Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Непостижимость полярной квадры

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Непостижимость полярной квадры


Asana
"Гексли"

Сообщений: 428
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Мая 2009 09:03 Yazaina сказал(а):
Мне не нужны отношения с вечным страхом потерять друга из-за какого-то лихорадочного «саморазвития» - потому что это, как ни крути, далеко от «принимать таким, какой есть» (так же как меня ставит в тупик вопрос Гексли «Если я перестану тебя смешить, ты перестанешь стряпать мне печенье?») . Если я выбираю человека себе в друзья, конечно, этот человек мне интересен – а я верю, что интересное в человеке неисчерапаемо. Поэтому вся гонка за мнимым саморазвитием для демонстрации чего-то кому-то мне чужда.
В отношениях с представителями третьей квадры у меня ни разу не возникало чувства ревности, потому что я точно знаю, кто я для них и какое место занимаю в их жизни, и это место может быть у меня отнято лишь после какого-то невероятного предательства, не иначе…А в дружбе с Гексли я теряюсь в вопросах, кто я ему: жилетка для слива разочарований/просто друг/объект для флирта/случайная знакомая…Роли и дистанции меняются от разговора к разговору, а на вопрос в лоб «Кто я тебе?» - ответ: «Не знаю. Ты – просто ты».
«Материальность и осязаемость» в отношениях означает, что я чувствую, что человек мне так же близок, как и я ему, что в отношениях нет ускользающих от понимания моментов, и что на человека я могу опереться в любой момент. Моя подруга-Джечка знает, что она всегда может рассчитывать на мою помощь/дом/еду/деньги/знания/подддержку, и это взаимно. В третьей квадре понятия «дружба», «любовь» и пр. имеют самый простой и объективный смысл, и даже фраза «завтра вечером» означает «завтра вечером», не рассыпаясь на отвлеченные оттенки «возможно, завтра вечером, хотя не знаю, а может днем, а может послезавтра, но ничего не обещаю, посмотрим по настроению, а может, никогда».
В четвертой квадре близость имеет какой-то «интуитивный» характер (и в чем-то вызывает больше восторга), слабовербализуемый, прохладный и часто иллюзорный. Ощущается как нечто очень хрупкое и очень временное – и это напрягает. Если «материально» сравнивать, то отношения с представителями третьей квадры для меня – как деревянный дом, крепко и ладно срубленный, возможно, грубоватый в отделке, но теплый, а отношения с дельтийцами – изысканный такой бамбуковый шалаш, готовый разлететься при первом порыве ветра.


Cообщение полностью


Вообще странно...помню, когда мы встретились в теме про активационные отношения , где я описала , что активаторы мне не нравятся : мне с ними скучно и напряжно, Вы писали, что Вам хорошо с Вашими активаторами. Что-то изменилось с тех пор?
Но вообще Ваш друг ( или приятель?) ведет себя не очень-то, если честно...Могла бы я себя вести так же? Могла бы..Но в близких , и по-настоящему нужных для меня отношениях я - другая.

Про совмещение людей в компании - думаю это фишка и 3 , и 4 квадры.
Просто БЭшная.
все хорошо, но только хорошего мало
 
21 Мая 2009 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 568
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2009 18:06 Yazaina сказал(а):
Какой-то человек на форуме (по-моему, его звали Игорь) очень хорошо писал, что в активации захватывает именно амплитуда...своеобразные качели.

Cообщение полностью


Вообще-то, так чаще конфликт описывают...Сблизились, оба в кровь...отдалились..тянет...сблизились ближе...больше крови...и т.д.


 
21 Мая 2009 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

У меня в конфликтных отношениях после одного-двух "отдалений-сближений" больше сближаться не тянет. Легче выстроить и удерживать дистанцию. С активаторами чаще всего хочется "опять вернуться" Даже после расставаний с активаторами остается сильнее связь, теплее что ли; а с конфликтерами даже при самом-самом лучшем варианте все-таки более осторожные контакты. Вобщем, с активаторами комфортная дистанция ближе, чем с конфликтерами.
У Гекслей потрясающая способность уводить темы в другие русла

1 пользователь выразил(и) благодарность Piliya за это сообщение
 
22 Мая 2009 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zzz-man
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Мая 2009 09:03 Yazaina сказал(а):
В третьей квадре понятия «дружба», «любовь» и пр. имеют самый простой и объективный смысл, и даже фраза «завтра вечером» означает «завтра вечером», не рассыпаясь на отвлеченные оттенки «возможно, завтра вечером, хотя не знаю, а может днем, а может послезавтра, но ничего не обещаю, посмотрим по настроению, а может, никогда».
В четвертой квадре близость имеет какой-то «интуитивный» характер (и в чем-то вызывает больше восторга), слабовербализуемый, прохладный и часто иллюзорный. Ощущается как нечто очень хрупкое и очень временное – и это напрягает. Если «материально» сравнивать, то отношения с представителями третьей квадры для меня – как деревянный дом, крепко и ладно срубленный, возможно, грубоватый в отделке, но теплый, а отношения с дельтийцами – изысканный такой бамбуковый шалаш, готовый разлететься при первом порыве ветра.

Cообщение полностью

Здается мне вы несколько превратно трактуете характер отношений в гамме и дельте, что продиктовано скорее обидой на близкого человека, нежели на обьективный поиск истины.
Понятия "дружба" и "любовь" в гамме носят не обьективный, а материально-финансовый подтекст ВСЕГДА. "Кто платит деньги, тот и заказывает музыку" - вот основной лейтмотив отношений в гамме. Причем это происходит так естественно, что даже порой удивляет как человек, который буквально вчера(условно говоря. Это может быть и год, и пять лет назад) гнал на тебя трехэтажный мат за "несоответствие" его этической системе(связь в рамках одной семьи), сегодня(после удовлетворение своих финансовых притязаний) как будто уже все забыл и стал благожелательным как Мать Тереза. А вы слышали когда-нибудь как звучит из уст этика гаммы слово "благотворительность"? Такое впечатление, что он вкладывает в это понятие столько вселенского омерзения, будто это самое большое зло в мире, которое только может совершить человек. А ведь никогда нельзя знать точно в каком случае для этика гаммы происходит "благотворительность", а когда - помощь человеку. Скорее всего даже, это зависит от количества финансов в его собственном кармане и его социального статуса.
"Дружба" и "любовь" в дельте всегда ассоциативно сопряжена с понятиями "романтика", "свобода", "искренность", "самовыражение". В подтверждение этих слов могу привести такую печальную историю прагматичной основы чувств этиков гаммы. Мои родители живут уже больше 25-ти лет в полудуальном браке. Отец Драй. Мать - Штирка. Так вот когда они сходились, им было за 30. Отец жил у своей матери на квартире, а моя мама жила одна в своей квартире. Когда их познакомили, матери отец понравился своей серьезностью и этичностью. Вывод о симпатии с его стороны она сделала по вниманию ,которое он ей оказал в начале знакомства и по тому, как через пару дней после знакомства он предложил пожениться. Мама взяла время подумать над предложением, но поскольку ничего плохого она о нем сказать не могла, то появившись у нее через две недели, отец получил согласие(тем более, что никого на примете у нее небыло и возраст уже был не для капризов). Это уже потом были ссоры, выяснение кто в доме хазяин, но по началу супружеской жизни все было хорошо. Вплоть до рождения второго ребенка... Потом как-то все поменялось. По мере того как росли дети ,отец все чаще показывал себя с деспотичной стороны, пытался создать себе бесприкословный авторитет и обеспечить доминирование в решении всех семейных вопросов за счет приписывания себе обладания решающего голоса, после вступления в силу которого любые обсуждения поднятой темы считаются предательством основополагающих канонов семьи, что полагается карать "провинившегося" указанием того места, которое он ДОЛЖЕН занимать в семейной иерархии. И что самое интересное, через 25 лет совместной жизни, во время одного из застолий отец заявил(при матери!!!), что никогда и не любил мать. Заявил, что он на ней женился только, чтобы родить детей и обеспечить продолжение своего рода, потому как считал это на тот момент своим ДОЛГОМ... По всей видимости, немаловажную роль в выборе отцом матери сыграло то, что у матери была квартира, а отцу хотелось жить отдельно от своей семьи...
Иными словами, я готов признать, что отношения в гамме подобны дому, но этот дом построен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ по принципу "ты мне, я - тебе", что больше похоже на ПРОДАЖУ ЧУВСТВ!
Этика дельты отрицает жизнь за чужой счет и тем более зависимость или должность. Отношения в дельте - свободный взаимный выбор друг друга на основе самоценности человека, но не его благосостоятельности. Поэтому отношения в гамме я сравнил бы с домом, который стоит на зыбкой почве, которую нужно постоянно укреплять(иначе дом развалится если кто-то из обитателей дома будет отлынивать от этой работы), а отношения в дельте я сравнил бы с домом, который плавает по воздуху как "Летучий голландец" и нуждающийся только лишь в согласованном направлении движения...
Я еще не убедил вас, что гамма - "не совсем ТО" для вас? А вот как бы вы восприняли, допустим, если бы ваш муж(к примеру, этик гаммы) сотрудничал бы и дружил с человеком, который плохо обошелся с кем-то, кого вы знаете и кто вам дорог(допустим кинул на бабки или еще чего) и все ваши увещевания своего мужа что с ним могут обойтись также, и ваши предостережения отвергались бы только на основании того, что на протяжении длительного времени от этого человека лично к вашему мужу никакой угрозы не исходило и это всего-лишь ваши больные фантазии? Как вам такой расклад? Я не утверждаю, что все этики гаммы такие... Но это имеет место быть!
Короче говоря, личная жизнь каждого человека - его ошибки, которые никто вовремя не предупредил, поэтому если вам гамма кажется роднее, то значит вы - гаммийка и с ней вам жить
"Быстрее взгляда..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Zzz-man за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мая 2009 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1229
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 12:32 Zzz-man сказал(а):
Поэтому отношения в гамме я сравнил бы с домом, который стоит на зыбкой почве, которую нужно постоянно укреплять(иначе дом развалится если кто-то из обитателей дома будет отлынивать от этой работы),
Cообщение полностью


Хм. А мне вот кажется, что сложившиеся отношения в гамме гораздо более устойчивые, чем в дельте. То есть если гаммиец включил человека в круг "своих" - то так просто из этого круга уже не выйдешь. Своим помогают, своих защищают, и т.п. Гаммийцы, как было неоднократно замечено, не бросают родственников (не бросают не только в том смысле, что в помощи нуждающимся не отказывают, это совсем уж моральным уродом надо быть, но регулярно поддерживают с ними отношения, созваниваются; просто потому, что родственники, клан, семья). И это, черт возьми, приятно, особенно если представить, что ты - одинокая старушка, друзей у тебя не осталось, и на тебя всем наплевать, а общения с людьми тебе очень хочется, и хочется безопасности и защиты. У дельтийцев сплошь и рядом бывают ситуации, когда выросшие дети не хотят общаться с родителями, если с этими родителями сложились плохие отношения. То есть помогают материально и не только, периодически отслеживают информацию, всё ли с ними в порядке, если совесть есть. Но вот лишний раз общаться - не будут. Не хотят. Не интересно и не греет. Потому что нет никакого понятия "надо", "семья", "клан", "свои", а есть исключительно личные отношения, личные желания и личный выбор. Так же и с супругами. У гаммы впереди пойдёт понятие "свой человек", а уже потом - что там этот "свой человек" себе думает об отношениях. Пока он свой - отношения будут поддерживать и пытаться выправить, иногда даже силой. А в дельте исчезло нечто внутреннее объединяющее, любовь, если угодно - всё, гуляй, нафиг еще там исправлять то, что на этическом уровне сдохло. Логики еще будут держаться за стабильность, за семью, потому как не сразу поймут, да и статус им будет иногда важнее. А этики учитывают исключительно вот эти вот неуловимые внутренние связи.
Прошу заметить, я не даю никаких оценок и не говорю, что лучше. Мне, например, дельтийский подход ближе, и я не хотела бы быть "своим" в ситуации, когда этим "своим" тебя удерживают насильно. У дельты связи тоже очень устойчивые, просто за счет несколько других вещей. Можно даже сказать так: если отношения у дельтийцев стабильные - вероятность более 80%, что они - хорошие. А вот в гамме - не факт, можно получить ответ, что у нас всё стабильно, а отношения "в процессе исправления", в бесконечном таком процессе, ага. Но у каждого подхода будут свои плюсы и свои издержки. Дельту, например, иногда называют квадрой самых одиноких людей. Издержки свободы.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
5 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
26 Мая 2009 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zzz-man
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
Хм. А мне вот кажется, что сложившиеся отношения в гамме гораздо более устойчивые, чем в дельте.
Cообщение полностью

Сложившиеся отношения одинаково стабильны в любой квадре. Только вот залогом этой стабильности в разных квадрах выступает разное условие. Особенность дельты в том ,что отношения между ее представителями складываются немного дольше, чем в других квадрах, но они и крепче по сравнению с другими квадрами и имеют в своем основании больше обьединяющих факторов. Связано это с тем, что человек не сразу раскрывается, а со временем.

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
То есть если гаммиец включил человека в круг "своих" - то так просто из этого круга уже не выйдешь.
Cообщение полностью

Выйдешь. Достаточно игнорировать приказы и давать понять, что потребности общины и каждого ее члена, а также направление приложения совместных усилий определяется не одним человеком, а коллегиально и эти усилия прилогаются совместно, а не в индивидуально-приказном порядке порядке. Этики гаммы очень часто самовольно приписывают себе привелегированное положение, недвузначно давая понять, что их дело только давать указания.

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
Своим помогают, своих защищают, и т.п.
Cообщение полностью

Не всегда. Этикам гаммы важнее общественное мнение и социальное положение, нежели внутренние проблемы родственника и его комфорт. Иными словами, если этик гаммы по своему собственному мнению будет выглядет некрасиво в глазах окружающих и потеряет часть авторитета, то он скорее откажется от защиты, чем совершит нечто, ставящее его против воли толпы. Иногда могут отморозится, сказав что-то типа "Проблема надуманна".

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
Гаммийцы, как было неоднократно замечено, не бросают родственников (регулярно поддерживают с ними отношения, созваниваются; просто потому, что родственники, клан, семья). И это, черт возьми, приятно, особенно если представить, что ты - одинокая старушка, друзей у тебя не осталось, и на тебя всем наплевать, а общения с людьми тебе очень хочется, и хочется безопасности и защиты.
У дельтийцев сплошь и рядом бывают ситуации, когда выросшие дети не хотят общаться с родителями, если с этими родителями сложились плохие отношения. То есть помогают материально и не только, периодически отслеживают информацию, всё ли с ними в порядке, если совесть есть. Но вот лишний раз общаться - не будут. Не хотят. Не интересно и не греет. Потому что нет никакого понятия "надо", "семья", "клан", "свои", а есть исключительно личные отношения, личные желания и личный выбор. Так же и с супругами. У гаммы впереди пойдёт понятие "свой человек", а уже потом - что там этот "свой человек" себе думает об отношениях. Пока он свой - отношения будут поддерживать и пытаться выправить, иногда даже силой.
Cообщение полностью

Браво ,Гамма! Позор вам,Дельта! А вообще не вижу ничего предосудительного в том ,что так и есть. Если отношения не поддерживаются ,значит родителем был нанесен непоправимый вред ребенку в свое время, который ребенок не смог забыть(а ведь такое бывает в семьях, не так ли?). Или может если родитель, то ему все позволено и прощается заведомо? Оставшись в одиночестве, у родителя будет больше шансов понять что он совершил в своей жизни что-то не так по отношению к ребенку, который не поддерживает отношения, и если ему надо быть восстановленым в праве быть для ребенка близким человеком, то он сможет попросить у него прощения. К тому же, если не ошибаюсь в Библии было сказано "Каждому воздастся по делам его..."? Разве этот закон не важнее закона общества, в котором живет человек?

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
А в дельте исчезло нечто внутреннее объединяющее, любовь, если угодно - всё, гуляй, нафиг еще там исправлять то, что на этическом уровне сдохло.
Cообщение полностью

С каких пор исчезло и у кого? Не каждый дельтийский этик выдержит встряску нервов, пытаясь исправить плохие отношения, которые он не портил. Нужно быть несколько мaзoхистом, чтобы пытаться восстановить отношения, которые были изначально обречены на розвал из-за патологической "глухоты" того-кто-их-испортил.

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
Прошу заметить, я не даю никаких оценок и не говорю, что лучше.
Cообщение полностью

Что плохого, если оценка дана не в назидательном тоне, а в качестве альтернативной оценки?

26 Мая 2009 12:58 BiJou сказал(а):
Дельту, например, иногда называют квадрой самых одиноких людей. Издержки свободы.

Cообщение полностью

Одиночество иногда бывает лучше навязчивой малоприятной компании.
"Быстрее взгляда..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Zzz-man за это сообщение
 
26 Мая 2009 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1230
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 14:55 Yazaina сказал(а):
В дельте каждый сам за себя.
Cообщение полностью


Вот такого - не замечала. То есть замечала ровно обратное. Даже в описаниях ценностей квадры написано, что дельтийская ценность - взаимопомощь. Мне кажется, что в гамме больше автономности. Это заметно, если совместно каким-то делом заниматься или ехать отдыхать. Дельтийцы в совместных делах всегда рассматривают проблему одного участника как общую: типа, давайте решать, что МЫ будем с этим делать. А в гамме - нет, вроде как "не лезут", и считают, что каждый нормальный человек сам должен решать свои проблемы. Мне даже иногда кажется, что в гамме вообще не бывает совместных дел и интересов, бывают только у каждого свои личные.

А насчет оплаты в кафе - мне кажется, это нетимно, от личностей зависит и от отношений. Мы вот с жучкой в кафе тоже регулярно друг за друга расплачиваемся, особо не мелочимся, а драйка знакомая один раз меня потащила в магазин и заставила ждать, пока она отстоит очередь и разменяет деньги, чтобы отдать мне 15(!) рублей, которые я до этого в маршрутке за неё заплатила.
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
26 Мая 2009 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1231
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 16:07 Zzz-man сказал(а):
Браво ,Гамма! Позор вам,Дельта! А вообще не вижу ничего предосудительного в том ,что так и есть. Если отношения не поддерживаются ,значит родителем был нанесен непоправимый вред ребенку в свое время, который ребенок не смог забыть(а ведь такое бывает в семьях, не так ли?). Или может если родитель, то ему все позволено и прощается заведомо? Оставшись в одиночестве, у родителя будет больше шансов понять что он совершил в своей жизни что-то не так по отношению к ребенку, который не поддерживает отношения, и если ему надо быть восстановленым в праве быть для ребенка близким человеком, то он сможет попросить у него прощения. К тому же, если не ошибаюсь в Библии было сказано "Каждому воздастся по делам его..."? Разве этот закон не важнее закона общества, в котором живет человек?
Cообщение полностью


А я с этим спорила? Говорю же, крайних оценок ни в плюс, ни в минус я не даю. В каждой стратегии - свои издержки.



Что плохого, если оценка дана не в назидательном тоне, а в качестве альтернативной оценки?


А я сказала, что это плохо?
Просто я в данном случае не даю такой оценки. Не хочу просто Нет никакой задачи никого убедить или заклеймить.



Одиночество иногда бывает лучше навязчивой малоприятной компании.


А иногда любая компания бывает лучше одиночества

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
26 Мая 2009 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zzz-man
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
Никогда с подобным не сталкивалась. Ни в отношениях со своим мужчиной-Драйзером, ни в отношениях с подругами Напкой и Джечкой.
Cообщение полностью

Не хочу вас огорчать ,но все еще может быть...

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
Дом за чужой счет – это не про Гамму. Могу говорить на примере своих знакомых Джечки и Гамлетессы. Джечка сказала: «Я не хочу жить в этой стране». Она работала как сумасшедшая, скопила денег, сделала визу, уволилась с престижной работы, уехала в город в Европе, где у нее не было ничего и где никто ее не ждал. Выучила язык, нашла работу, квартиру, друзей. Все исключительно самостоятельно. Гамлетесса тоже мечтала жить где-нибудь в Европе. Она нашла мужчину, значительно старше ее (которого она не любит), который женится на ней и обеспечит ей отличную беспроблемную жизнь.
Cообщение полностью

мне очень жаль ,но вы меня поняли буквально...

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
В вашу историю мне верится в той части, где мужчина говорит о ДОЛГЕ. Действительно, долг – это для Драйзеров святое. Но чтобы Драйзер женился на ком-то из-за квартиры…Очень сомневаюсь.
Cообщение полностью

я написал ,что квартира возможно была дополнительным фактором, который склонил чашу весов в пользу того выбора, который был сделан. Основная причина была - рождение детей и продолжение рода.

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
Я в отношениях с Драйзером достаточное время и отлично знаю, что такое драйзеровская жёсткось, бескомпромиссность, желание быть главным. Полудуальные отношения – не сахар. Но с этим можно справляться и жить.
Cообщение полностью

это пока что вас устраивает такая жизнь. Потом, возможно, будете жалеть, когда вам будет уже важна не жизнь сама по себе с данным человеком, а спокойствие своей нервной системы от постоянных встрясок, связанных с непониманием и совершением поступков наперекор вашим пожеланиям и рекомендациям.

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
Про «Летучий голландец»: знаете, «летучая неопределенность» для штирлица смерти подобна. Я не хочу проснуться однажды утром и узнать, что мой «голландец» уплыл в неизвестном направлении, оттого, что кто-то ощутил некие «незримые колеблющиеся эманации чувств».
Cообщение полностью

Опять-таки, вы меня неправльно поняли. "Летучий голландец" - метафора ,которая описывает характер установленных отношений. Иными словами, все находящиеся на его борту уже никуда друг от друга не денуться, потому что сами выбрали друг друга по собственной воле.

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
Моя квадра мне ближе в ценностях (иногда даже грустно…) Но третья мне понятней, хотя я не гаммийка.
Cообщение полностью

вы слишком серьезны, миледи. Я всего-лишь иронизировал.

26 Мая 2009 13:55 Yazaina сказал(а):
ps: и все-равно почему-то хочется Вам сказать спасибо за ваш пост...
Cообщение полностью

Спасибо и вам ,что услышали... Хоть и не совсем правильно...
"Жужжащий самоход..."
 
26 Мая 2009 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zzz-man
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 19:40 Yazaina сказал(а):
Думаю, каждый имеет свой отрицательный жизненный опыт с представителями различных квадр. Забавно, что мы им обмениваемся. Я тоже могу сказать, что вы проецируете свою печаль от семейной ситуации ваших родителей на всю квадру.

Cообщение полностью

К сожалению ,если б все было именно так, то я молча согласился бы и не писал бы столько возможно обидных слов в адрес гаммы. Но... имею печальный опыт общения и с Напами(становясь в итоге их жертвой), а это уже не просто случайный опыт моей жизни, а закономерность, которая имеет под собой фактическую основу. И кстати, что плохого в обмене опытом? Отрицательнй опыт позволяет выше ценить фактический позитивный, поскольку может считаться личным достижением. "Все познается в сравнении"(с)нар.мудрость.

26 Мая 2009 19:40 Yazaina сказал(а):
Посмешили. Понятно, деваться с летающего объекта просто некуда ))) А упасть на землю это чудо не может?
Cообщение полностью

может, если кто-нить совершит саботаж.

26 Мая 2009 19:40 Yazaina сказал(а):
Кстати, а в Гамме что, партнеров выбирают под дулом пистолета? Смею заверить, что там к выбору подходят куда более ответственно, осознавая все недостатки человека и то, что с этим придется жить.
Cообщение полностью

Странно. Я всегда думал, что в гамме только декларируют стремление понимать внутренний мир человека , используя вместо этого более простой метод определения душевной ценности человека - по его продуктивности в каждую секунду времени. Так что более ответственно и основательно к выбору спутника жизни подходят как раз в Дельте

26 Мая 2009 19:40 Yazaina сказал(а):
Я не внимала, а приняла к сведению.

Cообщение полностью

Чет не пойму что обидного в слове "внять"? "Внять"="услышать","понять". Но пусть будет по-вашему. Исправил.
"Жужжащий самоход..."

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мая 2009 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 21:26 Zzz-man сказал(а):
Странно. Я всегда думал, что в гамме только декларируют стремление понимать внутренний мир человека , используя вместо этого более простой метод определения душевной ценности человека - по его продуктивности в каждую секунду времени. Так что более ответственно и основательно к выбору спутника жизни подходят как раз в Дельте
Cообщение полностью


Душевная продуктивность в секунду времени? А это как?

Чего только о себе не узнаешь на форуме ...

7 пользователей выразил(и) благодарность _drsk_ за это сообщение
 
27 Мая 2009 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Мая 2009 20:26 Zzz-man сказал(а):
К сожалению ,если б все было именно так, то я молча согласился бы и не писал бы столько возможно обидных слов в адрес гаммы. Но... имею печальный опыт общения и с Напами(становясь в итоге их жертвой), а это уже не просто случайный опыт моей жизни, а закономерность, которая имеет под собой фактическую основу. И кстати, что плохого в обмене опытом? Отрицательнй опыт позволяет выше ценить фактический позитивный, поскольку может считаться личным достижением. "Все познается в сравнении"(с)нар.мудрость.


может, если кто-нить совершит саботаж.


Странно. Я всегда думал, что в гамме только декларируют стремление понимать внутренний мир человека , используя вместо этого более простой метод определения душевной ценности человека - по его продуктивности в каждую секунду времени. Так что более ответственно и основательно к выбору спутника жизни подходят как раз в Дельте


Чет не пойму что обидного в слове "внять"? "Внять"="услышать","понять". Но пусть будет по-вашему. Исправил.
Cообщение полностью


Вы своим отрицательным опытом не обмениваетесь - вы на его экстраполируете на всю квадру (на все тимы квадры),во-первых, и на всех представителей этих тимов, во-вторых. И это грустно.
Позиция "жертвы" - это ваш личный выбор. Не Напов Ощущать себя жертвой - это не из соционики, это просто личная психологическая проблема человека. Ни третья квадра, ни Напы тут ни при чем
Гамма не декларирует стремление понять внутренний мир человека. Думаю, любой конкретный человек стремится понять внутренний мир близкого. Просто если бы вы внимательнее читали высказывания гаммы, вы бы возможно поняли, что понять и принять - вещи разные, что для гаммы можно понять, но не принять, или наоборот понять не до конца, но принять человека как своего и навсегда. Независимо от его индивидуальных особенностей, недостатков... Это уже обсуждалось, жаль, что похоже вы просто не хотите слушать мнение, отличное от вашего, не стараетесь действительно разобраться.
Навешивание ярлыков - неконструктивное занятие. Проясните свою фразу: "Я всегда думал, что в гамме только декларируют стремление понимать внутренний мир человека, используя вместо этого более простой метод определения душевной ценности человека - по его продуктивности в каждую секунду времени." Надо ли понимать, что Досты занимаются "определением душевной ценности человека"? Только не таким МЕТОДОМ, как гамма, а каким-то своим, "ПРАВИЛЬНЫМ"?
"Не хочу вас огорчать, но все еще может быть" - а Достов всегда негативные ВОЗМОЖНОСТИ огорчают?;

3 пользователя выразил(и) благодарность Piliya за это сообщение
 
28 Мая 2009 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 95
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Сен 2005 15:18 Luska сказал(а):
Хоть убейте, не понимаю третьей квадры! Ну, в глобальном смысле Что за люди? Что от жизни надо? И какой в этом всем смысл? Объясните, плизззззз!...... Книги-то я читала, но как-то не сильно у меня в голове укладываются их квадральные ценности... Оно-то и понятно, но буду очень благодарна, если мне живым языком понятно растолкуют
Cообщение полностью


ша поясню в примере
вот вы задали вопрос
допустим вам тут все разжуют и вы поймете наши ценности
а теперь
1.скажите какая вам от этого будет ПОЛЬЗА ?
2.и что в будущем для вас от этого изменится?
3.и как это повлияет на ваши отношения с людьми - вы как то по другому будете строить отношения с гаммой
4.как это проявится внешне,зримо,в вашей жизни и на что повлияет ?

вот собственно ответы на эти вопросы -будут вытесненными вашими и осознанными нашими ценностями


3 пользователя выразил(и) благодарность Olganuelle за это сообщение
 
23 Июн 2009 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss

"Максим"

Сообщений: 143
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Интересно наконец-то было почитать и про противостояние Альфы и Гаммы. Как логическому подтипу мне Альфа чуть ближе в понимании их ценностей. Как-то подкупает их умение получать удовольствие от жизни, у самого не всегда получается отключиться от реальности, особенно когда кругом все не так уж хорошо, а с ними иногда выходит. А вот в Гамме как раз нравится честность и отсутствие лицемерия. Как в примере Zzz-man. Да, человек открыто признался в том, что он поступал из-за своих корыстных интересов - продление рода, квартира и т.д. Но просто исходя из специфики человека очевидно, что если не все, то большинство любят богатых, красивых, популярных и никто - бедных, некрасивых и непопупулярных. В данном случае человек это честно и признал. Уверен, что многие представители других квадр сделали бы то же самое, что и он, но при этом прятали бы свои реальные мотивы за каким-нибудь благовидным предлогом. Что касается примера Winipegger - все так, но вы забываете, что вы тоже зачищали свои ценности, как и Гаммийцы свои. Да, Гаммийцы иногда ЧС прут, но и у Альфы "рыльце в пушку" бывает очень часто. Вы часто слишком ревностно отстаиваете круг своих интересов и не замечаете, как тем самым начинаете ущемлять круг интересов партнеров, друзей. Наблюдал это иногда за своими друзьями из Альфы. Вроде все нормально, но вот круг интересов пересекается - и уже начинатся отказ от ранее достигнутых договоренностей, начинаются попытки продавливания своих шкурных интересов в ущерб дружественности самих отношений. В дельте же друзей у меня нет, только хорошие приятели в лучшем случае, но в этом вопросе они все же лучше осознают, когда переходят грань дозволенного в вопросах разграничения ресурсов. Ну ЧС, понятно развито. Поэтому я бы так все это подытожил - с Альфой очень приятно вместе проводить свободное время, радоваться жизни. Но в деловых вопросах я бы предпочел иметь дело с Гаммой, так как здесь чаще принято отвечать за свои слова, а это крайне необходимо в таких делах. Кстати, по жизни так и происходит - среди друзей сплошные Дюмы и Гюги, среди деловых партнеров - Драи, Бальзаки.

1 пользователь выразил(и) благодарность dboss за это сообщение
 
17 Июл 2009 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Сообщений: 717
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 21:28 Winipegger сказал(а):
Ребёнок видит во взрослом такого же ребёнка, только обросшего всякими правилами, догмами, графиками, нервозами, кризисами и проч. Взрослый же видит в ребёнке пустую болванку.

Вот примерно такими мне представляются отношения между альфой и гаммой.

Cообщение полностью

Вы удивительно точно все охарактеризовали
С т.з. бетанина, наблюдающего это самое альфа-гаммийское взаимодействие... Все так и есть

Много в жизни смешных потерь (с)
 
19 Июл 2009 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я несколько раз наблюдал взаимодействие гаммы с альфой в работе. Не могу сказать чтобы оно всегда было очень уж плохим. Один знакомый бальзак очень хорошо сработался с дюмкой. У меня была подчиненная-донка, мы в целом были довольны друг другом, ей нравилось со мной работать, по крайней она часто об этом говорила. Правда, по моему, работа идет нормально когда гамма руководит альфой. Если будет наоборот, мне кажется вряд ли из этого что-то выйдет. Хотя, не знаю ...

Сам я когда работал с донкой, старался ставить ей такие задачи, которые как я видел у нее получаются. Старался не давать таких задач которые ей не подходили. Донка работала не очень глубоко вникая в проблемы, но зато она могла выполнять одновременно много задач средней сложности, вообще многозадачность и самодисциплина у нее были очень хорошо развиты, пожалуй в чем-то получше чем у меня. Кроме того она была очень работоспособной и шустрой, могла сделать много и очень быстро, отлично помогала в разработке разного рода типовых форм, шаблонов, должностных инструкций, и была очень полезным человеком в отделе. Из недостатков - не любила задач требующих долгого и глубокого погружения (старалась сделать их слишком быстро что сказывалось на качестве, и я старался не давать ей таких задач), другой недостаток - почему-то очень плохо помнила то что делала даже буквально пару дней назад, но здесь хорошо что я сам всегда это помнил и таким образом компенсировал этот недостаток, и просто напоминал ей, что и как она сделала В целом я остался очень доволен тем как мы работали вместе. Она по-моему тоже, по-крайней мере часто говорила об этом.

2 пользователя выразил(и) благодарность _drsk_ за это сообщение
 
20 Июл 2009 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2009 11:33 _drsk_ сказал(а):
В целом я остался очень доволен тем как мы работали вместе. Она по-моему тоже, по-крайней мере часто говорила об этом.
Cообщение полностью


крутое у вас взаимодействие
у меня знакомый препод бальзак, теоретик кино, давно помогаю ему сделать киноклуб. Он реальный учёный, мне очень интересны его идеи и теории, но я их никак не могу применить на практике. А он мои работы всегда клеймил на чём свет стоит. Как правило по справедливости, т.к. у меня всё слишком затянуто и я сам не понимаю, что делаю.
Правда, следовать теориям своего профессора я так и не научился
И тем не менее мы как-то общаемся, обмениваемся опытом)


 
20 Июл 2009 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vazovskyS
"Джек"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А можно что-то сделать, чтобы не хлопать дверью?
Всегда есть компромисы, иные решения...

Если уж называть альфу детьми, то и дети способны многое получать от взрослых самыми неимоверными способами, но вот дверьми дети не хлопают, это уже выходки подростков.

 
24 Июл 2009 03:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

я тут в теме про заботливых-агрессоров нашёл интересное наблюдение:

для виктимов-агрессоров
забота понимается и проявляется через ЧС как ответственность за слова и поступки партнера, защита его интересов и контроль за ситуацией, в которую партнер ввязывается.
для инфантильных-заботливых забота это обеспечение необходимого и достаточного уровня комфорта.

Т.О. строятся отношения с гаммой и альфой.
Гаммийцы не понимают, почему альфийцы обижаются на их "заботу", которая для альфийцев - не что иное, как посягательство на их личные интересы (контроль за действиями, "а получится ли это у тебя?", "а доведёшь ли ты это до конца?" и т.д. ).
Изначальные предпосылки у Гаммы - позитивные. Но потом всё переворачивается вверх дном
И начинается Французская революция

1 пользователь выразил(и) благодарность Winipegger за это сообщение
 
24 Июл 2009 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2009 12:42 Yo-Yo сказал(а):
Особенно вот это !! Ещё и отчет по полной программе, сравнения всякие, сосед вон такой, а ты сякой. )))


Cообщение полностью

Снежана, откуда вот эти наблюдения, а? При чем тут ценности квадр и типология. Лично я категорически против сравнений людей, мы же такие же демократы соционически и КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИНДИВИДУАЛЕН, сравнения с соседом-однокласником- дядей Васей - тетей Зиной, зачем?
Что такое отчет с Бальзака, да еще по полной - я смутно себе представляю, сейчас он побежит отчитываться о проделанном и четкий план будущее накидает, а потом я начну его контролировать, офигенная картинка, "дас ист фантастишь"
ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
28 Июл 2009 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2009 14:42 Yo-Yo сказал(а):
Да Даже понимание Любви разное. "Если что то тебе делает, помогает в твоих проблемах, значит любит "

Меня всегда это поражало. особенно у болевых ЧЭ тиков.

Я Любви хочу, слов, чтобы глаза горели, а в ответ "я ж все делаю , я деньги зарабатываю, за квартиру плачу и т.п"
А зачем мне это все. Если глаза у человека не горят, если слово "Люблю" никогда непроизносится. И оно под страхом каким то.((
Разве это Любовь. Если Душа не поет !!!

(чуть-чуть повозмущалась )))

Cообщение полностью

Ага, понимание любви - в корне разнятся. Дружим с одной Драйкой. Но иногда нас дергает черт поспорить о взглядах на любовь и жизнь вообще. Обсуждали тут фильм "Трое и Снежинка" - я про него тут где-то писала. Там героиня - явно Драйка а герой - Гюг - Ваня Ургант. Я ее спрашиваю: "Ты мне объясни, почему она его любит, но остается с мужем. Ведь - у них даже детей нет?". Она мне говорит: "Она говорит, что любит? Значит, нет. И потом - может, он ей не подходит?" Я спрашиваю: "Ну как она может решить, что не подходит? Если любишь человека - разве взвешиваешь на весах". Она мне:" Если б я вышла замуж по страсти, а не по разуму, я б давно уже развелась".

Хм... возможно... Но как можно - забыть того, кого любишь ради того, кто подходит?
Еще - про Бальскую любовь:
"Я по-настоящему люблю жену и не могу под влиянием внезапного порыва страсти кому-то отдаться". А что значит - любить по-настоящему? ВОт для меня - этот внезапный порыв страсти, который с кем-то возникает, а с кем-то - не возникает никогда - очень важен! (я не говорю о ситуациях, когда некто кого-то банально соблазняет и провоцирует на ceкc)
Меня радует, что на соционическом форуме все эти различия объяснить можно. А вот людям, с соционикой незнакомым - практически нет. Что - люди разные и ценности у них - разные.
Нет в мире справедливости...
 
28 Июл 2009 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Она мне говорит: "Она говорит, что любит? Значит, нет. И потом - может, он ей не подходит?" Я спрашиваю: "Ну как она может решить, что не подходит? Если любишь человека - разве взвешиваешь на весах". Она мне:" Если б я вышла замуж по страсти, а не по разуму, я б давно уже развелась".
Хм... возможно... Но как можно - забыть того, кого любишь ради того, кто подходит?
именно так часто делают... страсть страстью, но прагматический и взвешенный подход перевешивает. если и правда серьезное чувство, человек подходит и есть перспективы у отношений, то тогда другое дело.

 
30 Июл 2009 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dboss
"Максим"

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

30 Июл 2009 20:40 maryan сказал(а):
именно так часто делают... страсть страстью, но прагматический и взвешенный подход перевешивает. если и правда серьезное чувство, человек подходит и есть перспективы у отношений, то тогда другое дело.
Cообщение полностью


Очень интересно было бы уточнить, что имеется ввиду под "прагматическим и взвешенным подходом"?
Ах этот козленок, опять он всех перетипировал
 
2 Авг 2009 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maryan
"Гексли"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

2 Авг 2009 21:44 dboss сказал(а):
Очень интересно было бы уточнить, что имеется ввиду под "прагматическим и взвешенным подходом"?
Cообщение полностью
элементарно, ватсон.
Влюбиться до безумия можно и в алкоголика на последней стадии, но семью создавать с ним решаются только по недомыслию.

 
4 Авг 2009 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"

Сообщений: 33
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Июл 2009 13:13 Yo-Yo сказал(а):
Тут Драечке одной часто говорим, что любить надо ребенка, и не сравнивать. И говорить что он самый хороший ему, Любовь ему выражать.А не говорить ему каждый день что он Дурак !!

!
Cообщение полностью


Моя матушка-Драйзер всегда в детстве меня сравнивала, приводя положительные и отрицательные примеры, за что я ей благодарен. В этом и проявлялась ее любовь, а не в пустом сюсюкание жены-Гюги. Дорогой то дорогой это, тьфу противно.
28 Июл 2009 11:42 Yo-Yo сказал(а):
Да Даже понимание Любви разное. "Если что то тебе делает, помогает в твоих проблемах, значит любит "

Меня всегда это поражало. особенно у болевых ЧЭ тиков.

Я Любви хочу, слов, чтобы глаза горели, а в ответ "я ж все делаю , я деньги зарабатываю, за квартиру плачу и т.п"
А зачем мне это все. Если глаза у человека не горят, если слово "Люблю" никогда непроизносится. И оно под страхом каким то.((
Разве это Любовь. Если Душа не поет !!!

(чуть-чуть повозмущалась )))

Cообщение полностью


А что это за любовь такая если пользы нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
4 Авг 2009 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 529
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

4 Авг 2009 13:38 ndugu_mdogo сказал(а):
Моя матушка-Драйзер всегда в детстве меня сравнивала, приводя положительные и отрицательные примеры, за что я ей благодарен. В этом и проявлялась ее любовь, а не в пустом сюсюкание жены-Гюги. Дорогой то дорогой это, тьфу противно.

А что это за любовь такая если пользы нет.
Cообщение полностью

при чем тут польза?
любовь - любовью, польза - пользой.
воспитание - воспитанием ( в чем Драйзеры мастера), а безусловное принятие - безусловным принятием( в чем мастера - Гюго).
а необходимо ребенку и то, и другое.

уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
3 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
4 Авг 2009 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Piliya
"Джек"

Сообщений: 82
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Авг 2009 13:52 Yo-Yo сказал(а):
Вообще насколько я понимаю, польза у всех разная, потому что разное ТИМное восприятие.

Для меня польза В БС ощущениях, ЧЭ чувствах, эмоциях. Вот это польза , так польза ! всем пользам польза )))))))))))

Не буду разжевывать. лень !) Работы много !

Cообщение полностью

А я вообще противоречия не вижу. Жить с человеком можно только из-за любви. А любить - просто так. Но с другой стороны - нафиг мужчина, который никакой пользы не приносит: глаза не горят, не восхищается, не помогает, ни поддерживает. Денег заработать я и сама могу....

Так что польза быть должна! В виде любви Польза - это любовь. А любовь проявляется - в пользе (в помощи, поддержке, восторженном отношении и всяких приятностях там).

И чего я точно никогда не пойму, так это - как можно жить без любви, по какому-то вымышленному чувству долга... Перед кем? Зачем? И еще - как можно жениться "по расчету", пусть даже он не материальный (финансовый), а какой-то иной... И одно и другое ужасно!!! И я смертельно обидела вчера одного классного Драя, который мне жутко нравился....Именно потому, что все эти этики - жуть какая-то...Манипуляторы...Все время разочаровывают своими многослойностями этическими, запутанностями, изворачиваниями всякими... Вот... Покидайте в меня гнилыми бананами, только не сильно... Я такая плохая

2 пользователя выразил(и) благодарность Piliya за это сообщение
 
6 Авг 2009 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Непостижимость полярной квадры

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Июн 2018 20:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор