Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Тупик в отношениях с Драйзером, помогите!

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Тупик в отношениях с Драйзером, помогите!


Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

---Удалено в связи с окончанием обсуждения и нежеланием оставлять проблему на всеобщем обозрении---
П.С. А, кстати.. мой Драйзер, таки оказался Бальзаком. Бальзакам спасибо за наводку.

 
20 Янв 2018 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2081
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Судя по вашим словам, вы его, извините мой французский, достали. Выяснением отношений, пытаясь вытянуть то отношение, которого у него сейчас к вам нет.

"Отношения подразумевают определенные внутренние обязательства, такие как верность, например, и ответственность за тех," кого ты приручил". Я же нахожусь в состоянии, когда меня приручили, но ответственность за меня не взяли." - простите, вы котик, или взрослый человек? судя по описанию, меньше всего он сейчас хочет нести ответственность за вас.

Он отдалился, вы сейчас боретесь с его решением, требуете либо вернуть как было, либо отчитаться что не так. Ваше право, конечно, делать так и получать результат какой есть, но, кмк, эффективнее было бы осознать все же на какое расстояние он отдалился, принять это и уже действовать из этой ситуации, а не как будто вот он только вчера на что-то обиделся.

 
20 Янв 2018 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 770
Анкета
Письмо

"Драйзер не прощает нелюбви" Это отсюда: http://socionik.com/thread/13194-0.html Почитайте, я уверена, вам это поможет многое понять.

1 пользователь выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
20 Янв 2018 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1622
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я буду неоригинальна и предложу послать вашего кавалера в далекое путешествие. Ему плохо без вас? Что ж, вы ему сочувствуете, но ничем помочь не можете. До свидос. Вы у себя одна, а мужчин, как говорил мне один Джек, сколько-то там миллиардов. Не тратьте свое время на человека, который это время не ценит.

Пока вы что-то доказываете и скачите вокруг него, как зайчик, ценить не станет.
20 Янв 2018 17:28 Afina сказал(а):
"Драйзер не прощает нелюбви" Это отсюда: http://socionik.com/thread/13194-0.html Почитайте, я уверена, вам это поможет многое понять.
Cообщение полностью

Я так понимаю, любовь при этом должна быть исключительно по его, Драйзера, стандартам и канонам?
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
20 Янв 2018 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 197
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Priolia_new , сочувствую((

Но если честно, не совсем понимаю поведение Вашего мужчины. Если он Драй. Т.е. если простил, то непонятно, почему так себя ведет. Если не простил -непонятно, зачем продолжает быть в отношениях.

Драй и Джек обычно о каких-то конфликтных ситуациях могут открыто поговорить и решить вопрос.



 
20 Янв 2018 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 16:54 Fia сказал(а):
Я буду неоригинальна и предложу послать вашего кавалера в далекое путешествие. Ему плохо без вас? Что ж, вы ему сочувствуете, но ничем помочь не можете. До свидос. Вы у себя одна, а мужчин, как говорил мне один Джек, сколько-то там миллиардов. Не тратьте свое время на человека, который это время не ценит.

Пока вы что-то доказываете и скачите вокруг него, как зайчик, ценить не станет.
Я так понимаю, любовь при этом должна быть исключительно по его, Драйзера, стандартам и канонам?
Cообщение полностью

Ну объективно и в общепринятом смысле - конечно вы правы.
Но тут есть 2 нюанса.
1. я его люблю и я крайне заинтересована в том, чтобы никуда его не посылать. И максимально буду искать варианты и душевные силы внутри себя, чтобы не прекращать эти отношения. В моем случае, кроме досадного разлада с его стороны в наших отношениях и моей неспособности понять что с этим делать, в нем меня устраивает абсолютно все от А до Я.
2. Скакать как зайчик не вариант, это факт, но ни для кого не секрет, что Драйзер не требует любви и внимания, однако при этом не прощает той самой не любви (невнимания, пренебрежения, а также вариантов типа "Ах так, тогда досвидос" ) Не не, с ними в такие игры не поиграешь. Если говорится досвидос один раз, его можно записать за два - за первый и последний - и плевать какая там у него к вам любовь, пренебрежения к своей персоне Драйзер не терпит, хотя никогда в жизни этого не озвучит напрямую.

 
20 Янв 2018 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 137
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Автор, вы деликатно умолчали о том, что же там был с вашей стороны за косяк, но если вы ему изменили, или он вас поймал на попытке измены, то новости у меня для вас плохие. Все так и будет теперь. Или всегда, или очень долго. Очень-очень долго.
первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
 
20 Янв 2018 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 17:44 Generic сказал(а):
Автор, вы деликатно умолчали о том, что же там был с вашей стороны за косяк, но если вы ему изменили, или он вас поймал на попытке измены, то новости у меня для вас плохие. Все так и будет теперь. Или всегда, или очень долго. Очень-очень долго.
Cообщение полностью

Нет, это была не измена. Я с момента знакомства с ним ни в чью сторону и не глянула ни разу. ПО сей день любая мысль о том, что ко мне мог бы прикоснуться кто-то, кроме него вызывает во мне отвращение

 
20 Янв 2018 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 139
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Понятно. Я правильно понимаю, что на форуме с этой проблемой вы уже были?
первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
 
20 Янв 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 17:52 Generic сказал(а):
Понятно. Я правильно понимаю, что на форуме с этой проблемой вы уже были?
Cообщение полностью

Не совсем понимаю, к чему этот вопрос.

 
20 Янв 2018 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 140
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

И нет, ваши и его грязные подробности меня не интересуют совершенно.
20 Янв 2018 17:53 Priolia_new сказал(а):
Не совсем понимаю, к чему этот вопрос.
Cообщение полностью

Объясняю. Описанная вами ситуация до деталей совпадает с историей некой Джечки, которая (история) здесь всплывает уже года как 3. Если вы - не она, то поройтесь в архиве. Если это вы, и за 3 года воз не. То что ныне там,а все время заднюю даёт, вы же понимаете, что все ответы будут сводиться к комментарию Fia, просто в разных вариациях?
первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
 
20 Янв 2018 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 16:28 Afina сказал(а):
"Драйзер не прощает нелюбви" Это отсюда: http://socionik.com/thread/13194-0.html Почитайте, я уверена, вам это поможет многое понять.
Cообщение полностью

Еще раз перечитала
"Драй делит людей не на своих и чужих с публичным изгнанием из своих за мopaльный промах, а на любимых и любящих его и не любимых, про которых он может чего-то там и знает, но его эти знания мало интересуют. И тут возникает еще один интересный момент – о Драйской суровости и неумении прощать. Сами они очень любят сурово высказаться на тему – «Измену не прощу, вранье недопустимо, шаг влево расстрел, вправо гауптвахта». В общем, этого я простить не могу! Опять же для кого как, а для меня это звучит как мамино – «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», читай – если ты сделаешь это или то я очень, очень, очень расстроюсь, хотя конечно никакому дяде не отдам, и, кстати, если попробуют отобрать силой порву любого дядю на много маленьких кровавых лоскутов. Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ. Вернее это даже не вопрос обиды, просто равнодушие делает бессмысленным отношения и вот тогда Драй уходит."
Аминь и согласна. Но мой Драй ЗНАЕТ и я всеми своими действиями показываю что я не равнодушна.
"При этом подтверждением как раз может служить измена, вранье, далее по списку. А может и не служить, прейскуранта Драй не держит. Он видит глаза, слушает голос и понимает нужен он человеку или нет, нужен ли ему такой человек или нет. Если да – прощение будет полным и безоговорочным, нет, извините."
Он знает что нужна. Поэтому, видимо, до сих пор меня не послали. НО!
" ...отношения важны настолько, что из-за трудностей он их не бросит."
это все конечно феерично, но признавать факт наличия проблем, проблемы не решает. А подумать о том, что наличие проблем как минимум делает жизнь второго участника отношений мягко говоря, некомфортной, а прямо выражаясь, местами невыносимой, тут как? "Очень жаль " и все?
20 Янв 2018 17:58 Generic сказал(а):
И нет, ваши и его грязные подробности меня не интересуют совершенно.
Объясняю. Описанная вами ситуация до деталей совпадает с историей некой Джечки, которая (история) здесь всплывает уже года как 3. Если вы - не она, то поройтесь в архиве. Если это вы, и за 3 года воз не. То что ныне там,а все время заднюю даёт, вы же понимаете, что все ответы будут сводиться к комментарию Fia, просто в разных вариациях?
Cообщение полностью

Этот комментарий (Fia)- всего один из комментариев.
Кроме него могут быть и другие.
С любимыми не расставайтесь! Он не расстается со мной. Я не хочу расставаться с ним.
Для меня загадка почему. Почему я не расстаюсь я выше указала.
Почему он не расстается - пытаюсь понять. не потому что хочу добиться расставания, потому что хочу понять логику этого всего.
Поэтому хочу мнения Драев слышать.

 
20 Янв 2018 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Наверное, тут какие-то личные тараканы. Посмотрим, что скажут другие Драйзеры в теме. Но в ситуации которую Вы описали, я бы сама показала переписку, чтобы любимый человек не парился. И, как бы, флиртовать под носом "для разнообразия"... Блин, жесть((

Напоминает классическую ситуацию абьюза, когда в ситуации измены виноватым оказывается не тот, кто изменил, а тот, кто прочитал переписку. Это очень удобно - не обсуждать свои косяки, а косяки прочитавшего.

Для меня такие отношения (когда ни разорвать, ни сблизиться невозможно) раньше были возможны, если к человеку влекло, но чего-то важного не было. Но все-таки, если что-то очень не устраивает, и партнер открыт к диалогу, то все-таки я бы не молчала.

Правда странная ситуация.


1 пользователь выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
20 Янв 2018 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:05 DarynaRa сказал(а):
Наверное, тут какие-то личные тараканы. Посмотрим, что скажут другие Драйзеры в теме. Но в ситуации которую Вы описали, я бы сама показала переписку, чтобы любимый человек не парился. И, как бы, флиртовать под носом "для разнообразия"... Блин, жесть((

Напоминает классическую ситуацию абьюза, когда в ситуации измены виноватым оказывается не тот, кто изменил, а тот, кто прочитал переписку. Это очень удобно - не обсуждать свои косяки, а косяки прочитавшего.


Для меня такие отношения (когда ни разорвать, ни сблизиться невозможно) раньше были возможны, если к человеку влекло, но чего-то важного не было. Но все-таки, если что-то очень не устраивает, и партнер открыт к диалогу, то все-таки я бы не молчала.

Правда странная ситуация.

Cообщение полностью

Так я и не молчу, и видимо этим его еще больше достаю. Мои периодические попытки понять какова ситуация внутри него на самом деле и почему не происходит движения в сторону сближения - хотя и логично почему, если не простил - его очевидным образом достают.
При этом совсем их прекратить я не могу, потому, что быть кем-то, кому можно свободно общаться с ним только тогда, когда он в духе, меня не особо устраивает. И я знаю, что было иначе. И я сейчас понимаю, что для того, чтобы переступить через свою обиду ему нужно решить хочет он этого или нет, нужна ему я или нет в принципе, и после этого нужно сделать усилие над собой, немалое, возможно поправ свои внутренние какие-то принципы в чем-то...
При этом есть простой путь, казалось бы, ну пошли ты её к чертям и живи как хочешь, чувствуй себя правым, принципиальным молодцом, и никто не будет тебе выносить мозг.. Но и этого не происходит.
П.С. Я поняла, что "я бы не молчала" это о том, что "странно что он молчит", сразу не врубилась.

И опять же, тому, в ком чего-то важного нет, Драйзер врядли будет говорить "люблю".. 8 лет к ряду...

 
20 Янв 2018 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Нет, я немного о другом.

1) Странно, что молчит он. Мне непонятно такое его поведение, а не Ваше.
2) Странно, что в ситуации с флиртом и перепиской всю ответственность почему-то берете на себя Вы. А он, получается, все еще обижается, хотя сам тоже накосячил.

Мне кажется, тут какие-то его личные особенности. Ну, там, прошлый опыт, и все такое.


1 пользователь выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
20 Янв 2018 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:14 DarynaRa сказал(а):
Нет, я немного о другом.

1) Странно, что молчит он. Мне непонятно такое его поведение, а не Ваше.
2) Странно, что в ситуации с флиртом и перепиской всю ответственность почему-то берете на себя Вы. А он, получается, все еще обижается, хотя сам тоже накосячил.

Мне кажется, тут какие-то его личные особенности. Ну, там, прошлый опыт, и все такое.

Cообщение полностью


Личные особенности, безусловно присутствуют. ну и то, что я выше написала.
Грубо говоря, как бы человека не провоцировали, переступать черту или нет решает он сам. Никто не может заставить тебя быть сволочью, если у тебя есть воля ей не быть. там такая логика..
В той ситуации каждый из нас остался при своем "не простил", видимо. Но на мой взгляд, я свои выводы сделала. Я зареклась , что бы ни случалось никогда больше не врать ему даже в мелочах и никогда не соваться никуда в его вещи, что бы там не происходило. И я этого не делаю. А вот моя обида в том, что он умолчал о том, что ему стало нехорошо в отношениях и вместо того, чтобы искать выход из этого со мной, прибегнул к поиску решения на стороне

 
20 Янв 2018 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2082
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 17:38 Priolia_new сказал(а):
Насчет "Достала" - ок, возможно, не исключаю и более того, скажу что скорее всего так и есть, но!
Позвольте задать вам встречный вопрос. Если
а) у вас к человеку нет желаемого отношения больше
б) он вас достал
что выделаете? Продолжаете ему периодически писать, планируете с ним совместный отдых, тратите на него свои деньги или шлете к х**м?

Cообщение полностью

По мне Драйзера мерить - не лучшая затея. Я довольно долго могу тянуть то, что не стоило.
Я в принципе не удивлюсь если вашего Драя устраивает текущее положение дел, которое вы хотите сместить либо в одну, либо в другую сторону.


20 Янв 2018 17:38 Priolia_new сказал(а):
но я то как раз прошу определиться с одиним из двух вариантов - мы продолжаем отношения и строим их так, чтобы нам обоим все нравилось, или разрываем.

Cообщение полностью

Гиблое дело вытянивать выбор А или Б у человека, которому А и Б нравятся меньше, чем В. Это вы хотите сдвинуть что-то, ему на месте ровно нравится больше, о чем и дает знать.


20 Янв 2018 17:38 Priolia_new сказал(а):
При этом своих он не озвучивает. Можно было бы сделать работу над ошибками, когда понимаешь в чем твоя ошибка. Вот как раз с тем, что не так, меня никто не ознакомил.

Cообщение полностью

Предлагаю написать на бумаге 20 вариантов "почему" не фильтруя. Возможно он уже говорил/намекал, а вы были не согласны или еще что-то.


 
20 Янв 2018 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:31 dkm сказал(а):
По мне Драйзера мерить - не лучшая затея. Я довольно долго могу тянуть то, что не стоило.
Я в принципе не удивлюсь если вашего Драя устраивает текущее положение дел, которое вы хотите сместить либо в одну, либо в другую сторону.

Cообщение полностью

тут МерЯть или мирИть.. не совсем поняла.
То есть положение когда тебе периодически выносят мозг, потому человеку которого ты любишь (и ты об этом говоришь, а я сомневаюсь что Драйзер такие слова говорят просто так) хреново, и ты об этом на 100500% знаешь, это вот все устраивает?
Своим бездействием причинять страдание тому, кого любишь это значит ок? Только потому ок, что мне самому ок так как есть, а другие пусть решают свои проблемы сами?
Я все правильно излагаю?


 
20 Янв 2018 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2083
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:35 Priolia_new сказал(а):
тут МерЯть или мирИть.. не совсем поняла.

Cообщение полностью

скорее первое
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C


20 Янв 2018 18:35 Priolia_new сказал(а):
То есть положение когда тебе периодически выносят мозг, потому человеку которого ты любишь (и ты об этом говоришь, а я сомневаюсь что Драйзер такие слова говорят просто так) хреново, и ты об этом на 100500% знаешь, это вот все устраивает?
Своим бездействием причинять страдание тому, кого любишь это значит ок? Только потому ок, что мне самому ок так как есть, а другие пусть решают свои проблемы сами?
Я все правильно излагаю?

Cообщение полностью

Вы считаете, что он несет ответственность за ваше эмоциональное состояние и то, перед каким выбором вы оказываетесь?

 
20 Янв 2018 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:43 dkm сказал(а):
скорее первое
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C



Вы считаете, что он несет ответственность за ваше эмоциональное состояние и то, перед каким выбором вы оказываетесь?
Cообщение полностью

Нести то не несет, само собой, но влияние оказывает.
И как бы логично предположить, если, к примеру, тебе наступают на ногу 1 раз, можно улыбнуться и стерпеть. когда это делают 10 раз, ты просишь, чтобы человек постарался быть аккуратней и следил за тем, чтобы на ногу тебе не наступать, он слушает, говорит. "я тебя понял" и снова наступает, можно наверное как-то объяснить для себя это действие. Но если после твоей 150-й просьбы тебе продолжают наступать на ногу, то говорить, что неприятные ощущения и чувство того, что над тобой намерено издеваются и связанное с этим эмоциональное состояние - полностью на твоей ответственности, в объективном смысле, конечно можно, но не кажется ли вам, что это будет слегка странно?
И вероятно, не пришлось бы оказываться перед выбором, терпеть это дальше или нет, если бы человек перестал наступать тебе на ногу, даже после 10-го раза.

 
20 Янв 2018 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 200
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Он правда какой-то жесткий способ выбрал решать вопрос.

Но фокус в чем: понять, что там у него в голове вряд ли получится, к сожалению. Даже если спрашивать напрямую, судя по Вашему рассказу.

Согласна с dkm - ему, может быть, так вполне хорошо. Т.е. ему что-то менять и незачем. Некомфортно, больно и обидно Вам. Для меня это был бы повод самой дистанцироваться - если мне делают больно, и не реагируют на просьбы прекратить. Ну, из чувства самосохранения я бы увеличила дистанцию.

1 пользователь выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
20 Янв 2018 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:49 DarynaRa сказал(а):
Он правда какой-то жесткий способ выбрал решать вопрос.

Но фокус в чем: понять, что там у него в голове вряд ли получится, к сожалению. Даже если спрашивать напрямую, судя по Вашему рассказу.

Согласна с dkm - ему, может быть, так вполне хорошо. Т.е. ему что-то менять и незачем. Некомфортно, больно и обидно Вам. Для меня это был бы повод самой дистанцироваться - если мне делают больно, и не реагируют на просьбы прекратить. Ну, из чувства самосохранения я бы увеличила дистанцию.
Cообщение полностью

Я увеличила дистанцию. На максимальную для себя. Но вопрос дальше для меня стоит в том, что дальше?
Ему удобно - предположим. При этом он знает что мне больно. Дальше что? Ему нормально так жить и знать что мне плохо от его нежелания сдвигать вопрос с мертвой точки?
Он проверяет меня на прочность? На сколько меня хватит?
По правде сказать у меня из-за этой ситуации уже начинаются проблемы со здоровьем. И да из чувства самосохранения я вынуждена буду рано или поздно бежать.
Но я люблю его. Я не хочу никого другого. Что мне с этим делать?
Мне противно думать о том, что рядом со мной может оказаться кто-то другой.
При этом обрекать себя на одиночество эмоциональное и физическое никак не входит в мои планы, потому что такое состояние меня точно так же физически разрушает. Нет меньшего зла из которого я могла бы выбрать.



 
20 Янв 2018 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2085
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:47 Priolia_new сказал(а):
Нести то не несет, само собой, но влияние оказывает.
И как бы логично предположить, если, к примеру, тебе наступают на ногу 1 раз, можно улыбнуться и стерпеть. когда это делают 10 раз, ты просишь, чтобы человек постарался быть аккуратней и следил за тем, чтобы на ногу тебе не наступать, он слушает, говорит. "я тебя понял" и снова наступает, можно наверное как-то объяснить для себя это действие. Но если после твоей 150-й просьбы тебе продолжают наступать на ногу, то говорить, что неприятные ощущения и чувство того, что над тобой намерено издеваются и связанное с этим эмоциональное состояние - полностью на твоей ответственности, в объективном смысле, конечно можно, но не кажется ли вам, что это будет слегка странно?
И вероятно, не пришлось бы оказываться перед выбором, терпеть это дальше или нет, если бы человек перестал наступать тебе на ногу, даже после 10-го раза.
Cообщение полностью

Мне кажется странным продолжать надеяться на то, что после 10й просьбы человек отреагирует на 20ю или 150ю. Вы сейчас говорите, что ай-ай-ай себя так вести как он. Может и ай-ай-ай, но он ведет себя таким образом крайне последовательно, что бы он ни говорил, и намерения менять это поведение не демонстрирует. "Вынос мозга" люди могут годами терпеть, только это не то, что заставляет менять поведение. "Вынос мозга" закончится, а его положение останется удобным для него, вот и вся "логика", которую он может даже и не думает, а просто само так сложилось. А может думает.

 
20 Янв 2018 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 201
Анкета
Письмо

А решение о том, что делать дальше, может принять только он?

Я правда не знаю, что для Вас лучше. И о чем думает Ваш мужчина тоже не знаю. Для типичного Драя ведет себя как-то очень жестко, даже жестоко, ИМХО. И как строить отношения, где один на 100% ответственен за все, а другой ни в чем не виноват, даже когда сам косячит - я не знаю. Это правда сложно, да Вы и сами об этом пишете.


1 пользователь выразил(и) благодарность DarynaRa за это сообщение
 
20 Янв 2018 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2086
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:53 Priolia_new сказал(а):
Ему удобно - предположим. При этом он знает что мне больно. Дальше что? Ему нормально так жить и знать что мне плохо от его нежелания сдвигать вопрос с мертвой точки?

Cообщение полностью

Он знает что вам больно?
Он наоборот может считать, что ему больно что-то менять. Вам нормально делать ему больно переменами?
Это я к тому, что не стоит эту конструкцию "страданий по чужой воле (по чужому бездействию)" выстраивать, неконструктивно.


20 Янв 2018 18:53 Priolia_new сказал(а):
Он проверяет меня на прочность? На сколько меня хватит?

Cообщение полностью

Навряд ли. Ему некомфортно расходиться, сближаться он не хочет.


20 Янв 2018 18:53 Priolia_new сказал(а):
Но я люблю его. Я не хочу никого другого. Что мне с этим делать?

Cообщение полностью

Выдохнуть и расслабиться, помедитировать на тему того, что это вы сами себе накручиваете важность этого всего, музыку послушать

 
20 Янв 2018 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 19:16 dkm сказал(а):
Он знает что вам больно?
Он наоборот может считать, что ему больно что-то менять. Вам нормально делать ему больно переменами?
Это я к тому, что не стоит эту конструкцию "страданий по чужой воле (по чужому бездействию)" выстраивать, неконструктивно.



Навряд ли. Ему некомфортно расходиться, сближаться он не хочет.



Выдохнуть и расслабиться, помедитировать на тему того, что это вы сами себе накручиваете важность этого всего, музыку послушать
Cообщение полностью

Он знает что мне больно, он это осознает и понимает какие его действия причиняют мне боль. Это обсуждалось. В ответ "Мне правда очень жаль, я все понимаю, но не знаю как помочь.." ("WTF?" я всегда думаю в таком случае... когда я знаю что моему любимому человеку больно, я из шкуры вон вылезу..когда знаю что причиняю боль и чем..Может и я чем-то ему делаю больно, только он не говорит)
Про "страдание по чужой воле "и "неконструктивно" я понимаю. Поэтому УЖЕ ничего не говорю ему (если бы сам не начал в последний раз под градусом разговор и его не понесло бы, я бы не поднимала опять все темы.. почему нельзя просто сказать в трезвом состоянии спокойно - мне не понять.. ). При этом всем пытаюсь нащупать для себя место, где меня не будет ранить его позиция. пока не получается.

Некомфортно расходиться - охотно верю. Не хочет сближаться - имхо - дело выбора и решения. Если ты говоришь что ты человека простил, будь добр прости. Если ты не простил, и не доверяешь, о каких вообще в принципе может речь отношениях идти? У меня не укладывается в голове.
Насчет сама себе накручиваю - ну и такое есть, но у меня есть близкий человек и друг, который вряд ли был бы согласен, чтобы я себе для общения завела еще пару тройку близких друзей - чисто проводить время и общаться. Потому что у нас же "отношения", какие-то моральные обязательства у нас есть друг перед другом, и ни дай бог..., А когда мне дают от ворот поворот, когда мне важно получить поддержку от близкого человека, а потребность в эмоциональной поддержке и разрядке, в ощущении эмоционального комфорта, знаете ли у Джеков, бывает весьма высока. Особенно когда за день общаешься с 50 людьми разными, и так две недели подряд, когда на работе завал и вокруг одни идиоты, и тебе элементарно нужно тепло, внимание, нежность, отдушина рядом с близким человеком,и такой человек - внезапно - есть, только он "сегодня не настроен", мать его... и такое "не настроен" 9 раз из 10-ти...То начинает жутко бомбить...и думаешь, да какого хрена, я что не достойна нормального теплого, заботливого к себе отношения? Кто войдет в моё положения, черт возьми... Возможно в такие моменты я весьма склонна себя накручивать. Впадать в Драйзеровскую или Бальзаковскую хандру или депрессию для меня не вариант. Я в состоянии душевного разрыва жить не могу больше двух дней.. это для вас время тянется долго.. для нас оно летит...

Вот этого состояния "ни туда ни сюда" я понять не могу. Для меня это не логично, это неискренне, это вообще ни в какие ворота для меня...
Поэтому и выглядит для меня это как тупик, ему меняться ради меня больно, мне терпеть ситуацию такой какая она есть без перемен больно. Расставаться больно нам обоим. ИИИ?

 
20 Янв 2018 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 285
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Дистанцию определяет доверие. По поступкам полного доверия нет, в драйзеровском мировосприятии полудоверия не бывает. С его стороны есть сила привычки, остатки чувства и дуальный комфорт для нахождения рядом, нет умения прощать и восстанавливать доверие. Интуиции нет для оценки вариантов развития текущей ситуации и для оценки возможности построения новых полноценных отношений - есть риск, что проецирует недоверие на весь гендер после прокола в дуальных отношениях. Живет с болью тоже. По-хорошему, следует дистанцироваться. Тогда он либо осознает, что без вас ему никак, и вынужден будет забыть прошлое, чтобы устремиться в будущее. Либо захочет до конца избавиться от боли, и ему это будет легче сделать, если вас в поле зрения не будет. В контексте вашего положения, вам останется только ждать.

 
20 Янв 2018 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1625
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:43 Priolia_new сказал(а):
Ну объективно и в общепринятом смысле - конечно вы правы.
Но тут есть 2 нюанса.
1. я его люблю и я крайне заинтересована в том, чтобы никуда его не посылать. И максимально буду искать варианты и душевные силы внутри себя, чтобы не прекращать эти отношения. В моем случае, кроме досадного разлада с его стороны в наших отношениях и моей неспособности понять что с этим делать, в нем меня устраивает абсолютно все от А до Я.
2. Скакать как зайчик не вариант, это факт, но ни для кого не секрет, что Драйзер не требует любви и внимания, однако при этом не прощает той самой не любви (невнимания, пренебрежения, а также вариантов типа "Ах так, тогда досвидос" ) Не не, с ними в такие игры не поиграешь. Если говорится досвидос один раз, его можно записать за два - за первый и последний - и плевать какая там у него к вам любовь, пренебрежения к своей персоне Драйзер не терпит, хотя никогда в жизни этого не озвучит напрямую.
Cообщение полностью


Я это все понимаю, поэтому и предлагаю один раз сказать досвидос, а не играться в приходы-уходы.

Задача ваша по сути сейчас заключается в том, чтобы влюбить заново (ибо из описанного он вас совсем не любит, просто привык, привязан и вообще ему удобно) мужчину после 8 лет отношений и с накопленным негативом в вашу сторону. Без полной перезагрузки с прекращением общения это невозможно.

ЗЫ Есть у меня знакомый Драй, который вполне простил уход девушки. То есть, они из-за чего-то поругались, я не в курсе, и порвали. Через год-другой опять сошлись. Как он говаривал, так бывает, если оба человека в паре с характерами. Так что не принимайте за истину в последней инстанции, что, если рвешь с Драйзером, то все, кирдык. От человека зависит, от его отношения, а не от ТИМа

Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
20 Янв 2018 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 20:22 Leontia сказал(а):
Дистанцию определяет доверие. По поступкам полного доверия нет, в драйзеровском мировосприятии полудоверия не бывает. С его стороны есть сила привычки, остатки чувства и дуальный комфорт для нахождения рядом, нет умения прощать и восстанавливать доверие. Интуиции нет для оценки вариантов развития текущей ситуации и для оценки возможности построения новых полноценных отношений - есть риск, что проецирует недоверие на весь гендер после прокола в дуальных отношениях. Живет с болью тоже. По-хорошему, следует дистанцироваться. Тогда он либо осознает, что без вас ему никак, и вынужден будет забыть прошлое, чтобы устремиться в будущее. Либо захочет до конца избавиться от боли, и ему это будет легче сделать, если вас в поле зрения не будет. В контексте вашего положения, вам останется только ждать.
Cообщение полностью

А что в данном случае имеется в виду дистанцироваться? Мы просто работаем вместе, я не смогу его игнорить и вообще не общаться. также, если с его стороны будут какие-то предложения, типа "идем обедать вместе", либо например какие-то переписки, как он иногда делает - вбросит слово-два, увидит, что отвечаю, и опять не пишет, то их игнорить мне кажется неправильным.
Я уже и так не пишу сама, никак не вызываю на контакт, я так делаю уже какое-то время, а мне недавно - до последнего конфликта - было высказано "Вот я ждал пол дня, а ты не пишешь и не пишешь".. Я хз как его понять, что ему надо.
Проявляешь внимание - морозится, не проявляешь - потом не знаешь что он себе надумает..


 
20 Янв 2018 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 141
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 18:53 Priolia_new сказал(а):
Я увеличила дистанцию. На максимальную для себя. Но вопрос дальше для меня стоит в том, что дальше?
Ему удобно - предположим. При этом он знает что мне больно. Дальше что? Ему нормально так жить и знать что мне плохо от его нежелания сдвигать вопрос с мертвой точки?
Он проверяет меня на прочность? На сколько меня хватит?
По правде сказать у меня из-за этой ситуации уже начинаются проблемы со здоровьем. И да из чувства самосохранения я вынуждена буду рано или поздно бежать.
Но я люблю его. Я не хочу никого другого. Что мне с этим делать?
Мне противно думать о том, что рядом со мной может оказаться кто-то другой.
При этом обрекать себя на одиночество эмоциональное и физическое никак не входит в мои планы, потому что такое состояние меня точно так же физически разрушает. Нет меньшего зла из которого я могла бы выбрать.


Cообщение полностью
Есть. Оно вам просто очень сильно не нравится, меньшее зло в необходимом формате. Неустраивают вас варианты меньшего зла. Вы хотите чтобы все было так как вы хотите. Другие варианты развития сценария вас не устраивают, поэтому вы их и отбрасываете. А так как заточили ь вы только под один вариант, которого не было и нет, то и вышло, что не вы управляете ситуацией, а ситуациия - вами. На все это накладываются эффект Базермана, и хана. Вы в воронке. Я с вами в ваш прошлый заход недели 2 возилась, насколько я помню. Радулов кие «Чужие письма» сбрасывала и на пальцах объясняла, почему этого вашего цацу давным давно пора было на место поставить. Чувак охренел в конец от этих ваших прогибов и уже не знает, как выщелкнутся ещё . Я вас в прошлый раз предупреждала, км это кончится, в скобках заметим что и в пробы раз вы восприняли достаточно агрессивно. Вы бы ещё свою агрессию в правильное русло направляли, цены б вам не было... с тех пор прошло 2 или 3 года. Вы продолжали действовать так же, как и действовали. И как, помогло? Лучше стало? Так странно, правда.)) а сейчас тот. Самый эффект Базэрмана уже катится как снежный ком. Вы свою 20-долларовую купюру не за 200 купили, а за несколько чемоданов разных денег.
Естественно, что кроме как сидеть и бормотать , что ах, мне кроме него никто не нужен, вам мало что остаётся. Ещё лет 10 в коврик поиграйтесь, персидским вы были, прикроватным были, надо попробовать ещё резиновый, придверный, и над камином которые вешают. У меня такое впечатление, что пока он вас лет 20 не промурыжит, и не швырнёт, найдя очередную молодку, вы все равно не успокоитесь. А про эффект Базэрмана погуглите вс-таки. Там все про вас.

первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
2 пользователя выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
20 Янв 2018 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 20:55 Generic сказал(а):
Есть. Оно вам просто очень сильно не нравится, меньшее зло в необходимом формате. Неустраивают вас варианты меньшего зла. Вы хотите чтобы. Флот так как вы хотите. Другие варианты развития сценария вас не устраивают, поэтому вы их и отбрасываете. А так как заточили ь вы только под один вариант, которого не было и нет, то и вышло, что не вы управляете ситуацией, а ситуациия - вами. На все это накладываются эффект Базермана, и хана. Вы в воронке. Я с вами в ваш прошлый заход недели 2 возилась, насколько я помню. Радулов кие «Чужие письма» сбрасывала и на пальцах объясняла, почему этого вашего цацу давным давно пора было на место поставить. Чувак охренел в конец от этих ваших прогибов и уже не знает, как выщелкнутся ещё . Я вас в прошлый раз предупреждала, км это кончится, в скобках заметим что и в пробы раз вы восприняли достаточно агрессивно. Вы бы ещё свою агрессию в правильное русло направляли, цены б вам не было... с тех пор прошло 2 или 3 года. Вы продолжали действовать так же, как и действовали. И как, помогло? Лучше стало? Так странно, правда.)) а сейчас тот. Самый эффект Базэрмана уже катится как снежный ком. Вы свою 20-долларовую купюру не за 200 купили, а за несколько чемоданов разных денег.
Естественно, что кроме как сидеть и бормотать , что ах, мне кроме него никто не нужен, вам мало что остаётся. Ещё лет 10 в коврик поиграйтесь, персидским вы были, прикроватным были, надо попробовать ещё резиновый, придверный, и над камином которые вешают. У меня такое впечатление, что пока он вас лет 20 не промурыжит, и не швырнёт, найдя очередную молодку, вы все равно не успокоитесь. А про эффект Базэрмана погуглите вс-таки. Там все про вас.

Cообщение полностью

Зря вы говорите, что я агрессивна.
Я вымотана, и перепробовала все.
И про коврики тоже понимаю
И после той ситуации он пришел и я не смогла ему отказать. Мне показалось этого нельзя сделать было тогда.
Хотя я не отрицаю и не исключаю, что следовало может быть все тогда более жестко поставить, но не могла я.. я очень к нему привязана. И даже сейчас еще очень..



 
20 Янв 2018 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 142
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 20:57 Priolia_new сказал(а):
Зря вы говорите, что я агрессивна.
Я вымотана, и перепробовала все.
И про коврики тоже понимаю


Cообщение полностью

Да ничего вы не перепробовали. Вы что, специалист по ядерному топливу, и АЭС на которой вы в есте работаете, единственная в радиусе 500 км? Нет? За минимум 3 последних года вы хоть попытку сделали другую работу поискать? Над вами изощренно издеваются. И вы не так глупы, и далеко не так. Ломаны, чтобы этого не видеть. Попробуйте уже кроме «налаживания отношений» с явно неадекватным человеком, заняться чем то ещё.
С Дариной, кстати, согласна полностью. Чувак как минимум мopaльный садист. КАК МИНИМУМ.
первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
20 Янв 2018 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:05 Generic сказал(а):
Да ничего вы не перепробовали. Вы что, специалист по ядерному топливу, и АЭС на которой вы в есте работаете, единственная в радиусе 500 км? Нет? За минимум 3 последних года вы хоть попытку сделали другую работу поискать? Над вами изощренно издеваются. И вы не так глупы, и далеко не так. Ломаны, чтобы этого не видеть. Попробуйте уже кроме «налаживания отношений» с явно неадекватным человеком, заняться чем то ещё.
С Дариной, кстати, согласна полностью. Чувак как минимум мopaльный садист. КАК МИНИМУМ.
Cообщение полностью

Эмм... а работа тут при чем? Работу я менять не собираюсь, это я его на эту работу устроила и если уж речь о работе, то если кому её менять и придется, чтобы избегать неприятных встреч, то это буду точно не я. Тем более что он для меня не руководитель. Работа у меня идеальная и за последние 3 года я сильно в ней продвинулась. На мне есть определенные финансовые обязательства и уж работу я точно менять не буду.

 
20 Янв 2018 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 286
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В ситуации "ни то - ни се" Драйзеры могут жить годами. Я свои познания черпаю из общения с коллегой - Драйзером. Он с замужней Есенкой на 9 лет старше него в отношениях пробыл 7 лет. То она к мужу возвращалась, то к нему.
Можете показательные сцены устраивать. Можете ждать, когда на него в очередной раз накатит, чтобы получить порцию отношений.
Полноценные отношения нужны вам, но без его полноценного участия они невозможны. А он не хочет так вкладываться. У него мотива нет. Он не хочет. Не хочет. Другой человек, наделенный свободой воли, не хочет быть абсолютно близок с вами. Что вы видите возможным сделать в данной ситуации?

 
20 Янв 2018 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:09 Leontia сказал(а):
В ситуации "ни то - ни се" Драйзеры могут жить годами. Я свои познания черпаю из общения с коллегой - Драйзером. Он с замужней Есенкой на 9 лет старше него в отношениях пробыл 7 лет. То она к мужу возвращалась, то к нему.
Можете показательные сцены устраивать. Можете ждать, когда на него в очередной раз накатит, чтобы получить порцию отношений.
Полноценные отношения нужны вам, но без его полноценного участия они невозможны. А он не хочет так вкладываться. У него мотива нет. Он не хочет. Не хочет. Другой человек, наделенный свободой воли, не хочет быть абсолютно близок с вами. Что вы видите возможным сделать в данной ситуации?
Cообщение полностью

Я если бы видела что-то обозримо возможное, врядли бы свое бельишко по интернетам раскладывала бы, сами понимаете. Ничего не вижу.
Хочу услышать мнений, хочу еще раз и еще раз обдумать.. хочу понять как дальше быть.
Вы про "дистанцироваться" не ответили.

 
20 Янв 2018 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 143
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:11 Priolia_new сказал(а):
Я если бы видела что-то обозримо возможное, врядли бы свое бельишко по интернетам раскладывала бы, сами понимаете. Ничего не вижу.
Хочу услышать мнений, хочу еще раз и еще раз обдумать.. хочу понять как дальше быть.
Вы про "дистанцироваться" не ответили.
Cообщение полностью

Да не сможете вы дистанцироваться без дистанции. Анриал. Это не дистанцирование будет, а игра в дистанцирование. Немедленно начнётся «дёрганье за леску» (погуглите) и в е съедет туда, откуда уехало. Вам надо поставить цель - вырваться из этих отношений. А для начала осознать две вещи. Первое, что вы являетесь жертвой абьюза. Второе - что ответственность за выход из абьюза лежит на самой жертве. Принц на пони не приедет и не спасёт.
А вы ещё от первого пункта, как от Луны. Вы ещё уверены, что все можно исправить.
первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
20 Янв 2018 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:20 Generic сказал(а):
Да не сможете вы дистанцироваться без дистанции. Анриал. Это не дистанцирование будет, а игра в дистанцирование. Немедленно начнётся «дёрганье за леску» (погуглите) и в е съедет туда, откуда уехало. Вам надо поставить цель - вырваться из этих отношений. А для начала осознать две вещи. Первое, что вы являетесь жертвой абьюза. Второе - что ответственность за выход из абьюза лежит выход из абъюрации лежит на самой жертве. Принц на пони не приедет и не спасёт.
А вы ещё от первого пункта, как от Луны. Вы ещё уверены, что все можно исправить.
Cообщение полностью

Работу я менять не буду. Это не обсуждается. И речи быть не может. На мне дети и мать, работу свою я очень люблю, она меня во всем устраивает, и финансово и профессионально. Менять работу сейчас немыслимо и мега глупо.


 
20 Янв 2018 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 287
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Смена работы, локации, длительное путешествие. Без проветривания мозгов вы упретесь в драму, свалитесь в депрессию, потратите больше временных ресурсов на возвращение к нормальной жизни. Крючок внутри вас. В нем ничего нет на данный момент. Никаких лежаний пластом. У вас несколько дней должны быть постоянные раздражители снаружи, чтобы фокус внимания оставался в текущем моменте и хватал новые обстоятельства, загружая мозг по максимуму. Пилюли для успокоения и снотворные на всякий случай. По истечении первой недели вы осознаете, что можете прожить без него целую неделю, это будет начало. Дальше все в ваших руках. Это ваша жизнь. Чем ее заполнять - сломанными вещами, пустыми надеждами, жестокостью к себе от других людей или чем-то действительно обогащающим - вам же и решать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
20 Янв 2018 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 144
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

А это вам книжка. Она как раз так и называется: Зачем он это делает?
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/3/122/156/122156763_2064475_.png

Почитайте, может все таки случится инсайт. Пора уже.



первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
 
20 Янв 2018 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:23 Leontia сказал(а):
Смена работы, локации, длительное путешествие. Без проветривания мозгов вы упретесь в драму, свалитесь в депрессию, потратите больше временных ресурсов на возвращение к нормальной жизни. Крючок внутри вас. В нем ничего нет на данный момент. Никаких лежаний пластом. У вас несколько дней должны быть постоянные раздражители снаружи, чтобы фокус внимания оставался в текущем моменте и хватал новые обстоятельства, загружая мозг по максимуму. Пилюли для успокоения и снотворные на всякий случай. По истечении первой недели вы осознаете, что можете прожить без него целую неделю, это будет начало. Дальше все в ваших руках. Это ваша жизнь. Чем ее заполнять - сломанными вещами, пустыми надеждами, жестокостью к себе от других людей или чем-то действительно обогащающим - вам же и решать.
Cообщение полностью

Мда, ну теория эта мне известна, даже проходили уже..в прошлый раз два месяца меня трясло с успокоительными, снотворным, загрузкой мозга...и всеми положенными в таких случаях мероприятиями.
Но в целом я вашу точку зрения поняла. Спасибо за мнение.



 
20 Янв 2018 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 288
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Есть еще киношка "Дикая" с Риз Уизерспун. Оно может натолкнуть на какую-то мысль.

 
20 Янв 2018 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:26 Generic сказал(а):
А это вам книжка. Она как раз так и называется: Зачем он это делает?
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/3/122/156/122156763_2064475_.png

Почитайте, может все таки случится инсайт. Пора уже.



Cообщение полностью

Вы видимо меня не так поняли. Мой Драйзер ни разу не повысил на меня голоса, никогда не высказал мне никакой претензии, ни разу не назвал меня плохим словом. Пожалуй вот недавно был первый вообще раз когда он позволил себе сказать фразу, которая обвинила меня в каком-то неправильном формате общения. Он очень непростой человек, со сложным прошлым. Я пытаюсь понять как он мыслит, но почитав сейчас еще соседние темы, вижу, что у многих есть сложности с пониманием логики мышления Драйзеров. Можно понять как они будут реагировать на те или иные ситуации, сложно понять почему реакция именно такова.
В своем желании мне показать, что я должна вырваться из этой ситуации, вы правы. Но видимо воспринимаете ситуацию немного иначе, в силу того, что виртуальное общение не может в себя вместить 8 лет жизни.
Спасибо вам за мнение.

 
20 Янв 2018 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1626
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 22:51 Priolia_new сказал(а):
В своем желании мне показать, что я должна вырваться из этой ситуации, вы правы. Но видимо воспринимаете ситуацию немного иначе, в силу того, что виртуальное общение не может в себя вместить 8 лет жизни.
Спасибо вам за мнение.
Cообщение полностью


В том-то и дела что изнутри ситуации часто очень сложно здраво смотреть на вещи.

У вас выбор из двух пилюль - либо красная, либо синяя. Либо так, как есть, либо выход из матрицы.
Моя суперспособность заключается в том, чтобы встать пораньше и опоздать не торопясь
 
20 Янв 2018 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 145
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Это вы не понимаете.))) если бы он вас бил, обзывал , и прочие прелести, вам не тяжелее было бы, а легче.))) Психологическое насилие это другое и о другом. Например, если вы не любите какую то форму своего имени, а я, не смотря на неоднократные просьбы к вам так не обращаться, продолжаю - то это форма психологического насилия. Ну любите вы чтобы вас Сашей называли, а я вас упopнo Шурой именную. Какая мелочь, правда? Просто очень скоро при одном моем появлении на горизонте у вас давление начнет переть, так а я здесь причём?
Абсолютно аналогично, отмораживаться в ответ на телефонный звонок, а потом дуться, что., а чего это ты мне не звонишь - при этом никаких способов решения «проблемы» не предлагая, это очень элегантный и красивый способ сведения человека с ума. Double bind называется. Двойное послание, в смысле. Погуглите. Когда из двух возможных вариантов ни один не подходит, и третьего не предлагают. От этого люди по настоящему с ума сходят. Вы погуглите.)))

первой в мире лапшой быстрого приготовления считается китайская лапша Е-фу. Красивое название.
1 пользователь выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
20 Янв 2018 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 289
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 22:27 Priolia_new сказал(а):
в прошлый раз килограмм на 6 похудела за 3 недели, красавица была такая, что он прямо решил что надо пойти на новый виток..

Cообщение полностью

Вы мнение о себе формируете из его установок. Он дает положительную подпитку самооценке. Это баг. Надо бы докласть в себя, чтобы не было порывов развести на благотворительность кого-то снаружи.


 
20 Янв 2018 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 21:59 Fia сказал(а):
В том-то и дела что изнутри ситуации часто очень сложно здраво смотреть на вещи.

У вас выбор из двух пилюль - либо красная, либо синяя. Либо так, как есть, либо выход из матрицы.
Cообщение полностью

Я не хочу с ним расставаться.
Для меня, после всех тих обсуждений, актуален вопрос, если дистанцироваться для того, чтобы дать человеку достаточно понимания о том, что от него отдалились и дали ему время подумать и понять что он хочет, то где граница.
Даже мы с ним прекратим отношения как пара, я не смогу не быть ему другом. Что бы между нами ни было, я его люблю.


 
20 Янв 2018 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Я думаю, что по существу вам уже все объяснил dkm. Суть отношений с вами -удобство. В чем оно выражается-ему виднее, но пока это удобство существеннее, чем проблемы, которые доставляет общение с вами. Когда цена удобства станет неприемлемой или удобство перестанет быть ценностью, отношения закончит он сам. Он не молчит, а ясно говорит, чтобы вы решили сами, что вам делать, потому что он никаких телодвижений делать не собирается. Это и есть его позиция: четко, ясно и по существу.
Что можно сделать: перестать выяснять отношения и получать удовольствие от текущего формата. Это некоторым образом улучшит его отношение к вам, но вряд ли что то изменит в ситуации. Его поведение скорее всего говорит о том, что рядом с вами удобно, но всерьёз он вас не рассматривает. Может представляет семейную жизнь с другим типажом, а может она ему и вовсе не нужна. Но, если вдруг ему захочется семейной иддилии, он найдёт в себе силы для действий, только совсем не факт, что его избранницей будете вы. Увы, ситуация почти бесперспективная на мой взгляд, хотя я знаю единичный случай положительного исхода при таком раскладе, но он омрачается десятком ситуаций с завершением отношений.

 
20 Янв 2018 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 290
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 23:05 Priolia_new сказал(а):
Я не хочу с ним расставаться.
Что бы между нами ни было, я его люблю.

Cообщение полностью

Вы сами себе ответили так конкретно, как никто здесь не ответит. Исходя из такой данности на вопрос "что делать?", ответ: принять ситуацию, искать способы получать удовольствие. На вопрос "кто виноват?", ответ: вы сами.
При таком дано не рассчитывайте на изменение картины.
Пока
20 Янв 2018 23:05 Priolia_new сказал(а):
Я не хочу с ним расставаться.
Что бы между нами ни было, я его люблю.

Cообщение полностью
все останется неизменным.

 
20 Янв 2018 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 13:53 Priolia_new сказал(а):
не понимаю стоит ли ожидать того, чтобы он пересмотрел свое отношение к этому всему..
Напишите что думаете, Драйзеры, пожалуйста.
Cообщение полностью

Не стоит. Ваша ответственность - здоровье, жизнь, благополучие вас и ваших детей.

 
20 Янв 2018 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Priolia_new
"Джек"
ВЛЭФ
Киев

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 22:04 Generic сказал(а):
Это вы не понимаете.))) если бы он вас бил, обзывал , и прочие прелести, вам не тяжелее было бы, а легче.))) Психологическое насилие это другое и о другом. Например, если вы не любите какую то форму своего имени, а я, не смотря на неоднократные просьбы к вам так не обращаться, продолжаю - то это форма психологического насилия. Ну любите вы чтобы вас Сашей называли, а я вас упopнo Шурой именную. Какая мелочь, правда? Просто очень скоро при одном моем появлении на горизонте у вас давление начнет переть, так а я здесь причём?
Абсолютно аналогично, отмораживаться в ответ на телефонный звонок, а потом дуться, что., а чего это ты мне не звонишь - при этом никаких способов решения «проблемы» не предлагая, это очень элегантный и красивый способ сведения человека с ума. Double bind называется. Двойное послание, в смысле. Погуглите. Когда из двух возможных вариантов ни один не подходит, и третьего не предлагают. От этого люди по настоящему с ума сходят. Вы погуглите.)))

Cообщение полностью

Да ну нет же. Не делает он ничего такого, что вы написали. Назло не делает.
Вся проблема для меня в том, что он закрылся в себе, решил что он никому больше не доверяет, поэтому все что внутри происходит он будет переваривать сам. Отделился физически жить в отдельную квартиру, делает там что-то, о чем я ничего не знаю.
Ну и плюс не реагирует на мои потребности определенные, потому что не хочет заставлять себя делать то, чего не хочется.
Вот не хочется ему сегодня никого видеть,к примеру, а мне вот по зарез надо чтобы меня кто-то прям выгулял, обнял и всяко разно мне хорошего сделал. И тТолько он это может. А он не в настроении. И хоть я буду подыхать, ничто его в настроение привести не может, если он того не хочет. И так частенько бывает в последнее время. Плюс чаще он в депрессии стал валиться, а почему мне не говорит. А когда я пытаюсь узнать, или спрашиваю его что с ним, что он делает и так далее, может сказать "чего это тебя интересует" или " ты что за мной следишь?" Очень закрыт, и при этом какая-то фигня с ним явно происходит.
И да, может быть - не отрицаю - половину того что меня сводит с ума в плохом смысле я сама себе придумала и я истеричка и у меня ПМС зашкаливает и вообще.
Просто я ему объясняла много раз что у меня есть определенные потребности и общении, и что крайне важно, чтобы эти потребности я могла реализовать и что так как мы пара, что реализовать я их могу только с ним. Он все мол понимает. но видимо это выше больше того, на что он в принципе способен. Сложно объяснить, девочки, правда. Но он специально меня не обижает. Видимо он просто не умеет иначе, и учиться особо не хочет, потому что ну как ты научишься быть эмоциональнее, например? Оно просто периодами так выстреливает мне, что хоть волком вой
Может я и в прям его просто задолбала со своими "мне не хватает этого того пятого десятого" и он просто хочет как то получить время когда я перестану смотреть на него с вопросом "ну когда уже?" в глазах...
Просто лично я бы поступала по-другому и уж тем более при наличии столь острого запроса со стороны партнера, я бы все сделала, чтобы вопрос решить. А он не делает

 
20 Янв 2018 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Тупик в отношениях с Драйзером, помогите!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2018 08:28




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор