Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как знакомиться с Джеком

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как знакомиться с Джеком


Lisizza
"Джек"

Сообщений: 102
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 13:59 Dart_Yoda сказал(а):
в таких сиутациях надо переводить проблему из области БЭ в область ЧЛ

т.е. не говорить "ты плохой" а говорить "смотри что ты наделал, ты сделал плохо, теперь исправляй ситуацию", но не требовать извинений, изменения отношения джека к ситуации (на самом деле он отзеркалит твоё отношение к этой ситуации, и если тебе будет плохо, ему тоже будет очень плохо, и даже ещё хуже, потому. что он не понимает, что с ним происходит, слово "извини" воспринимаются им как тупой формализм, и говоряться _очень_ редко) надо подождать пока он всё исправит, и если он не видит конкретных правильных с твоей точки зрения выходов - подсказать

в проблемных ситуациях естественная реакция джека - есть проблема, её надо решить, почему проблема возникла разберёмся когда решим проблему
Cообщение полностью

ППКС! КАк зздорово окгда тебя понимают, и не ковыряют проблемы ни коим образом, теряя драгоценное время на её решение

 
1 Июн 2007 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 178
Флуд: 6%
Анкета
Письмо



1 Июн 2007 13:59 Dart_Yoda сказал(а):
в таких сиутациях надо переводить проблему из области БЭ в область ЧЛ

т.е. не говорить "ты плохой" а говорить "смотри что ты наделал, ты сделал плохо, теперь исправляй ситуацию", но не требовать извинений, изменения отношения джека к ситуации (на самом деле он отзеркалит твоё отношение к этой ситуации, и если тебе будет плохо, ему тоже будет очень плохо, и даже ещё хуже, потому. что он не понимает, что с ним происходит, слово "извини" воспринимаются им как тупой формализм, и говоряться _очень_ редко) надо подождать пока он всё исправит, и если он не видит конкретных правильных с твоей точки зрения выходов - подсказать

в проблемных ситуациях естественная реакция джека - есть проблема, её надо решить, почему проблема возникла разберёмся когда решим проблему
Cообщение полностью


Я поняла о чем вы. Большое спасибо. Особенно, за выделенное. Действительно, замечала, что Джеки "зеркалят". И иногда кажется, что у человека нет своих чувств и мыслей. Или, что он специально подстраивается под меня. Это удивляет и напрягает. И я, бывает, не понимаю - зачем??? Ведь гораздо проще оставаться собой, и говорить или пытаться говорить то, что думаешь. Ну, или думаешь, что думаешь ... Тогда и понимания будет больше.
Хотела спросить. "Не требовать извинений" - это значит и не ждать их? Ведь не может человек не понимать, что это самый простой способ исправить ситуацию и решить проблему?

И еще, говорить "Ты - плохой" любому человеку... - глупо. И не есть правильно.
Не использую это в качестве аргумента.

Для Lisizza.
Почему доброжелательное отношение - это проявление неуважения? Не поняла.... или мы друг друга не поняли?
Я люблю детей .
И почему вдруг на БЭ будет отвечать ограничительная БЛ...? Вроде как захожу с первой - ответ должна получать с первой.
Это только в том случае, если недовольная поведением Джека, я начну рассказывать/вещать ему, например, о том, как прА-вИль-нО - ПОЛОЖЕНО вести себя в обществе менторским тоном, да еще подкреплять это отрицательным посылом с этики, хоть с белой,хоть черной (фырканьем и демонстрацией того, какой он "плохой") - вот тогда да - дождусь "выкрутасов/выпендрежей" с третьей и выступлений с ограничительной БЛ.
Выступления, кстати, выглядят ужасно глупо и смешно с моей точки зрения . Так и хочется сразу сказать: "Все ведь нормально. Все хорошо... Пожалуйста, не надо. Перестань ". И просто показать, что любишь человека, что хорошо к нему относишься и будешь относиться, даже если он будет продолжать и... "сменить тему"

 
3 Июн 2007 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildone
"Наполеон"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 15:21 Lisizza сказал(а):
Ой, ни в коем случае. Сразу попадете на ограничительную Если к Джеку проявить неуважение таким образом - очень потеряет [собеседник] в глазах Джека. Лучше всего - действительно упирать в .
Гамлеты чудесно выигрывают споры с Джеком, пользуясь чернологическими аргументaми гаммы, к примеру: "когда люди используют друг друга на благо, то выгоду должны получать ОБЕ стороны", (чтоб бы под выгодой ни подразумевалось) и Джек тут же соглашается)

Cообщение полностью

а мне кажется, что - не выход: во-первых, Джек "на своём поле" сильнее, во-вторых, если однажды и удастся продвинуть этичный вариант через выгоду - в другой подобной этической ситуации того элемента, на котором держался -аргумент, может не оказаться...

да и вообще - ведь дуалы Джеков - Драйзеры, ...и
так что - Джекам нужно просто чётко говорить, как, с точки зрения , будет правильно - говорить уверенно, однозначно, почти что "силой впихивать" эту инфу -
они может и не очень хорошо сразу отреагируют, но запомнят, учтут...
самая best из всех best'ий))
 
3 Июн 2007 04:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 401
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

ЧЛ это не выгода, выгода один из возможных признаков ЧЛ
как вольная производная слова "польза"
ЧЛ не рассматривает все аспекты как "выгодные", а рассматривает как "полезные"

джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть
ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо

и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает
а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени

 
3 Июн 2007 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 103
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 01:03 -Tenar- сказал(а):
Для Lisizza.
Почему доброжелательное отношение - это проявление неуважения? Не поняла.... или мы друг друга не поняли?
Я люблю детей .
И почему вдруг на БЭ будет отвечать ограничительная БЛ...? Вроде как захожу с первой - ответ должна получать с первой.
Это только в том случае, если недовольная поведением Джека, я начну рассказывать/вещать ему, например, о том, как прА-вИль-нО - ПОЛОЖЕНО вести себя в обществе менторским тоном, да еще подкреплять это отрицательным посылом с этики, хоть с белой,хоть черной (фырканьем и демонстрацией того, какой он "плохой") - вот тогда да - дождусь "выкрутасов/выпендрежей" с третьей и выступлений с ограничительной БЛ.
Выступления, кстати, выглядят ужасно глупо и смешно с моей точки зрения . Так и хочется сразу сказать: "Все ведь нормально. Все хорошо... Пожалуйста, не надо. Перестань ". И просто показать, что любишь человека, что хорошо к нему относишься и будешь относиться, даже если он будет продолжать и... "сменить тему"
Cообщение полностью

Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение Просто не поймут.
На заезды по суггестивной (как и болевой ) вменяемые ответы идут с
Например, мой отец мне говорит что-то вроде: "волосы причеши", а я в ответ начинаю верещать "с какой стати ты мне, взрослой дочери,() об этом говоришь?!?", то есть, включается цензурная ограничительная , а не мат в стиле "на себя посмотри" по , хотя первая реакция - хочется скзать именно матом
И вообще - типа, какого х я это выслушиваю у себя дома?. (Это была жалоба сугестивной )

А первая как раз присутствует, и она заключается в том что незачем с тзр Джека говорить ему "всё хорошо" в момент Х - нерационально, нецелесообразно. И не дай бог - при посторонних или свидетелях. На самом же деле вероятнсть идущего вразнос ДЖека настолько низка, что пытаться говорить ему в белоэтики о том о чем он и сам знает - немного не в тему. Самое лучшее что делать написал Dart_Yoda
Everything gonna be all right
 
3 Июн 2007 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 104
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 04:10 wildone сказал(а):
а мне кажется, что - не выход: во-первых, Джек "на своём поле" сильнее, во-вторых, если однажды и удастся продвинуть этичный вариант через выгоду - в другой подобной этической ситуации того элемента, на котором держался -аргумент, может не оказаться...

да и вообще - ведь дуалы Джеков - Драйзеры, ...и
так что - Джекам нужно просто чётко говорить, как, с точки зрения , будет правильно - говорить уверенно, однозначно, почти что "силой впихивать" эту инфу -
они может и не очень хорошо сразу отреагируют, но запомнят, учтут...
Cообщение полностью

Джек не "сильнее на своем поле" когда идет конфликт Это уже отнюдь не его поле, он тут не игрок. Он может только ждать помощи (грамотной!) от дуала по и если её нет и не предвидится - не доводить од конфликта вообще, изначально отсекая все возможные траблы

Everything gonna be all right
 
3 Июн 2007 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 105
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а):
ЧЛ это не выгода, выгода один из возможных признаков ЧЛ
как вольная производная слова "польза"
ЧЛ не рассматривает все аспекты как "выгодные", а рассматривает как "полезные"

джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть
ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо

и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает
а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени
Cообщение полностью

Опять ППКС. А первую фразу надо выложить как девиз большими буквами, а то у нас сознание народное выгоду исключительно как баблос понимает что есть неверно.
Слово выгода - это любой положительный (даже этический момент, бонус) может быть. Просто на языке ЛИЭ это слово с широким полем толкований и ЛИЭ всегда понятно, какое именно имеется в виду. А на языке прочих ТИМов - нет.
Everything gonna be all right
1 пользователь выразил(и) благодарность Lisizza за это сообщение
 
3 Июн 2007 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildone
"Наполеон"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а):
ЧЛ это не выгода, выгода один из возможных признаков ЧЛ
как вольная производная слова "польза"
ЧЛ не рассматривает все аспекты как "выгодные", а рассматривает как "полезные"

джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть
ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо

и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает
а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени
Cообщение полностью

проблема тут в том, как Джек будет поступать в подобной ситуации в следующий раз.
допустим, поступил Джек неэтично, рядом с ним был Драйзер, у которого "ухудшилось мнение" о Джеке после этого поступка. Джек пытается исправить мнение.
в следующий раз в подобной ситуации рядом может не оказаться Драйзера, а окажется другой Джек, который одобряет неэтичный поступок (часто неэтичные поступки бывают полезнее этичных, не только с точки зрения "бабла")...
самая best из всех best'ий))
 
3 Июн 2007 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildone
"Наполеон"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 21:29 Lisizza сказал(а):
Джек не "сильнее на своем поле" когда идет конфликт Это уже отнюдь не его поле, он тут не игрок. Он может только ждать помощи (грамотной!) от дуала по и если её нет и не предвидится - не доводить од конфликта вообще, изначально отсекая все возможные траблы

Cообщение полностью

я имела в виду, что если объяснять -ситуацию через , то это как раз и будет "переход на поле Джека"...

а что Вы понимаете под "грамотной помощью по "?
самая best из всех best'ий))
 
3 Июн 2007 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 943
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Чё-то Вы здесь в такие дебри забрались...
3 Июн 2007 21:24 Lisizza сказал(а):
Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение Просто не поймут.
На заезды по суггестивной (как и болевой ) вменяемые ответы идут с
Например, мой отец мне говорит что-то вроде: "волосы причеши", а я в ответ начинаю верещать "с какой стати ты мне, взрослой дочери,() об этом говоришь?!?", то есть, включается цензурная ограничительная , а не мат в стиле "на себя посмотри" по , хотя первая реакция - хочется скзать именно матом
И вообще - типа, какого х я это выслушиваю у себя дома?. (Это была жалоба сугестивной )

А первая как раз присутствует, и она заключается в том что незачем с тзр Джека говорить ему "всё хорошо" в момент Х - нерационально, нецелесообразно. И не дай бог - при посторонних или свидетелях. На самом же деле вероятнсть идущего вразнос ДЖека настолько низка, что пытаться говорить ему в белоэтики о том о чем он и сам знает - немного не в тему. Самое лучшее что делать написал Dart_Yoda
Cообщение полностью

Мне кажется, Вы скорее описали реакцию при воздействии на болевую Гексли с переходом на ролевую . Да и то - с очень расшатанной фоновой .
И где здесь, извините, негатив по БЭ? Отец Вам что, злобно-приказным тоном это сказал? Или всё же по-доброму, как ребёнку?
Ещё можно понять, когда "причеши волосы" идёт в связке с "помой руки, застегнись на все пуговицы, не забудь перед выходом почистить обувь, съесть борщ, взять с собой два яблока на всякий случай и т.д., и т.п..."- и весь этот загруз по БС, стоя над душой, с действием - типа поправляния шарфика и насильственного нахлобучивания шапки-ушанки... Да и то сомневаюсь, что у Джека в этот момент возникнет мысль обложить родного человека матом... Это должна быть совсем уж пробитая суггестивная БЭ. Обычно в подобной ситуации Джеки предпочитают по-быстрому слинять. И их возмущения по ЧЭ не будут столь радикальными. Да и БИ приучит со временем всё это пропускать мимо ушей или обрывать говорящего короткими фразами формального согласия: "угу", "ага", "хорошо-хорошо", "обязательно сделаю"...- лишь бы только по-быстрее отстали. И именно в этом будет заключаться эффективный выход по , а не провокация открытого конфликта с родителями. Говорю это Вам как Джек, воспитанный мамой-Дюмой.
А самый прилюдный и памятный случай(о котором я помню даже спустя 20 лет) произошёл со мной одним холодным зимним деньком возле питерского Дворца бракосочетаний, непосредственно перед церемонией, когда "расписывали" мою двоюродную сестру.
Я себе сделал модельную причёску, поэтому шапку с собой не взял. Тем более, что был заказан автобус и все переходы под сильным, холодным ветром - сводились к коротким пробежкам. Но мама "проявила заботу", и мою шапку прихватила... А потом попробовала мне её надеть при выходе из автобуса... Естественно, что ругаться с ней в присутствии большого количества гостей, а так же толпы людей, которые стояли у ЗАГСа,- я не мог. Мне было УЖАСНО стыдно и неудобно находиться в этой ситуации. Поэтому я, бросив что-то раздражённо-невнятное, убежал и скрылся где-то в недрах здания. А мама очень громко кричала мне в след: "Вернись, сынок, простудишься!..." Так вот это крик, и особенно его слёзно-тревожная интонация,- долгое время просто звоном стоял в моих ушах! Потому что моя суггестивная БЭ посчитала, что я себя в этой ситуации повёл некрасиво и неправильно, поэтому и замучила угрызениями совести. Наверное, стоило бы шапку-таки взять, чтобы потом переложить её в пакет и больше на глаза матери в этот вечер не попадаться... Но я в тот момент опустился в СуперЭго и слабо соображал...
ander
2 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
4 Июн 2007 03:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 405
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 22:00 wildone сказал(а):
проблема тут в том, как Джек будет поступать в подобной ситуации в следующий раз.
допустим, поступил Джек неэтично, рядом с ним был Драйзер, у которого "ухудшилось мнение" о Джеке после этого поступка. Джек пытается исправить мнение.
в следующий раз в подобной ситуации рядом может не оказаться Драйзера, а окажется другой Джек, который одобряет неэтичный поступок (часто неэтичные поступки бывают полезнее этичных, не только с точки зрения "бабла")...
Cообщение полностью

не стоит умалять способности к джеку к обучению
джек умеет экстраполировать накопленый опыт как никто другой в соционе

 
4 Июн 2007 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 106
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 03:27 ander-2 сказал(а):
Чё-то Вы здесь в такие дебри забрались...

И где здесь, извините, негатив по БЭ? Отец Вам что, злобно-приказным тоном это сказал? Или всё же по-доброму, как ребёнку?
Ещё можно понять, когда "причеши волосы" идёт в связке с "помой руки, застегнись на все пуговицы, не забудь перед выходом почистить обувь, съесть борщ, взять с собой два яблока на всякий случай и т.д., и т.п..."- и весь этот загруз по БС, стоя над душой, с действием - типа поправляния шарфика и насильственного нахлобучивания шапки-ушанки... Да и то сомневаюсь, что у Джека в этот момент возникнет мысль обложить родного человека матом... Это должна быть совсем уж пробитая суггестивная БЭ. Обычно в подобной ситуации Джеки предпочитают по-быстрому слинять. И их возмущения по ЧЭ не будут столь радикальными. Да и БИ приучит со временем всё это пропускать мимо ушей или обрывать говорящего короткими фразами формального согласия: "угу", "ага", "хорошо-хорошо", "обязательно сделаю"...- лишь бы только по-быстрее отстали. И именно в этом будет заключаться эффективный выход по , а не провокация открытого конфликта с родителями. Говорю это Вам как Джек, воспитанный мамой-Дюмой.

Cообщение полностью

Ниасилила. Вы мне будете говорить, как правильно надо возмущаться? В силу того, что у Вас мама конфликтер? Спасибо, но не стоит.
Папа мой сказал раздраженно - раз, и отнюдть неясно зачем, за секунду до выхода - два. папа судя по всему - Роб.
Всё остальное по этому вопросу, написаное Вами, нет смысла комментировать.
Описанная Ваша ситуация - с точки зрения (и это Вам скажет любой настоящий белоэтик тут) крайне некрасива. И не потому что Вы убежали, и расстроили маму, и ещё себя винили. А ровно наоборот. Потому что Ваша мама не уважает собственных взрослых детей, и как любой заботливый непонимает виктима. Неудивительно, что вы до сих пор помните этот эпизод.


Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 107
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Июн 2007 22:08 wildone сказал(а):
я имела в виду, что если объяснять -ситуацию через , то это как раз и будет "переход на поле Джека"...

а что Вы понимаете под "грамотной помощью по "?
Cообщение полностью

А, ну тогда Вы правы, конечно. Допустим, нет дуала, и есть конфликт. Интересов. Разумеется, Джек не станет думать за других об их интересах. И поступит исключительно целесообразно, т.е. так, как видит.
насчет поступит ли он при этом этично - рассуждать без конкретики сложно, вот если б пример какой...

Грамотная помощь по - это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы.


Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 181
Флуд: 6%
Анкета
Письмо



3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а):
...джек в случае конфликта заинтересован что бы конфликтную ситуацию прекратить, и закрыть
ведь он зеркалит отношение к ситуации своего партнёра, а ему это не очень хорошо

и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает
а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени
Cообщение полностью


Странно... но когда я высказала что-то подобное, насчет исправления поступка, то именно Драи сказали, что вот "покаяться очень даже не помешает" и что Драю не важно исправление поступка, а важно отношение Джека.
Вот здесь:
http://socionik.com/thread/6041-240-.html


 
4 Июн 2007 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 407
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 14:01 -Tenar- сказал(а):
Странно... но когда я высказала что-то подобное, насчет исправления поступка, то именно Драи сказали, что вот "покаяться очень даже не помешает" и что Драю не важно исправление поступка, а важно отношение Джека.
Вот здесь:
http://socionik.com/thread/6041-240-.html

Cообщение полностью

это им кажется
на самом деле им это не важно
просто в какой-то момент они привыкают

 
4 Июн 2007 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 182
Флуд: 6%
Анкета
Письмо



3 Июн 2007 21:24 Lisizza сказал(а):
Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение Просто не поймут.
Cообщение полностью

Все дело в том, что мы, наверное, по-разному понимаем выражение "отношение к детям". Для меня, дети - это те же взрослые. И общаюсь я с ними, как со взрослыми, на равных. Без сюсюканий и трогательно-заботливых интонаций. Просто поступки ребенка бывают иногда жестокими для окружающих, именно потому, что он не до конца понимает, что делает. И только доброжелательное отношение помогает понимать и принимать суть происходящего. Может быть, где-то так...


А первая как раз присутствует, и она заключается в том что незачем с тзр Джека говорить ему "всё хорошо" в момент Х - нерационально, нецелесообразно. И не дай бог - при посторонних или свидетелях. На самом же деле вероятнсть идущего вразнос ДЖека настолько низка, что пытаться говорить ему в белоэтики о том о чем он и сам знает - немного не в тему. Самое лучшее что делать написал Dart_Yoda


"При посторонних или свидетелях" Удивили...

Иногда люди нуждаются в вербальном подтверждении того, что они хорошо знают.

 
4 Июн 2007 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 339
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 14:07 Dart_Yoda сказал(а):
это им кажется
на самом деле им это не важно
просто в какой-то момент они привыкают
Cообщение полностью

Странно...ничего не поняла...

Ок,
в ситуации "сломал дом - построй его заново", - понятно, как можно "исправить".

А ежели ситуация из области этики, как раз пример здесь -
http://socionik.com/thread/6041-240-.html, на который Марина ссылается?

ЛИЭ изменил ЭСИ, как это исправляется?
И что значит, применительно к этой ситуации, "в какой-то момент они привыкают"?
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
4 Июн 2007 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 408
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 14:37 Dolche сказал(а):
Странно...ничего не поняла...

Ок,
в ситуации "сломал дом - построй его заново", - понятно, как можно "исправить".

А ежели ситуация из области этики, как раз пример здесь -
http://socionik.com/thread/6041-240-.html, на который Марина ссылается?

ЛИЭ изменил ЭСИ, как это исправляется?
И что значит, применительно к этой ситуации, "в какой-то момент они привыкают"?
Cообщение полностью

я нашёл слова про "Драю важно не то, чтобы Джек исправил поступки, Драю важно отношение Джека. Если я не права - пусть меня исправят." и считаю их некорректными
джек сам не знает как относиться к ситуации, сейчас он будет смеятся. а потом плакать
что скажут то и будет делать

у него нет отношения к ситуации, он либо попал в ситуацию, либо нет
либо расхлёбывает последствия либо нет

если драйское "не делай этого больше пожалуйста, мне от этого плохо (мне это не нравится)" не действует, и так стописяттыщь раз подряд, мне кажется драйке стоит задуматься нужен ли ей этот джек или нет

первые два абзаца этого поста соционические, 3ий абзац - из общечелвоеческих моделей поведения

а "в какой-то момент привыкают" - это опять же нетимное, просто либо человек (тут драйзер) привык , что обозначение отношения к ситуации выражается словами и публичным покаянием - то это вполне исправимо, и с опытом извинения уже не требуются
драйзеру надо "успокоительное", что бы если джек уже начал исправлять ситуацию, что бы он сказал, что конкретно он для этого сделает и в какие сроки
а вовсе не "извини, я налажал, каюсь, и вообще я свинья последняя"

 
4 Июн 2007 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 944
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 09:40 Lisizza сказал(а):
Ниасилила. Вы мне будете говорить, как правильно надо возмущаться?

Cообщение полностью

Поэтому и ниасилила, т.к. имеешь какие-то странные представления о мотивах поведения Джеков.

1 Июн 2007 11:55 Lisizza сказал(а):
Всё так и есть, если не тормознут "создание желанного окружения", туши свет Ядовитые змеи отдыхают рядом со злым Джеком)) высмеет так уж высмеет.
Но границ обычно не переходится, все-таки как ценность не дает

Cообщение полностью

"Злой Джек" легко перейдёт любые границы по БЭ, т.к. ценности его суггестивной БЭ могут находиться вне всяких границ.

1 Июн 2007 15:21 Lisizza сказал(а):
Гамлеты чудесно выигрывают споры с Джеком, пользуясь чернологическими аргументaми гаммы, к примеру: "когда люди используют друг друга на благо, то выгоду должны получать ОБЕ стороны", (чтоб бы под выгодой ни подразумевалось) и Джек тут же соглашается)

Cообщение полностью

После такого аргумента в споре с Гамлетом, Джек вряд ли "тут же согласится", ввиду того, что в процессе самого спора, если конечно он не сводится к 2 фразам, разойдётся с Гамлетом во мнении – что вкладывается в понятие "используют друг друга на благо"...

3 Июн 2007 21:24 Lisizza сказал(а):
Доброжелательное - да, как к детям эээ... это неуважение

Например, мой отец мне говорит что-то вроде: "волосы причеши", а я в ответ начинаю верещать "с какой стати ты мне, взрослой дочери,() об этом говоришь?!?", то есть, включается цензурная ограничительная , а не мат в стиле "на себя посмотри" по , хотя первая реакция - хочется скзать именно матом
И вообще - типа, какого х я это выслушиваю у себя дома?. (Это была жалоба сугестивной )

Cообщение полностью

Это не жалоба суггестивной БЭ. Это и есть суггестивная БЭ, если, конечно, это Джек. Если доброжелательность – это неуважение. То, соответственно, любая фраза, сказанная с "отеческой заботой", будет восприниматься в штыки. Просто тогда остаётся гадать – чем же вообще способна суггестироваться подобная внушаемая функция?

3 Июн 2007 21:29 Lisizza сказал(а):
Джек не "сильнее на своем поле" когда идет конфликт Это уже отнюдь не его поле, он тут не игрок. Он может только ждать помощи (грамотной!) от дуала по и если её нет и не предвидится - не доводить до конфликта вообще, изначально отсекая все возможные траблы
Cообщение полностью

Во время конфликта по БЭ, Джек не будет ждать никакой помощи: ни по БЭ, ни по ЧС. Он сам пойдёт на обострение ситуации, чтобы по-быстрому вскрыть все нарывы и внести полную ясность.

4 Июн 2007 09:45 Lisizza сказал(а):
Грамотная помощь по - это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы.

Cообщение полностью

Нет, дорогая, помощь по ЧС как грамотное употребление власти или авторитета – это к аристократам.
Джек с удовольствием всё сделает сам, без всякой власти и авторитетов, да вот только ЧС – двухмерная, не всегда доходят до всего руки, да и усилий может не хватать, чтобы дожимать ситуацию. Для Джека помощь по ЧС – это дополнительный мощный ресурс для достижения цели. Именно как дополнение его собственных усилий, а не выполнение работы за него. Конечно, иногда хорошо, когда перед тобой расчищают дорогу. Но это «не наш метод». После похождения бульдозера, обычно остаётся масса пострадавших. И со своей суггестивной БЭ Джек просто не сможет работать на этой площадке в своё удовольствие.
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
4 Июн 2007 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 110
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 14:33 -Tenar- сказал(а):
Все дело в том, что мы, наверное, по-разному понимаем выражение "отношение к детям". Для меня, дети - это те же взрослые. И общаюсь я с ними, как со взрослыми, на равных. Без сюсюканий и трогательно-заботливых интонаций. Просто поступки ребенка бывают иногда жестокими для окружающих, именно потому, что он не до конца понимает, что делает. И только доброжелательное отношение помогает понимать и принимать суть происходящего. Может быть, где-то так...
....

Cообщение полностью


Понятно. Но я это считаю неверным.
Детям можно (и нужно) прощать всё, а взрослым - нет, и общение с детьми и со взрослыми - это разное общение. Верно то, что разъясняете детям, плюс доброжелательное отношение. Неверно -прикладывать ко взрослому ту же модель поведения "он чего-то недопонимает" и вести с ним разъяснительные беседы как с ребенком.

Иногда люди нуждаются в вербальном подтверждении того, что они хорошо знают.
Отнюдь)) Они ж не беспамятны)

Ещё услышалось о поступках, кот. могут быть жестокими - а мир вообще крайне жесток и несправедлив, это аксиома. Но если хочется его менять - надо знать, как добрая воля скажется на меняемом будет это в итоге или
Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 111
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 15:01 ander-2 сказал(а):
Это не жалоба суггестивной БЭ. Это и есть суггестивная БЭ, если, конечно, это Джек. Если доброжелательность – это неуважение. То, соответственно, любая фраза, сказанная с "отеческой заботой", будет восприниматься в штыки. Просто тогда остаётся гадать – чем же вообще способна суггестироваться подобная внушаемая функция?
...

Нет, дорогая, помощь по ЧС как грамотное употребление власти или авторитета – это к аристократам.

Cообщение полностью


Откуда взялось, что с отеческой заботой? У меня нет ни слова про это. С какой стати Dы привносите в мою ситуацию свои домыслы?

P.S. Не надо фамильярничать, я Вам отнюдь не "дорогая". Ещё один такой пассаж - и будет жалоба админу.
Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 183
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



4 Июн 2007 15:03 Lisizza сказал(а):
Понятно. Но я это считаю неверным.
Детям можно (и нужно) прощать всё, а взрослым - нет, и общение с детьми и со взрослыми - это разное общение. Верно то, что разъясняете детям, плюс доброжелательное отношение. Неверно -прикладывать ко взрослому ту же модель поведения "он чего-то недопонимает" и вести с ним разъяснительные беседы как с ребенком.

Cообщение полностью


Читайте внимательнее . В посте нигде не было написано о "разъяснительных беседах".
Главное было вот это: "...доброжелательное отношение помогает понимать и принимать суть происходящего". МНЕ помогает понимать, ПРИНИМАТЬ и соотвественно реагировать или не реагировать.

Не думаю, что общение нужно разделять на взрослое и детское. Дети иногда бывают разумнее взрослых .


 
4 Июн 2007 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 112
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 14:33 -Tenar- сказал(а):
"При посторонних или свидетелях" Удивили...

Cообщение полностью

Я имею в виду этическую сторону вопроса, как-то: отношения друг к другу и к ситуации - лучше прояснять без свидетелей. Более того - это единственный вариант. Можно конечно, спросить Джеков, как они относятся к публичному пристыжению или указанию на этическую оплошность и как им это понравится ...но уверяю, плохо))

Другое дело, что сильные белоэтики скажут так, что будет понятно и не будет никакой неловкости, это они умеют прекрасно. Но если мы говорим про к-л. конфликт...

Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 184
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



4 Июн 2007 15:26 Lisizza сказал(а):

4 Июн 2007 14:33 -Tenar- сказал(а):
"При посторонних или свидетелях" Удивили..."

Я имею в виду этическую сторону вопроса, как-то: отношения друг к другу и к ситуации - лучше прояснять без свидетелей. Более того - это единственный вариант. Можно конечно, спросить Джеков, как они относятся к публичному пристыжению или указанию на этическую оплошность и как им это понравится ...но уверяю, плохо))

Другое дело, что сильные белоэтики скажут так, что будет понятно и не будет никакой неловкости, это они умеют прекрасно. Но если мы говорим про к-л. конфликт...

Cообщение полностью


Удивление вызвало то, что об этом вообще написали.
Потому что выяснение "отношения к друг другу и ситуации" естественно происходит наедине.
Думаю, просто друг друга недопоняли

А что значит сокращение в конце? - "к-л. конфликт..."


 
4 Июн 2007 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 945
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 15:14 Lisizza сказал(а):
Откуда взялось, что с отеческой заботой? У меня нет ни слова про это. С какой стати Dы привносите в мою ситуацию свои домыслы?

P.S. Не надо фамильярничать, я Вам отнюдь не "дорогая". Ещё один такой пассаж - и будет жалоба админу.
Cообщение полностью

Я вношу в Вашу ситуацию свои домыслы, чтобы прояснить - о чём мы говорим? Вы всё время так иррационально виляете и пишите такими короткими БЛ-предложениями, что уловить суть довольно сложно. Так обычно выражают свои мысли люди с базовой ЧИ, видимо, будучи уверенными, что и так все ясно...
Вот рассмотрим два наших примера. Я ещё в детстве интуитивно просёк, что мама-Дюма со своей БС-заботой желает мне только добра. Поэтому, не смотря на все напряги, отношение по БЭ у меня к ней не изменилось. Да и БИ говорило о том, что такая ситуация будет всегда и вряд ли когда-нибудь изменится. Поэтому я больше и не парился. А чтобы меня меньше напрягали по болевой, я всё детство пропадал во дворе, откуда заманить меня домой чтобы поесть – было практически невозможно. После школы – умотал на учёбу в другой город за 2 тыс.км от дома. Это было так же интуитивное решение. Почему я так сделал, а не поступил в какой-нибудь из киевских ВУЗов,- стало ясно только когда я познакомился с соционикой.
Вот и описанный случай с шапкой – никоим образом не изменил моё отношение к матери. Это были лишь мои эмоции и не более.

А вот Ваша реакция на слова отца - "причеши волосы" немало меня удивила. Вы, как минимум мысленно, готовы были его послать на три буквы из-за такой ерунды. Тем более, что усмотрели в этом - обращение как к малому дитяте (болевая БЛ), а не как заботу по болевой Джека БС. Тем более, что эта реакция на слова раздражённого папы-Робеспьера (базовый БЛ). Раздражённый – значит говорил подобное неоднократно, а Вы его не слушаетесь, и выводов никаких не делаете. И более того, Ваш негатив к отцу только копится, Вы никак не разгружаете эту ситуацию. А происходит это от того, что БИ у Вас не творческая, а ограничительная. Вот и получатся, что Вы ведёте себя как Гексли по отношению к отцу-ревизору.
ander
 
4 Июн 2007 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 113
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 16:36 -Tenar- сказал(а):
Удивление вызвало то, что об этом вообще написали.
Потому что выяснение "отношения к друг другу и ситуации" естественно происходит наедине.
Думаю, просто друг друга недопоняли

А что значит сокращение в конце? - "к-л. конфликт..."

Cообщение полностью

А! Ну тогда всё супер.
Вы помните, что писали по антибелоэтику в одной из тем? Ну вот это есть её результаты в конкретной дискуссии - сомневаешься, что верно поймут и сомневаешься в достатке этой у людей. Побочный эффект. Привычно объясняешь, что ты вроде как с благими намерениями.
к.-л. - да, солращение.
Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 341
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 14:58 Dart_Yoda сказал(а):
я нашёл слова про "Драю важно не то, чтобы Джек исправил поступки, Драю важно отношение Джека. Если я не права - пусть меня исправят." и считаю их некорректными
джек сам не знает как относиться к ситуации, сейчас он будет смеятся. а потом плакать
что скажут то и будет делать

у него нет отношения к ситуации, он либо попал в ситуацию, либо нет
либо расхлёбывает последствия либо нет

первые два абзаца этого поста соционические, 3ий абзац - из общечелвоеческих моделей поведения

драйзеру надо "успокоительное", что бы если джек уже начал исправлять ситуацию, что бы он сказал, что конкретно он для этого сделает и в какие сроки
а вовсе не "извини, я налажал, каюсь, и вообще я свинья последняя"
Cообщение полностью

Спасибо...Все равно плохо понимается.

Мы с Мариной о нижеследующем говорим.
Первый пост принадлежит ей -
1 Мар 2007 09:16 -Tenar- сказал(а):
Конечно же , Джек после молчаливого осуждения исправляет последствия того, что послужило причиной молчания.
Скорее всего, я просто подсознательно написала о том, что отличает БЭ Драя от БЭ Доста . Мне, например, важно, чтобы, совершив плохой поступок человек понял, САМ осознал его неправильность, чтобы произошло внутренее изменение. Глубокое изменение. Чтобы больше такого не повторялось ни для меня, ни для кого другого. Чтобы человек стал лучше. Для себя. Я всегда на это надеюсь . Если мне важен человек и то, что с ним происходит, если я вижу, что ОН МОЖЕТ измениться в лучшую сторону, и, главное, если есть понимание, что человек готов меня услышать, то я стану об этом с ним говорить, добиваясь при этом четкости, ясности и однозначности. Не молчать. Даже, если в данный момент времени буду делать ему больно и неприятно. Это как с горьким лекарством - противно, но необходимо для выздоровления.
А Драю важно, чтобы исправили последствия поступка. Желательно быстро
Может быть, так проявлется БЭ + болевая ЧИ? На что он там годится в будущем? Главное, чтобы исправился сейчас .
Cообщение полностью

В этом я сражаюсь в попытках объяснить, что не все ТАК однозначно -
1 Мар 2007 23:23 Dolche сказал(а):
Возможно, я неправильный Драйзер и даю неправильный мед, , но как-то все тут у тебя не так написано...
Марин, да неважно Драю тупое исправление последствий поступка. Даже очень быстрое. Это выйдет как в анекдоте, знаешь, - ложки нашлись, а оcaдoк остался.
Точно так же, как и тебе, важно именно осознание неправильности поступка - для того, чтобы была вера в человека на будущее. Не будет веры - не будет отношений.
Точно так же буду об этом говорить, только, наверное, гораздо более жестко, чем ты.

Иначе в чем смысл - сегодня исправил, завтра сделал тоже самое?
Как это может устраивать? Драйзер туп до безобразия, что ли, и не видит дальше текущей минуты?
К примеру, представь картинку -
живут-поживают Джек-мужчина и Драйзер-женщина. И вот Джек, не пожелавший упустить новую возможность в виде конфетки с глубоким декольте, изменил Драйзерке. Уточняю - изменил физически(а может и духовно).
Следуя твоей теории - "Драю важно, чтобы исправили последствия поступка. Желательно быстро " - интересно что должен сделать Джек, дабы утихомирить Драйку-ведьму на метле?
КАК ОН МОЖЕТ БЫСТРО/даже и НЕБЫСТРО исправить последствия своего поступка?
Время что ли отмотать назад и нажать кнопку delete?
Cообщение полностью

Может, описана и общечеловеческая модель поведения, но, полагаю, что в область соционических исследований общечеловеческие модели вполне попадают.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
4 Июн 2007 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 410
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 16:49 Dolche сказал(а):
Возможно, я неправильный Драйзер и даю неправильный мед, , но как-то все тут у тебя не так написано...
Марин, да неважно Драю тупое исправление последствий поступка. Даже очень быстрое. Это выйдет как в анекдоте, знаешь, - ложки нашлись, а оcaдoк остался.
Точно так же, как и тебе, важно именно осознание неправильности поступка - для того, чтобы была вера в человека на будущее. Не будет веры - не будет отношений.
Точно так же буду об этом говорить, только, наверное, гораздо более жестко, чем ты.

Иначе в чем смысл - сегодня исправил, завтра сделал тоже самое?
Как это может устраивать? Драйзер туп до безобразия, что ли, и не видит дальше текущей минуты?
К примеру, представь картинку -
живут-поживают Джек-мужчина и Драйзер-женщина. И вот Джек, не пожелавший упустить новую возможность в виде конфетки с глубоким декольте, изменил Драйзерке. Уточняю - изменил физически(а может и духовно).
Следуя твоей теории - "Драю важно, чтобы исправили последствия поступка. Желательно быстро " - интересно что должен сделать Джек, дабы утихомирить Драйку-ведьму на метле?
КАК ОН МОЖЕТ БЫСТРО/даже и НЕБЫСТРО исправить последствия своего поступка?
Время что ли отмотать назад и нажать кнопку delete?


Cообщение полностью

а бывают и проступки с неисправимыми последсвиями
как я уже сказал, если стописяттыщь раз джек наступает на одни и те же грабли - то это повод для драйки задуматься, нужен ли он ей
ну или не стописяттыщь раз, одно раза может быть достаточно

неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось
не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием

 
4 Июн 2007 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 114
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 16:39 ander-2 сказал(а):
Я вношу в Вашу ситуацию свои домыслы, чтобы прояснить - о чём мы говорим? Вы всё время так иррационально виляете и пишите такими короткими БЛ-предложениями, что уловить суть довольно сложно. Так обычно выражают свои мысли люди с базовой ЧИ, видимо, будучи уверенными, что и так все ясно...
Вот рассмотрим два наших примера. Я ещё в детстве интуитивно просёк, что мама-Дюма со своей БС-заботой желает мне только добра. Поэтому, не смотря на все напряги, отношение по БЭ у меня к ней не изменилось. Да и БИ говорило о том, что такая ситуация будет всегда и вряд ли когда-нибудь изменится. Поэтому я больше и не парился. А чтобы меня меньше напрягали по болевой, я всё детство пропадал во дворе, откуда заманить меня домой чтобы поесть – было практически невозможно. После школы – умотал на учёбу в другой город за 2 тыс.км от дома. Это было так же интуитивное решение. Почему я так сделал, а не поступил в какой-нибудь из киевских ВУЗов,- стало ясно только когда я познакомился с соционикой.
Вот и описанный случай с шапкой – никоим образом не изменил моё отношение к матери. Это были лишь мои эмоции и не более.

А вот Ваша реакция на слова отца - "причеши волосы" немало меня удивила. Вы, как минимум мысленно, готовы были его послать на три буквы из-за такой ерунды. Тем более, что усмотрели в этом - обращение как к малому дитяте (болевая БЛ), а не как заботу по болевой Джека БС. Тем более, что эта реакция на слова раздражённого папы-Робеспьера (базовый БЛ). Раздражённый – значит говорил подобное неоднократно, а Вы его не слушаетесь, и выводов никаких не делаете. И более того, Ваш негатив к отцу только копится, Вы никак не разгружаете эту ситуацию. А происходит это от того, что БИ у Вас не творческая, а ограничительная. Вот и получатся, что Вы ведёте себя как Гексли по отношению к отцу-ревизору.
Cообщение полностью

Однако, Досты и тождики меня понимают верно. Кроме Вас Я пишу коротко, т.к. времени маловато. Я на работе сейчас.
Доны объясняли мою реакцию на папин императив так же, как и я себе, не зная, что я отреагровала так. А в своем ТИМе я не сомневаюсь ни разу.

Вы путаете отношения между людьми и соционические отношения. Это разные вещи, тем более разные, что родственные.
Папа, чтобы не вдаваться в подробности, мной точно не типирован, могу только сказать, что отношения желают лучшего и вы правы - говорит неоднократно, но не часто, про мой внеший вид - чем крайне меня возмущает (и обижает), но последнее я не показываю.
И я Вас умоляю - КТО Вам сказал, что по Джеку нужна такая топорная забота? Вы о чем?! В моем понимании хороший отец НИКОГДА не позволит критику, любую, даже доброжелательную, (но критику) внешнего вида дочери. Это исключено. Но поскольку что имеем - то имеем, видимо достало так, что хочется сказать если не матом, но также чтоб услышал. С соционической выкладкой про Роба и , короче, не согласна : и папа точно не типирован, и время тут ни при чем. В детстве я испытывала с ним только дискомфорт, ни о каком родительском контакте и речи не было. Во взрослом возрасте - смесь равнодушия с раздражением, и так тому, значит и быть.
Про Вашу ситуацию мне читать тоже грустно. Я бы не хотела вместо того чтобы спокойно играть дома и/или не дома, пропадать во дворе, чтобы не попадаться под заботу мамы. А потом уехать за 2000 км. от дома, чтоб меньше общаться с ней. То, что Вы как Джек абсолютно верно удрали от конфликтера подальше, не равняется тому, что все Джеки поступили бы так же. Это вообще странная экстраполяция своего опыта на всех прочих.
Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 342
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а):
а бывают и проступки с неисправимыми последсвиями
как я уже сказал, если стописяттыщь раз джек наступает на одни и те же грабли - то это повод для драйки задуматься, нужен ли он ей
ну или не стописяттыщь раз, одно раза может быть достаточно

неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось
не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием
Cообщение полностью

Да вот и я о том же - бывают проступки с неисправимыми последствиями.
И тогда эта замечательная программа -
3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а):
и поэтому программа "исправить соедяное" - это как раз разрулить конфликт, и это для джека полезно, и он это понимает
Cообщение полностью

просто неприменима к действительности.
А без этой программы -
3 Июн 2007 10:55 Dart_Yoda сказал(а):
а программа "осознать свои ошибки и покаяться" это фигня полная, потому как пользы в этом джек не видит, ошибку он уже осознал, а каяться напрасная трата времени
Cообщение полностью

не то что стопятьдесяттысячный, второй раз может не наступить.
Печально.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
4 Июн 2007 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 946
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 17:03 Lisizza сказал(а):
Вы путаете отношения между людьми и соционические отношения. Это разные вещи, тем более разные, что родственные.

Cообщение полностью

Вы хотите сказать, что здесь не существует никакой связи?
4 Июн 2007 17:03 Lisizza сказал(а):
И я Вас умоляю - КТО Вам сказал, что по Джеку нужна такая топорная забота?

Cообщение полностью

Да и я вроде как не утверждал, что Джеку это нужно. Просто если уж такая ситуация есть и изменить ничего нельзя, то нужно просто не обращать/не акцентировать на ней внимания. В конце концов, любовь/отношение к матери всё-равно важнее. И если уж "у неё это в крови", а во всём остальном она - прекрасный человек, который дорог мне и которого я люблю,- то пусть это будет. Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку.
4 Июн 2007 17:03 Lisizza сказал(а):
Про Вашу ситуацию мне читать тоже грустно. Я бы не хотела вместо того чтобы спокойно играть дома и/или не дома, пропадать во дворе, чтобы не попадаться под заботу мамы. А потом уехать за 2000 км. от дома, чтоб меньше общаться с ней. То, что Вы как Джек абсолютно верно удрали от конфликтера подальше, не равняется тому, что все Джеки поступили бы так же. Это вообще странная экстраполяция своего опыта на всех прочих.
Cообщение полностью

Не знаю, что Вы уж усмотрели в моей ситуации грустного, но, проводя детство на улице, я был по-настоящему счастлив. Я домой не хотел идти не по причине, что там мама находилась, а лишь оттого, что на улице с друзьями каждый день был насыщен всякими интересными событиями и динамическими играми. Поэтому оторваться на какую-то там еду - просто никаких сил не хватало. Я никогда не был домашним ребёнком. Но это стало возможным не от безысходности, а потому что так хотел я! "Интуитивный уход от конфликтёра" - всего-лишь усилил моё желание...
ander
 
4 Июн 2007 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 115
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 17:36 ander-2 сказал(а):
Вы хотите сказать, что здесь не существует никакой связи?
...

Да и я вроде как не утверждал, что Джеку это нужно. Просто если уж такая ситуация есть и изменить ничего нельзя, то нужно просто не обращать/не акцентировать на ней внимания. В конце концов, любовь/отношение к матери всё-равно важнее. И если уж "у неё это в крови", а во всём остальном она - прекрасный человек, который дорог мне и которого я люблю,- то пусть это будет. Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку.


Cообщение полностью

Я к тому, что эту связь сложно описать универсально, как модель А. отношения между людьми и в соционике-то до конца не формализованы, и не будут формализованы. Всё сложнее, и не вижу смысла это обсуждать, это очевидно. Одно точно - Ваше мнение "подобная мелочь не должна вызывать между родственнками негатив" - это Ваше мнение. Весь прикол в том что для меня это не мелочь, хехе. Кто может не обращать - тот не обращает.
Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 344
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 17:36 ander-2 сказал(а):
Просто если уж такая ситуация есть и изменить ничего нельзя, то нужно просто не обращать/не акцентировать на ней внимания. В конце концов, любовь/отношение к матери всё-равно важнее. И если уж "у неё это в крови", а во всём остальном она - прекрасный человек, который дорог мне и которого я люблю,- то пусть это будет. Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку.
Cообщение полностью

Мудрость. ИМХО.
Не каждому этику под силу.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
4 Июн 2007 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 947
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 18:06 Lisizza сказал(а):
Я к тому, что эту связь сложно описать универсально, как модель А. отношения между людьми и в соционике-то до конца не формализованы, и не будут формализованы. Всё сложнее, и не вижу смысла это обсуждать, это очевидно. Одно точно - Ваше мнение "подобная мелочь не должна вызывать между родственнками негатив" - это Ваше мнение. Весь прикол в том что для меня это не мелочь, хехе. Кто может не обращать - тот не обращает.
Cообщение полностью

Весь прикол в том, что Модель А как раз описывает - почему то, что мелочь для Джека, для Вас мелочью не является.
И я писал: "Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку". А вы почему-то приравняли маму КО ВСЕМ РОДСТВЕННИКАМ... Про разные БЭ-дистанции между людьми разве не слышали?
Вот и выбирайте: Донка Вы или Гексля.
ander
 
4 Июн 2007 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 411
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 17:20 Dolche сказал(а):
Да вот и я о том же - бывают проступки с неисправимыми последствиями.
И тогда эта замечательная программа -

просто неприменима к действительности.
А без этой программы -

не то что стопятьдесяттысячный, второй раз может не наступить.
Печально.
Cообщение полностью

а почему джек должен обязательно повторить ошибку, если он не "публично покаялся"?

 
4 Июн 2007 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 345
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 20:45 Dart_Yoda сказал(а):
а почему джек должен обязательно повторить ошибку, если он не "публично покаялся"?
Cообщение полностью

Не воспринимай буквально "публично покаялся".
Пардон, если не уточнила раньше сей факт.

Лично мне "публичное покаяние" с заламыванием рук на фик и не нужно - гамлетовским страстям место на сцене.

Я должна понимать, что человек понял, осознал, проникнулся...не знаю какой еще глагол подобрать.

При этом он может даже молчать - и ТАК понятно будет. Душевное состояние заметно.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
4 Июн 2007 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

breath
"Драйзер"

Сообщений: 76
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а):
неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось
Cообщение полностью

Вот об этом я пожалуй и писала тогда.

не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием

Извинения, покаяния не нужны. Если делают больно - и об этом было сказано, хотелось бы чтобы постарались так не делать. Все неправильности с моей стороны будут конечно же исправляться постепенно.

Вы легко и понятно пишите, спасибо за это.

Пусть будет тихое солнце, где прежде была печаль..
 
4 Июн 2007 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 116
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 18:42 ander-2 сказал(а):
Весь прикол в том, что Модель А как раз описывает - почему то, что мелочь для Джека, для Вас мелочью не является.
И я писал: "Подобная мелочь не должна вызывать негатива к настолько близкому человеку". А вы почему-то приравняли маму КО ВСЕМ РОДСТВЕННИКАМ... Про разные БЭ-дистанции между людьми разве не слышали?
Вот и выбирайте: Донка Вы или Гексля.
Cообщение полностью

Я не про это писала: а про корреляцию между отношениями родствеников, один из которых не знает соционику, и между людьми, которые её знают и постоянно рефлексируют свои реакции, отслеживая по модели А.
То, что Вы написали - написали не по теме. Причем так разошлись по поводу , словно Вам лично по ней врезали...так что сами думайте, кто тут Дон.

Ищо раз - Для Джека не является мелочью заезд по , а это был хрестоматийный случай. Не приплетайте сюда , вы весь разговор зачем-то мне рассказываете, как надо любить маму.(?) Но сколько бы вы ни повторяли - сюда это ни к селу, если до сих пор не ясно. Про близкого человека придумали Вы. Однако "родственник" отнюдь не равно "близкий человек". По-моему, это можно понять. Но если надо говорить по это - откройте отдельную тему. Я не имею отношения к Вашему желанию оценивать ситьюэйшн по
Мой ТИМ подтвержден более чем уважаемыми людьми на этом форуме, так что сорри.

Everything gonna be all right
 
4 Июн 2007 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 185
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



4 Июн 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а):
...
неповторение проступка - признак того, что отношение изменилось
не вижу как это коррелирует с признанием и покоянием
Cообщение полностью



Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ).
Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .

Ничего личного Просто следующий вопрос.
Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека?
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?


 
5 Июн 2007 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 347
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ).
Cообщение полностью

Внутреннее осознание вины, приведшее к изменению понимания некоторых истин. Осознание душой.
А не формальное "признание вины вслух", лишь бы прозвучало, лишь бы "галочку поставить".
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
5 Июн 2007 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 121
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ).
Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .

Ничего личного Просто следующий вопрос.
Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека?
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?

Cообщение полностью


Пусть и мужчины-Драйзеры выскажутся, важно ли им именно получить слова о раскаянии от Джечки. И какие именно слова нужно сказать, чтоб Драйзер поверил, что раскаяние есть.
Все-таки гендер играет большую роль, и от общественых стереотипов нас никто не освобождал

5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?

Cообщение полностью

А уточните - поступок по отношению к Драйзеру или поступок вообще? Много ли людей рассуждает громко об "ах, я скотина подлая?! Детей ограбил"
Everything gonna be all right
 
5 Июн 2007 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 186
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



5 Июн 2007 11:41 Lisizza сказал(а):
...А уточните - поступок по отношению к Драйзеру или поступок вообще? Много ли людей рассуждает громко об "ах, я скотина подлая?! Детей ограбил"
Cообщение полностью


Неет Общие рассуждения в расчет брать не будем.

Поступок по отношению к близкому, дорогому человеку.


 
5 Июн 2007 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 951
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
Ничего личного Просто следующий вопрос.
Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека?

Cообщение полностью

Тут значение имеет масштаб последствий.
Чем ближе человек и чем сильнее его огорчение - тем больше вероятности, что подобное больше не повториться. К тому же, ещё много времени, внимания и душевной теплоты может уйти на заглаживание вины.
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?

Cообщение полностью

Сокрытие информации может происходить по нескольким причинам. Например, ему стыдно; он не хочет тебя травмировать; он боится "потерять своё лицо", опасаясь, что ты в нём разочаруешься; он надеется исправить положение ещё до того, как об этом станет всем известно; он сознательно шёл на этот поступок, заранее зная, что ты его не одобришь и т.д...
Тут ещё важен вопрос приоритетов - ради кого/чего совершается этот повтор? Если ради себя-любимого, в ущерб отношениям, и после твоей просьбы так больше не делать,- то это демонстрация того, как он к тебе относится: обещал с соседкой Клавой больше на уик-энд в охотничий домик не ездить, но искушение оказалось сильнее ценности ваших отношений. Вариант №2 - ради себя-любимого, но, по его мнению, во благо ваших отношений, после твоей просьбы так больше не делать (здесь проявляется упрямство): обещал соседу Стёпе больше по роже не бить, но вскрылись новые обстоятельства и удержаться, чтобы не "накатать табло" повторно, просто не смог...
А вообще, вилами по воде водить, конечно, интересно, но хотелось бы узнать хотя бы приблизительные очертания проступка, который мы тут обсуждаем.
ander
 
5 Июн 2007 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 412
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
Признание вины обычно самый быстрый и действенный способ произвести впечатление на обиженную сторону. Особенно в первый раз. Особенно, если Джек знает, что этого ждут(и у него имеется опыт того, что работает/работало в подобной ситуации). Опять же, и Драйзеры женского пола дружно об этом говорили( в той же теме ).
Покаяние, конечно же, это перебор . И звучит, ну, слишком театрально .

Ничего личного Просто следующий вопрос.
Как долго Джек способен не повторять проступок, огорчивший человека?
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?

Cообщение полностью

универсальный рецептов не будет
тимное пожалуй является только то, что:

джеки не любят официально, вербально приносить извинения кому-либо предпочитая слова действию по выправлению, или неповторению ситуации

исключение - формальные недоразумения типа "случайно наступил на ногу в транспорте"

как долго джек воздержится от измены например - это индивидуально и нетимно

 
5 Июн 2007 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 187
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



5 Июн 2007 13:25 Dart_Yoda сказал(а):
универсальный рецептов не будет
тимное пожалуй является только то, что:

джеки не любят официально, вербально приносить извинения кому-либо предпочитая слова действию по выправлению, или неповторению ситуации

исключение - формальные недоразумения типа "случайно наступил на ногу в транспорте"

как долго джек воздержится от измены например - это индивидуально и нетимно
Cообщение полностью


Мне нравится, как вы объясняете. Спасибо .

Про извинения вполне. Совпадает с тем, что наблюдала в жизни. Иногда "действий по выправлению ситуации" бывает даже многовато...

Для ander-2:
Андрюш, спасибо за участие, но ситуация не касается меня лично. Правильнее сказать, ее просто нет. Было интересно уточнить что тимно, а что индивидуально.


 
5 Июн 2007 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildone
"Наполеон"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 08:57 Dart_Yoda сказал(а):
не стоит умалять способности к джеку к обучению
джек умеет экстраполировать накопленый опыт как никто другой в соционе
Cообщение полностью

вопрос, как он его систематизирует.
примитивно говоря, "если ребёнок сделал что-то нехорошее и его на этом поймали, он в следующий раз может не сделать так, а может постараться, чтобы не поймали"
для Джека как раз второе часто больше подходит

UPD: оказывается только что поднимался этот вопрос
5 Июн 2007 11:16 -Tenar- сказал(а):
И еще, сокрытие информации о подобных поступках тоже можно считать неповторением? Ну, если предположить, что это такая забота о дорогом человеке?

Cообщение полностью

тоже вариант "обучения"...
самая best из всех best'ий))
 
5 Июн 2007 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildone
"Наполеон"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 09:45 Lisizza сказал(а):
А, ну тогда Вы правы, конечно. Допустим, нет дуала, и есть конфликт. Интересов. Разумеется, Джек не станет думать за других об их интересах. И поступит исключительно целесообразно, т.е. так, как видит.
насчет поступит ли он при этом этично - рассуждать без конкретики сложно, вот если б пример какой...
Cообщение полностью

в том то и дело, что "шанс, что в одном из примеров Джек поступит-таки этично" есть, но поскольку ориентируется он всё-таки на другое, шанс этот не очень-то высок

4 Июн 2007 09:45 Lisizza сказал(а):
Грамотная помощь по - это грамотное употребление власти, например)). Или авторитета, как это умеют и Драи, и Напы.



Cообщение полностью

я это и имела в виду
по-моему, Джеку надо просто "авторитетно и уверенно" сказать, как надо поступить. возможно, лучше не объянять "почему" вообще. так как если объяснять по - не поймёт и не послушает, а если по ...см.выше
самая best из всех best'ий))
 
5 Июн 2007 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_F
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Апр 2008 16:51 Amari сказал(а):
Нет, сомнений, конечно, нет
Просто интересно, а действует ли для Вас принцип от обратного: если всего этого нет, значит ли это, что любви нет? Если человек на словах/жестах/поцелуях/... говорит, что любит-неможет, а всего вышеперечисленного не наблюдается, будете ли ему верить?
Cообщение полностью

......думаю, что могу поверить... но любви такой точно не хочется)))

 
17 Апр 2008 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freelancer_2
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

18 Апр 2008 16:59 val4onok сказал(а):
А жалеть откровенно точно нельзя. Меня сюсюканье даже в детстве бесило, хотелось не то что оттолкнуть, вообще по чайнику двинуть

Cообщение полностью


Вот-вот! Именно по чайнику!

17 Апр 2008 12:27 Amari сказал(а):
А конкретно как, если не секрет? Кофе в постель - это выражение любви и заботы?

Cообщение полностью


Лично мне кофе в постель не нужно.
Во-первых, я кофе не пью, во-вторых, есть в кровати неудобно. И вообще это попахивает какой-то дешевой романтикой...
Будто с сериала какого-то слизано...

А в остальном согласна с предыдущими ораторами.
Подать руку, взять у меня тяжелые вещи и понести, накормить, напоить, укутать, согреть, погладить спинку и тп.

Если всего этого не делается в любовь не поверю. Как хотите!

Еще подарки нужны.

 
18 Апр 2008 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga8024
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Помогите советом !!!!
Мне на работе в течении долго времени очень нравился Джек. Первый шаг я сделать не могла ждала когда его сделает он. И вот это произошло на корпоративе я задержалась и он предложил уйти с него вместе пойти в кафе-дискотеку, там мы просидели до 3-х утра проговорив,. Затем он предложил меня проводить. Когда проводил сам же спросил можно ли на чай зайти. В результате остался на все выходные по собственной инициативе все выходные смотрели фильмы, на работу в пн ехали вместе. После этого я стала приглашать его в гости он приезжал один раз когда уже спали прорвало кран и он на следующий день купив необходимую деталь починил его . Все было хорошо до того пока его не уволили в тот день он привез меня и сказал что остаться не может и что завтра обязательно встретимся. На следующий день я позвонила ему он был не доступен и не приехал. В офисе появился через два дня ненадолго и опять пропал. Появился только через неделю я как раз собралась в отпуск и уже купила путевку. Когда появился сказал что был на даче все дни снег расчищал и нашел новую работу когда узнал что уезжаю предложил проводить. В день отлета провели прекрасный вечер проводив меня обещал звонить и сказал что бы я звонила. Приехав туда позвонила ему он перезвонил и когда была там и он звонил и я и вот за день до вылета прошу его встретить, он соглашается. На следующий день звоню уточнить время а он сообщает что машина сломалась встретить не сможет но когда прилечу чтобы позвонила. Когда прилетела сразу набрала его договорились встретится через два дня. Через два дня он появился в офисе за расчетом и уехал когда позвонила на счет встречи трубку не брал. Появился снова в офисе на следующей неделе. Спросила почему он сказал что с братом отмечал свое увольнение. И все после этого пропал на звонки не отвечает на смс тоже и сам не звонит. Навела справки и узнала что на работу он не устроился и живет у девушки (информация не точная). Что мне делать в данной ситуации и можно ли что либо сделать? Я очень люблю этого человека и хочу быть с ним.


 
28 Апр 2008 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как знакомиться с Джеком

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 13:19




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор