьи жизненные позиции совпадают с вашими, я не задумывался . Может количественно. Может никак.
Cообщение полностью

Да просто-напросто самые важные СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ вещи определяются не интертипом, вот и все.
Не, я совершенно не спорю, что быть богатым и здоровым лучше. И близкий по духу, и горячо любимый человек может оказаться дуалом. И даже с немалой вероятностью - 1 из 16.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 218
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 21:54 Argus сказал(а):
А я натурально на собственной шкуре ощущаю и своими глазами вижу, что это - не так. Прямо не сходя с этого форума.

Cообщение полностью


Вот и я в недоумении. Как получается, что люди самых разных ТИМов понимают правильно то, что я говорю, независимо от степени согласия со сказанным (то есть вот то, что говорю, то они и слышат), а до Вас информация всегда доходит настолько в искаженном виде, что мне приходится возвращаться и по нескольку раз перечитывать свои собственные слова, чтобы понять, откуда взялась такая интерпретация?

 
7 Фев 2018 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6841
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 13:24 Vredina сказал(а):
А если уж приводить аналогию, то я бы сравнила Ваш демарш с приходом собаконенавистника на собачий форум, где люди обсуждают, какую породу выбрать, как лучше воспитывать и т.д. с заявлением, что он терпеть не может собак и не понимает, зачем их вообще держат и они тупые. И в ответ на попытку объяснить, какие это умные существа, сказал бы, что не все обязаны любить собак и нечего навязывать свое мировоззрение. Хотя, справедливости ради, это уже больше к Аргус. Это она все время видит в моих попытках объяснить навязывание моего мироощущения.
Cообщение полностью

Мне это больше похоже на появление волонтера-зоозащитника на форуме разведенцев-породников.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 219
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 22:17 Argus сказал(а):
Мне это больше похоже на появление волонтера-зоозащитника на форуме разведенцев-породников.
Cообщение полностью


Ох, Аргус) Разведенцев -породников не бывает. Бывают разведенцы и заводчики -породники и это две большие разницы. Хотя если волонтер -зоозащитник из ненормальных фанатов, преследующих лишь собственные цели, то он разницы не увидит, ясен пень. НО это уже совсем другая история

 
7 Фев 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6842
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 18:10 Xattri сказал(а):
Потребность автора я сейчас воспринимаю как "отдохнуть в споре". Но для 1Л это дико-странно-непонятно. И хочется найти более весомую причину.
Cообщение полностью

Да какая причина может быть весомее? Это ж самый классный отдых - непритязательно попикироваться на темы средней значимости!
Всю жизнь именно так и отдыхаю.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6843
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 22:20 Vredina сказал(а):
Ох, Аргус) Разведенцев -породников не бывает. Бывают разведенцы и заводчики -породники и это две большие разницы. Хотя если волонтер -зоозащитник из ненормальных фанатов, преследующих лишь собственные цели, то он разницы не увидит, ясен пень. НО это уже совсем другая история
Cообщение полностью

"Ненормальный фанат", преследующий безусловно собственную цель - вытащить с улицы стаю двориков, пока не перетравили, действительно вряд ли способен проникнуться великой значимостью соответствия формы чьих-то ушей или зубов стандарту породы. Он как-то убежден, что псина - это личность, с которой надо договариваться и можно договориться, и пофиг - дуальной она породы или какой, главное, что своя и любимая. Ага, с некоторыми договариваться запросто, они уже готовенькие, сами все понимают и без слов. А с некоторыми пока договоришься - руки изорваны, сапоги изгрызены, обои помечены... Не дуалы наверное... И чо - в лес отведем и к дереву привяжем?
7 Фев 2018 17:24 Xattri сказал(а):
О, такой тезис очень легко разделить. Если договориться не спорить о словосочетании "комфортные отношения" . Потому что даже в этой теме каждый его сильно по-своему наполняет.
Cообщение полностью

Так может как раз начать с того, что договориться о значении словосочетания "комфортные отношения" и сверить степень совпадения? Я даже вангую, что подавляющее большинство в свое понимание комфортности непременно вложит смысл "комфортно для моей Третьей".
7 Фев 2018 22:05 Vredina сказал(а):
Вот и я в недоумении. Как получается, что люди самых разных ТИМов понимают правильно то, что я говорю, независимо от степени согласия со сказанным (то есть вот то, что говорю, то они и слышат), а до Вас информация всегда доходит настолько в искаженном виде, что мне приходится возвращаться и по нескольку раз перечитывать свои собственные слова, чтобы понять, откуда взялась такая интерпретация?
Cообщение полностью

Взаимно. И как Вы это объясните с точки зрения теории ИО? Мы же вроде как ее обсуждаем?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 220
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 22:38 Argus сказал(а):
"Ненормальный фанат", преследующий безусловно собственную цель - вытащить с улицы стаю двориков, пока не перетравили, действительно вряд ли способен проникнуться великой значимостью соответствия формы чьих-то ушей или зубов стандарту породы. Он как-то убежден, что псина - это личность, с которой надо договариваться и можно договориться, и пофиг - дуальной она породы или какой, главное, что своя и любимая. Ага, с некоторыми договариваться запросто, они уже готовенькие, сами все понимают и без слов. А с некоторыми пока договоришься - руки изорваны, сапоги изгрызены, обои помечены... Не дуалы наверное... И чо - в лес отведем и к дереву привяжем?

Cообщение полностью


Я не про этих, которые вытаскивают. И обсуждать с Вами эту тему я точно не буду.
А то можно договориться до того, чтобы запретить женщинам рожать своих детей, потому что в роддомах полно брошенных. Никакого отношения к соционике, и даже аналогии нет. Разве что только в Вашем воспаленном мозгу.
7 Фев 2018 22:40 Argus сказал(а):
Взаимно. И как Вы это объясните с точки зрения теории ИО?
Cообщение полностью


Я как -то уже обещала ничего не объяснять лично Вам ни с точки зрения теории ИО, ни с какой либо другой. Я не психиатр.

 
7 Фев 2018 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6844
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 22:45 Vredina сказал(а):
Я не про этих, которые вытаскивают. И обсуждать с Вами эту тему я точно не буду.
А то можно договориться до того, чтобы запретить женщинам рожать своих детей, потому что в роддомах полно брошенных. Никакого отношения к соционике, и даже аналогии нет. Разве что только в Вашем воспаленном мозгу.
Cообщение полностью

Если никакого отношения, то почему Вы его использовали? Это ведь было Ваше сравнение. А мозг воспален значит мой?
7 Фев 2018 22:45 Vredina сказал(а):
Я как -то уже обещала ничего не объяснять лично Вам ни с точки зрения теории ИО, ни с какой либо другой. Я не психиатр.
Cообщение полностью

Тем не менее Вы пытались объяснить и обосновать ТС свою точку зрения на примере моей скромной персоны.
Однако как раз мне объяснять не надо. Я и так знаю. Недоумеваете - Вы. Вот я и предлагаю объяснить - себе и зрителям. И непременно в рамках отстаиваемой идеи в качестве ее доказательства. Иначе - опять противоречие. Люди самых разных тимов понимают, а Аргус, которая из одной квадры - не понимает. Так какова роль ИО в понимании?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6845
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 21:50 Vredina сказал(а):
Я тоже не про элементарное уживание.
Cообщение полностью

Тогда почему Вы акцентируетесь именно на общей крыше?
7 Фев 2018 21:50 Vredina сказал(а):
Именно так. Меня по-прежнему цепляют Габены)
Cообщение полностью

То есть Вы еще и совершаете насилие над собой, отказываясь от "ужасов суперэго"? А зачем?
7 Фев 2018 21:50 Vredina сказал(а):
Нет, конечно. Буде Вы в совместной жизни с дуалом, это были бы так любимые Вами американские горки. Не даром вы дуалы. Покой вам пресен. Но пока до близких отношений не дошло, Максы довольно спокойные и уравновешенные товарищи. Да и внешний типаж не Ваш, чтобы быть замеченным
Cообщение полностью

Вообще-то я никогда никого первая не замечаю. Я рассматриваю только тех, кто уже заметил меня, и не просто заметил, а показал мне это так очевидно, что моя 3В сочла это достаточно для себя комфортным.
И для совместной жизни я как раз выбрала бы абсолютно послушные и надежные домашние тапочки. Чтоб где сбросил, там через неделю и нашел. И чтоб правила на территории были мои и ничьи больше. И как-то это все не про типичного Макса.
7 Фев 2018 21:50 Vredina сказал(а):
Есссесно)) Уверена, что Вы и не читаете сообщений ТС внимательно до той поры, пока не увидите моих возражений. Они для Вас как красная тряпка для быка)
Cообщение полностью

Не проецируйте. Именно Вы со Штиркой свернули тему со сравнения классификаций, о котором я никак не могла бы высказаться, на ужасы конфликта, суперэго и чего-то еще. О которых мне вполне есть чего сказать.
7 Фев 2018 21:50 Vredina сказал(а):
Так я его и не приводила в диалоге с ТС. Я писала только про суперэго и конфликт. Про дуала спросили Вы.
Cообщение полностью

А что Вы в таком случае противопоставляете суперэго и конфликту? Ревизию? Квазитождество? Зеркальность?
7 Фев 2018 21:50 Vredina сказал(а):
Нет, не получается)
Cообщение полностью

По логике - получается. Но что Вам до логики?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 396
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

По Берну, кстати, все эти призывы к саморазвитию - происки давлеющего над Ребенком Родителя. При чем тут соционика, вообще, и интертип, в частности? Внутренний критик требует жертв. Так надо их дать ему.

Argus
М? Там на первой странице мы вообще с Птах дэ Грилем сошлись, а 1 подключилась. Че я вечно? Всегда меня корнем зла делают. В данном конкретном случае я не при чем. И во всех остальных, которые всегда, я тоже не при чем )))

 
7 Фев 2018 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6846
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вообще занятно...
Мое отношение к идее "саморазвития" тут общеизвестно. Тем не менее на тирады ТС про оное саморазвитие я как-то совсем не отреагировала. Как-то она меня не убедила.
При этом на "саморазвитие" ощетинились люди, которые весьма и весьма недавно чуть ли не с пеной у рта убеждали меня в необходимости такового.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
7 Фев 2018 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Leontia, вот эти 2 строчки - квинтэссенция вас:

- Прежде всего нужна нужда
- Так была нужда. Я просила указать...

7 Фев 2018 23:11 Leontia сказал(а):
В данном конкретном случае я не при чем. И во всех остальных, которые всегда, я тоже не при чем )))
Cообщение полностью

Вы действительно ни при чем, только сами, очевидно, так не думаете. Вам, очевидно, кажется, что очень даже при чем, иначе бы не писали такие простыни о себе в этой теме. То про паттерны поведения из советских фильмов и саму советскую ментальность опус накатав (вы же не отрицаете, что пишете в этот момент о чем-то своем? потому что я советских фильмов в глаза не видела за редким исключением), то написывая о таких банальных вещах как: "бьет - не значит любит" (печально, что к понимаю таких вещей вам пришлось приходить), то пытаясь пересказывать своими словами почерпнутое из "умных психологических книжек" с попыткой переноса всех этих "откровений" на меня, не понимая, что между текстом на балончике с освежителем воздуха и прочитанными вами брошюрками по психологии первое и то намного содержательней и полезней. Но делитесь дальше своими мудростями, фигли.

7 Фев 2018 19:11 Leontia сказал(а):
Я свое грязное дельце сделала, я считаю, поэтому пошла отсюда по добру - по здорову

Cообщение полностью

Раз уйти отсюда не получилось)))

7 Фев 2018 20:30 Vredina сказал(а):
Ну вот такие третьеэмоциональные инсинуации.
Cообщение полностью

Это вы удачное слово выбрали

7 Фев 2018 23:38 Argus сказал(а):
При этом на "саморазвитие" ощетинились люди, которые весьма и весьма недавно чуть ли не с пеной у рта убеждали меня в необходимости такового.

Cообщение полностью

Впрочем, ничего нового)

 
8 Фев 2018 03:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6848
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Пожалуй Вы, Ксаттри были правы. Мне действительно попало на суггестивную. Ну это помимо потребности в отдыхе, конечно. Только ТС здесь ни при чем. Попали на суггестивную как раз оппоненты, причем первым были не Еська и Штирка, им все можно , а как раз Вы. Типа вот этого.
5 Фев 2018 11:56 Xattri сказал(а):
Соционике же без этого вообще бы не получила бы никакого более-менее широкого распространения. Собственно, один из первых трудов создательницы соционики назывался именно Дуальная природа человека. Да, местами соционика до сих пор граничит с метафизикой, подводя теоретическую базу под мечту об идеальной, гармоничной, психической связи двух людей. Причем без какой-то мега работы над собой, ага Но, повторюсь, обсуждение это сродни спорам атеистов и верующих о Самом Главном . Нет смысла, имхо. Либо верить, либо проверять опытом, либо забить как на ересь .
Cообщение полностью

Я слегка облезла. Чё это? Я соционику благополучно юзаю лет пять. Причем все эти описания интертипных... мне так и не удалось понять, тупо логически понять, про что там вообще речь и как это с живыми людьми соотносится. Ну и забила. И плохо помню, кто кому кем приходится. В табличку заглядываю.
А дальше началось в колхозе утро, из тех, что меня раздражали и смешили еще со времен перепалок с Геллой. Потому что попытки логически доказать ВЕРУ - всегда зрелище трагикомическое. Особый шарм всему этому придают упоминания личного опыта доказывающих. (А ничего, кроме личного опыта у нас всех нет и быть не может). Поскольку из всех, отписавшихся в теме, таковой действительно имеется кажется только у Вас одного.
Остальные... Одна Есенина счастлива с Дюмой, и дай им бог. Вторая бог знает зачем 20 лет мучилась с суперэго, однако лютым мaзoхистом при этом искренне считает меня, хотя мой личный лимит терпения эмоциональных страданий и попыток исправить испортившуюся ситуацию, вернуть разрушающиеся отношения, объяснить, доказать, договориться и т.п. - где-то полгода, ну край может год, потом - вот тебе бог, а порог вот там. Гечка по осознанному выбору благополучно живет с конфликтером, однако мaзoхист опять же я, хотя выбираемые обычно мною отношения в рамках одного клуба считаются по той же матчасти более выносимыми, чем конфликт. Штирка с кем живет не сказала, хотя ТС за нежелание сообщать подобную инфу какие-то психические отклонения там приписала, спела гимн дуальности, после чего сообщила, что с дуалкой тем не менее уже рассталась. Ну и т.д.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
8 Фев 2018 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 398
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 23:38 Argus сказал(а):
Вообще занятно...
Мое отношение к идее "саморазвития" тут общеизвестно. Тем не менее на тирады ТС про оное саморазвитие я как-то совсем не отреагировала. Как-то она меня не убедила.
При этом на "саморазвитие" ощетинились люди, которые весьма и весьма недавно чуть ли не с пеной у рта убеждали меня в необходимости такового.

Cообщение полностью

При чем тут ваше отношение к саморазвитию? )) Первая часть моего сообщения не являлась ответом на предшествующий диспут с Vredina.
8 Фев 2018 08:11 Argus сказал(а):
Штирка с кем живет не сказала, хотя ТС за нежелание сообщать подобную инфу какие-то психические отклонения там приписала, спела гимн дуальности, после чего сообщила, что с дуалкой тем не менее уже рассталась. Ну и т.д.
Cообщение полностью


Ммм... Все это лирика. Мое представление об уважительных отношениях исключает небрежность и выплескивание эмоций на оппонента. При несогласии я просто молчу. Красиво можно нос утереть, когда без эмоций чем-то аргументируешь мысли. А это вот... фу такими эмоциональными девочками - второклассницами быть.

 
8 Фев 2018 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 399
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 04:57 1 сказал(а):
Leontia, вот эти 2 строчки - квинтэссенция вас:

- Прежде всего нужна нужда
- Так была нужда. Я просила указать...


Вы действительно ни при чем, только сами, очевидно, так не думаете. Вам, очевидно, кажется, что очень даже при чем, иначе бы не писали такие простыни о себе в этой теме. То про паттерны поведения из советских фильмов и саму советскую ментальность опус накатав (вы же не отрицаете, что пишете в этот момент о чем-то своем? потому что я советских фильмов в глаза не видела за редким исключением), то написывая о таких банальных вещах как: "бьет - не значит любит" (печально, что к понимаю таких вещей вам пришлось приходить), то пытаясь пересказывать своими словами почерпнутое из "умных психологических книжек" с попыткой переноса всех этих "откровений" на меня, не понимая, что между текстом на балончике с освежителем воздуха и прочитанными вами брошюрками по психологии первое и то намного содержательней и полезней. Но делитесь дальше своими мудростями, фигли.

Cообщение полностью

Очень содержательно и убедительно. Все на места сразу встало. Это я здесь нуждаюсь в чае и сладком! Столько каллорий потрачено, надо их вернуть...

 
8 Фев 2018 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 550
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 07:11 Argus сказал(а):
Гечка по осознанному выбору благополучно живет с конфликтером
Cообщение полностью

Соционика, это, условно говоря, схема, описывающая и систематизирующая инфообмен. "Интертипные отношения" не означают отношения в контексте БЭ (любовь/ненависть, симпатия/антипатия, хороший/плохой), а в контексте БЛ (соотношение). Как если бы описывалось соотношение ступни и обуви - есть обувь по размеру, но узкая и жмет, иная болтается на ноге, третья начинает натирать со временем, четвертая хорошая, но материал жесткий, а пятая в самый раз - идеально сидит на ноге, не жмет, не давит, не натирает. И да, специалисты рекомендуют носить именно последнюю. Очевидно почему.

Но из этого никак не следует, что не будет людей, сделавших другой выбор. Может, кто-то вообще колодки всю жизнь носит, чтобы ступня не росла. И ради этой цели готов терпеть страдания и дискомфорт. Его дело.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
8 Фев 2018 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 10:17 Leontia сказал(а):
Очень содержательно и убедительно. Все на места сразу встало. Это я здесь нуждаюсь в чае и сладком! Столько каллорий потрачено, надо их вернуть...
Cообщение полностью

Приятного чаепития! Надеюсь, не после каждого моего ответа у вас сия процедура, а то это к добру не приведет)

8 Фев 2018 10:12 Leontia сказал(а):
Ммм... Все это лирика. Мое представление об уважительных отношениях исключает небрежность и выплескивание эмоций на оппонента
Cообщение полностью

Вы удивитесь, но мое тоже. Вы озвучили просьбу узнать побольше о моей личной жизни, добавив: "если нет желания, не отвечайте", что было мной очень высоко оценено. Но после этого, не получив ответа, ударились в крайне смутную диагностику и переход на личности, ну так я готова)

8 Фев 2018 10:12 Leontia сказал(а):
При несогласии я просто молчу
Cообщение полностью

Оно и видно

8 Фев 2018 10:12 Leontia сказал(а):
Красиво можно нос утереть, когда без эмоций чем-то аргументируешь мысли. А это вот... фу такими эмоциональными девочками - второклассницами быть.
Cообщение полностью

А для меня красиво с эмоциями) Что теперь? Почему-то у меня не возникает желания хамить Argus или Xattri, даже если у нас по теме мнения расходятся. Если вы обратите внимание, то абсолютно каждый мой "небрежный ответ" - отзеркаливание и ничего более. За исключением поста про "саморазвитие", в котором изначально посыл был воспринят криво. По моей вине в том числе) Но так я уже кучу раз после этого писала, что у меня нет цели навязывать свое мнение) Что я просто выражаю здесь свои мысли, чем-то делюсь. Что пока свободное время есть - можно и в форумы "вложиться", чем я и занимаюсь. Если кому-то что-то близко, круто. Если нет, окей. В который раз повторю: кого сильно тема раздражает - ну пожалейте вы свои нервы, не заходите сюда.




 
8 Фев 2018 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 11:10 Philia сказал(а):
Соционика, это, условно говоря, схема, описывающая и систематизирующая инфообмен. "Интертипные отношения" не означают отношения в контексте БЭ (любовь/ненависть, симпатия/антипатия, хороший/плохой), а в контексте БЛ (соотношение). Как если бы описывалось соотношение ступни и обуви - есть обувь по размеру, но узкая и жмет, иная болтается на ноге, третья начинает натирать со временем, четвертая хорошая, но материал жесткий, а пятая в самый раз - идеально сидит на ноге, не жмет, не давит, не натирает. И да, специалисты рекомендуют носить именно последнюю. Очевидно почему.

Но из этого никак не следует, что не будет людей, сделавших другой выбор. Может, кто-то вообще колодки всю жизнь носит, чтобы ступня не росла. И ради этой цели готов терпеть страдания и дискомфорт. Его дело.
Cообщение полностью

Вот в таком ключе разумно звучит. Если только не брать во внимание, что кто-то беззаветно любит свои туфли, которые могут и мозоли оставлять, но ты ни за что от них не откажешься, потому что они жутко клевые)

1 пользователь выразил(и) благодарность 1 за это сообщение
 
8 Фев 2018 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 400
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Какое раздражение, о чем Вы? Пример хотя бы приведите, чтобы мне понятно было, что вы зеркалите мои эмоции, а не реагируете на суть сказанного ))
Кстати, возвращаясь к первой странице, вы говорили о пользе общения с конфликтерами и необходимости саморазвития. Просящему дается

 
8 Фев 2018 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 62
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 11:42 Leontia сказал(а):

Кстати, возвращаясь к первой странице, вы говорили о пользе общения с конфликтерами и необходимости саморазвития. Просящему дается
Cообщение полностью

Я там еще упоминала, что не сужу людей по ТИМам, так что хоть дважды дуал, хоть трижды конфликтер, мы друг другу не подходим

 
8 Фев 2018 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 401
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Печально. Столько соплей и слюней бы размотали красиво. Не, не так... Красивенько! Росту бы не прибавилось, конечно, но сколько красоты в отдельных моментах вам бы открылось )) Ну ничего, все у вас впереди. А я свой шанс упустила. Эх...

 
8 Фев 2018 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1
"Есенин"

Москва

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 14:22 Solar_Berry сказал(а):
часто же говорят, что дуал может быть 'не твоим', потому что кроме соционических тимов (в которых, к слову, существуют подтимы ), у людей могут сильно разниться уровни воспитания, образования и прочего нетимного
Cообщение полностью

Да, и если "не каждый дуал - твой дуал", то почему бы не ввести фразу "не каждый конфликтер - твой конфликтер"?) Если под дуальностью и конфликтом подразумевать комфортность взаимодействия. Это было бы логично.

8 Фев 2018 14:22 Solar_Berry сказал(а):
еще слышала мнение, что ,при определенном уровне саморазвития, можно вполне комфортно ужиться с любым тимом. Но это надо действительно постичь некий дзен, быть очень уверенным в себе человеком и иметь большой внутреннний энергетический ресурс.
Cообщение полностью

Это моё любимое мнение. Полностью разделяю)


 
8 Фев 2018 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6849
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 11:10 Philia сказал(а):
Соционика, это, условно говоря, схема, описывающая и систематизирующая инфообмен. "Интертипные отношения" не означают отношения в контексте БЭ (любовь/ненависть, симпатия/антипатия, хороший/плохой), а в контексте БЛ (соотношение). Как если бы описывалось соотношение ступни и обуви - есть обувь по размеру, но узкая и жмет, иная болтается на ноге, третья начинает натирать со временем, четвертая хорошая, но материал жесткий, а пятая в самый раз - идеально сидит на ноге, не жмет, не давит, не натирает. И да, специалисты рекомендуют носить именно последнюю. Очевидно почему.

Но из этого никак не следует, что не будет людей, сделавших другой выбор. Может, кто-то вообще колодки всю жизнь носит, чтобы ступня не росла. И ради этой цели готов терпеть страдания и дискомфорт. Его дело.
Cообщение полностью

Занятно, что в этом мы с Вами вполне согласны, но выводы почему-то делаем противоположные.
Если множество, по моей личной статистике на данный момент большинство людей (в число которых Вы лично входите) делает некий выбор, и этот выбор противоречит некоей теории, то мне кажется куда более логичным усомниться либо в верности теории либо в ее значимости, чем считать всех выбравших идиотами и мaзoхистами.
Человек может ошибиться в оценке другого, ситуации, даже себя и сделать ошибочный выбор. Но чтоб кто-то сознательно 20 лет подряд выбирал сплошные страдания - извините, не верю. Раз выбирал - значит оно того стоило.
8 Фев 2018 14:56 1 сказал(а):
Это моё любимое мнение. Полностью разделяю)

Cообщение полностью

Я так думаю, что достигшему подобного дзена другие люди по большому счету не нужны. Разве что так, на потрепаться.
Кстати я бы не отказалась услышать, а что Вы таки подразумевали под "саморазвитием"?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
9 Фев 2018 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 551
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 08:25 Argus сказал(а):
Если множество, по моей личной статистике на данный момент большинство людей (в число которых Вы лично входите) делает некий выбор, и этот выбор противоречит некоей теории, то мне кажется куда более логичным усомниться либо в верности теории либо в ее значимости
Cообщение полностью

В 2016 году в России зафиксировано 173694 ДТП, погибло 20308 человек, в 15632 случаях водитель был нетрезв (статистика отсюда http://serega.icnet.ru/CarDTP.html). Тот факт, что лично я знаю много людей, водивших в нетрезвом состоянии, и не знаю ни одного, кто бы сбил человека насмерть, по вашей логике, ставит под сомнение утверждение, что "чрезмерное употребление алкоголя затрудняет и замедляет работу мозговых центров, нарушает внимание и память" и рекомендацию "не садится в нетрезвом виде за руль"?

П.С.: Думаю, только базовые БЛ способны, удовлетворяя ваш запрос с суггестивной, обстоятельно и подробно объяснять что-то снова и снова, и долго по этому поводу не чувствовать раздражения. У меня ресурса на это точно недостаточно .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Фев 2018 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6850
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 12:08 Philia сказал(а):
В 2016 году в России зафиксировано 173694 ДТП, погибло 20308 человек, в 15632 случаях водитель был нетрезв (статистика отсюда http://serega.icnet.ru/CarDTP.html). Тот факт, что лично я знаю много людей, водивших в нетрезвом состоянии, и не знаю ни одного, кто бы сбил человека насмерть, по вашей логике, ставит под сомнение утверждение, что "чрезмерное употребление алкоголя затрудняет и замедляет работу мозговых центров, нарушает внимание и память" и рекомендацию "не садится в нетрезвом виде за руль"?
Cообщение полностью

По моей логике - наоборот. Вы закольцевали тему. Достаточно полная статистика ДТП и условий их совершения ИМЕЕТСЯ. Одним из главных аргументов ТС против теории ИО было как раз ОТСУТСТВИЕ таковой, отсутствие масштабного фактографического подтверждения. А я добавила, что таковую статистику собрать практически невозможно.
И это не БЛ. Соорь, но я как раз не суггестируюсь чистой БЛ, концепциями, теориями, будь они как угодно логичны и красивы. Только логикой черной. Влияние семьи, знаете ли. Научили, понимаешь, гадские конфликтеры, доверять только фактам.
Впрочем, никакая статистика не помешала бы лично мне сесть за руль в любом состоянии, если бы в моей личной системе ценностей риск несовершения этого поступка превысил риск совершения.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
9 Фев 2018 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 407
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Сложность состоит не в том, чтобы собрать статистику по продолжительным дуальным отношениям. В самой теории есть четкое ограничение для их возможности как таковых. Ограничение для события указано в самой теории: удачное присоединение друг к другу открытых структур мышления возможно лишь при их исправности. Причина не в теории. Причина лежит в области характеристик объектов, которыми оперирует теория. Почему структуры мышления большинства людей деформированы? - вот вопрос, ответ на который должен быть найден прежде, чем продолжатся доказательные эксперименты в области становления соционики как науки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
9 Фев 2018 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6851
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 14:09 Leontia сказал(а):
Сложность состоит не в том, чтобы собрать статистику по продолжительным дуальным отношениям. В самой теории есть четкое ограничение для их возможности как таковых. Ограничение для события указано в самой теории: удачное присоединение друг к другу открытых структур мышления возможно лишь при их исправности. Причина не в теории. Причина лежит в области характеристик объектов, которыми оперирует теория. Почему структуры мышления большинства людей деформированы? - вот вопрос, ответ на который должен быть найден прежде, чем продолжатся доказательные эксперименты в области становления соционики как науки.
Cообщение полностью

Бяда-бяда. Теория-то хороша, да вот человечество подкачало. Не вписывается.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
9 Фев 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 408
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Самая дефективная материя из всего существующего. Слишком сложно устроенная, поэтому вероятность поломки стремится к бесконечности.

 
9 Фев 2018 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 221
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 11:38 1 сказал(а):
Вот в таком ключе разумно звучит. Если только не брать во внимание, что кто-то беззаветно любит свои туфли, которые могут и мозоли оставлять, но ты ни за что от них не откажешься, потому что они жутко клевые)
Cообщение полностью


Реально? Ну мозоли и правда ерунда, заживут.
А если совсем ходить невозможно, все равно оставили бы, потому что клевые?

Я еще могу представить, когда слаще морковки ничего не ел, то есть пока думаешь, что процесс ходьбы в обуви в принципе без боли невозможен, то как бы и да. Но однажды попробовав ходить в удовольствие, когда вдруг оказывается, что можно не высчитывать наиболее короткий путь, чтобы быстрее зайти в дом и уже освободиться, наконец, от этой оковы, привычной, но все равно изнуряющей боли, а наслаждаться прогулкой, заново открывать окружающий мир, никуда не торопясь, забыв, что у тебя вообще есть ноги... Не, я бы выкинула жмущие туфли или бы подарила. Ну или бы на крайняк оставила на память, чтобы если снова возникнет соблазн их надеть, примерить и вспомнить.

Спишем на 1 физику. Потому что просто понять все равно у меня не получится.



1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
9 Фев 2018 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 286
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Фев 2018 10:10 Philia сказал(а):
Соционика, это, условно говоря, схема, описывающая и систематизирующая инфообмен. "Интертипные отношения" не означают отношения в контексте БЭ (любовь/ненависть, симпатия/антипатия, хороший/плохой), а в контексте БЛ (соотношение). Как если бы описывалось соотношение ступни и обуви - есть обувь по размеру, но узкая и жмет, иная болтается на ноге, третья начинает натирать со временем, четвертая хорошая, но материал жесткий, а пятая в самый раз - идеально сидит на ноге, не жмет, не давит, не натирает. И да, специалисты рекомендуют носить именно последнюю. Очевидно почему.

Но из этого никак не следует, что не будет людей, сделавших другой выбор. Может, кто-то вообще колодки всю жизнь носит, чтобы ступня не росла. И ради этой цели готов терпеть страдания и дискомфорт. Его дело.
Cообщение полностью


А мне тоже очень понравилась ваша метафора.

Только если вы про колодки в рамках одной небезызвестной культурно-исторической традиции, то выбор там состоял скорее в том, выходить замуж или не выходить. И если выбираешь первое, то особого выбора насчёт размера ног уже и нету(.

А ещё, позвольте продолжить ассоциации, хорошая обувь прекрасно разнашивается . Так что, я за хорошие (к нам) всякие разные тимы. Ну а дуалы... Это уж как бог даст.




2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
9 Фев 2018 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород

Сообщений: 223
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 16:15 Abele сказал(а):
А ещё, позвольте продолжить ассоциации, хорошая обувь прекрасно разнашивается . Так что, я за хорошие (к нам) всякие разные тимы. Ну а дуалы... Это уж как бог даст.


Cообщение полностью


Таки да) На дуалах свет клином не сошелся)

 
9 Фев 2018 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Различие в совместимости соционических типов и типов MBTI

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Фев 2018 19:48




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор