Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуализация

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дуализация


Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В отличие от дуальных отношений, под дуализацией я понимал процесс взаимопрникновения в дуальной паре в процессе супружеской жизни. Здесь же на форуме похоже под дуализацией понимают процесс притирки, который возможен и в дружеских, профессиональных отношениях. Возможно я плохо знаю матчасть. Так что буду благодарен не только за мнения, но и за ссылки.

 
9 Фев 2018 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Пошаговая инструкция по созданию счастливой и крепкой семьи.
Данная инструкция написана для лиц женского пола, в возрасте от 20 до 50 лет, находящихся в поиске мужа. Лицам мужского пола, тоже могут пользоваться данной инструкцией, в целях создания семьи.
Категорически запрещается читать инструкцию семейным лицам.
В случае игнорирования данного запрета, вся ответственность, за предстоящий развод, ложится на Вас лично.
1) Начинаем с определения своего типа личности. Набираем в поисковой строке Яндекса слово соционика, находим тесты, читаем описания или сразу пользуемся услугой «Компас в поисках спутника жизни». https://www.facebook.com/IrinaIgorIvanov/
2) Учимся пользоваться своим типом личности. Начинаем с осознанного включения программной функции. Программная функция включается при решении конкретных задач, поставленных перед ней. Это включение ощущается в виде прилива Энергии. Вам необходимо научиться трансформировать эту энергию в косметику, украшения, наряды, новые гайджеты, а также в успех, здоровье ну и привлечения будущего мужа. Приток энергии, также является критерием правильности определения своего типа.
3) По таблице интертипных отношений находим своего дуала. Скачиваем из Интернет не менее 5 ти описаний своего дуала. Тщательно их изучаем. Нас интересует прежде всего типное поведение. Маркеры, по которым мы сможем выделить его из других людей. Также изучаем работу его программной функции. Нам нужно научиться включать её, чтобы не сомневаться в правильности сделанного выбора. Спрашивать человека, чувствует ли он приток энергии не обязательно. Если приток будет, то вы его ощутите. На этот этап времени и сил жалеть не нужно. Он сэкономит много времени, когда Вы начнёте поиски.
4) Теперь Вы точно знаете, кто Вам нужен. Вы сфокусированы на своём будущем муже. Возникает вопрос «А где искать»? Ответ. Начинаем сканировать своё ближайшее окружение. Друзья, знакомые, коллеги по работе и т.д. В 90% случаях, дуал находится в шаговой доступности. Вы просто не рассматривали этого человека в качестве будущего мужа. Не стоит уподобляться тем людям, которые уехали искать золото, за тридевять земель, а золото потом находили на участке, где стоял их дом.
5) Если дуала в ближайшем окружении не обнаружилось. А) Возможно Вы плохо искали. Продолжаем сканирование. Б) Расширяем зону поиска. А почему бы не подойти к поиску будущего мужа, как к решению бизнес задачи? Или использовать возможности Интернет маркетинга? Создать продающее письмо, направить целевой трафик, образовать воронку продаж и т.д. Какие то другие не стандартные решения? Не забываем учиться пользоваться своими программной и творческой функциями. Вы уже заметили, что по этим функциям на голову сильнее других людей?
6) Ура!!! Дуал найден! Следующая задача, если Вы сенсорик «ВЗЯТЬ» его. Если Вы интуитивная дама, то создать условия, при которых дуал возьмёт Вас. Технология в обоих случаях одинакова. Вам необходимо вступить в коммуникацию. Перед коммуникацией необходимо включить свою программную функцию. Если Вы не умеете включать свою программную функцию и возвращаемся к пункту 2 данной инструкции. В коммуникацию не вступаем. Итак, Вы включили свою программную функцию и вступили в коммуникацию. Тема коммуникации абсолютна не важна. Главное, чтобы Вы имели о ней какое то понятие. Или наоборот, попросить Вашего Визави просветить Вас по теме. Если Вы коллеги по работе, то можете обсуждать рабочие моменты. Вам необходимо включить программную функцию своего дуала. Если программная функция дуала не включается, то возможны два варианта. А) Это не Ваш дуал. Б) Вы не умеете им пользоваться. В любом случае скачиваем из Интернет инструкцию по использованию Дуала и возвращаемся к пункту №3 данной инструкции.
7) Ваш дуал «включился». Вы почувствовали приток энергии у дуала. Теперь Вы на 100% уверены, что это Ваш будущий муж. Осталось только приблизить это будущее, сделать его реальностью. Процесс сугубо технический. Необходимо провести как минимум 10 встреч с дуалом. Больше можно. Совсем не обязательно на данном этапе, чтобы встречи были романтическими. Это могут быть сугубо деловые встречи. Длительность встреч на Ваше усмотрение. Желательно чтобы перерывы между встречами не превышали двух – трёх дней. На каждой встрече, Ваша программная функция должна быть включена! Включение программной функции дуала на Ваше усмотрение. Плюсы. Включенная функция дуала, даёт нечто для Вас очень важное и Вы потихоньку начинаете «влюбляться» в своего будущего мужа. Минус. Вам тяжело будет пережить пункт№8 данной инструкции.
№8 Вам необходимо исчезнуть из жизни дуала на несколько недель. Желательно исключить даже телефонные контакты. Ваш дуал должен прочувствовать, насколько Вы важны для него. Мы не ценим того, что имеем. А общения с дуалом можем даже не заметить. Зато хорошо замечаем отсутствие этого общения. Это как воздух. Замечаем ли мы воздух которым дышим? А если нас этого воздуха лишить?
9) После разлуки смело переводим отношения в романтическую плоскость. Вы же уже успели влюбиться в своего будущего мужа? Технология доведения отношений до загса в данной инструкции отсутствует. Автор считает, что любая дама в этом вопросе компетентнее его. Если Ваш дуал женатый человек, то пункты №7 и №8 придётся повторить несколько раз. Результат закономерен и неизбежен. Ну и наслаждайтесь счастьем семейной жизни.
Игорь Иванов


 
18 Мар 2018 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OksanaRo
"Дюма"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 3
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Ух какая трудоемкая работа по созданию семейного счастья. Вся жизнь игра-борьба
жизнь прекрасна и удивительна! и только так.
 
18 Мар 2018 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мар 2018 15:38 OksanaRo сказал(а):
Ух какая трудоемкая работа по созданию семейного счастья. Вся жизнь игра-борьба
Cообщение полностью

Как и в любой другой сфере. Каждый сам выбирает соотношения усилия результат. Даже в такой теме,как Хобби. Есть люди, которые тратят на своё хобби больше времени и денег, чем на все остальные сферы жизни вместе взятые.


 
18 Мар 2018 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 656
Анкета
Письмо

18 Мар 2018 01:36 Igor_Iv сказал(а):
Пошаговая инструкция по созданию счастливой и крепкой семьи.
...

Cообщение полностью

довольно таки сомнительная инструкция..
особенно последних два пункта повеселили))
за 10 деловых! встреч влюбиться в человека и тосковать по нему,когда он вдруг исчезнет,оборвав все контакты.Ага,просто фантастика. Да скатертью дорожка.
На данном этапе в деловых отношениях если обоюдная симпатия возникнет и то хорошо!Которая совсем необязательно должна мутировать в какое-то чувство.
Вот если 10 романтических свиданий,то еще можно о чем-то там думать,скучать,сожалеть..ну или наоборот-радоваться,что отвалился.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
20 Мар 2018 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 09:43 essence сказал(а):
довольно таки сомнительная инструкция..

Cообщение полностью

Продолжаю считать, что соционика — теория о благоприятных и неблагоприятных вариантах инфообмена, а не о подходящих и неподходящих друг другу М и Ж ).
18 Мар 2018 12:46 Igor_Iv сказал(а):
Каждый сам выбирает соотношения усилия результат.

Cообщение полностью
А разве, в теории есть где-то указание на то, что дуалы обязательно друг другу подходят именно для создания человеческой пары?

Eilfel : всё вышеизложенное является моим личным мнением, на допросе буду всё отрицать..
 
21 Мар 2018 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 660
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 11:57 Quasar сказал(а):
Продолжаю считать, что соционика — теория о благоприятных и неблагоприятных вариантах инфообмена, а не о подходящих и неподходящих друг другу М и Ж ).
Cообщение полностью

не,ну оно как бы одно другому не противоречит,но необязательно из одного должно следовать другое.
А то потом начинают плодиться темы вроде:
"что такое не поймупомогитеспасите с
дуалом любовь не получается,а должна по соционике!!" и в результате-повальное перетипирование и себя, и того дуала.


 
21 Мар 2018 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1815
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 15:33 essence сказал(а):
не,ну оно как бы одно другому не противоречит,но необязательно из одного должно следовать другое.
Cообщение полностью


Теоретически это доказать не возможно. Как и обратное . А статистически вряд ли кто-то возьмется протипировать несколько тысяч пар, считающих, что они идеально друг другу подходят. Чтобы определить процент неблагоприятных вариантов инфообмена. Именно это будет экспериментальным доказательством

А то что среди благоприятных вариантов ИО найдется куча неподходящих друг другу личностей. Так это и без экспериментов очевидно . Ибо не одной соционикой совместимость определяется.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
21 Мар 2018 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Quasar
"Максим"
ВЭФЛ
Владивосток

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 13:33 essence сказал(а):
не,ну оно как бы одно другому не противоречит,но необязательно из одного должно следовать другое.


Cообщение полностью
Угу. В отношениях кроме взаимного дополнения ещё слишком много того, что ни одна Декларация Совместимости не исправит и не наладит. Только конкретная женщина ТИМа Дюма и конкретный мужчина ТИМа Дон Кихот, у которых совпадает ещё много-много-много ещё чего несоционического может выстрелить. И все равно не гарантирует успеха в отношениях .

Eilfel : всё вышеизложенное является моим личным мнением, на допросе буду всё отрицать..
1 пользователь выразил(и) благодарность Quasar за это сообщение
 
21 Мар 2018 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 188
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 22:11 Quasar сказал(а):
Угу. В отношениях кроме взаимного дополнения ещё слишком много того, что ни одна Декларация Совместимости не исправит и не наладит. Только конкретная женщина ТИМа Дюма и конкретный мужчина ТИМа Дон Кихот, у которых совпадает ещё много-много-много ещё чего несоционического может выстрелить. И все равно не гарантирует успеха в отношениях .

Cообщение полностью

Очень хорошо помогает предыдущий опыт тяжёлых отношений. Начинаешь ценить, то что приобрёл. О господи, нет необходимости подстраиваться, не нужно думать,как не нароком не обидеть партнёра. Мне уже этого было вполне достаточно. Ну и ещё уверенность, что тебя не предадут в любой ситуации, как бы не сложилась жизнь. Этикам возможно допустимы и другие отношения, но Донам и Жукам рекомендую соглашаться только на дуальные. Болевая то болит понимаешь...
21 Мар 2018 21:24 Xattri сказал(а):
Теоретически это доказать не возможно. Как и обратное . А статистически вряд ли кто-то возьмется протипировать несколько тысяч пар, считающих, что они идеально друг другу подходят. Чтобы определить процент неблагоприятных вариантов инфообмена. Именно это будет экспериментальным доказательством

А то что среди благоприятных вариантов ИО найдется куча неподходящих друг другу личностей. Так это и без экспериментов очевидно . Ибо не одной соционикой совместимость определяется.
Cообщение полностью

А какие доказательства дуальной природы человека существовали в 1968 году.А ведь соционика появилась из этой статьи. Впрочем вброшу в тему ещё свои мысли по социотипу.Терзайте,критикуйте. Обратная связь, она и в Африке обратная связь.


 
21 Мар 2018 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 202
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Включайся и богатей!
Почему 29 миллионов человек, прочитавших книгу Наполеона Хилла «Думай и богатей», не разбогатели?
Они «забыли» включить свою базовую функцию.
Миллион человек, прочитали книгу, поставили конкретные сроки своей мечте, записали её на бумаге и приступили к достижению своей цели. В результате действий по достижению, у них «включилась» базовая функция, произошёл прилив энергетики. Люди трансформировали эту энергию в конкретные результаты и стали богаче.
Из 29 миллионов, кто-то купил книгу и не прочитал. Кто-то прочитал, но не поставил цель. Кто-то поставил цель, но её не записал. Кто-то записал, но не приступил к выполнению.
Допустим, приступило к выполнению всего 15 миллионов, половина. В результате миллион стал богаче, а 14 миллионов беднее, так как по пути к своей цели, потратили свои ресурсы, а результата не получили. А всё потому, что 14 миллионов поставили перед собой задачи не по своей базовой функции и не получили базовой энергетики. А поставленная цель, почему то с ними энергией не поделилась. Может забыла? Или, о, ужас, цель не обладает энергией?
А теперь немного теории. В соционике существует несколько моделей информационного метаболизма. Во всех первая функция называется базовой или программной.
Кто-то считает данную функцию четырёх мерной, кто то трёхмерной. Так как мерности никакой практической пользы нам не дают, то оставим социоников меряться умозаключениями, а сами пойдём дальше.
Функция сильная.
Осознанная. Отмечу, что большинство людей не знакомых с соционикой её не осознают.
Ценностная. Работа по этой функции не требует от человека чрезмерных усилий, даётся легко. А то, что даётся даром, мы не ценим.
Акцептная, то есть воспринимающая. Действительно, у большинства людей базовая функция, задействована в качестве воспринимающей. Я называю такой режим работы функции фоновым. Функция днём и ночью собирает по своему аспекту объективную информацию из окружающего мира. Но если бы её возможности ограничивались сбором информации, то мы бы не говорили сейчас о соционике. Соционика появилась на свет в результате работы базовой функции Аушры Аугустинавичюте. Включить функцию просто. Нужно поставить перед ней задачу по аспекту и она включится. Включение функции можно ощутить по притоку энергии. «Включая» функцию, мы проявляемся в этой вселенной. Выполняем своё предназначение. Получаем энергию для выполнения своих целей. Прокачивая свою базовую функцию, мы повышаем свою адаптивность к внешнему миру. Нам легче найти своё место под солнцем. Ну и не забываем включаться при принятии важных решений. При выборе профессии, спутника жизни. Прокачанная базовая функция проявляется экстрасенсорными способностями. Приток энергии при «включении» позволяет определить социотип со 100% точностью.

1 пользователь выразил(и) благодарность Igor_Iv за это сообщение
 
26 Мар 2018 04:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherry_moon
"Гамлет"
ЭЛФВ
Одесса


Сообщений: 12
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Тема называется дуализация... Я крайне разочарована в этой затее. За время моего пребывания на этом сайте я успела познакомиться и пообщаться с десятью дуалами из разных городов, и все что я читала о дуальном общении, все эти радужные перспективы потерпели в моих глазах невероятный крах!
Я не привыкла жаловаться, но просто хочу поделиться здесь своими ощущениями от попыток найти дуального партнёра. Может, у кого-то это всё же произошло удачнее чем у меня.
Первый мой собеседник употреблял в переписке невероятное количество уменьшительно-ласкательных суффиксов! Так что письма его казались мне приторно-липкими, я впадала в ступор, даже не находясь с чего начать писать ответ, пытаять задушить в себе это негодование, он эпитетов в мой адрес: Картиночка, барышня, льдинка...фу!
Второй мой дуал после почти двухмесячного общения сообщил мне что он детей боится! При том что в анкете у него этой информации указано не было, я считаю что это не вполне честно и порядочно, он просто украл 2 месяца моего времени и внимания!
Третий мой дуал требовал чтобы я сама проявляла инициативу в подборе тем, на которые нам стоит общаться и сама его должна разговорить, потому что он интроверт. Потом просто перестал открывать мои письма.
Четвёртый мой дуал посылал мне фотки варёных раков, при том что я ему рассказывала что могу разреветься, увидев как на прилавке на привозе задыхается крупный толстолобик, я физически начинаю чувствовать переживаемые им в этот момент страдания, у меня сильно развита эмпатия! И это от дуала? Так вмазать мне по болевой?! В соционике же утверждается что с дуалом болевая в безопасности! Этот же дуалне так давно испортил мне настроение на целый день, сказав что "вас, социодолбанутых, Гуленко собирает на природе, проводит встречи.." И вот это вот я должна буду выслушивать, если создам с таким человеком пару?
Пятого своего дуала я переманила на этот сайт с другого сайта. За то что я отлучалась из чата по делам, я узнала о себе множество интересных подробностей! Что я "опять уставилась в свою олимпиаду, мордой в ящик", и что я "вонючка", и "погань обидчивая"! После чего я вежливо попросила его мне больше не писать!
Шестой мой дуал уклонялся от ответа на безобидный вопрос! И не захотел мне дать ссылку на ютуб, посмотреть на то, как он играет в группе, мне это как звукорежу было интересно. Разве в дуальном общении принято темнить?((
Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается. Но статистика пока неутешительная
даже когда путь в огне, светлый воин всем доволен: чем меньше шансов, тем резче танцы!"
3 пользователя выразил(и) благодарность cherry_moon за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мар 2018 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 468
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 08:07 cherry_moon сказал(а):
Тема называется дуализация... Я крайне разочарована в этой затее. За время моего пребывания на этом сайте я успела познакомиться и пообщаться с десятью дуалами из разных городов, и все что я читала о дуальном общении, все эти радужные перспективы потерпели в моих глазах невероятный крах!
Я не привыкла жаловаться, но просто хочу поделиться здесь своими ощущениями от попыток найти дуального партнёра. Может, у кого-то это всё же произошло удачнее чем у меня.
Первый мой собеседник употреблял в переписке невероятное количество уменьшительно-ласкательных суффиксов! Так что письма его казались мне приторно-липкими, я впадала в ступор, даже не находясь с чего начать писать ответ, пытаять задушить в себе это негодование, он эпитетов в мой адрес: Картиночка, барышня, льдинка...фу!
Второй мой дуал после почти двухмесячного общения сообщил мне что он детей боится! При том что в анкете у него этой информации указано не было, я считаю что это не вполне честно и порядочно, он просто украл 2 месяца моего времени и внимания!
Третий мой дуал требовал чтобы я сама проявляла инициативу в подборе тем, на которые нам стоит общаться и сама его должна разговорить, потому что он интроверт. Потом просто перестал открывать мои письма.
Четвёртый мой дуал посылал мне фотки варёных раков, при том что я ему рассказывала что могу разреветься, увидев как на прилавке на привозе задыхается крупный толстолобик, я физически начинаю чувствовать переживаемые им в этот момент страдания, у меня сильно развита эмпатия! И это от дуала? Так вмазать мне по болевой?! В соционике же утверждается что с дуалом болевая в безопасности! Этот же дуалне так давно испортил мне настроение на целый день, сказав что "вас, социодолбанутых, Гуленко собирает на природе, проводит встречи.." И вот это вот я должна буду выслушивать, если создам с таким человеком пару?
Пятого своего дуала я переманила на этот сайт с другого сайта. За то что я отлучалась из чата по делам, я узнала о себе множество интересных подробностей! Что я "опять уставилась в свою олимпиаду, мордой в ящик", и что я "вонючка", и "погань обидчивая"! После чего я вежливо попросила его мне больше не писать!
Шестой мой дуал уклонялся от ответа на безобидный вопрос! И не захотел мне дать ссылку на ютуб, посмотреть на то, как он играет в группе, мне это как звукорежу было интересно. Разве в дуальном общении принято темнить?((
Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается. Но статистика пока неутешительная
Cообщение полностью

Спасибо за интересный личный опыт.
Так значит вы общаетесь со всеми дуалами одновременно? В таком случае, могу только порадоваться за первых шесть, что вовремя ноги унесли )


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мар 2018 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherry_moon
"Гамлет"
ЭЛФВ
Одесса


Сообщений: 13
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 07:48 elis сказал(а):
Спасибо за интересный личный опыт.
Так значит вы общаетесь со всеми дуалами одновременно? В таком случае, могу только порадоваться за первых шесть, что вовремя ноги унесли )
Cообщение полностью

Было бы от кого уносить!))) я не гналась за ними с гранатой!))
Нет, не одновременно, не угадали! Я поделилась опытом своего общения на этом сайте, с некоторыми переписка накладывалась по времени, но не значительно.
А Вы как общаетесь с людьми? Говорите им, "Подождите, я пока что общаюсь с одним человеком, и пока мы с ним не пришли к консенсусу, прошу Вас обождать!") так что ли?)
даже когда путь в огне, светлый воин всем доволен: чем меньше шансов, тем резче танцы!"
1 пользователь выразил(и) благодарность cherry_moon за это сообщение
 
26 Мар 2018 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 31
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 07:48 elis сказал(а):
Спасибо за интересный личный опыт.
Так значит вы общаетесь со всеми дуалами одновременно? В таком случае, могу только порадоваться за первых шесть, что вовремя ноги унесли )
Cообщение полностью


Я Вас правильно поняла? Когда на сайте завязывается переписка между мужчиной и женщиной, то они условно дают друг другу клятву верности?
Естественно, девушка делает все правильно. Переписывается с 15 одновременно, отсеивает неадекват. Гляди-ка так быстренько один приличный и останется.
И вообще не факт, что там все Максы были. Может это из оперы "А мне бы так хотелось".

5 пользователей выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
26 Мар 2018 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 215
Анкета
Письмо

26 Мар 2018 07:07 cherry_moon сказал(а):
Тема называется дуализация... Я крайне разочарована в этой затее. За время моего пребывания на этом сайте я успела познакомиться и пообщаться с десятью дуалами из разных городов, и все что я читала о дуальном общении, все эти радужные перспективы потерпели в моих глазах невероятный крах!
...
Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается. Но статистика пока неутешительная
Cообщение полностью


Вишенка, а воспользоваться не пробовали? И доспустить варианты, что и Ваш ТИМ неверно определён, и люди, с которыми Вы общались, - отнюдь Вам не дуалы.

PS: Вы меня удивили. Найти 10 "дуалов", с которыми интересно общаться, - это нереально круто. Обычно с дуалами настолько разные интересы, что с ними достаточно редко складывается общение.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
26 Мар 2018 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 877
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 07:07 cherry_moon сказал(а):
я успела познакомиться и пообщаться с десятью дуалами из разных городов, и все что я читала о дуальном общении, все эти радужные перспективы потерпели в моих глазах невероятный крах!
Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается. Но статистика пока неутешительная
Cообщение полностью

Переходите к следующему десятку. Если среди 4-х оставшихся есть макс, процитированным вы его потеряли. А остальных - удачно дотипировали.
26 Мар 2018 07:07 cherry_moon сказал(а):
Шестой мой дуал уклонялся от ответа на безобидный вопрос!
Cообщение полностью
Ради интереса, что за вопрос был?

Ну и чисто поржать:
26 Мар 2018 07:07 cherry_moon сказал(а):
Первый мой собеседник употреблял в переписке невероятное количество уменьшительно-ласкательных суффиксов! Так что письма его казались мне приторно-липкими, я впадала в ступор, даже не находясь с чего начать писать ответ, пытаять задушить в себе это негодование, он эпитетов в мой адрес: Картиночка, барышня, льдинка...фу!
Cообщение полностью

коммент в ответ:
26 Мар 2018 13:13 Tester32b сказал(а):
Вишенка,
Cообщение полностью

)))

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
26 Мар 2018 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1818
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 15:13 Tester32b сказал(а):
Вишенка, а воспользоваться не пробовали? И доспустить варианты, что и Ваш ТИМ неверно определён, и люди, с которыми Вы общались, - отнюдь Вам не дуалы.
Cообщение полностью


Для вывода "все, кто чем-то не нравится, и не дуалы мне вовсе" ЧИ вообще не нужна . Вот чтобы с первых минут _почувствовать_ "не мое это", довериться этому ощущению и не тратить годы на бесперспективное общение... Тут, да, ЧИ не помешает.

А при "неутешительной статистике" логично вообще вообще забить на соционику как на инструмент поиска партнера. Ориентироваться сугубо на собственные потребности и ощущения, а не на табличку в анкете. Нравится инициативность и решительность в мужчинах? В топку всех, кто после недели вирта не загорелся желанием перенести знакомство в реал . Не хватает какой-то инфо в чужой анкете? Укажи в доп. сведениях собственной все принципиальные моменты. Глядишь, половина неподходящих дуалов (или "дуалов") просто не рискнет написать



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
26 Мар 2018 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 203
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 14:34 cherry_moon сказал(а):
Было бы от кого уносить!))) я не гналась за ними с гранатой!))
Нет, не одновременно, не угадали! Я поделилась опытом своего общения на этом сайте, с некоторыми переписка накладывалась по времени, но не значительно.
А Вы как общаетесь с людьми? Говорите им, "Подождите, я пока что общаюсь с одним человеком, и пока мы с ним не пришли к консенсусу, прошу Вас обождать!") так что ли?)
Cообщение полностью

Подход абсолютно правильный. Ещё необходимо тонко дать претендентам знать о существовании друг друга. Пусть конкурируют. Если бы я был сейчас, в поиске,я бы использовал Интернет маркетинг.
По сути. Для того, чтобы вывести человека из себя, обидеть,оскорбить, знание соционики не требуется. Мы же личности? Не так ли?
Дуализация, это передача энергии с блока Эго,на детский блок дуала. Для этого процесса, человеку нужно уметь пользоваться своим блоком Эго, генерировать там энергию. Вы это умеете? А Ваши визави? Ну и буковками Вы энергию наврядли передадите и примите. Скайпом пользуетесь?
А так,курс полностью правилен.

 
26 Мар 2018 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1819
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 15:57 Terra-4 сказал(а):
Переходите к следующему десятку. Если среди 4-х оставшихся есть макс, процитированным вы его потеряли. А остальных - удачно дотипировали.
Cообщение полностью


Чей то? Тут тогда вопрос возникает. Три )). Какой процент серьезно настроенных ЛСИ тщательно изучает все сообщения интересующего объекта перед тем как написать в личку? И сколько из них таки напишет, зная, что предстоит конкурировать еще с 4-мя кандидатами? Как сильно ли в этом плане отличается 1В от 1Л ?


 
26 Мар 2018 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 204
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 20:23 Xattri сказал(а):
Для вывода "все, кто чем-то не нравится, и не дуалы мне вовсе" ЧИ вообще не нужна . Вот чтобы с первых минут _почувствовать_ "не мое это", довериться этому ощущению и не тратить годы на бесперспективное общение... Тут, да, ЧИ не помешает.

А при "неутешительной статистике" логично вообще вообще забить на соционику как на инструмент поиска партнера. Ориентироваться сугубо на собственные потребности и ощущения, а не на табличку в анкете. Нравится инициативность и решительность в мужчинах? В топку всех, кто после недели вирта не загорелся желанием перенести знакомство в реал . Не хватает какой-то инфо в чужой анкете? Укажи в доп. сведениях собственной все принципиальные моменты. Глядишь, половина неподходящих дуалов (или "дуалов") просто не рискнет написать


Cообщение полностью

Что то моя ЧИ в вопросе выбора женщин уходила в отпуск. Только соционика и логика спасли мою жизнь.

 
26 Мар 2018 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 879
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 14:55 Xattri сказал(а):
Чей то? Тут тогда вопрос возникает. Три )). Какой процент серьезно настроенных ЛСИ тщательно изучает все сообщения интересующего объекта перед тем как написать в личку? И сколько из них таки напишет, зная, что предстоит конкурировать еще с 4-мя кандидатами? Как сильно ли в этом плане отличается 1В от 1Л ?

Cообщение полностью

Вы сделали неправильный вывод.
Ну и вряд ли есть такая статистика, хотя я бы не отказалась ознакомиться с ней.
Из процитированного для моей специфики инфообмена следует, что, хотя девушка продолжает общаться с четырьмя, она их уже списала в утиль, т.к. "ВСЕ 10 сплошной крах" и "ПОКА продолжаю". А в лс-переписке она (проецирую из опыта общения с гамлетами-девочками) скорее всего по-прежнему мила и кажется заинтересованной. По опыту нескольких знакомых максов-мужчин, в таких случаях ЧИ встает на дыбы, а самооценка по БИ уходит в минус, "ошибся, ненадежна, обманывает, теряю время". Чтобы выправить минус, самое простое - как можно быстрее освободить девушке место для тех, кто захочет оправдать ожидания.

Одновременное общение с несколькими само по себе и на данном этапе не преступление, хотя ЧИ слегка напрягается. Но по совокупности вышеперечисленного тянет на 10 лет без права переписки. Особенно, если учесть ответ от черри_мун к элис, что та не угадала насчет одновременного общения, и переписка лишь "с некоторыми" и "незначительно" накладывалАСЬ (прошедшее время). Неплохое такое "незначительно", четверо одновременно и до сих пор. Противоречия в "показаниях" трактуются в минус.

 
26 Мар 2018 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1821
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 17:33 Terra-4 сказал(а):
Вы сделали неправильный вывод.
Cообщение полностью


Какой? ))) Я дальше простой цепочки не пошел. "Макс узнал, что он НЕ единственный = макс потерян". А "почему" додумывать не стал.
Надеясь, что вы лучше меня все объясните
Ну и намекнул, да, что не всякую инфу стоит в публичный форум выкладывать, когда с ЛСИ дело имеешь ))))




 
26 Мар 2018 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 880
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 15:54 Xattri сказал(а):
Какой? ))) Я дальше простой цепочки не пошел. "Макс узнал, что он НЕ единственный = макс потерян".


Cообщение полностью

Именно этот вывод ошибочен. От одного факта "конкуренции по переписке" макс не потеряется (нужно уточнить, что речь идет о конкретном частном случае "конкуренции", как она описана, в другом реакция может быть иной).
26 Мар 2018 15:54 Xattri сказал(а):
Ну и намекнул, да, что не всякую инфу стоит в публичный форум выкладывать, когда с ЛСИ дело имеешь ))))
Cообщение полностью

Это конкретный залет, да. Следующая десятка максов может и не набраться)). И вряд ли поможет каяться и стирать из памяти народной.

П.С.: посмотрела по поисковику, максов СТОЛЬКО, что более 40-ка человек (анкеты с фото) заходили только за последние 10 дней. Вычитаем явных донов, дюм, робов и одного шизофреника (результат беглого анализа по фото), применяем возрастную вилку, и все равно остается человек 15. В анкеты не вчитывалась, может там бред, и можно отсеять еще. Но сам факт впечатляет.

 
26 Мар 2018 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1822
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 18:04 Terra-4 сказал(а):
Это конкретный залет, да. Следующая десятка максов может и не набраться)). И вряд ли поможет каяться и стирать из памяти народной.

Cообщение полностью


Ну может ВФЛЭ форум не читают )) вот это вообще не свойственно


как можно быстрее освободить девушке место для тех, кто захочет оправдать ожидания


Пришел, увидел, победил. Точка

 
26 Мар 2018 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 881
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 16:14 Xattri сказал(а):
Ну может ВФЛЭ форум не читают )) вот это вообще не свойственно
Cообщение полностью

Сначала тим (инфообмен в принципе), потом пй (частота, продолжительность и акценты инфообмена). А так, конечно, исследований на максах не проводилось.
26 Мар 2018 16:14 Xattri сказал(а):
Пришел, увидел, победил. Точка
Cообщение полностью
Не поняла, вы согласились или возразили?

 
26 Мар 2018 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 469
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 09:34 cherry_moon сказал(а):
Было бы от кого уносить!))) я не гналась за ними с гранатой!))
Нет, не одновременно, не угадали! Я поделилась опытом своего общения на этом сайте, с некоторыми переписка накладывалась по времени, но не значительно.
А Вы как общаетесь с людьми? Говорите им, "Подождите, я пока что общаюсь с одним человеком, и пока мы с ним не пришли к консенсусу, прошу Вас обождать!") так что ли?)
Cообщение полностью

Девушка, ау, это ваши слова: "Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается."? )

Если бы я общалась с романтической целью, то да, общалась бы с одним, и только потом с другим. А-то как там говорится, за двумя зайцами погонишься...

Надо же, ловлю себя на мысли, что даже мне уже хочется вас в Гекслю перетипировать ))
26 Мар 2018 10:36 Gast17 сказал(а):
Я Вас правильно поняла? Когда на сайте завязывается переписка между мужчиной и женщиной, то они условно дают друг другу клятву верности?
Естественно, девушка делает все правильно. Переписывается с 15 одновременно, отсеивает неадекват. Гляди-ка так быстренько один приличный и останется.
И вообще не факт, что там все Максы были. Может это из оперы "А мне бы так хотелось".
Cообщение полностью

Вы Жуков? Ну тогда да, конечно всё правильно. 15 даже маловато будет )

 
26 Мар 2018 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа


Сообщений: 293
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 17:41 elis сказал(а):
Девушка, ау, это ваши слова: "Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается."? )

Если бы я общалась с романтической целью, то да, общалась бы с одним, и только потом с другим. А-то как там говорится, за двумя зайцами погонишься...

Надо же, ловлю себя на мысли, что даже мне уже хочется вас в Гекслю перетипировать ))
Вы Жуков? Ну тогда да, конечно всё правильно. 15 даже маловато будет )
Cообщение полностью

Ну надо же какая Вы верная. Чистый лебедь Интернет-мущщинам, имя которым - легион, тоже верная. А девушка - всяко Гексли. Конечно Гексли, и никто кроме Гексли. Патамушта ветренная, и без чёткой жизненной позиции, как ВСЕ Гексли.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lalla-Rookh за это сообщение
 
26 Мар 2018 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gast17
"Жуков"
ВФЛЭ
Потсдам


Сообщений: 36
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 16:41 elis сказал(а):
Если бы я общалась с романтической целью, то да, общалась бы с одним, и только потом с другим. А-то как там говорится, за двумя зайцами погонишься...

Надо же, ловлю себя на мысли, что даже мне уже хочется вас в Гекслю перетипировать ))
Вы Жуков? Ну тогда да, конечно всё правильно. 15 даже маловато будет )
Cообщение полностью


)))))))))а Вас не смущает, что с Жуковым согласилось 5 человек разных типов?

1 пользователь выразил(и) благодарность Gast17 за это сообщение
 
26 Мар 2018 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1823
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 18:20 Terra-4 сказал(а):
Не поняла, вы согласились или возразили?
Cообщение полностью


Я усомнился. В собственном же предположении, что все ЛСИ прям обязательно изучают всю доступную инфо о тех, с кем знакомятся . Но у меня ЧИ, мне и положено сомневаться в любой однозначности

p.s.
Наверное надо по теме что-то автору оставить

9 Фев 2018 20:29 Igor_Iv сказал(а):
В отличие от дуальных отношений, под дуализацией я понимал процесс взаимопрникновения в дуальной паре в процессе супружеской жизни. Здесь же на форуме похоже под дуализацией понимают процесс притирки, который возможен и в дружеских, профессиональных отношениях. Возможно я плохо знаю матчасть. Так что буду благодарен не только за мнения, но и за ссылки.
Cообщение полностью


В идеале, когда у дуалов тип чистый, без искажений, а наполнение ТИМ одинаковое. Никакой-такой дополнительной дуализации не надо. Обмен информацией идет прямо как описано в теории

Получение информации на блок Суперид сопровождается позитивными управляющими эмоциями и «запускает» работу всей модели. Таким образом, выдача информации от блока Эго каждый раз активирует Суперид партнера, что включает его блок Эго, и он в свою очередь активирует Суперид партнера.

Но идеал встречается не часто. У каждого есть какие-то свои _искажения_ ТИМ. Свое наполнение функций, собственный опыт и навыки их использования, различные нормы (понимание о правильном), которые нам закладывают родители-воспитатели, общество в целом. Считается, что в процессе дуального взаимодействия эти искажения если не исчезают, то сглаживаются, гармонизируются. Люди учатся пользоваться своими сильными сторонами и принимать советы дуала по слабым. И в этом плане все равно семья это, друзья или коллеги по работе. Вопрос упирается только в объемы взаимодействия и активное желание развиваться, работать над собой (хотя я жуть как не люблю такую формулировку )).

По факту же у людей есть куча всего, не связанного с соционикой. Эгоцентризм (как привычка прислушиваться только к собственным потребностям/мнению, игнорируя чужие), страхи разного рода (опять же из прошлого опыта), базовое недоверие к людям (у некоторых) и прочая, прочая.

 
26 Мар 2018 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1921
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 16:41 elis сказал(а):
Девушка, ау, это ваши слова: "Ещё с четырьмя дуалами моё общение пока продолжается."? )

Если бы я общалась с романтической целью, то да, общалась бы с одним, и только потом с другим. А-то как там говорится, за двумя зайцами погонишься...

Надо же, ловлю себя на мысли, что даже мне уже хочется вас в Гекслю перетипировать ))
Вы Жуков? Ну тогда да, конечно всё правильно. 15 даже маловато будет )
Cообщение полностью

Ну почему бы девушку в Есю не оттипировать?Так нет сразу в Гексли)))Кстати, а Жукова ее как раз и поняла)

А по переписке Вы мне худее казались...
 
26 Мар 2018 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 882
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 17:04 Xattri сказал(а):
Я усомнился. В собственном же предположении, что все ЛСИ прям обязательно изучают всю доступную инфо о тех, с кем знакомятся . Но у меня ЧИ, мне и положено сомневаться в любой однозначности

Cообщение полностью

За "всех ЛСИ" вряд ли можно сказать в отсутствие подтвержденных статистически значимых данных, но по собственному опыту, по информации от знакомых максов и в принципе по представлениям о работе модели А тима, ещё как изучают! При этом знакомство вовсе не обязательно должно быть для романтических отношений. Изучают "до", изучают "в процессе". Бдят). А тем более, если идет достаточно долгая переписка и респондент-потенциальный партнер как-то непонятно себя ведет. Например, общается еще с тремя и всеми четырьмя разочарован). Тут уж контроль вдвойне, чтобы понять, что происходит.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
26 Мар 2018 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 470
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Мар 2018 17:48 Gast17 сказал(а):
)))))))))а Вас не смущает, что с Жуковым согласилось 5 человек разных типов?
Cообщение полностью

Ну, попробуй с вами не согласись... Они еще жить хотят, эти товарищи из вашей группы поддержки )

Только одного не могу понять, я кому-то запрещаю гарем на сайтах знакомств собирать? Общайтесь вы с кем хотите, мне до вас дела нет. Просто за Максов тех радуюсь )
26 Мар 2018 19:22 LianoraDr сказал(а):
Ну почему бы девушку в Есю не оттипировать?Так нет сразу в Гексли)))Кстати, а Жукова ее как раз и поняла)

Cообщение полностью

Почему бы и нет, у меня просто выборка по Есям небольшая. А вот Гекслей как облупленных знаю - их метод )

 
26 Мар 2018 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск


Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

27 Мар 2018 00:31 Terra-4 сказал(а):
За "всех ЛСИ" вряд ли можно сказать в отсутствие подтвержденных статистически значимых данных, но по собственному опыту, по информации от знакомых максов и в принципе по представлениям о работе модели А тима, ещё как изучают! При этом знакомство вовсе не обязательно должно быть для романтических отношений. Изучают "до", изучают "в процессе". Бдят). А тем более, если идет достаточно долгая переписка и респондент-потенциальный партнер как-то непонятно себя ведет. Например, общается еще с тремя и всеми четырьмя разочарован). Тут уж контроль вдвойне, чтобы понять, что происходит.
Cообщение полностью

По крайней мере объект Вы изучили не плохо.
А в шаговой доступности наличие объектов проверяли? А то часто под носом дуалов не видим.


 
26 Мар 2018 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуализация

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Мая 2018 07:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор