Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Помогите, Максу с Гамлетессой, пожалуйста

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Помогите, Максу с Гамлетессой, пожалуйста


MRyan
"Максим"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 22:15 Liberosis сказал(а):
Ок, это ЧСно вполне. С кривыми нелогичными доводами что делали?)

Дык не говорила она этого, в том и дело)
Говорила, что не любит он ее наверное. Он доказывал, что любит. Раз вопросы снова возникают, возможно, не дуальность у них. Я не могу пока понять, как они по БЛ взаимодействовали. С ЧС вроде понятно - все как по книжке. А вот с БЛ непонятно...
Cообщение полностью


Их было как тараканов, доводов этих. Ловил, по 25 раз иногда разжевывал, как капризному ребёнку, спокойно, что и как и почему. Потом она как будто даже забывала по щелчку, что несколько минут назад было

 
19 Мар 2018 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 256
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 21:34 MRyan сказал(а):
Их было как тараканов, доводов этих. Ловил, по 25 раз иногда разжевывал, как капризному ребёнку, спокойно, что и как и почему. Потом она как будто даже забывала по щелчку, что несколько минут назад было
Cообщение полностью


Можно пример какой то таракана и довода?
Barking does seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
19 Мар 2018 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1812
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 20:46 Terra-4 сказал(а):
Если нет готовности ответить за свои слова, нет смысла их произносить.
Cообщение полностью


Вот любопытно. Вы "смыслом" всегда руководствуетесь здесь и сейчас, в момент контакта, а не постфактум? Меня в раскаченном эмоциональном состоянии часто ведут 3Э тараканы, а не смысл . А потом ломаешь голову ага. Что более неадекватно: отвечать за сказанные в таком состоянии слова или таки сдавать этих своих тараканов ("признаваться в слабости", если по бетански)

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мар 2018 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 00:57 Liberosis сказал(а):
Можно пример какой то таракана и довода?
Cообщение полностью

Да у гамлета постоянно логические несостыковки и подлог фактов. Эмоции важнее и от них логика и выстраивается.

20 Мар 2018 00:34 MRyan сказал(а):
Их было как тараканов, доводов этих. Ловил, по 25 раз иногда разжевывал, как капризному ребёнку, спокойно, что и как и почему. Потом она как будто даже забывала по щелчку, что несколько минут назад было
Cообщение полностью

Я думал максам такое нравится. Постоянно открыт канал куда БЛ скидывать можно...



 
19 Мар 2018 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 19:13 MRyan сказал(а):

Там была в начале песня «Ты меня не любишь». Но ее счастливо перекрыли
Cообщение полностью


"ты меня не любишь" означает, что вы ее любили не так, как она хотела. Ей было все мимо, все не так. Вами она уже была недовольна. А на совместном отдыхе она вообще вами пресытилась, и оттолкнула. Наверно на отдыхе она внутренне собралась и с блеском отыграла пьесу "наш отличный давно запланированный совместный отдых", но сразу отпружинила.

Вобщем-то, правильно, что собрали вещи и отвезли. Правильный ход.

Надо принять тот факт, что девушка вас еще несильно полюбила, что девушка вас разлюбила или вы влюблены сильнее.

Пусть спокойно дома одна разберется в своих чувствах, и если что сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.

Ее ход.

3 пользователя выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Мар 2018 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1813
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 00:59 Elizza сказал(а):
Надо ей будет - сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.
Cообщение полностью


Вот этим "сама" и отличается Я+ от Я- по ПЙ Воле
Очень хочется согласиться, но, увы, опыт показывает, что когда "сама", то и игрищ типа "угадай, что мне надо" не бывает.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
19 Мар 2018 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул


Сообщений: 530
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 00:35 Quasar сказал(а):
Если девушка говорит вам: "Иди, найди другую, лучше меня!" - это значит, что вы должны ответить: "Мне никто не нужен, кроме тебя!", а не убегать с криком УРА!
Дратутите

Cообщение полностью



И Вам дратути!

По мне так, раз началась ария "иди найди другую...", наоборот, надо бежать, пока не передумала
А то вроде все норм было, и тут на ровном месте концерт. А ты стоишь такой и думаешь: чо происходит? что происходит-то?

20 Мар 2018 00:35 Quasar сказал(а):

И одно дело - вернулся сам по себе. А другое - потому что я так сказала. )

Cообщение полностью

Не знаю, как девушке ТС, а ко мне в любом случае возвращаться точно не надо
Czy tego chcesz czy nie
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse2 за это сообщение
 
20 Мар 2018 05:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 27
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 05:36 Mouse2 сказал(а):
По мне так, раз началась ария "иди найди другую...", наоборот, надо бежать, пока не передумала

Cообщение полностью



согласна.
Если уж не бежать вот прям сию секунду,
то принять к сведению, что человек тебя не так уж и любит, чем-то раздражен, ждет чего=то иного.






1 пользователь выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
 
20 Мар 2018 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 868
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 22:39 Xattri сказал(а):
Вот любопытно. Вы "смыслом" всегда руководствуетесь здесь и сейчас, в момент контакта, а не постфактум? Меня в раскаченном эмоциональном состоянии часто ведут 3Э тараканы, а не смысл . А потом ломаешь голову ага. Что более неадекватно: отвечать за сказанные в таком состоянии слова или таки сдавать этих своих тараканов ("признаваться в слабости", если по бетански)
Cообщение полностью

Смысл есть всегда, у тех же 3Э тараканов. Другое дело, что в режиме "активация таракана" этот смысл чаще диктуется лимбической системой, а не неокортексом, и неизбежно наступает момент прозрения как возвращения к нормальной мыслительной деятельности, осложненный тимным информационным метаболизмом. Тема "был пьян (устал, расстроен, зол и т.д.) и ничего не помню (сказал, не думая; спровоцировали, довели, накопилось и т.д.), а значит, не отвечаю" не работает и не принимается у других, потому что пил сам, даже если наливали и уговаривали другие.
Отвечать за свои слова, сказанные в любом состоянии, это адекватно. Естественно, за исключением состояний психического расстройства или измененного сознания, которые случаются в жизни далеко не каждого. Да и измененное сознание достигается не только гормональными сбоями, но и проще воспринимаемыми как сознательные действиями. Последствия этих действий известны заранее, если дать себе труд о них задуматься. По сути, любая эмоция - следствие определенного набора гормонов, которые также можно контролировать, но это тема не для каждого, хотя и каждый максим стремится к такому контролю, сознательно или подсознательно. Можно было бы подробнее остановиться на том, что считать измененным состоянием сознания применительно к связке 3Э+5ЧЭ, но для понимания общего принципа ответственности это не принципиально, потому что в большинстве случаев "пил сам". Остальное, если есть интерес, обсудить отдельно, возможно, в теме про эмоции базовых БЛ.

3Э+5ЧЭ в раскачанном состоянии дают дивное ощущение срыва крыши, которое лучше не допускать, потому что состояние "сначала делаю, потом думаю" с суперида способно надолго (процесс 3Э) пошатнуть блок эго=представления о себе, и придется его пересобирать в экстремальных условиях гиперактивности витального блока (суперид) на фоне ЧИ-гимна боли "всё это время (привет БИ) я ошибался насчет себя и принимал неверные решения". В частности, именно поэтому я постоянно учусь управлять своими эмоциями, в т.ч. придержать, когда поднимается 9-й вал, обеспечиваемый 3Э+5ЧЭв связке с 6БИ. Ну а если допустила - отвечать за это.
Находиться в центре урагана - это абсолютная смелость и есть в этом что-то завораживающее. Особенно если учесть, что в эпицентре спокойствие, а края при этом движутся с огромной скоростью. Но этому предшествуют годы тренировок).

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 258
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 22:46 de_Darkness сказал(а):
Да у гамлета постоянно логические несостыковки и подлог фактов. Эмоции важнее и от них логика и выстраивается.

Cообщение полностью


Я понимаю, но у меня были сомнения не насчёт Гамлетессы, а насчёт базовой БЛ у ТС. Хотя, также допускаю, что ему уже просто надоело доказывать ей, что любит.
Barking does seldom bite
 
20 Мар 2018 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 869
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 08:15 Liberosis сказал(а):
Я понимаю, но у меня были сомнения не насчёт Гамлетессы, а насчёт базовой БЛ у ТС. Хотя, также допускаю, что ему уже просто надоело доказывать ей, что любит.
Cообщение полностью

А там непонятно пока. С одной стороны, все эти "разжевать", "была пушистая", выборочность ответов на комментарии в теме, расстановка акцентов типа "обняла сзади, прижавшись" и отсутствие стремления прояснить непонятные моменты выбиваются из версии макса и прибиваются к версии штирлица (внезапно. потому что проявление БЛ было только в самом первом посте, при обрисовке общей картины, но при этом всё ориентируется на чл и бс и есть все же некоторая неадекватность при одновременной предположительной ценностности бэ). С другой, 25 раз объяснить одно и то же, через минуту получая в ответ недоумение по теме и наконец устав и отказавшись, это не вопрос БЛ, а вопрос ограничительной ЧЛ (целесообразность действий). Но может быть и такое, что все 25 раз объяснялось не через БЛ. Так что вопрос тима ТС открыт.
По гамлету у меня тоже меньше сомнений, очень уж характерные проявления описаны.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 259
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 08:28 Terra-4 сказал(а):
А там непонятно пока. С одной стороны, все эти "разжевать", "была пушистая", выборочность ответов на комментарии в теме, расстановка акцентов типа "обняла сзади, прижавшись" и отсутствие стремления прояснить непонятные моменты выбиваются из версии макса и прибиваются к версии штирлица (внезапно. потому что проявление БЛ было только в самом первом посте, при обрисовке общей картины, но при этом всё ориентируется на чл и бс и есть все же некоторая неадекватность при одновременной предположительной ценностности бэ). С другой, 25 раз объяснить одно и то же, через минуту получая в ответ недоумение по теме и наконец устав и отказавшись, это не вопрос БЛ, а вопрос ограничительной ЧЛ (целесообразность действий). Но может быть и такое, что все 25 раз объяснялось не через БЛ. Так что вопрос тима ТС открыт.
По гамлету у меня тоже меньше сомнений, очень уж характерные проявления описаны.
Cообщение полностью


Я предположила действительно Драя. Как раз укладывается в то, что БЛ была только в начале поста и что отсутствует стремление описать все непонятные моменты - Драи так могут вполне, БЛа не хватает, чтоб окинуть весь масштаб вербально. Плюс, 25 раз объяснять одно и то же ему, возможно, приходилось как раз из-за того, что его ролевой БЛ Гамка не внушалась, т.к.она была недостаточна и не объясняла всех непоняток для неё. Просто у меня нет сомнений в осознанной ЧС у автора - если Штиру начать выносить мозг, мол, "ты меня не любишь", он в ответ начнет выносить мозг по ЧЛ: "Тогда зачем ты до сих пор со мной? Я для тебя делаю то, то, и это, а ты мне такое заряжаешь?" Штирлиц ЧСить начнет далеко не сразу и внезапно "схватить-обнять-крепко прижать" - точно не про ЛСЭ. Это уже потом, когда он уверен, что у них все ок, Штирлиц может и обнять в порыве чувств.
Barking does seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
20 Мар 2018 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 870
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 09:02 Liberosis сказал(а):
Я предположила действительно Драя. Как раз укладывается в то, что БЛ была только в начале поста и что отсутствует стремление описать все непонятные моменты - Драи так могут вполне, БЛа не хватает, чтоб окинуть весь масштаб вербально. Плюс, 25 раз объяснять одно и то же ему, возможно, приходилось как раз из-за того, что его ролевой БЛ Гамка не внушалась, т.к.она была недостаточна и не объясняла всех непоняток для неё. Просто у меня нет сомнений в осознанной ЧС у автора - если Штиру начать выносить мозг, мол, "ты меня не любишь", он в ответ начнет выносить мозг по ЧЛ: "Тогда зачем ты до сих пор со мной? Я для тебя делаю то, то, и это, а ты мне такое заряжаешь?" Штирлиц ЧСить начнет далеко не сразу и внезапно "схватить-обнять-крепко прижать" - точно не про ЛСЭ. Это уже потом, когда он уверен, что у них все ок, Штирлиц может и обнять в порыве чувств.
Cообщение полностью

Возможно. Во всяком случае, штиры скорее свалят в командировку на месяц и оттуда буду предлагать забрать вещички (видела такую тему на форуме), пока его нет, чем оперативно соберут сумку и доставят по адресу. Это требует ценностной ЧС. Но лексика очень уж.. "разжевать аргументы 25 раз" вообще язык не поворачивается сказать. А как вам проявления БЭ?



1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 260
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 09:23 Terra-4 сказал(а):
Возможно. Во всяком случае, штиры скорее свалят в командировку на месяц и оттуда буду предлагать забрать вещички (видела такую тему на форуме), пока его нет, чем оперативно соберут сумку и доставят по адресу. Это требует ценностной ЧС. Но лексика очень уж.. "разжевать аргументы 25 раз" вообще язык не поворачивается сказать. А как вам проявления БЭ?


Cообщение полностью


Ну вот то, о чем Вы вначале у меня спросили:


Увидели родное в методах воспитания?)
Игра дистанцией+чужие вещички собрать - ЧСное.


Да, увидела) Вполне укладывается в версию Драя с 1В. В крайнем случае, Напа. Но Нап вряд ли бы развлекал себя полугодом разжевывания аргументов, почему он ее любит.


вчера 11:58 MRyan сказал(а):
Просила прощения за то, что плохо выглядит. Я сказал, что, если учесть, что вижу ее в последний раз, то выглядит она прекрасно.




может принадлежать драйзеру?
Причем, он же знал, что по его задумке это не "последний раз", но играл.
У нас с вами ЧИ в одинаковом месте), моя на идею такого блефа однозначно говорит "ни в коем случае". Если нет готовности ответить за свои слова, нет смысла их произносить.


Мне не может, но Драйзеру ВФЭЛ, предполагаю, что может. Тем более, он в ней уверен, но его уже, судя по всему, достали ее сомнения. Я на своей версии не настаиваю, до конца в ней не уверенна, но версия Штирлица мне кажется ещё менее вероятной.
Barking does seldom bite
 
20 Мар 2018 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 871
Анкета
Письмо

С каждым комментарием ТС мне все сильнее хочется вопросить: "БЛ-то где, товарищ?")), так что версия драя вполне рабочая.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мар 2018 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1814
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 10:03 Terra-4 сказал(а):
3Э+5ЧЭ в раскачанном состоянии дают дивное ощущение срыва крыши, которое лучше не допускать, потому что состояние "сначала делаю, потом думаю" с суперида способно надолго (процесс 3Э) пошатнуть блок эго=представления о себе, и придется его пересобирать в экстремальных условиях гиперактивности витального блока (суперид) на фоне ЧИ-гимна боли "всё это время (привет БИ) я ошибался насчет себя и принимал неверные решения".
Cообщение полностью


Спасибо. По такому описанию делаю вывод, что и вам случалось таки испытывать это состояние . Что и хотелось узнать. С творческой ЧИ боль несколько другого рода, конечно. Но в целом соглашусь, что и ощущение дивное, и допускать его бесконтрольно опасно. Только вы самоконтроль тренируете, а я - скорее умение распознавать издалека тех редких людей, которые способны шатнуть меня эмоционально, и регулировать с ним дистанцию . С другой стороны, такие люди всегда приносят в жизнь что-то новое, новые знания о себе и мире. Так что и прятаться от ураганов тоже не стал бы однозначно советовать

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
20 Мар 2018 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gam
"Гамлет"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 163
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 08:28 Terra-4 сказал(а):
По гамлету у меня тоже меньше сомнений, очень уж характерные проявления описаны.
Cообщение полностью

У меня по поводу девушки вообще сомнений нет. Описанная девушка — копия меня в 18-25 лет.
19 Мар 2018 22:59 Elizza сказал(а):
"ты меня не любишь" означает, что вы ее любили не так, как она хотела. Ей было все мимо, все не так. Вами она уже была недовольна. А на совместном отдыхе она вообще вами пресытилась, и оттолкнула. Наверно на отдыхе она внутренне собралась и с блеском отыграла пьесу "наш отличный давно запланированный совместный отдых", но сразу отпружинила.

Вобщем-то, правильно, что собрали вещи и отвезли. Правильный ход.

Надо принять тот факт, что девушка вас еще несильно полюбила, что девушка вас разлюбила или вы влюблены сильнее.

Пусть спокойно дома одна разберется в своих чувствах, и если что сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.

Ее ход.
Cообщение полностью

А у меня другая версия есть
Девушке он нужен (по поводу любит или нет сложно сказать, мало информации). И своими заявлениями "ты меня не любишь" она хочет добиться от него признания в любви. Но, так как гордость не позволяет открыто об этом спросить, она действует завуалированно.
Если она разлюбила (как вы пишете), то зачем ей набрасываться на него возле лифта?
Она ждёт от него активных действий, а поскольку их нет или очень мало, она вынуждена таким образом провоцировать его на подобную активность.
Вряд ли она позвонит... Я бы, после того как мне привезли вещи, больше не позвонила никогда.

MRyan, если не секрет сколько вам и девушке лет?

3 пользователя выразил(и) благодарность gam за это сообщение
 
20 Мар 2018 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 13:23 gam сказал(а):
А у меня другая версия есть
Девушке он нужен (по поводу любит или нет сложно сказать, мало информации). И своими заявлениями "ты меня не любишь" она хочет добиться от него признания в любви. Но, так как гордость не позволяет открыто об этом спросить, она действует завуалированно.
Если она разлюбила (как вы пишете), то зачем ей набрасываться на него возле лифта?
Она ждёт от него активных действий, а поскольку их нет или очень мало, она вынуждена таким образом провоцировать его на подобную активность.
Вряд ли она позвонит... Я бы, после того как мне привезли вещи, больше не позвонила никогда.

MRyan, если не секрет сколько вам и девушке лет?
Cообщение полностью


Вполне возможно, да
но в любом случае она им недовольна, а он - ею, раз так быстро собрал вещи.

Видимо есть какие-то нерешенные проблемы

рискну предположить, что сцена возле лифта - это простая гамлетовская трагедь

1 пользователь выразил(и) благодарность Elizza за это сообщение
 
20 Мар 2018 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Посмотрел пост ТС на тему ТИМа. Версия делового логика очень даже имеет право на существование. Посмотрите, к скольким предложениям можно задать вопросы "Что делает?" "Что сделала?" "Что не могу сделать?" "Что сделаем?" Сколько вообще ДЕЙСТВИЙ в тексте:

Вернулись ...
Вернулись ... переклинило.
... клинит ...
... пришли ...
Завела ... делаешь ... отдавать ...
... не сходится ... завезу и разойдёмся ... приезжаю ... Ставлю ... Разбираюсь ... «неработающим» ... разбираюсь ... находит ... Сидит ... Довёз ... уехать ... повернулся ... обнимает ... режет ... нажал ... пошла ...

...как действовать эффективнее...

Количество деловой логики в разы превышает количество структурной логики в тексте ТС.
Но ещё подозрительно много времени, хотя и БС тоже есть. Я бы и третью квадру не исключал, например Бальзака.

20 Мар 2018 20:03 Elizza сказал(а):
рискну предположить, что сцена возле лифта - это простая гамлетовская трагедь
Cообщение полностью


Красиво расстаться?

 
20 Мар 2018 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elis
"Гюго"
ЭВФЛ

Сообщений: 467
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Макс-то что, совсем тряпочный, если Гамка его настолько грубо провоцирует? )

 
21 Мар 2018 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6872
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 15:20 505 сказал(а):
Ну ничего себе у вас чи! Я бы не бралась вот так делать выводы о чужих чувствах, с чего? Ничего же не ясно) какая была предыстория у этой ее фразы? Или что просто так ни с чего про недотепло девушка заговорила...
и чтобы вот так с одной фразы, да вещи собрать... ммм... Может было что-то ещё? Моя чи такой вопрос задаёт.
Cообщение полностью

Фраза странная. Чужая. На язык не ложится.
А что касается предыстории, то очень важная часть таковой имеется прямо в текстах ТС:
- завела пластинку
- очередная гамлетовская химера
- песни «о главном»
- очередная роль
- и т.п.
На мой нрав я бы после одной такой фразы сама вещички собрала. Потому что мои чувства - это я, и человек, который воспринимает их так - не уважает меня, не доверяет мне, откровенно обесценивает меня, и делать мне с ним вообще нечего. А девочка явно много моложе, мягче, привязана с нему. Сердечко болит, расставаться грустно.
19 Мар 2018 16:06 Xattri сказал(а):
Только вопрос - спровоцировался ли он именно на то, что хотел гамлет? И тогда ему ничего не светит. Или таки вообще на что-то другое, может даже противоположное. И тогда лучше прояснить, не откладывая в долгий ящик, что, собственно, хотела получить гамлетесса в ответ на "не могу дать тепло"? Если отложить на потом, то оба для себя решат, что так все и правильно как есть
Cообщение полностью

Аксиоматично.
Каждый день бездействия второй стороны - аргумент за то, что ты не нужен. А раз не нужен...
19 Мар 2018 18:48 Off_Wendy сказал(а):
Какие-то у них в бете агрессоры не агрессивные, да? )))

Девушка уже, будем считать, наказана. Этические проверки имеет смысл устраивать тогда, когда уверен в результате на 100%. Когда не уверен, зачем вообще? Что она могла выиграть? Мужчину, который будет и за себя, и за нее в любой ситуации? А ему оно надо, быть там, где говорят, что не надо? Рационалу с болевой ЧИ потом каждый раз в гадалку играть? "Я понял это - намек, я все ловлю на лету, но дорогая... что ты имела ввиду?"

Cообщение полностью

Абсолютно мимо.
Этические проверки устраиваются в состоянии неуверенности и неясности, противоречивости поступающих сигналов. С целью прояснения ситуации, то бишь реального отношения визави. Да, выяснить, насколько ему надо. Не настолько, насколько надо ей - свободен. Наказана - чем? Своевременным избавлением от ненадежного и малоуважающего ее человека? Переживет девочка. Погрустит и переживет.
19 Мар 2018 19:12 de_Darkness сказал(а):
А вот угадайка - это к балям скорее относится. И что гамлет хочет - абсолютно не понятно.
У меня как раз случай был - драма в трех актах. Как в итоге оказалось, нужно было мусор вынести.
Я тогда с десяток вариантов перебрал, пока добрался до этого мусора...
Cообщение полностью

А спросить: Что я конкретно должен сделать, чтоб тебе стало хорошо? - не проще?
Впрочем, я знаю, что не проще. И знаю, почему. Потому что в Вас нет готовности сделать. Вы ж потом будете ду-у-у-умать, а надо ли, а зачем, а может не сейчас, а может обойдется... Еще и озвучивать все это...
19 Мар 2018 20:13 MRyan сказал(а):

Там была в начале песня «Ты меня не любишь». Но ее счастливо перекрыли
Cообщение полностью

Семантика - это все-таки сущее предательство! Какое словечко-то - перекрыли! Гамлете? Ну-ну...
Вы ошибаетесь. Не перекрыли. Просто слегка приглушили звук. Так, чтоб она ВАМ не была слышна и не мешала. Но это было - ненадолго.
19 Мар 2018 20:35 Quasar сказал(а):
Если девушка говорит вам: "Иди, найди другую, лучше меня!" - это значит, что вы должны ответить: "Мне никто не нужен, кроме тебя!", а не убегать с криком УРА!
Cообщение полностью

Только если это чистая правда. Если нет - пусть убегает. Мужик с возу - кобыле легче.
19 Мар 2018 20:46 MRyan сказал(а):
Да пару раз взял в охапку крепко, не обращая внимания на это все: на вздохи трагические, на сопротивления, на абсолютно кривые нелогичные доводы... и все прошло. Довольная была. И вообще пушистая была долго.
Cообщение полностью

Долго - это сколько? С учетом того, что Вашим отношениям всего-то ничего, за полгода и не познакомишься толком, так, слегка присмотреться...
ЧС в комплекте с БС и без всякого БЛ?... Ну на недельку, если девушка молода и еще умеет себя немного обманывать и выдавать желаемое за действительное.
19 Мар 2018 23:39 Xattri сказал(а):
Вот любопытно. Вы "смыслом" всегда руководствуетесь здесь и сейчас, в момент контакта, а не постфактум? Меня в раскаченном эмоциональном состоянии часто ведут 3Э тараканы, а не смысл . А потом ломаешь голову ага. Что более неадекватно: отвечать за сказанные в таком состоянии слова или таки сдавать этих своих тараканов ("признаваться в слабости", если по бетански)
Cообщение полностью

ПРИЗНАВАТЬ ТАРАКАНОВ!!!
Признавать свои слабости, свои зависимости, свои страхи, своих тараканов - это очень большая сила. Мало что другое внушает такое уважение.

Ну и надо же отличать эмоции как ситуативные реакции от чувств и убеждений, эмоциональный слив, вызванный быть может даже не Вами от выражения отношения к Вам и желаний в отношении Вас.
Причем отличать надо обоим - и объекту и субъекту. Иногда это видно невооруженным глазом. Иногда приходится учиться этому через боль и сомнения.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2018 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6873
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 23:59 Elizza сказал(а):
"ты меня не любишь" означает, что вы ее любили не так, как она хотела. Ей было все мимо, все не так. Вами она уже была недовольна. А на совместном отдыхе она вообще вами пресытилась, и оттолкнула. Наверно на отдыхе она внутренне собралась и с блеском отыграла пьесу "наш отличный давно запланированный совместный отдых", но сразу отпружинила.

Вобщем-то, правильно, что собрали вещи и отвезли. Правильный ход.

Надо принять тот факт, что девушка вас еще несильно полюбила, что девушка вас разлюбила или вы влюблены сильнее.

Пусть спокойно дома одна разберется в своих чувствах, и если что сама придет и прямо скажут люблю-не-могу.

Ее ход.
Cообщение полностью

С первой частью соглашусь.
По второй - категорическое нет. Гамлету надо разбираться в СВОИХ чувствах? Это оксюморон. Если там Гамлет, конечно.
Про свои там все понятно, она усомнилась - в его. Были основания. А дальше - она выигрывает по-любому. Если он все-же что-то поймет и отреагирует правильно - она сохранит отношения с подходящим и небезразличным человеком. Если он отреагирует так, как отреагировал, она убедится, что ее сомнения небеспочвенны, причем ей не придется брать на себя ответственность за разрыв и маяться от чувства вины. Она создала ситуацию, он принял решение. ЕГО выбор.

20 Мар 2018 11:22 Terra-4 сказал(а):
С каждым комментарием ТС мне все сильнее хочется вопросить: "БЛ-то где, товарищ?")), так что версия драя вполне рабочая.
Cообщение полностью

А ЧЭ-суггестивная где?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2018 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 290
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 08:14 Argus сказал(а):
На мой нрав я бы после одной такой фразы сама вещички собрала. Потому что мои чувства - это я, и человек, который воспринимает их так - не уважает меня, не доверяет мне, откровенно обесценивает меня, и делать мне с ним вообще нечего. А девочка явно много моложе, мягче, привязана с нему. Сердечко болит, расставаться грустно.
Аксиоматично.
Каждый день бездействия второй стороны - аргумент за то, что ты не нужен. А раз не нужен...
Абсолютно мимо.
Этические проверки устраиваются в состоянии неуверенности и неясности, противоречивости поступающих сигналов. С целью прояснения ситуации, то бишь реального отношения визави. Да, выяснить, насколько ему надо. Не настолько, насколько надо ей - свободен. Наказана - чем? Своевременным избавлением от ненадежного и малоуважающего ее человека? Переживет девочка. Погрустит и переживет.

Cообщение полностью

После таких ваших объяснений пошла поставила Off_Wendy лайк. Девочка там конечно "страдает": бросать человека, который и жильё ей дал, и в отпуск возил, и компы чинил, и книжки редкие из под земли доставал - это та ещё дилемма.

(Ха, ну и всё вышеперечисленное через и с запятой следует понимать как абсолютное "бездействие")

2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
21 Мар 2018 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 71
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Ставила на неудачника, выиграла адекватного и не сообразила даже. Ай-вэй! Такая драма, а Шекспира нету. Нужно вписать в литературное наследие сюжет про неумную деву у лифта.

3 пользователя выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
21 Мар 2018 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6874
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 10:37 Abele сказал(а):
После таких ваших объяснений пошла поставила Off_Wendy лайк. Девочка там конечно "страдает": бросать человека, который и жильё ей дал, и в отпуск возил, и компы чинил, и книжки редкие из под земли доставал - это та ещё дилемма.

(Ха, ну и всё вышеперечисленное через и с запятой следует понимать как абсолютное "бездействие")
Cообщение полностью

Не те действия = бездействие, поэтому да, так и следует понимать. Конкретно меня книжка, про которую помнят пять месяцев, изрядно бы впечатлила, но разглагольствований про "очередную гамскую роль" не перевесила. Я так думаю, что такие противоречивые сигналы, понятия не имею какие, смотря что для девушки ценно, поступали постоянно и вызывали двойственность ее отношения.

Откуда инфа про то, что он дал ей жилье и возил в отпуск? У меня сложилось впечатление, что они оба работают и у нее есть своя крыша. Да хоть бы и нет? Сохранять отношения ради этого? Какие основания у Вас быть столь унизительного мнения о человеке, которого Вы вообще не знаете?
Понятно, что ей не вовсе наплевать. Что-то же их связывало... Отказываться от чего-то, разочаровываться всегда грустно. Но что не твое - то не твое.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2018 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 291
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 11:34 Argus сказал(а):
Не те действия = бездействие, поэтому да, так и следует понимать. Конкретно меня книжка, про которую помнят пять месяцев, изрядно бы впечатлила, но разглагольствований про "очередную гамскую роль" не перевесила. Я так думаю, что такие противоречивые сигналы, понятия не имею какие, смотря что для девушки ценно, поступали постоянно и вызывали двойственность ее отношения.

Откуда инфа про то, что он дал ей жилье и возил в отпуск? У меня сложилось впечатление, что они оба работают и у нее есть своя крыша. Да хоть бы и нет? Сохранять отношения ради этого? Какие основания у Вас быть столь унизительного мнения о человеке, которого Вы вообще не знаете?
Понятно, что ей не вовсе наплевать. Что-то же их связывало... Отказываться от чего-то, разочаровываться всегда грустно. Но что не твое - то не твое.

Cообщение полностью

Argus (хотелось бы знать&обращаться к вам по имени), вы когда прикидываете ситуации к своим а большего то рядовым человеческим умам и не светит хоть правильным местом кальку накладывайте. Не дева тут страдает в отношениях.

Взять для примера хоть тему "вассалов": пикнуть же не смели, что не любит та сторона. А уж на ваши компы, жильё, отпуска, думаю, и подавно та чихала. Пикают, пардон, не от любФи большой, а когда хотят подстегнуть вторую сторону стараться больше (слайдов личных примеров сегодня не будет))
21 Мар 2018 11:34 Argus сказал(а):
Откуда инфа про то, что он дал ей жилье и возил в отпуск?

Cообщение полностью
А давайте этот "унизительный" вопрос вместе зададим автору, коль его посты с её "ты для меня очень много делаешь" оказались для вас столь малоинформативными.


 
21 Мар 2018 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 08:23 Argus сказал(а):
По второй - категорическое нет. Гамлету надо разбираться в СВОИХ чувствах? Это оксюморон. Если там Гамлет, конечно.

Cообщение полностью


а что не так?

А тут молодая девчонка, которая любила, но была чем-то недовольна, накрутила парня, накрутила себя, парень ее бросил, она вроде этого хотела, а вроде уже и жалеет, вот отвезли ее вещи домой и она что... сидит, плачет, любит она еще или уже не очень, как ей придется его разлюбить. А может нарядилась и в клуб с подружками, а может еще мильон вариантов....

поверьте, Аргус, "свои чувства" - не высечены в мраморе.

Их отношениям всего 6 месяцев, там бурлят эмоции, их гамлета вообще могло отбросить в гнев, ярость, ненависть. Там пока нету зрелой любви, там еще игрища бетанские)))) накал страстей, проверки, страдания, а может наоборот эмоции схлынули и опустошение, не знай - а любила ли, или просто замуж хотела.....

И да, Гамлеты прекрасно могут привирать себе в любви, торопиться вперед паровоза, убеждать себя, что любит, а на самом деле еще не очень, а может любить со страшной силой, а себя сдерживать.... А может быть она решила, что вот прям точно-преточно его разлюбила, прям спокуха, а стоит ему появиться и тут сердечко-то забилось, и любовь вспыхнула еще сильнее Миллион Гамлетов, миллион ситуаций.

Рискну предположить, что люди с болевой этикой эмоций могут быть не уверены, что они уже влюбились, или что вот это вот и есть та самая любофф, о которой в книгах пишут,
так и Гамлет тоже может быть сбит с толку и не понимать, что же он испытывает. Просто он в непонятной ситуации быстро разберется сам, вот и все.

вот такой вот оксюморон




А если ТС какой-нибудь Штирлиц и там супер эго, то ее сначала тянет к нему и эмоции все такие приятные, а потом отторжение с неприятными эмоциями, аж брррррр

и как вы поручитесь за незнакомую девушку - может же она сама не знать - в этой адской смеси притяжения и отторжения любовь ли это у нее?

и с этим ей самой разбираться, себя в кучу собирать и начинать нормально жить одной (пока ТС к ней не вернется, например), успокаивать водорот чувств и эмоций...

 
21 Мар 2018 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1705
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 15:34 Elizza сказал(а):
А если ТС какой-нибудь Штирлиц и там супер эго, то ее сначала тянет к нему и эмоции все такие приятные, а потом отторжение с неприятными эмоциями, аж брррррр

и как вы поручитесь за незнакомую девушку - может же она сама не знать - в этой адской смеси притяжения и отторжения любовь ли это у нее?
Cообщение полностью


Дык это, оказывается, суперэго...А я все голову ломаю, что же за ерунда с Донами выходит....

Быть мрачным и непонятным очень просто. Трудно быть добрым и ясным.
 
21 Мар 2018 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 201
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 10:12 Off_Wendy сказал(а):
Ставила на неудачника, выиграла адекватного и не сообразила даже. Ай-вэй! Такая драма, а Шекспира нету. Нужно вписать в литературное наследие сюжет про неумную деву у лифта.
Cообщение полностью


С чего Вы решили, что не сообразила? Женщины в плане выбора партнёра ведут себя умно, но не рациональным, а биологическим умом, это женская природная хитрость. Они выбирают не лучшего или адекватного, а подходящего. И соционика кстати очень сильно влияет на этот выбор. Ceкcуальные программы квадр никто не отменял. Во второй квадре в почёте: , , , . Расшифровывая для неподкованных:
- минимальное расстояние (прижать к себе).
- контроль (тоже прижать, пустить домой, взглядом провести вдоль всего тела)
- блеск в глазах, эмоции, стоны, экстаз и т.п.
- эмоции и настроение должны быть вовремя

А тут мы что имеем?

19 Мар 2018 19:46 MRyan сказал(а):
Да пару раз взял в охапку крепко, не обращая внимания на это все: на вздохи трагические, на сопротивления, на абсолютно кривые нелогичные доводы... и все прошло. Довольная была. И вообще пушистая была долго.

Cообщение полностью


За 6 месяцев(!) чувак пару раз (пара - это по русски два, т.е. ДВА РАЗА) взял девушку "в охапку крепко". Моя БЛ хладнокровно нормирует и выдаёт частоту "бетанских" обьятий от данного товарища в 1шт/квартал. Такая частота - это оскорбление для любой бэтанки. Естественно она подозревает, что он её не любит. Вернее м.б. и любит, но ... как-то странно, не по бетански. Подозрительный какой-то казачок. Ну и зачем ей неподходящий?

2 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
21 Мар 2018 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 73
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Ммм.. в остальное время глазами ел, ага. Сенсорики, вродь, все - любители потискать. Только белые, с позиции виктимов, подозреваю, не дожимают )) Я в типирования тут играть отказываюсь. Меня больше интересует, зачем к нему липнуть в ситуации ей же инициированного расставания? Это как книжные матери, которые транслируют диаметрально противоположные вещи на словах и в поступках, и этим сводят детишек с ума.

1 пользователь выразил(и) благодарность Off_Wendy за это сообщение
 
21 Мар 2018 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Elizza
"Гамлет"

Чебоксары


Сообщений: 31
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

ну что - Штирлиц и все складывается?

а те два раза, что он ее схватил и держал, пока она не успокоится, наверно были либо после чтения соционики (что с гамлетами так надо) или она ему долго объясняла как с ней надо. он попробовал, ему не понравилось.

 
21 Мар 2018 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Off_Wendy
"Штирлиц"

Санкт-Петербург


Сообщений: 75
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Помогли Максу с Гамлетессой...
Ну нельзя же все нестыковки реальных отношений списывать на соционические. Это нелогично. Дуальность ничего не гарантирует.
Что у местного народонаселения за обычай такой? Узнали о проблемах в паре, и сразу "стало понятно", что причина в недуальности и ошибках в типировании. Безответственно списывать все на несчастные ТИМы. Люди и их тараканы - вот корень зла. Люди - это парные создания, значит, их склонность западать на кого-то - это первая причина всех проблем. А тараканам, так и быть, отведем второе место. Наши недостатки ограничивают возможности оказаться в гармоничных отношениях.
ТС не жаловался на неразбериху со своими чувствами или собственными оценками поведения возлюбленной и их отношений. Его проблема создана ее неприятием. А от чего оно взялось, сейчас кто сможет угадать?

 
21 Мар 2018 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг


Сообщений: 202
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 19:20 Off_Wendy сказал(а):
Ммм.. в остальное время глазами ел, ага. Сенсорики, вродь, все - любители потискать. Только белые, с позиции виктимов, подозреваю, не дожимают ))
Cообщение полностью


Да, белые сенсорики тискают гораздо мягче. Или их тискают. Или гладят. Мою бывшую Дюмку весь народ на каких-то курсах или какой-то работе норовит при встрече обнять. Мне тоже моих БСных двух детишек (Габен, Гюгошка) хочется обнимать при встрече.

А чёрные сенсорики тискают не как обнимание, чтобы почувствовать тепло близкого человека, а скорее для фиксации тела другого человека, чтобы тот не вырвался. Они этим сигналят контроль над телом партнёра: "Ты мой!"

Мы как-то в НИИС делали упражнение на разницу между рассудительными и решительными квадрами. Разыгрывали сценку, что самолёт с участниками сценки летит над морем и вдруг у пилота приступ малярии, его трясёт, самолёт падает. Надо срочно отнести пилота в салон (а он не хочет отдавать руль каким-то необученным пассажирам) и посадить самолёт. После посадки надо уложить пилота на стулья, дать хинин, дать запить, укрыть его, хинин горький, пилот его не хочет глотать и запивать. И тикают часы, если через сколько-то минут пилот не выпьет хинин, то умрёт.
Работали парами, 2 пассажира из числа обучающихся и пилот-преподаватель в НИИС. Всё снимали на видео и потом просматривали.
Разница в поведении рассудительных и решительных квадр радикальная. Решительные (с ЧС в ценностях) долго не церемонятся, берут тело пилота и делают, что надо, не взирая на ощущения пилота. Я помню, мне пилот сказал, что не может отдать штурвал, т.к. надо вети самолёт, так я его просто отодвинул в сторону со словами: "Ничего, я подержу!" Кто-то руки пилота от штурвала силой отрывал.
А рассудительные (с БС в ценностях) долго рассуждают, как бы поосторожнее и поудобнее это сделать, прикасаются к пилоту мягко, осторожно. А пилот козлится, сразу не уговаривается. У одной парочки (Габенка и кажется Робка) пилот так и умер, время на то, чтобы дать хинин, вышло. В этот момент я понял, зачем природе нужны решительные квадры. Иногда лучше сначала сделать, а потом подумать.

Ну и целью обьятия ЧСника наверное скорее фиксация, чем ощущение. В этом у меня с моей дочкой-Гюгошкой (4г) год-другой назад был чёткий конфликт. Для меня естественно брыкающегося ребёнка зафиксировать и натянуть на него носки-колготки. Для Гюгошки такая фиксация была ужасной. Она боялась быть физически зафиксированной. Ну потом со временем мы конечно притёрлись, я подобрал подходящие уговоры и перестал настолько сильно её фиксировать, стал делать гибкую полу-фиксацию в игровой форме, а она привыкла, что папа даже поймав и немного зафиксировав, ничего плохого делать не будет.


3 пользователя выразил(и) благодарность Tester32b за это сообщение
 
21 Мар 2018 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ileana
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 14:34 Elizza сказал(а):
... А если ТС какой-нибудь Штирлиц и там супер эго, то ее сначала тянет к нему и эмоции все такие приятные, а потом отторжение с неприятными эмоциями, аж брррррр

... может же она сама не знать - в этой адской смеси притяжения и отторжения любовь ли это у нее?...

Cообщение полностью

Простите, что вторгаюсь в беседу, разъясните, пожалуйста, по каким причинам, между Штирлицем и Гамлетом, может возникнуть отторжение?


 
22 Мар 2018 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6875
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 14:06 Abele сказал(а):
Argus (хотелось бы знать&обращаться к вам по имени), вы когда прикидываете ситуации к своим а большего то рядовым человеческим умам и не светит хоть правильным местом кальку накладывайте. Не дева тут страдает в отношениях.
Cообщение полностью

А кто? С моей точки зрения тут никто особо не страдает. Ну так, чтоб умереть. Пообщались, попробовали, не состыковалось, не случилось, не подошло... Бывает. Разумеется, переживают. Оба. Кто больше - измерить не представляется возможным. Переживут.
21 Мар 2018 14:06 Abele сказал(а):
Взять для примера хоть тему "вассалов": пикнуть же не смели, что не любит та сторона. А уж на ваши компы, жильё, отпуска, думаю, и подавно та чихала. Пикают, пардон, не от любФи большой, а когда хотят подстегнуть вторую сторону стараться больше (слайдов личных примеров сегодня не будет))
Cообщение полностью

Если Вы хотите, чтоб я как-то откомментировала - поясните, о чем речь. Кто кому вассал? И что плохого в хотении подстегнуть вторую сторону стараться больше, если первой стороне реально не хватает?
21 Мар 2018 14:06 Abele сказал(а):
А давайте этот "унизительный" вопрос вместе зададим автору, коль его посты с её "ты для меня очень много делаешь" оказались для вас столь малоинформативными.

Cообщение полностью

Давайте, если он еще появится. Знаете же, как бывает. Но его цитирование фразы "ты для меня очень много делаешь" - для меня абсолютно неинформативно, да. Даже если последует перечисление всего сделанного и это будет внушительный список - значение имеет только соотнесение списка с ее желаниями.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Мар 2018 06:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6876
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 15:34 Elizza сказал(а):
а что не так?

А тут молодая девчонка, которая любила, но была чем-то недовольна, накрутила парня, накрутила себя, парень ее бросил, она вроде этого хотела, а вроде уже и жалеет, вот отвезли ее вещи домой и она что... сидит, плачет, любит она еще или уже не очень, как ей придется его разлюбить. А может нарядилась и в клуб с подружками, а может еще мильон вариантов....

поверьте, Аргус, "свои чувства" - не высечены в мраморе.

Их отношениям всего 6 месяцев, там бурлят эмоции, их гамлета вообще могло отбросить в гнев, ярость, ненависть. Там пока нету зрелой любви, там еще игрища бетанские)))) накал страстей, проверки, страдания, а может наоборот эмоции схлынули и опустошение, не знай - а любила ли, или просто замуж хотела.....
Cообщение полностью

Ну так я собственно то же самое сказала, написав что чувства девочки смутны и противоречивы. И прояснить картину не представляется возможным. Нам - не представляется возможным, потому что ТС о ее чувствах вообще ни слова не сказал, мы можем судить о них только по некоторым упомянутым им моментам ее поведения. У меня такое ощущение, что он то ли безразличен к ее переживаниям, то ли вообще не думал, что они там есть.
Но это - наше восприятие. Вы думаете, что для нее самой это столь же неясно? Вряд ли.
Если Вы называете все описанное "разобраться в своих чувствах" - пусть будет так. Для меня это - разобраться в ситуации, во внешней ситуации, в ее смысле, в сущности, чувствах и желаниях второго человека. Потому что мои чувства к нему полностью зависят от того, что он есть. У Вас - не так?

Моделируем.
Полгода знакомства, она только присматривается, она еще мало его знает, что-то ей нравится, тянет, волнует, вызывает симпатию, влечение...
И тут они едут в отпуск...
Отпуск вместе - классная проверка человека, всем рекомендую. Только не три дня, конечно, а три недели.
И вот там в отпуске она начинает ощущать - что-то не то... Вероятно, такие ощущения возникали и раньше, да ТС и поминает про "ты меня не любишь", только забивались головокружением влюбленности, но в отпуске, где человек рядом 24 на 7 и голый, без бытовой суеты и социальных масок - все обостряется, она чувствует тревогу, обиду, смущение... понятия не имею, что, но ей это не нравится.

Не знаю, как у Вас, но у меня первым, вполне по матчасти, реагирует блок Эго. Я чувствую, и всегда знаю - что... а вот почему, чем эта эмоция вызвана - сразу могу не выделить, не сообразить. Ведь когда общаешься онлайн - инфа, самая разная, идет потоком, что задело, какая фраза царапнула, какой поступок смутил - не сразу сообразишь. Особенно если инфа новая. И особенно - если ее как раз нет. О, это негативистское ощущение - ощущение отсутствия. Не было чего-то, что должно быть. Чего? Я еще не знаю, мне просто обидно, противно, страшно, скучно...

Никогда не стану вот такие сырые, неконструктивные эмоции вообще как бы то ни было выражать, не то, что провокации устраивать. Вот вернусь из отпуска, восстановлю в памяти событийный ряд, пойму, что мне поперек шерсти - тогда и выдам: «ты для меня очень много делаешь, ты мне очень важен, но не могу тебе отдавать тепло».
Расшифровываю: Я справедлива, я вижу, что ты стараешься что-то делать, чтоб мне было хорошо, и я действительно ценю твои благие намерения, и они внушают мне надежду на то, что мы сможем договориться. Но ты не даешь мне главного - чувства МОЕЙ ценности для тебя. Ты не холоден и не горяч, ты постоянно какой-то тепленький, и у меня ощущение, что ты все время не совсем доволен мною, тебе чего-то не хватает или чего-то много. Я не вижу ни понимания, ни интереса ко мне. Ты не внимателен к моим переживаниям, ты пренебрегаешь ими. Я не вижу желания быть больше, ближе, не вижу ни воли ни страсти, тебе вечно "все нормально, все хорошо". А мне - нет, мне так плохо. Я пытаюсь вызвать в тебе нужные мне чувства, зажечь тебя, но у меня не получается. Наверное, я действительно не то, что тебе надо...

Желаемая реакция: Ты что, сдурела? Какое тепло? На кой черт мне какое-то там тепло! Мне ты нужна!!! Мне с тобой классно то и то, я хочу с тобой того и того! Ты эту мысль дурацкую вообще с чего взяла? Давай-ка колись.
И тут мне есть что сказать. Вот тогда ты сделал, сказал, не сделал, а я истолковываю это так и так.
О черррт!!! На самом деле я тогда думал, хотел, подразумевал то и то.

Как-то так.
А ТС что? Вещички собрал и привез, подтвердив самые худшие подозрения на свой счет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Мар 2018 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1816
Анкета
Письмо

22 Мар 2018 09:28 Argus сказал(а):
Желаемая реакция: Ты что, сдурела? Какое тепло? На кой черт мне какое-то там тепло! Мне ты нужна!!! Мне с тобой классно то и то, я хочу с тобой того и того!
Cообщение полностью


Угу. Только чтобы на лету выдавать такие реакции, нужно иметь схожее мировосприятие. Ну или хорошо знать-изучить человека, его потребности. Если же фраза "Не могу (!) отдавать (!) тебе (!) не важно что" и сама по себе попадает не туда и больно, воспринимается (причем у логиков нередко постфактум, до этого приходится отдельно додумываться ) "не люблю тебя так же как ты". А еще до кучи и общее настроение "уставший, злой как черт". Тут надо быть буддой или роботом. Чтобы хотя бы дров не наломать как ТС
22 Мар 2018 09:28 Argus сказал(а):
ТС о ее чувствах вообще ни слова не сказал, мы можем судить о них только по некоторым упомянутым им моментам ее поведения. У меня такое ощущение, что он то ли безразличен к ее переживаниям, то ли вообще не думал, что они там есть.
Cообщение полностью


Я главное заметил сразу.

"Вообще в ней уверен"

Без этого вопрос о "помириться" даже бы и не возник . Что касается некоторого обесценивания, нежелания копаться в абсолютно непонятных переживаниях другого человека. Тут многое зависит от совместимости в других сферах. Хотя верю, что для базового ЧЭ это может стать принципиальным моментом.


 
22 Мар 2018 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

21 Мар 2018 11:14 Argus сказал(а):
А спросить: Что я конкретно должен сделать, чтоб тебе стало хорошо? - не проще?
Впрочем, я знаю, что не проще. И знаю, почему. Потому что в Вас нет готовности сделать. Вы ж потом будете ду-у-у-умать, а надо ли, а зачем, а может не сейчас, а может обойдется... Еще и озвучивать все это...

Cообщение полностью

А вы уже сами с собой поговорили. А то я беспокоиться начал, что мне отвечать придется.
Вообще мимо. Все не то и все не так. Впрочем с вами точно этого обсуждать не собираюсь.

21 Мар 2018 00:42 Tester32b сказал(а):
Количество деловой логики в разы превышает количество структурной логики в тексте ТС.
Но ещё подозрительно много времени, хотя и БС тоже есть. Я бы и третью квадру не исключал, например Бальзака.

Cообщение полностью


Я бы третью тоже не исключал. Но не бальзак. Мотивы внутренние не бальзачьи.
Если из третьей, то тоже в сторону драйзера больше склоняюсь. Побыстрее концы обрубить, чтобы болевую не теребить. И в миражные отношения вполне вписывается - ТС так и не понял, что запрос был на БЛ/ЧС...
При этом даже я понимаю, что гамлету нужно было.

1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
22 Мар 2018 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 292
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2018 Argus сказал(а):
И тут они едут в отпуск...
Отпуск вместе - классная проверка человека, всем рекомендую.
Cообщение полностью

Вау, и отпуск проверка? Я думала наслаждение свободным временем и обществом друг друга...






 
22 Мар 2018 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6878
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2018 16:05 Abele сказал(а):
Вау, и отпуск проверка? Я думала наслаждение свободным временем и обществом друг друга...
Cообщение полностью

Вся жизнь - проверка, а отпуск - концентрация жизни.
Чтоб наслаждаться свободным временем и чьим-то обществом - не обязательно куда-то ехать, для этого лучшее место - родная кухня.
Впрочем, все это уже не имеет значения, ибо ТС ожидаемо пропал.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Мар 2018 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6879
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мар 2018 11:29 Xattri сказал(а):
Угу. Только чтобы на лету выдавать такие реакции, нужно иметь схожее мировосприятие.
Cообщение полностью

Конечно! Это был мой собственный ответ на подобные размышлизмы. То есть мысль, что человек не удовлетворен СВОИМИ чувствами и ищет как бы вежливо слинять - мне бы и в голову не пришла. Я бы решила, что он комплексует, недоволен проявлениями МОИХ чувств, не уверен в них, не уверен в своей ценности - и кинулась бы уверять. При наличии чувств, конечно.
22 Мар 2018 11:29 Xattri сказал(а):
Я главное заметил сразу.

"Вообще в ней уверен"
Cообщение полностью

Я не поняла, про что это. Уверен - в чем?

22 Мар 2018 11:29 Xattri сказал(а):
Что касается некоторого обесценивания, нежелания копаться в абсолютно непонятных переживаниях другого человека. Тут многое зависит от совместимости в других сферах. Хотя верю, что для базового ЧЭ это может стать принципиальным моментом.

Cообщение полностью

Э-э-э... А какие еще бывают другие сферы? По-моему при схожем мировосприятии, схожих личных ценностях - как раз копаться не нужно. Переживания не только понятны, они очевидны сходу - потому что такие же как у тебя.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
23 Мар 2018 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 128
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мар 2018 11:58 MRyan сказал(а):
Макс и Гамлет.
Вернулись из отпуска.
Отпуск был прекрасный. 3 дня.
Вернулись - Гамлета как переклинило.
Ее и так клинит периодически, но это что-то новое.
Оба пришли уставшие с работы. Созвонились.
Завела пластинку «ты для меня очень много делаешь, ты мне очень важен, но не могу тебе отдавать тепло».
У меня логически в голове не сходится ее поведение и эта песня. Был уставший, злой как черт- сказал спокойно, что завтра-послезавтра вещи ее завезу и разойдёмся. Через день приезжаю с вещами к ней на работу. Ставлю перед ней сумку. Разбираюсь по мелочи с ее «неработающим» ноутбуком. Пока разбираюсь, она в сумке находит два тома китайского романа, о котором мне 5 месяцев назад говорила. Я его нашёл-хотел порадовать. Сидит передо мной уже не тигрица, а котёнок, опустивший глаза. Довёз до дома. Хотел уехать сразу - попросила с ней немного ещё побыть. Просила прощения за то, что плохо выглядит. Я сказал, что, если учесть, что вижу ее в последний раз, то выглядит она прекрасно. На меня посмотрела так удивленно: «Ты все-таки решил?» Пока лифт ждал, отлипнуть друг от друга не могли. Потом опять эту песню затянула. Я повернулся к ней спиной, чтобы уйти - обнимает за спину. Как без ножа режет. Я нажал на кнопку, и она быстро пошла домой.

Вместе полгода. Я уверен, что у неё никого кроме меня нет.
Вообще в ней уверен.

Знаю, что звонить не будет.
Виктимность не позволит.
Метод кнута и пряника я так раньше не применял. Честно, сам боюсь не перегибаю ли.
Но при примирении не хочу быть воспринят слабаком.
Товарищи, посоветуйте, как действовать эффективнее, чтобы помириться!
Пожалуйста
Cообщение полностью

чёчёчё она там "не будет"?
чёчёчё ей там не позволит?
Дело 19 марта было?
2 недели ждите, как по часам.
Вам позвонят, напишут 5 писем в день по 5 страниц про свою боооооль, возможно напишут стих, или сто, там короче еще дофига чего будет, наивный вы чукотский мальчик.

Совет. Сидеть на 5 точке ровно и никуда не дергаться.
С песнями про паровое отопление слать в сад.

Очень рекомендую скачать на сайте у Гандапаса в разделе библиотека Люка Рейнхарда, "Методика ЭСТ".

Особенно в части концепций.

Вы от этого чуда еще отделайтесь сперва, потом вздыхать будете.

19 Мар 2018 18:12 de_Darkness сказал(а):

Прям с языка фразу сняли.

А как максы понимают что гамлету нужно - для меня прямо как сквозь камень видеть.
Но они вроде не в угадайку играют. Я так понял они могут гамлету свою систему навязывать.

А вот угадайка - это к балям скорее относится. И что гамлет хочет - абсолютно не понятно.
У меня как раз случай был - драма в трех актах. Как в итоге оказалось, нужно было мусор вынести.
Я тогда с десяток вариантов перебрал, пока добрался до этого мусора...
Cообщение полностью

и вам правда нравится так жить?

2 пользователя выразил(и) благодарность Kirinda за это сообщение
 
23 Мар 2018 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Дон Кихот"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 445
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2018 09:56 Kirinda сказал(а):
Дело 19 марта было?
2 недели ждите, как по часам.
Вам позвонят, напишут 5 писем в день по 5 страниц про свою боооооль, возможно напишут стих, или сто, там короче еще дофига чего будет,

Cообщение полностью

Судя по тому, что ТС пропал, двух недель не потребовалось)).
Наверно,слушает рассказы про бооооль и дочитывает . ..ндцатый стих))

2 пользователя выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
23 Мар 2018 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 130
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2018 11:59 nidaninet сказал(а):
Судя по тому, что ТС пропал, двух недель не потребовалось)).
Наверно,слушает рассказы про бооооль и дочитывает . ..ндцатый стих))
Cообщение полностью

..или понял, как ему повезло..
Но в его случае, я бы на это не рассчитывала.

Опять же - обычно, то есть именно как правило, Гамлеты разборки на 2 недели не откладывают. "Заточенность под дуала", ага. 2 недели - дофига, а Гексли - не дремлют. Отвергешься, а их же хлебом не корми, дай с конфлиетром возлюбиться.

Но персонально для Э*В*, там сценарии разные бывают. Убийственные своей одинаковостью.
Такшт если таки Андерсен, а по почерку -ну копия, то 2 недели как раз то.

 
23 Мар 2018 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

23 Мар 2018 11:56 Kirinda сказал(а):
и вам правда нравится так жить?
Cообщение полностью

Вы о чем?
Как так жить?

Если сложилось впечатление, что я с гамкой встречаюсь - то это не так. Давно расстались, но каждый новый день нарадоваться этому факту не могу.

1 пользователь выразил(и) благодарность de_Darkness за это сообщение
 
23 Мар 2018 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Помогите, Максу с Гамлетессой, пожалуйста

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Апр 2018 15:02




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор