Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя







Офисный переезд компании срочный и доступный по ценам.
Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова


Para

"Есенин"

Сообщений: 100
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

Поскольку я принимаю решение уйти с форума, а эта тема мне очень дорога, то я хочу оставить здесь изображение автора статьи Мои, то есть... Будьте счастливы и да не оставит вас чувство юмора!



Руководство по достойной встрече и размещению Жукова
нечто поэтичное о моих дуалах


Эта статья, скорее художественная, чем научная. И весьма субъективная. Поскольку ни для Жуковых, ни для Есениных слово «инструкция» категорически не применимо (ну просто скулы сводит…), то она носит другое название… И предназначена она прежде всего Есенинкам. Поэтому такая форма.

...У автора много недостатков. Один из них – хождение вокруг да около, приуготовления и предуведомления… Тем не менее привожу очень важную цитату, а потом начнем. «Соционика – наука хитрая, она никому не позволяет изучать себя поверхностно. Тот, кто хочет слишком быстро и без особых трудов воспользоваться ее плодами, причинит себе больше вреда, чем пользы» (Вера Стратиевская). Так будем же пока возделывать почву, а плоды появятся в своё время!
А теперь – статья.


В спорте существует разминка и «заминка». У нас она тоже есть. Это так называемые армейские высказывания – сборник фраз, записанных курсантами и призывниками нашей Родины и найденных мной на просторах Сети. Такими фразами, как необходимыми «растяжками» мышц и дыхательными упражнениями, я разбавила и сам текст.
К самим Жуковым они не имеют никакого отношения!


Руководство по достойной встрече и размещению Жукова,
или Хорошо ли ему в «Красной книге»?

Размышления о Жуковых-мужчинах


Разминка

С такими мальчиками, нашими воинами, наши девочки могут спать спокойно...
Эти проблемы, к сожалению, не решаются, но в целом их решить удается.
Двадцать раз попробуйте, на семьдесят первый получится.
С сегодняшнего дня этот вопрос у нас наболевший.


Может это и неправильные формулы, но по ним мне легче считать.
Удача повернулась к нам фортуной!
Надо моя помощь - пожалуйста, но самостоятельно!
Слушайте меня внимательно, иначе я вас неправильно дезинформирую!


Материал секретный, но я вам буду излагать его в несекретной форме.
Этот материал нужно знать хотя бы дословно.
Этот вопрос представляет собой тайну где-то на границе между государственной и военной тайной.


…данные правила - ваш железный спасательный круг.
Девочки, наматывайте на ус.
Здесь мы все изучаем теоретически, поэтому формулы нам не нужны.
Эта задача решается быстро, просто довольно долго.



Предварительные замечания


Кто ж так "ура" кричит? Вы что - сдаваться идете?
Преследуем мы наступающую армию...


1) Поймать Жукова невозможно. Если Вы это сделали, Вы поймали кого-то другого. Жуковы умирают, но не сдаются. Но скорей всего Жуков просто притворился мертвым, а вот Вам пора удирать, если успеете.

После боя главное - убрать с поля раненых и похоронить их.
Если вовремя одеть противогаз, то мгновенная смерть наступает не сразу.



2) С Жуковым можно только жить – в счастье и любви.

Я вижу всего несколько горящих глаз - штук 7-9.
Все делается для того, чтобы летчик мог пожить.



3) Жить в счастье и любви с Жуковым может только Еська. Но и для нее гарантий – никаких, пожелаем ей удачи!

У меня очень много разочарований в жизни (возможно, не в вашем взводе).
Эта функция может иметь производную, а может и не иметь. Hо пусть имеет.




I. Где встретить Жукова



При выборе карты обратите особое внимание на то, что на ней должна быть именно нужная местность.
Демаскирующим признаком позиций пусковых установок является плохо замаскированная пусковая установка.



Встреча Жукова и Еськи затруднена.
Жуков ездит на как можно более крутом транспортном средстве; Еся ходит пешком, иногда скачет верхом на Пегасе.
Жуков организует стройотряды или походы, Еся неорганизованна и не организовывается…
Жуков всегда занят максимально конкретным делом, Еся всегда занята максимально идеалистическим проектом.
Жуков доказывает всем, а Еся доказывает себе.
Если Жуков небогат – это временно. Если у Еси есть деньги – это ненадолго.
Жуков крут, а Еся горда.
Да, встреча Жукова и Еськи очень затруднена. Они завоевывают разные вершины.

И тем не менее не всё так безнадежно.
Душа Жукова ищет нежности, а душа Есенина – надежности. Когда они это поймут, тогда и смогут разглядеть друг друга. К сожалению, этот момент редко наступает в молодости.

Молодой Еське Жуков кажется грубоватым, если она его замечает. Молодому Жуку Еська вообще не кажется. Он веселится и соперничает с сенсориками и логиками, гоняется за Гексли и Напками. А иногда в странном порыве к чистой и светлой любви умудряется преследовать Драйзеров и Достоевских. (Встанем! Минута молчания!)

Это задело не только кору головного мозга, но, так сказать, и саму древесину.
...и тогда наказание будет безвозмездным.



А потом он устает… Его перевоспитывают, укоряют, стыдят, с ним спорят, воюют, соревнуются, его используют, а он всё яснее хочет большой и чистой любви и всё меньше в нее верит… У него гораздо чаще есть власть и средства, чем надежный тыл.

Тем временем Еся, наговорившись об искусстве и насытившись «тонкими» отношениями, за которые никто не несет ответственности, привыкает к нехватке денег и учится быть сильной, хотя на самом деле – беззащитна. Ах, зачем ее привлекали галантные кавалеры и чуткие поэтические натуры? Время убедит Есю, что ей не хватает настойчивости и чувства реальности. И Жуков только с возрастом оценит ее неравнодушие к его воли и сметливости и снисхождение к таким слабостям, как положение в обществе и финансовый успех.

К счастью, бывает и иначе. Иногда всё случается раньше и спокойнее… У меня не случилось.

Ключевые слова для этой пары: свобода и независимость, риск и авантюризм, чудо и всемогущество.

Где же обретается Жуков?



Товарищ курсант, я вас узнал. Вы кто такой?
Это надо определить или на глаз или же примерно.



Он может оказаться Вашим начальником, президентом группы компаний, управляющим, председателем Совета директоров…
Он может быть профсоюзным, партийным, любым другим лидером…
…в том числе - главным хулиганом, предводителем и драчуном… и даже преступным авторитетом.

... в мирное время офицеры запаса занимаются чем хотят: коммерцией там, бандитизмом...



Если Жуков оказался в спорте, то чаще всего он занимается единоборствами или экстремальными видами спорта. Неплохие тренеры.
Довольно хорошо чувствует себя в жестких иерархических системах – в силовых структурах, в армии… При этом быстро ориентируется, где система дает сбой и «слабину», где законы структуры вступают в противоречие друг с другом, и – использует это.

Если два военных собираются в одном месте, то один будет главным.



Наблюдайте. Кому скучно без сражения? Кто способен обострить ситуацию, четко обозначив противоположность интересов?

Бой - это единственное средство достижения победы в бою!



Другая сфера деятельности Жукова – деловая логика.
Они часто работают в области информационных технологий. Программисты они.
Еще – неплохие юристы; занимаются и финансами, экономикой, самой разной аналитикой; разбираются в технике. Сюда же можно отнести такой вид спорта, как шахматы.
И здесь – та же картина: высвечивают Жукова «нештатность» и острота положения дел. Он выдвигается вперед в периоды рыночных потрясений, кризисов всех калибров, различных реорганизаций и слияний… В любой аварийной обстановке. У кого радостно загораются глаза в экстремальной ситуации, когда требуется быстро принять решение? Решения эти верные и неординарные.

Есть МЧС, то есть министры должны уметь создавать чрезвычайные ситуации...



Поскольку бизнес, как правило, требует сочетания ЧС и БЛ, то многие Жуковы – бизнесмены.
В соционике и психологии Жуковых немного. Иногда это хобби. Жуковых интересуют возможности управления людьми…

По стойке "смирно" пятки должны быть вместе, ноги - на ширине плеч.



Если Жукова занесло в искусство, то в конце концов он организует киностудию, успешное издательство или театральный фестиваль, станет директором частной музыкальной школы… Если он – часом – стал писателем, то его произведения не залежатся в столе, а будут активно продаваться. Посмертная слава – не для Жукова.

Но помните поговорку: чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта. Не задирайте голову слишком вверх. Жуковы есть везде. Он лидирует на вверенном ему участке, а площадь участка зависит от того, когда он здесь появился.

Самозванцев нам не надо - командиром буду я!



Жуков – всегда и везде наверху, как сливки. Он независим, смел и мощен. Этого требует Дело.

Как выглядит Жуков?



В разрезе это набор конических окружностей.



Его часто сравнивают с хищником. Ну что ж, аналогия пойдет. Ленивая расслабленность и способность мгновенно мобилизоваться, взгляд с небольшим прищуром…
В компании он может быть немногословным и занимать наблюдательную позицию, а может достаточно агрессивно завладеть всеобщим вниманием…
В фигуре Жукова чувствуется мощь, плотность и крепость. Его не назовешь толстым, а определение «крупный» подходит. Если он не «крупный», то очень устойчивый и всегда – тяжеловатый. Даже если он высокий, то всё равно – широкий…
Полководец любит занимать собой пространство. Даже наслаждаясь прогулкой, он ставит «метки»: «здесь можно срубить баньку», «а что здесь делают машины с московскими номерами?»…

Вчера я прошелся под вашими кроватями. Мне непонятно, как вы там живете?




II. Что делать, обнаружив Жукова



Возьмем красный карандаш синего цвета.
Поднимите руки вниз.



Поместить себя в его поле зрения и оставаться собой, ни на что особо не рассчитывая. Вот и вся стратегия с тактикой.
Слишком просто? Увы! Даже для Есей это непросто.

Были там караульные собаки. Посмотрели, поговорили - оказались обычные собаки.
Стратегия - это пожелание того, как будет действовать вероятный противник.



Если же Вы – не Еся, и всё же любите рискованные предприятия, что ж – рискните.
Но помните – в общении с Жуковым нет Ваших принципов, а есть оперативная обстановка.

Чем глубже вы закопаетесь, тем меньше вас убьют.
Ты меня еще вспомнишь один раз добрым словом!



1) Инициатива должна быть проявлена незаметно и изящно. Просто легкий штрих в пространстве. После – отступить и ждать. Вы – где-то рядом, но не слишком близко. Решение примет Жуков. Возможно, не сразу. Если он занят Делом. Терпение!
2) Не пытайтесь сразу показать Жукову свой ум и – Боже упаси! - напор. Ваш ум он оценит и переведет Вас в категорию достойных соперников. Ваш напор он сметет. Вам это надо? Жуков скорее будет восхищен Вашей эмоциональностью. Но об этом пока рано.
3) Но вот полководец начал наступление… Сначала Жуков начнет рассказывать о себе и разведывать общую обстановку. Требуется искреннее восхищение его качествами. И не вздумайте перехватывать инициативу и что-то вызнавать самостоятельно. Он расскажет о себе то, что считает нужным. Основная сложность для не-Есей – именно искренне восхищение. Его на мякине не проведешь, и Вашу лесть он почувствует. Возможно, купится на нее, но это Вам всё равно аукнется…


... Не надо портить отношения, которых могло бы и не быть.



4) Если Жуков приятно взволнован общением с Вами и чувствует к Вам бОльшее доверие, чем к остальным, - поздравляем! Наступило время «икс». Теперь Вы можете показать себя. Ваша неприспособленность к практической жизни в сочетании с оптимизмом и самоиронией, Ваша эмоциональность и приблизительность логических выкладок, многообразие Ваших занятий и интересов, Ваш легкий звонкий смех и непробиваемый идеализм непременно растопят усталое сердце бойца. (Ну как? Вы еще не устали притворяться Есей?)
5) «БОльшее доверие» не означает «полное доверие». Будьте готовы к тому, что Жуков помрачнеет, опасаясь размякнуть и потерять бдительность. Терпение!

Бои в городе - это не в поле, поэтому нужно не окопы строить, а баррикады копать.



Эта фаза может длиться дольше: как уже писали на форуме, он чувствует себя слоном в салоне фарфоровых изделий и попытается осторожно выйти, не сводя с Вас глаз, т.е. не поворачиваясь лицом к дверям. Двери, кстати, закрывать и не надо было – он их выломает (Да, эта парочка живет на сквозняке!).

Товарищи курсанты! Вы почему зашли в спортивный зал в сапогах? Вы что, совсем смысл жизни потеряли?



ЭТО КУЛЬМИНАЦИЯ ВАШИХ ОТНОШЕНИЙ! (Кульминаций будет еще много) Хорошо, если к этому времени Вы убедили Жукова в трех вещах:
а) Вас интересует он, а не его связи и финансы;
б) без его помощи и поддержки Вы теряете силы и гибнете;
в) Вы не только воздушное создание, но и привлекательная особа (от Вас приятно пахнет, у Вас приятная на ощупь кожа, Вы думаете, как одеться; Вы изящно двигаетесь и т.п.).

У вас недостаточно ведется борьба с внешним видом.



Впрочем, последнее – совет для Есей. В периоды депрессии или особенно усиленного поиска тайных смыслов им необходимо заниматься физической культурой и закаливанием. Это добавит Есе бодрости и реализма.
Для прочих же сформулируем иначе: Вы не только привлекательная особа, но и воздушное создание. Достоевских в расчет не берем: ведь они знают, что самоубийство – большой грех.

6) Однако, чтобы убедить Жукова по этим трем пунктам, обычно требуются время и незаурядное терпение. Только пофигизм Есениных способен на сочетание предельной уверенности в успехе и полной готовности к провалу.

Сигнал тревоги прозвучит в 0 часов 00 минут... Вот только неизвестно, утра или вечера.



6 а) Некоторым не хватает времени (в том числе, и Есям). Советуем максимально долго курсировать между пунктами 3 и 4, таким образом Вы уменьшите ужас Жукова перед своим счастьем и его опасения помять прекрасного зверька, он-то знает свою силу, но не чует своей доброты. Главное – не застревать ни в пункте 3, ни в пункте 4. Схема (да простят меня Есенины) проста. «Восхищаются Жуковым многие (пункт 3) – а хрупких зверьков немного (пункт 4) – такого зверька может сохранить только такой замечательный зверище (пункт 3) – посмотри, какой пушистый зверек попался великодушному хищнику (пункт 4)»… И так далее. Как говорится – «и себя показать и людей посмотреть»…
6 б) Некоторым не хватает терпения. Если Жуков успел ужаснуться своей «толстокожести» и выдавиться из посудной лавки, надо дать ему время. И при этом не дать ему забыть о Вас (желательно в конкретных чувственных образах). Противоречиво? Да. Но не забудьте, что главное для Жукова – Дело, и показываясь ему «в конкретных чувственных образах», Вы можете достичь противоположного ожидаемому эффекта. Вы не должны быть его проблемой, его головной болью. Когда уже пора напомнить о себе, а когда оставить в покое, надо чувствовать, как чувствуют интуиты. Советами помочь не могу: базовая.

Сегодня вторник, суббота ближется.
Ведь у вас есть часы, и они дают вам право определения времени.



7) На всех этапах Вашего общения (если только Вы не хотите избавиться от Жукова) избегайте:
а) проповедей и нравоучений (Достоевские, Драйзеры! Осторожнее!),
б) выяснения отношений (Гюго, Гамлеты! Да вы что!),
в) манипуляций с отношениями (Гексли, Наполеоны! Предупреждаем!).
Штирлицы, Напы, Драи, Максы, Гюго должны забыть про волевое давление, об этом мы уже писали. А ведь есть еще эмоциональный шантаж! (Дон-Кихоты, Гамлеты)
С возвышенным не перебарщивайте – он отключается.
Да! Плакать надо редко.

Человеческие отношения подчас настолько сложны, что мы заменяем их другими, более простыми.



9) Жалейте Жукова. В личном он неуверен и раним. Но решения всё равно принимает он.

"Есть" можете не говорить, я начальник политотдела, я демократ.



9) Если он решил, что Вы – самая выгодная и рискованная сделка в его жизни, он сдается и …побеждает! Наши Вам соболез… э-э-э, поздравления! И ни за что на свете не забывайте – это не Вы поймали Жукова, это он поймал Вас.



III. Что делать, если Жуков обнаружил, что Вы его волнуете

(данный раздел находится в стадии полевого эксперимента )



Вы мне меньше всего не нравитесь!



Вы думаете, что всё уже закончилось? На этом этапе возможны рецидивы еще более жестокие и трагические. Ведь Жуков очень многое «ставит на карту», самое сокровенное и незащищенное, то, о чем никто не знает.
В общем, Жуков может исчезнуть.

Полковники не бегают, так как в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.



Чем более длительным и спокойным был предыдущий этап, тем больше вероятности, что Вас эти трудности обойдут…
Не знаю, какими буквами написать – ТЕРПЕНИЕ.

Я заметил, что вы стараетесь, товарищ курсант. Объявляю вам замечание!



Ну, не будем о грустном. Что делает влюбленный Жуков. Он заботится. Он опекает. Это великолепно, потрясающе, восхитительно!

Сейчас ложитесь спать, а завтра утром хоть всю ночь разговаривайте.



Особо замечу – если раньше просьба о помощи могла насторожить и оттолкнуть Жукова, то теперь она вызовет мгновенную реакцию: он уже действует. Он детально знает, что и как надо сделать, чтобы Ваша жизнь стала лучше.
А еще Жуков контролирует и ревнует. Ведь он сказал себе – «это МОЕ!».

Я устрою неожиданную запланированную проверку.
Я вас не спрашиваю, где вы были! Я вас спрашиваю, откуда вы идете!



Здесь начинаются конфликты. Потому что забота, опека, контроль и ревность идут широким потоком, по максимуму. Не нужно их бояться, но не бойтесь и объяснять любимому – что, когда и в каких количествах Вы можете вынести. Притирки, так сказать…

Молчи, а то диалога не получается!



Для этой пары характерна своеобразная «игра-борьба», как пишет Мегедь (см. ссылку в третьей части). Играют в «Господина и служанку», в «Охотника и жертву» и прочее и прочее, где роли перетекают одна в другую…
Игры эти должны иметь разумные границы. Заиграетесь – из Ваших отношений уйдет Жизнь.

На поле боя раздавались крики и стоны мертвецов.




IV. Что делать, обнаружив Жукова, расположившегося в Вашей жизни



При попадании в преграду снаряд уже показал себя с лучшей стороны.



Расслабиться. Проводить разъяснительную работу. Подчиняться с удовольствием…

Если командир сказал стоять смирно, значит, стоять смирно - таков закон природы.



Приготовиться к нестабильной вулканической жизни. Если к этому можно приготовиться.
Впрочем, чтобы Жуков разместился в Вашей жизни и оставался в ней в полной безопасности для себя и для вас, нужно быть Еськой. А уж в переменчивой и разнообразной жизни она Жукову и сама даст фору. Лучших сообщников и заговорщиков трудно себе представить.

Идем мы, бывало, по минному полю, то он впереди, то я сзади.




V. Стереотипы восприятия маршалов. Типичные ошибки в общении с полководцами



Это просто верх низости какой-то!



Стереотипы были и всегда будут. Надо только почаще менять их. И понимать, что это всего лишь оболочки, шелуха – они засыхают и отпадают сами собой…

Про танки писали. Могу предложить новые шаблоны.
Например – крокодил, в зубах которого ковыряется маленькая птичка. Боже мой, как же крокодил зависим и как благороден!
Или – слон, который боится маленькой мышки. Ну, щекотно ему…

Привожу маленький словарик, который Вы – кто-то легко, а кто-то скрепя сердце – можете продолжать и продолжать. Хорошо подготавливает к встрече с дуалом!

Если в каких-то книгах не хватает страниц, вы проверьте, может они куда-то переложены.



Стереотип// Действительное положение вещей
1. Он бесчувственный и не считается с другими людьми // Он не теряется в трудной ситуации и способен взять себя в руки. Не нужно ему мешать.
2. Он не интеллектуал // Он прагматик и не забивает голову ненужными сведениями
3. Он грозный и жестокий // Он действует решительно и быстро
4. Он тиран // Он ответственный
5. Он не умеет двух слов связать, безграмотен и косноязычен // Он выражается предельно ясно, лаконично и только по делу
6. Он циничен // Он реалист


1. Про ошибки уже многое сказано (см. раздел II, пункт 7). Какие еще?
2. И всё-таки еще раз повторим, настолько это важно… Выяснение отношений противопоказано. Даже хороших!!! Они и так видны. Необходимо четко разграничить эмоциональность от выяснения отношений. Кроме того – не менее четко разделить позитивную эмоциональность от негативной. Понимаете, какая нам не пригодится?

Сядь возле себя и подумай!



3. Будьте тактичны, объясняя ему его этические просчеты. Нельзя его укорять.

У вас совесть на плечах есть?



4. Нельзя критиковать, высмеивать Жукова. Надо его хвалить. А еще лучше – ценить. Похвалы надоедают. Истинное уважение – никогда!

Я уважаю людей, хоть и не могу этого рационально объяснить.



5. Спорить с Жуковым – великая глупость.

Вот ты молчишь, а возражаешь!



Но это – не всё. Про это и остальное – читайте в приложениях к статье (вторая и третья части).

Все учтут эти недостатки и будут устранены.




Послесловие



Вы спросите, где это применяется? Да нигде!



Навряд ли Вам помогут наши соображения. Жуков соображает гораздо быстрее. На самом деле этот текст написан для успокоения нервной системы тех, кто ошибся, но надеется на лучшее, а также – в качестве грубой лести Жуковым и поднятия рейтинга автора.

"Заминка"


Я вам все разложил по полочкам - бери и отскакивай от зубов.
Вы всегда должны помнить: все, что бы вы ни делали, вы делаете неправильно!
Принятые меры увенчались безуспешно.
У кого есть какие неясные вопросы?


Чтобы сделать вывод из сказанного, недостаточно сказанного.
Конечно, вы этого не запомните, но хоть что-то останется у вас в памяти.
Если наши знания вам не пригодились, то значит, вы достигли своей цели.
Мы не совсем доказали, зато всю теорему.






(Продолжение следует. Вторая часть – это ответы на вопросы, которые я задавала форумчанам и форумчанкам. Они (ответы и форумчане) настолько хороши, что заслуживают пристального внимания.
Третья часть – что-то вроде моей записной книжки…. Я выбрала высказывания на интересующую нас тему и даю всё «навалом». Здесь же – ссылки на темы форума, близкие к нашей (сделано для благодарных потомков))
.

Товарищи! Сегодня понедельник, завтра вторник. Остальные дни доведу дополнительно.
Я не вижу бесполезности продолжения нашего разговора!




Рейтинг: 9.22, Голосов: 448.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

80 пользователей выразил(и) благодарность Para за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Окт 2005 03:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 101
Важных: 1
Анкета
Письмо

Так я отметила свой маленький юбилей – сотое сообщение!

9 октября сделала небольшие сокращения "юмористической части". На смысле статьи это не отразилось.
Благодарю за точные замечания и общую поддержку Valor’а, Ariokh’а, Fly_lady
Благодарю В.Г. – за всё.

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
6 Окт 2005 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 08:04 Para сказал(а):
Так я отметила свой маленький юбилей – сотое сообщение!

Благодарю за точные замечания и общую поддержку Valor’а, Ariokh’а, Fly_lady, Alysson.
Благодарю В.Г. – за всё.

Cообщение полностью

Лена, браво!
Я, как Достик, с трудом выкарабкивающийся из-под гусениц танка, со своей стороны могу лишь добавить: наверное нужно быть Есениным, чтобы под этим самым танком выживать

Еськи! Удачи Вам!!!!

К концу сказки добро победило разум
 
6 Окт 2005 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sidorov
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Нет это просто шедевр какой-то!... А какова точность разведданных! А стратегия, анализ и слог просто не поддаются опререлению слова "восхищение"
Наш Вам ничайший жуковский поклон.
Sidorov
 
6 Окт 2005 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 200
Важных: 2
Анкета
Письмо

Лена, поздравляю!
Всё чудно - и занимательно, и информативно.
Некоторые места особо понравились точностью и выразительностью:


Советуем максимально долго курсировать между пунктами 3 и 4, таким образом Вы уменьшите ужас Жукова перед своим счастьем и его опасения помять прекрасного зверька, он-то знает свою силу, но не чует своей доброты. Главное – не застревать ни в пункте 3, ни в пункте 4. Схема (да простят меня Есенины) проста. «Восхищаются Жуковым многие (пункт 3) – а хрупких зверьков немного (пункт 4) – такого зверька может сохранить только такой замечательный зверище (пункт 3) – посмотри, какой пушистый зверек попался великодушному хищнику (пункт 4)»… И так далее. Как говорится – «и себя показать и людей посмотреть»…


Вы не только воздушное создание, но и привлекательная особа. Впрочем, последнее – совет для Есей. В периоды депрессии или особенно усиленного поиска тайных смыслов им необходимо заниматься физической культурой и закаливанием. Это добавит Есе бодрости и реализма.
Для прочих же сформулируем иначе: Вы не только привлекательная особа, но и воздушное создание.


Только пофигизм Есениных способен на сочетание предельной уверенности в успехе и полной готовности к провалу.

Последнее - вообще шедевр Это на самом деле наш тайный (или не очень) способ выживать

Ключевые слова для этой пары: свобода и независимость, риск и авантюризм, чудо и всемогущество.

Yesss!!
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
6 Окт 2005 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 459
Важных: 2
Анкета
Письмо

Замечательная статья! Надеюсь, Есям женского полу она сильно поможет.

Молодому Жуку Еська вообще не кажется. Он веселится и соперничает с сенсориками и логиками, гоняется за Гексли, Наполеоншами. А иногда в странном порыве к чистой и светлой любви умудряется преследовать Драйзеров и Достоевских.

Небольшие замечания... Жуков не гоняется, Жуков общается ... ТАК...
Разогнать-то его, конечно, можно, теоретически, - да кто ж его потом тормозить-то будет?
И с НаполеонШами Жуков предпочитает как раз НЕ общаться. А любит он общаться с умными, веселыми и безумно обаятельными Напками

Босой на розу не наступит. (с)
 
6 Окт 2005 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 13:07 Tanja сказал(а):
Только на 5 баллов оценила.
Cообщение полностью


Так статья ведь рассчитана на Есенинку, желающую "поймать" Жукова, красивого и здоровенного

В случае с Есениным и стройной Жуковкой - всё несколько иначе, разумеется.

 
6 Окт 2005 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 102
Важных: 2
Анкета
Письмо

Всем за добрые слова спасибо, они не лишние, честно!..
А я думала – меня забросают тухлыми помидорами. Или гранатами. Может – еще не вечер?..


6 Окт 2005 12:52 Mirror_Ag сказал(а):
Замечательная статья! Надеюсь, Есям женского полу она сильно поможет.

Cообщение полностью

Спасибо!
Она поможет тем, кто статью прочтет и забудет хорошенько. А если мы будем ходить за Жуковым и шелестеть бумажками … Надо отключать голову. Один боевой товарищ мне сказал: «Ты много говоришь. Попробуй отключить голову». Вот так…
6 Окт 2005 12:52 Mirror_Ag сказал(а):
Небольшие замечания... Жуков не гоняется, Жуков общается ... ТАК...
Разогнать-то его, конечно, можно, теоретически, - да кто ж его потом тормозить-то будет?
И с НаполеонШами Жуков предпочитает как раз НЕ общаться. А любит он общаться с умными, веселыми и безумно обаятельными Напками
Cообщение полностью

Замечания отличные.
Хотя иногда его именно разгоняют…«Гоняется» я больше имела в виду – «в пятнашки играют»
У меня три подруги Напки. Как я могла так написать! Досадная оплошность. Исправляю!

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
6 Окт 2005 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikerr
"Достоевский"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Великолепное литературное произведение! Даже не оценивая практическую ценность для соционики (только потому, что сам плохо в ней разбираюсь), ставлю 10 баллов, поскольку получил истинное эстетическое удовольствие от прочтения. Одним юмором зарядили на неделю! Давно так не переливался всеми красками радуги. Отрадно, что и про Достоевских, всеми замалчиваемых, не забыли...

2 пользователя выразил(и) благодарность Mikerr за это сообщение
 
6 Окт 2005 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 159
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

да, действительно супер!
сохраню и выучу наизусть

 
6 Окт 2005 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Beard
"Жуков"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Мне понравилось
По моим ощущениям, процентов 90 про меня

 
6 Окт 2005 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TodayHanna
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Мне статья понравилась вообще-то, Para - о-о-очень талантливая Еся,но я не очень понимаю, почему на форуме Жуков вызывает какой-то ... даже трудно слова подобрать... священный трепет что-ли? Мне повезло, и я часто общаюсь с дуалами, как женского, так и мужского пола в реале. По-моему, ничего страшного в них нет - Жуков - тоже человек! Во всяком случае, в то время, как прочие (не Есенины) находятся в страхе и трепете по поводу грозных замечаний и сдвинутых бровей, я получаю положительные эмоции от ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ логики, НАСТОЯЩЕЙ доброты, принимаю ДЕЛЬНЫЕ советы и прочее, прочее, прочее... И ни в какой "Красной книге" Жуковы не отсиживаются. На передовой они, делом заняты. Есям, между прочим, там тоже самое место, не такие уж мы с вами "возвышенно-идеалистичные". Есенин - это знаменосец.

 
6 Окт 2005 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sizif
"Жуков"

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте, мадам. Хотелось бы поцеловать вашу мужественную руку. Несколько моментов, которые хотелось бы отметить:
1. Написано действительно очень хорошо.
2. Текст замечателен с литературной точки зрения, мое вам мерси как профессионала. Было интересно читать. Есть некоторый перебор с армейскими афоризмами - их бы уменьшить раз в 5, оставить самые-самые - было бы вообще супер.
3. Подкупает знание предмета.
Короче, если про остальные ТИМы напишете что-то подобное, можно будет поговорить о выпуске книги. Я серьезно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sizif за это сообщение
 
6 Окт 2005 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 104
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 13:07 Tanja сказал(а):
Только на 5 баллов оценила.
Cообщение полностью

Ой, надо же! Я вижу – 5, ну и рада! Отличница…
Потом дошло.
Таня, а какие замечания? Сформулируйте, пожалуйста. Думаю, много пользы будет.

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
7 Окт 2005 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 105
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 22:44 TodayHanna сказал(а):
я не очень понимаю, почему на форуме Жуков вызывает какой-то ... даже трудно слова подобрать... священный трепет что-ли? Мне повезло, и я часто общаюсь с дуалами, как женского, так и мужского пола в реале. По-моему, ничего страшного в них нет - Жуков - тоже человек!
Cообщение полностью

Вам действительно повезло, если в реале такой опыт. Рада.
Священный трепет?.. Ну, Интернет – это ведь игра такая…
А страшное всё-таки бывает, особенно с сенсорными.
6 Окт 2005 22:44 TodayHanna сказал(а):
И ни в какой "Красной книге" Жуковы не отсиживаются. На передовой они, делом заняты.
Cообщение полностью

о Красной книге говорим именно потому, что Жукову проще уйти на передовую, чем поверить, что его любят…
6 Окт 2005 22:44 TodayHanna сказал(а):
На передовой они, делом заняты. Есям, между прочим, там тоже самое место, не такие уж мы с вами "возвышенно-идеалистичные". Есенин - это знаменосец.
Cообщение полностью

Ха! И нигде от нас не скроешься!..
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
7 Окт 2005 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 106
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 23:02 Sizif сказал(а):
Здравствуйте, мадам. Хотелось бы поцеловать вашу мужественную руку.
Cообщение полностью

Рука действительно мужественная. Я копировала и форматировала текст частями, а вместо пункта (где говорится о том, что в личном Жуков раним) получался красный колобок, пыхающий сигарой. Теперь там пункт 9. Намучилась. Да, тяжелый физический труд!
6 Окт 2005 23:02 Sizif сказал(а):
Хотелось бы поцеловать вашу мужественную руку.
Cообщение полностью

А …Вы …какого подтипа?
6 Окт 2005 23:02 Sizif сказал(а):
Есть некоторый перебор с армейскими афоризмами - их бы уменьшить раз в 5, оставить самые-самые - было бы вообще супер.

Cообщение полностью

Перебор сделан намеренно. Я ввожу читателей в измененное состояние сознания. Именно поэтому Вы делаете мне выгодное предложение. Ведь выгодное?

НО! Хотя статья и написана для Есениных, но, питая исключительно уважение к моим дуалам (Tanja и Sizif), следую их советам и учитываю их мнение. 9 октября уменьшаю количество афоризмов. В конце концов, Жуковым тоже должно быть удобно, правда?
6 Окт 2005 23:02 Sizif сказал(а):
Короче, если про остальные ТИМы напишете что-то подобное, можно будет поговорить о выпуске книги. Я серьезно.
Cообщение полностью

Спасибо! Только после полной дуализации!
А в принципе, Вы прочли мои мысли, как и полагается дуалу!
Для проведения дальнейших полевых экспериментов нужны командировочные. Шучу!!!

А если серьезно, то такая книга разве будет продаваться? Для ученых-социоников это поверхностный местный фольклор, легкомысленный треп, а в качестве общенародного развлечения это малопонятно. Разве не так?
Если всё же задумать такую книгу, то должно быть 32 руководства, желательно написанных разными авторами. И хорошие рисунки. И видеоприложение.

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
7 Окт 2005 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 201
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 23:02 Sizif сказал(а):
Короче, если про остальные ТИМы напишете что-то подобное, можно будет поговорить о выпуске книги. Я серьезно.
Cообщение полностью

Вот же она, дуализация!! Наконец то, о чем мы тут так долго думали и мечтали, свершилось!
Еся творит, а Жуков реализует


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
7 Окт 2005 04:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Demy
"Жуков"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

Статья просто супер! Вах! Мне понравилось! Это действительно про нас, причем и со мной много общего (хотя я и не мужчина... )

 
7 Окт 2005 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_lu_
"Есенин"

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

просто - класс! (на все 10 баллов - вполне заслуженно!)
распечатала вчера и читала в автобусе. в истерическом смехе чуть не сползла под соседнее сидение... пассажиры не поняли... но я особо не переживала по этому поводу!
спасибо Вам большое!

 
7 Окт 2005 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 203
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 22:44 TodayHanna сказал(а):
Мне статья понравилась вообще-то, Para - о-о-очень талантливая Еся,но я не очень понимаю, почему на форуме Жуков вызывает какой-то ... даже трудно слова подобрать... священный трепет что-ли?
Cообщение полностью


Очень уж мало их здесь. Каждый - на вес золота

6 Окт 2005 22:44 TodayHanna сказал(а):
Мне повезло, и я часто общаюсь с дуалами, как женского, так и мужского пола в реале.
Cообщение полностью


Не всем так повезло!


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
7 Окт 2005 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 108
Важных: 2
Анкета
Письмо
Важно

А теперь – часть вторая. Интервью. В принципе - здесь нет ничего развлекательного. Это рабочая тетрадь!
Удивительно – но мне ответили все, к кому я обратилась (кроме …, которая была занята в одном проекте)! Я думаю, она подключится позже.
На форуме мало Есек, которые могли бы рассказать о семейной жизни с Жуковым (я общалась всего с двумя молодыми девушками). Так что теперь у нас есть золотые крупицы их опыта. Жукову рассказать об отношениях очень трудно, я чувствовала себя тем самым крокодилом, приставая к ним с вопросами. Жаль, что не воспроизвожу смайлики авторов, но это слишком большая работа…
Благодарю всех участников. Думаю, что благодарю не одна я. Прошу прощения, что была настойчива и неотвязна!
Обратите внимание, кто (по ТИМу), как и на что отвечает. Иногда я позволяла себе комментарии или выделения жирным шрифтом. Это сделано для Есенинок!

Цель проверки - продемонстрировать наши посредственные знания на "хорошо" и "отлично".



7 Окт, (----------), 30 лет (Есенин):

Как вы познакомились?
По Интернету. Он прислал крайне скупое на слова письмо, спрашивая, хочу ли я с ним общаться. Откуда мне знать, хочу ли я? В анкете только возраст, вес, рост… Но тот лаконичный вопрос был так насыщен силовой сенсорикой, что я почему-то не смогла не ответить…
Он позже рассказал, что поначалу пытался произвести впечатление, «пустить пыль в глаза» и делал стандартные ходы, а потом неожиданно для самого себя «стал испытывать что-то необычное», как он выразился . А я-то чувствовала первое время: идет какая-то игра. Ведь врать Жуковы не очень-то умеют...
…и все-таки чуть не расстались. Просто он совершил один поступок, а я попросила дать обещание - больше так не поступать. Он сказал, что никому никаких обещаний давать не намерен. На нас обоих что-то нашло ...как песочная буря... мы стали видеть всё в черно-белом цвете. (…)
Мы, конечно, объяснились и помирились. После этого - фейерверк эмоций, признания в любви...

2-7 Окт, Laviniya: (Гюго)

Кем бывают Жуковы по роду деятельности?
Мои Жуки: (я хотела подредактировать – «Мои знакомые Жуки», но оставила. Это ведь Гюго! См. раздел II, пункт 7 Руководства… – Para)
а) тренер по кун-фу. Сам занимался, потом с друзьями начали тренировать детей и взрослых, потом не ужился в команде, преподает сам, как волк-одиночка, ни в какие ассоциации не лезет, хотя там под коллективным прикрытием и легче продвигаться и развиваться. Тренер очень авторитарный. Регулярно ездит в Шаолинь учиться.
б) Руководитель PR-агентства. Ведет на выборах, что покрупнее - телеканалы, финансы... на мелочи не разменивается. Карьеру сделал на выборах Лебедя - задал какой-то вопрос из зала, тот его заметил и взял в команду. Тождик тождика... Сейчас учится бизнес-процессам и экономике, ездит в Швейцарию для этого.
в) Наш главный печатник. Сенсорный Жук. Праздник без мордобоя - не праздник! Зато как работает! Исполнительного директора посылает на матах, если тот заслужил, генерального - нет, только потому, что она – женщина.
г) Директор фирмы по продаже супердорогих и навороченных утюгов, создала под себя пирамиду, распространила на всю страну. Очень интересуется философией.
Бизнес сделала так: с маленьким ребенком муж повез ее отдыхать, девочка описала кровать в гостинице, Жучка кинулась стирать, хозяйка принесла этот утюг... Жучка уехала с эксклюзивным контрактом на всю Россию. Деньги, которые муж ей инвестировал на открытие дела, вернула через полгода.
д) Старший менеджер нашей фирмы. Расчеты заказов, поставок, всего-всего...


1 Окт, Queenie: (Есенин)

Как Вы отличаете Жуковых в толпе, компании, в общении? Как себя ведут? Как выглядят?
У них обычно крепко сбитая фигура (хилых Жуковых не знаю; наоборот, отмечается склонность к полноте), громкий голос (причем разговаривают со всеми на одной выбранной громкости - как с компанией, так и с одним человеком), свободная манера одежды (не замечала пристрастия к костюмам), при этом одежда не вычурная, а практичная, неплохо сидящая и добротная на вид (хотя считают, что у них нет вкуса и за модой не следят). У девушек-Жуковых есть склонность к коротким (и очень коротким) стрижкам.

Что касается отношений… По словам мужа, ему не интересно, когда все развивается быстро. Хотя от такого предложения и не откажется. Но после "скоропостижной постели" к девушке быстро проходит интерес. Лучше, когда чувство развивается медленно и на более прочной основе, например, на основании дружбы или сотрудничества. Если девушка юна и романтична, Жуков может умело разыграть романтика - особо не притворяясь, по любви. Стихи читать не будет, но поездка золотой осенью на дачу к камину и пледу, пешие прогулки и лично приготовленные на свежем воздухе шашлыки – всегда пожалуйста!

Долгой переписки Жуковы не любят, если имеют целью знакомство и отношения. Бесперспективные разговоры прекращают, отрубая - т. е. просто не отвечают на очередное письмо.Так же прекращают и отношения - просто пропадают без объяснений или же говорят,
что отношения кончены - и точка.
Лесть с ходу, когда общение только началось, может оттолкнуть. Зато интерес к их работе и занятиям приветствуется. Чем больше вопросов, тем лучше, но желательно задавать их в известной Жукову области. Показаться неосведомленным перед «учеником» - это не для него.

Походка у Жуковых уверенная и плавная, притом на хорошей скорости. Иногда такое впечатление, что "так двигалась бы гора, если б могла".
В компании эти ребята не остаются незамеченными, хотя и не лидируют явно. Занимаются тем, что им приятно. Умеют играть на гитаре - играют, вспомнят анекдот - расскажут, при этом не стремясь развеселить всех. Жуков – не массовик-затейник, эти роли в компании они могут легко уступить другим, хотя, опять же, в тени не сидят.
Надо отметить, что Жуковых с друзьями объединяют общие дела. С начальниками часто складываются приятельские отношения - они уважают Жукова как специалиста, на этом основании делают поблажки и даже могут идти на поводу. Младших сотрудников он не прочь "построить".
Можно сказать, что работа и свои увлечения превыше всего.
Что касается волевого напора, он применяется избирательно. Жуков легко может прикрикнуть на своего ребенка или свою девушку, элементарно запереть дома, если не хочет, чтоб они шли на улицу, но с клиентами или начальниками его оружие логика - простое убеждение. Факты, аргументы, доказательства.
Но представлять их мелкими тиранами неправильно - ни ребенка, ни девушку никому чужому Жуков в обиду не даст.
Могут интересоваться НЛП (нейро-лингвистическое программирование – направление современной психологии).

Очень характерная черта - самоуверенность.
Что еще подмечала… Жуковы невосприимчивы к алкоголю: пьют вместе со всеми и, кажется, больше всех, а стоят на ногах и думают трезво. Могут разыграть в стельку пьяных, чтоб понаблюдать за реакцией окружающих.

Способны на хитрые ходы. Так, если ни приказ, ни убеждение, ни просьба что-то сделать (не любят они просить, но могут) на мою есенную гибкость не действуют, он жалуется (!) моей маме или тете, чтоб вразумили дочь-племянницу. Проявляется этакая расчетливая этичность.

3 Окт, Fly_lady: (Есенин)

Чего Жуковы не любят?
У меня опыт чисто виртуальный. Поэтому только одно наблюдение из жизни форума. Не нравится ему, когда женщины на комплимент активно напрашиваются. Когда ставят перед ситуацией без выбора: или целуй, или сволочь ты такая. (Впрочем, подозреваю, что это не нравится вообще никому) .
Ну и шутки - тут надо ещё работать и работать(я не стала спрашивать – кому работать. Подумала – двоим. Дуализация – это работа и есть. – Para).

2 Окт, Ariokh: (Жуков)

1. Где работают Жуковы? Чем заняты?
Зависит от подтипа, уровня интеллекта, воспитания, образования... Это совсем не обязательно военный тип. По и можно очень много всего делать:
1) Иерархическая структура организации
2) Служба безопасности
3) наконец, просто работать по (программист), и выплёскивать в свободное время - различный экстремальный спорт.
2. В Вашем возрасте (22) Вы замечаете Есенинок? Они Вас привлекают? Если да - то это благодаря соционике?
Замечаю, достаточно легко. Мать была Есенинкой.
Меня привлекают только интеллектуальные Есенинки, хотя я, судя по всему, замечаю всех. Интеллектуальные - те, с которыми есть, о чём поговорить после ceкcа.
3. В одной теме Вы написали, что железный Жуков боится Есенинку. Можно подробнее? Почему именно ее? Я всегда думала, что Жуков боится вообще "погрязнуть" в отношениях, потерять свободу духа, что ли...
Против всех остальных Жуков может раскатать по и . В случае Есенинки Жуков: во-1, очень не хочет наезжать; во-2, она, как имеющая для Жукова высокую ценность, особенно больно бьёт по болевой и суггестивной.
4. Борется ли Жуков со страхом в случае боязни дуалки? Какими методами?
Ну, я не совсем верно выразился. Жуков на самом деле не боится «Есенинку вообще», как таковую, а боится с ней конфликтов, которые будут усилены и попадут по нему же.
5. Если нет ВОЙНЫ, то что делает Жуков? Как себя чувствует? Чем занимается?
Если нужно конфликтов - форумов в интернете сколько угодно.
- Я имела в виду то состояние скуки и апатии, когда "давно не брал в руки шашечку". Насколько оно угнетает? Что в этом случае может сделать Еся, чтобы поднять боевой дух?
Весьма угнетает.
Варианты решения:
- подкинуть что-нибудь на «починить, покрасить, построить», а потом похвалить хорошую работу;
- подкинуть что-нибудь из проблем, где надо прийти и построить кого-то. Именно построить, а не набить морду;
- сагитировать на занятия каким-либо экстримом;
- побольше хорошего настроения, пусть Еська будет мурлыкающей кошкой. Побольше прикосновений и мурчаний, не надо много слов, Жуков - сенсорик.
6. Получается, что пока не навоевался, то интереснее с другими? Правильно ли я понимаю, что положительные эмоции самой разной интенсивности - это на суггестивную мёд? бальзам?
Почему обязательно воевать?
Да, побольше восторгов, но только в мягкой форме. И ни в коем случае не перебарщивать с личными похвалами - сколько угодно можно восторгаться подарками, но не самим Жуком. Его лично надо хвалить очень мягко и аккуратно.
Побольше хорошего настроения, даже если Жук что-то задел по этике, - она же в болевой. Спокойно и мирно объяснить, что задел и как следует себя вести в этой ситуации. Обижаться на это - последнее дело.
7. Чего мы напортачить можем? Где наши ошибки?
Самые распространённые ошибки:
1) думать, что Жуков хотел сказать больше, чем сказал;
2) давить на непорядочность, чёрствость, на БЭ в общем;
3) обижаться - по ЧЭ в минус. Нельзя на Жукова обижаться! От этого всё желание общения пропадает напрочь;
4) показывать, что ситуация под контролем у Еськи, что она знает про Жука значительно больше, чем он про неё;
5) говорить о собственности, имуществе. Жук сам всё это предложит своей Еське, добровольно. Но как только он почувствует, что к этому вынуждают, - там берегись!
6) Если Еська говорит, что будет после двух, то Жук будет в недоумении: и 3, и 6, и 9 - после двух. Надо говорить более точно – «с двух до трёх», «через полчаса». Нельзя говорить «скоро» - у Есей и Жуков разные понятия.
7) Нельзя ожидать от Жука изысканной галантности, тактичности и деликатности. Жук - это танк, и точка. Дело Еся научить этот танк быть аккуратным, а не ожидать аккуратности сразу.
8. Не надо пытаться вертеть Жуковым так же, как всеми остальными, и тем более Робеспьерами. Жуковы этого не любят.
9) Не надо пытаться заставить Жукова что-то делать, нужно его уговорить или доказать, что это надо делать, но не заставлять.
8. А за что Вы критикуете Есей?
Критика Есей:
1) Если Жуков критикует работу Еся, то это не значит, что он критикует Еся.
2) Если Жуков Критикует работу/поведение Еся, то он скажет ЧТО не так, и КАК надо.

Главная ошибка Есей при общении с Жуковыми - сведение к и негативной . Этого делать НЕЛЬЗЯ. Пожалуйста. Если Еська задела Жука по болевой, то ни в коем случае не пытаться показать на него обиду. Извиниться, попытаться немножко отшутиться, но всячески избегать .
Прежде всего: терпимость друг к другу. Жук и Есь - вдвоём против всех остальных, не забывать об этом. Друг другу прощать даже то, что простить нельзя.

5 Окт, (--------), 25 лет: (Есенин)

1. Где Вы познакомились?
Познакомила нас моя лучшая подруга, его сестра. Тогда мы с ней просто посмеялись, что было бы прикольно посмотреть, если у нас с ним что-то получится. После этого года два я его не видела (мы жили в разных городах). Естественно, он о наших разговорах не догадывался, но как я потом узнала, втайне рассматривал мои фоты, что меня приятно удивило. Потом, когда встретились, он на меня набросился. Понятно, зачем, да? И несколько дней мы не расставались, все было супер. Такие признания в любви, бурные, расставаться не хотелось, но обстоятельства вынудили. Когда я уехала, некоторое время даже не созванивались. А увидеться хотелось. Потом стали периодически встречаться у подруги, просто переглядывались, улыбались, и... все.
Кто Ваш Жуков по роду занятий?
Работает он сам на себя, в строительстве (евроремонт), в скором времени хочет организовать коллектив, чтоб люди работали, а мы отдыхали (его слова). Я думаю, так и будет.

2. Каковы основные трудности в жизни с Жуковым? Когда начинали совместную жизнь - как пережили «землетрясения»?
От Жука не так просто уйти, как я теперь понимаю. Он стал звонить периодически, просто так, я к нему несколько раз съездила. Самое интересное, что я о нем все время думала. И вот спустя месяца 4 у нас вышел конфликт на почве его ревности, посылания друг друга в разные места и рукомахания с обеих сторон. Мы разбежались. Он опять начал названивать, я откровенно его игнорировала и никоим образом не хотела продолжать общение.
И вот спустя еще 4 месяца мы сталкиваемся и резко начинаем общаться, каждый день. Как говорится, понеслось... Я стала воспринимать его, как своего мужчину, чего раньше не было. И вот тут стала проявляться вся его сущность (проверял мобильник, просматривал фотки, письма, постоянно что-то выискивал, чтоб со скандалом мне это предъявить). Это бесило меня несказанно, и в то же время я задумалась о серьезности его намерений.
Еще месяца через 4 мы опять съехались, всерьез, я нашла работу (что для Еси вообще матерное слово!), перестала общаться со всеми (абсолютно), поменяла номер телефона, что раньше казалось просто нонсенс.

Но он до сих пор меня очень жестко контролирует и ревнует. Устраивал скандалы на работе, если меня не сразу позвали к телефону, например. Приходилось извиняться перед начальством, и ему разъяснять, что это - реальная подстава. Вроде бы понял, теперь просто заезжает за мной к определенному времени на работу. Но все равно ревнует. Очень смешно смотреть, когда кто-то ошибется номером по телефону, тогда такое подозрение, что это меня спрашивали! Но ведь даже не доказать, что я здесь ни при чем.
Самая большая трудность в общении с Жуковым - это заслужить его безграничное доверие, это настолько трудно, что кажется невозможно, т.к. он постоянно что-то себе придумывает и в это верит. Попробуй докажи, что это не так! Фиг! И он очень верит в сплетни, причем, чем хуже сплетни, тем больше верит. Как доказать, что ты не козел, не знаю...

3. Есть ли характерные черты в разбирательствах и ссорах? Как мириться?
В ссорах обычно я сначала наору на него или тихо выскажу свое мнение, потом надуваю губы и отворачиваюсь, ухожу в себя. Почти всегда на примирение идет первый он. Если ссора крупная, очень сильно мирит ceкc. Сразу пропадает желание дальше ссориться. Кстати, это всегда его инициатива, я не могу себя пересилить и начать первая. Хотя я думаю, что ему это понравилось бы. Все-таки в ссорах лучше сдерживать себя. Если он как-то будет провоцировать ссору, лучше все перевести в шутку, и посмеяться над его подозрениями. Тогда и не поссоритесь, скорее всего.

4. Как проводите время? О чем говорите? Насколько общение удовлетворяет? Обычно проводим время в парке (гуляем), или смотрим фильмы. Иногда ездим в гости (его инициатива). Когда на меня находит депрессия, он начинает психовать, пытается меня на что-нибудь активизировать, а я назло не хочу ничего. Тогда тоже может быть ссора.

Я заметила, что если он не будет ничего делать по дому, я тоже не буду. И наоборот. Все происходит совместно: уборка - вместе, готовка - вместе. У нас даже негласно распределены обязанности, и это не напрягает.
Общение полностью удовлетворяет, даже молчание. В основном говорим о ерунде, а о главных вещах получается поговорить только в спешке, и то не дома. Серьезные темы я не могу с ним обсуждать, т.к. думаю, что ему это не нравится. Он обо всем серьезном пытается говорить в шутку, но потом выясняется, что это было серьезно. Непонятно как-то…

5. А еще что-нибудь расскажете?
А еще он очень скрытный для других. Никогда не будет болтать налево направо о своих отношениях. И умеет хранить секреты. И очень защищает, правда в приказном тоне, но это приятно.
Мне на работу раз по 10 в день звонит, проверяет. Это он так свою любовь и заботу показывает, даже если ни о чем таком не спрашивает.
Жуков очень любит защищать, особенно, если его в этом поощрять. Я говорю: боюсь, он - чего? я же с тобой! Он готов "убить" морально или побить любого, кто хоть как-то проявит свое неуважение близкому человеку, особенно любимому. И не дай Бог, если кто-то попытается подойти просто познакомиться - чревато непредсказуемыми последствиями! Так что я его на это не провоцирую, хотя иногда получается независимо от меня. Тогда мне прям не по себе.

А еще он умеет так смотреть, что не знаешь, куда деться от такого взгляда, очень тяжелый взгляд. Я в таких случаях просто разворачиваюсь и ухожу. Хотя этого делать нельзя, начинаются подозрения, даже необоснованные.
Он считает, что всегда прав, независимо от того, что ему скажут. Если что-то не нравится в людях, может нахамить и послать подальше. В таких случаях мне становится неуютно, но не буду же я за него извиняться! Предпочитаю быстрее его увести.

Для Жукова очень большую роль играет время. Он же не чувствует, во сколько надо выйти, чтоб прийти вовремя. Постоянно выходит раньше или опаздывает. Например, если ему сказать, что надо перезвонить через 5 мин., обязательно позвонит раньше, а то и дважды. Для профилактики, чтоб не расслаблялись.
Прислушивается к чужому мнению, но недолго, он ведь знает, КАК надо.
Знакомые говорят, что общаться могу с ним только я, больше никто. Все боятся, что он что-то выкинет из ряда вон выходящее. А я только загадочно улыбаюсь - я то его знаю, и знаю, что от него ожидать.

Еще добавлю. Иногда мы понимаем друг друга с полувзгляда. Например, я чего-то захочу, мне даже говорить не надо, он уже это принес. Или наоборот. Иногда спрашиваю его мнение о чем-нибудь – и оказывается, что думаем мы одинаково. Вот такая идиллия.
Хотя частенько доходит до слез, если он перегибает палку... Тогда он старается не показывать, что жалеет меня, пытается логически объяснить, почему поступает так, а не иначе. Но я же упертая, и объяснять иногда приходится долго, вот это терпение!

6 Окт, (----------), 39 лет, Гюго

1. Характерные проблемы жизни с Жуковым?
- Круче них нет никого. Т.е. нельзя ни в чем их превосходить – в тех областях, которые они считают значимыми. Например, как рассказывала Cesaria, если жена и муж - актеры, то Оскар жены и не-Оскар мужа наносит смертельную рану (Бартон и Тэйлор). По-моему, Есек единственных эта проблема никак не волнует, остальное человечество объезжает на кривой кобыле.
- Они занимают все пространство. Их трудно ограничить. Даже при строгой договоренности занимать только свою комнату будут «метить» всю доступную территорию.
- Им нужно все самое лучшее: машины, женщин, денег много и сразу. Часто из-за этого прыгают выше себя и меняют еще не старое на новую, но сомнительную экзотику.
- Часто они впадают в транс, особенно девушки, из-за глупой уверенности, что их не любят. Они не чувствуют, когда их любят. Жуку надо говорить по несколько раз в день, что его любят.

2. ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРОБЛЕМА: их страх при начале отношений. Можете ли что-нибудь сказать на эту тему?
Жуки сразу в койку тащат, быстрее и решительнее других мужиков. Другое дело, что у них койка – не повод для отношений.
- Ну, я про немножко другие отношения...
А когда «отношения» …ну не знаю…

3. Чем отличаются реализованные Жуковы от "пришибленных" (если такое вообще возможно)?
Пришибленных не видела. Вот спивающегося – да.

4. А почему Жуков может пить?
А войн в наше время маловато, а те, что есть, - непрестижны. Армия не в почете. Генералом стать затруднительно.

3-7 Окт, Valor: (Жуков)

1. В Вашем возрасте (24) Вы замечаете Есек? Они Вас привлекают? Если да - то это благодаря соционике? Или есть притяжение? Отталкивание?
Не замечаю, но стараюсь. Скажу больше. Западал раньше на "силовичек" - Жуковки, Максимки, Напки. Напки, вероятно, - бич ЖукОв. Они яркие, уверенные, таких хочется покорять.
Замечаю Есек благодаря соционике. Притяжения-отталкивания нет, но человек кажется странным, а ведь любопытство убило кошку. Привлекают? …мммм… эпитеты, после визуального контакта, - странная, любопытная, тихоня, хохотушка, воздушная.

1а. А какие ошибки Еси совершают при знакомстве с Жуковыми?
Пас. Со мной девушка знакомилась по своей инициативе всего однажды... Джечка. Ясна тенденция? Жуковка сказала при первом знакомстве примерно следующее ..."Я б к тебе не подошла. Взгляд какой-то, ещё придушишь".

2. Кем бывают Жуковы по профессии? Если профессия какая-нибудь совсем для них нехарактерная - как туда попали и как себя ведут?
Программистами, например. В бизнесах. Говорят, профессия психолога привлекает. Спортсменами. На стройках - прорабами, к примеру. Дантистами... т.е. главврачами. Военными.
Нехарактерная ...ммм ...официант, дворецкий, дворник. Полагаю, что зрелище жалкое. Алкоголик, или бандит мелкого калибра.

3. Легко ли Жуков переносит одиночество? Что делает, если ему нравится женщина (я больше имею в виду душевное тяготение)?
Одиночество? Вполне терпимо. Мне вообще без людей комфортно. И не всегда заводилой могу быть. Это к Гюгам.
Если нравится женщина ...ммм ...Смотрю, как она себя ставит. Знаете, если цель становится недостижимой, это не подстёгивает. Нет – так нет, найдём новую. Если тяготение, то это пугает. Не хочется об этом думать. Быть зависимым от чувств ...это мерзко. Хотя чем дальше, тем меньше с этим морочишься. А незамороченный Жук берёт под опеку всё, и сразу..."и никуда теперь не деться".
Чтоб понравиться женщине, мне нужно хоть что-нибудь для неё сделать. Это с моей колокольни. Например, справки достать, поставить пломбу, библиотекаря прижать, какое поле деятельности!!!

4. В каких случаях Жуков борется со «страхом отношений»? Какими методами? Что в поведении Еси ему помогает?
Да, он избегает «погрязнуть в отношениях», да. Он не борется. Просто пропадает. Слышали о нашей "фирменной штуке": ушёл, а потом вернулся, как ни в чём ни бывало. Вот это оно.
Что может помочь... мда. Наверно, если дать ему отдых. Пусть уедет, на рыбалку, к примеру. Нужен отдых от людей. От всех. Или Еся может его попробовать утащить на природу. Где тихо и спокойно. Подзарядиться, что ли.
Жукова пугает, когда влюблена женщина. Чувствует такую тяжесть! Огромную ответственность. И только потом понимаеет, что это здорово.

5. Лично Вы какие рекомендации можете дать Еське - как она должна выглядеть, вести себя и т.д., чтобы она запала в душу Жукова?
Хорошо, когда есть изюминка в одежде. Это пробуждает любопытство. Наличие некого элемента помогает идентифицировать Еську. Будь то шарфик или ленточка или шляпка своеобразная. (Не могу не вмешаться, я терпеть не могу шарфиков, ленточек и шляпок! Мороки с ними… Изюминка? Ага – растрепанная асимметричность. Кстати, пресловутая и непременная «элегантность», так же, как и «лежание на диване» - это тоже стереотипы – Para).
Вести себя - без высокомерия, это главное. Активируйте шестую Жука. Смех и анекдоты при знакомстве "облегчают понимание".
А чтобы запасть в душу Жукова, нужно показать ему его же душу ...лучше с хорошей стороны.

6. Если не с кем повоевать, то – чем занимается Жуков? Насколько угнетает состояние скуки и апатии, когда всё в жизни ровно? Что в этом случае может сделать Еся, чтобы поднять боевой дух?
Если нечего делать - Жук ищет себе приключения на пятую точку... чаще всего это алкоголь с вытекающими... возможно «на сторону» будет ходить. Посиделки с друзьями. Хорошо, если спортом займётся. Там можно "выпустить пар". Чувствует застой. Хочется экшена. Ищет себе цель. Проще всего поставить денежную цель... например, покупка мебели, ремонт...
Что может предложить Еся? Предложите Жукову окружающий вас мир. Свозите его в красивые места, на отдых. Отгоните будни в сторону. Вы - это канал общения Жука с МИРОМ. Помните это.

7. Каких дров мы можем наломать, пытаясь добиться счастья? Где наши ошибки? За что Вы критикуете Есей?
Не бейте по этике. Выражайтесь предельно ясно. Без нирваны. Не выставляйте Жука на посмешище ...при всех. Это не забудется. Не будьте навязчивы. Не ревнуйте и не контролируйте чрезмерно.
Жук - это лидер, возможно будущий. Главное – это статус. Его может понизить такая вещь, как смс на деловой встрече или неудачный звонок.
Я Есей не критикую. Принимаю такими, как есть.
Раньше, возможно, бросалась в глаза некая ленивость, неприспособленность. Но это вызывает умильную улыбку.

8. Как меняются оба после взаимного общения?
После реального? Не знаю. После виртуального общения …ммм ...я становлюсь терпимее …к конкретному человечку.
В Есю можно вселить уверенность в её же силах. Она сама будет действовать увереннее, когда есть тыл.

9. Говорят, что Жуков - это ревность, контроль, приказы. А из-за этого – ссоры. Как выходить из таких ситуаций?
Ревность - со стороны Еси. Я даю много свободы партнеру. Ожидаю того же. Про контроль – аналогично.
Приказы - это же для Вашего добра.
Как выходить? Скандалы – не лучший метод. Куда конструктивнее диалог. Обсудите проблему. А потом так приятно мириться.

10. Какая разница наблюдается между молодыми и пожившими Жуковыми?
Про пожилых не знаю. Молодые - это когда?
Жуков быстро набирается опыта. Со сверстниками ему чаще всего не о чём говорить. Он тяготеет к мудрым людям. Старше его. Часто в 20 лет ощущает себя сорокалетним. (честно говоря, и я, общаясь с 20-25-летними Жуковыми, себя ощущаю 25-летней, а их – мужчинами под сорок. Имеются в виду не здоровье и красота, а ум и жизненный опыт. – Para).
Отношения с ним не построить, если они не нужны ему на данном этапе жизни. С пожилыми, я так думаю, проще. Вероятно, они будут искать, кого же взять под опеку. Тем более если это реализовавшийся экземпляр. Тут усилий минимум. Жертвенный образ сгодится. (Э-э, нет! Девочки, не верьте! – Para)

11. Чем отличаются реализованные Жуковы от несостоявшихся?
Отличия - в манере поведения. Реализованный Жуков ничего доказывать никому не станет. Если оппонент настолько глуп, чтобы этого не заметить, то это не оппонент.
Реализованный Жуков – это абсолютное спокойствие, уверенность, мощь. Такой способен на уважение, сострадание. Компанейский веселый товарищ, с пониманием жизни (её материальной стороны), прагматик, практик. Это щедрый человек. Спонсор, меценат. Нереализованный Жуков – это всё, написанное выше, но со знаком минус.

Я Вас вдохновила?
Вдохновили? Не очень. БОльшая часть вопросов на .
Вообще Вы задаёте не те вопросы. Не «где обнаружить?». Люди повсюду. Нужны методы обнаружения. Улавливаете? (Я эту мысль до сих пор кручу – Para). В инструкции достаточно трех пунктов: 1. Методы обнаружения + ВОЗМОЖНО частые места обитания. 2. Идентификация. 3. Знакомство (как обратить внимание). А дальше – то, в чем люди не отдают себе отчёт... – зачем это всё? Получается: задача выполнена, и Жуков найден. Всё? Хорошо, предположим, человек изначально задаёт вопрос, "а что с ним делать", ему пояснят: «то и то». Ну, хорошо, сделал. А дальше что делать?
Для каждого человека свой ответ на вопрос "а что с ним делать"? Инструкция не должна быть назидательной или поучительной. Это ведь не учебник.

3-5 Окт, chep: (Жуков)

1. Легко ли Жуков переносит одиночество? Что делает, если ему нравится женщина (я больше имею в виду душевное тяготение)?
Я не одинок!!! На планете несколько миллиардов человек, а я общителен и любознателен (время от времени)... Если женщина нравится, то она нравится вначале внешне, а чтобы ощутить духовную близость, мне необходима близость во всех проявлениях и время (не важно, что говорит человек, главное, как он поступает)!!!

2. "Видит" ли Жуков своих дуалов? У меня предположение, что молодые (да если не знакомы с соционикой) - не видят, клюют на ярких, а пожившие - уже видят, но боятся...
Лично у меня с дуалами проблемы! Для меня более доступны: в ceкcе – Гамлеты,
во флирте – Гексли, в глубоких заморочках ( любовь) - Наполеоны и Жуковы.
Есенины со мной насторожены и постоянно ожидают подвоха ...
Про остальные социотипы не могу сказать ничего!

3. Какие рекомендации лично Вы можете дать Еське - как она должна выглядеть, вести себя и т.д., чтобы она запала в душу Жукова?
Дуал - это еще не значит 100 % попадание!!! Рекомендации ... всем женщинам и всему человечеству - научитесь любить себя!!!!! чтобы правильно потом спроецировать это чувство на других людей ....


5 Окт, Fox_lady: (Есенин)

1. Где встретить Жукова?
Где же еще, если не на их работе? Один Жуков сказал: «Наверное, я занялся своим бизнесом, потому что сам принимаю решения. Ведь если что-то не так, лучше самому решить проблему, чем докладывать начальству и портить отношения, а дело всё равно будет наперекосяк». Они очень инициативные...

2. Что делать, обнаружив Жукова?
Сделать так, чтобы он тебя заметил. (Отличный ответ! Ответ абсолютно "под Жукова" - Para) Быть ласковой, скромной, внимательной.

3. Что не нравится Жукову?
Жук не любит, когда человек не имеет своего мнения. Хотя их собственное мнение часто - черно-белое. Надо суметь показать им оттенки, тогда они рады.
Жукову не нравятся люди, которые слабее него по духу. Жукову нужен прежде всего партнер. Наверное, не потерпел бы предательства.

4. Стереотипы в восприятии Жукова.
Они многим кажутся такими жесткими, суровыми; многие их просто боятся. Неужели только Еська может разглядеть и почувствовать в них мягкость, вежливость, уважение, заботливость? Это же видно!
Я однажды сказала подруге-Жучке: «По-моему, у вас броня какая-то от всех, хотя вы иногда снимаете ее перед людьми, которым начинаете доверять» (Жуки ведь очень недоверчивы). Она на это ответила: «Да, есть, но мы не снимаем броню, а просто приоткрываем дверцу и впускаем тех, которым доверяем, которые нам близки».


1-6 Окт, Anfisa: (Достоевский)

1. Вы видите Жуковых? Как Вы их узнаете?
У меня к Жуковым очень смешанное отношение. Я их сразу замечаю. Они такие яркие! Жуков производит впечатление очень уверенного и спокойного человека, в котором, однако, есть какая-то пугающая сила, готовая в любой момент прорваться наружу. Мне трудно предугадать, в какой момент это произойдет, поэтому с ними я чувствую себя неспокойно. Они расслабленные, про них никогда не скажешь: "Сидит, как кол проглотил", у них широкие жесты. В разговоре они часто могут прикасаться к собеседнице "покровительственными жестами".
С женщиной (если женщина Жукову нравится) они ведут себя, как с маленькой птичкой, которую нужно взять в буквальном смысле под крыло, т.е. подмышку.

В любой обстановке Жуков ведет себя, как хозяин положения: командует, отдает распоряжения.
Действует он рывками.
И еще, как они произносят эту фразу в компании: "Плачу за всех!"

2. Вы когда-нибудь видели счастливую пару Жуков-Есенин? Расскажите. (Обращаю ваше внимание, что об этом в наших интервью больше рассказов не было! Видимо, встречаются редко! Или удачно скрываются… Как не хватает таких примеров! - Para)
Она - Жуков, он - Есенин. Жуковка - моя бывшая начальница. Есь - ее муж, к сожалению, он умер 2 года назад. Я не была свидетельницей их личной жизни, но наблюдала, как все это отразилось на Жуковке, ее поведении.

Нужно немного написать о ней. Поскольку она госслужащая, она абсолютно не заморачивается своей работой. Кто знает, если бы это была какая-то бизнесменша, может, она бы вытрясала душу из своих подчиненных, а так - это просто суперначальник, стремящийся максимально разгрузить своих подчиненных и загрузить всех остальных, кто не входит в число ее "подопечных под крылышком".
Потом – она очень умная и мудрая женщина. Это уникальная женщина.
И самое главное - у нее была счастливая семейная жизнь. Когда она находилась рядом с мужем, то она просто преображалась. Если честно, муж у нее по физическим данным, мягко говоря, - не красавец, ни мускулов, там, ничего... и вообще... Но рядом с ним она переставала быть "женщиной-танком" и казалась такой маленькой.

Вот маленький примерчик из жизни:

Конец рабочего дня, возвращается Ивановна от начальника, злая, желтая... и объявляет, что никто домой не идет: завтра приезжает какая-то шишка, будем готовиться к встрече. Раздраженная идет в свой кабинет (она никогда не закрывает дверь кабинета, поэтому нам всегда все слышно), звонит по телефону:

- Юра! (все еще раздраженным, но немного потеплевшим голосом) Я сегодня поздно! Забери Марину из садика!… Шо такое! (мать-перемать) Работаем! (мать-перемать)… Да, скажи матери, чтобы капусту потушила! И там должны прийти эти… сантехники…. (судя по паузе, Юра что-то пытается ответить) Гы! (смеется) Да иди ты к (кратко указывает адрес)! (смеется, бросает трубку).
Заходит к нам, довольная, с нормальным цветом лица:
- Ну шо, девки! Домой сегодня не пойдем! Ночевать будем здесь!


Это говорит не военный руководитель, а человек компетентный.




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
5 пользователей выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
10 Окт 2005 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 109
Важных: 2
Анкета
Письмо
Важно

А теперь сказанное поясню словами.



Ну вот, мы добрались до третьей части. Цитаты из форумских тем. Прошу простить, что я сохранила не все ники, я тогда только-только пришла на форум…

(Гексли)
Жуковы любят походы. И иногда - подледную рыбалку. Причем людей заводят на это дело именно Жуковы.
Бровки домиком, мордальон добродушный такой, но не весьма смазливый. Физически выносливые. Здоровье крепкое. Любят находить противников и бить им морды.
(Наполеон)
Боец. Груб и осязаемо авторитетен. Хороший организатор. Не пьет алкоголь, похоже, расценивая его как слабость, что недопустимо для него.
(Гамлет)основание характера - в первую очередь действие, борьба за свое место под солнцем, прессинг, организаторские навыки и бескомпромиссность, но только все это, по-моему, сдобрено конкретной мужской добротой без слезливости и разведения соплей.
(Жуков)
Любители писать много не забывайте, что краткость сестра таланта и привилегия королей! Лаконичность - вот Ваш козырь для борьбы с нами, лаконичное письмо это как тост, как команда "пли" что бы осталось время на сам процесс.
(Жуков)
Более решительных и ответственных людей нет, Вы просто приняли за построение простую (по Жукову) манеру заботы и обходительности.
(Наполеон)
Не нужно сопротивляться, а для этого нужно поверить, что этот человек не хочет Вам плохого.
(Наполеон Есенину)
А послушания влюбленный Жуков не требует, наоборот - сам выполняет любой каприз любимой женщины. Как раз Есек Жуковы немножко робеют, уж очень Еськи нежны и трепетны.
(Жуков Есенину)
да мы не подарок, но с нами как за каменной стеной, а управлять нами легко и просто
(Есенин – Есенину)
Ну не понимает он, что обижает, не понимает, что строит, что авторитетом давит. Он просто живет, дышит, работает, и т.д. а все остальное - побочные явления. Это надо один раз понять и успокоится. Не реагируйте на его авторитаризм - это не имеет адресата, просто выхлоп. И вообще где вы их берете? Это же штучное явление.
(Жуковка)
...задели Вы меня за сердце ...а оно у Жукова очень ранимое и нежное и чувственное...
И не хочет Жуков никого обижать......просто он действительно дальнозорок и видит ситуацию в целом и знает, как должно быть....и хочет всех предупредить, сберечь и сделать счастливыми......
Просто спешит иногда...
От Жукова лаской, пониманием и нежностью можно многого добиться... А еще рядом с хрупкостью и утонченностью - он себя вообще чудовищем рядом с красавицей ощущает......
(Есенин)
А потом сразу хватает ваши тяжелые сумки и предлагает донести, и не только сумки, но и ваши проблемы тоже начинает на себя нагружать, причем добровольно, просить не надо, и будет очень счастлив, если вы позволите ему эти проблемы решить.
А что с ним делать? - Использовать по назначению.
(Жуковка)
Мне нравятся Жуковы - их принципы жизни, их логика и умение управлять своими эмоциями, плюс - я знаю, что та броня, которой они окружают себя и то, что они носят в своей душе - нечто прямо противоположной.......Мне нравится их преданность, внутренняя нежность и чувственность, принципиальность, рыцарство в его изначальном понимании, стойкость, моральная чистота и честность, конечно своеобразная, но она есть...
(Есенин Жукову)
Есенин - это если хотите совесть Жукова, потому что без Есенина Жуков и превращается в диктатора,
(Наполеон о Наполеоне):
...не Жук, те громко не говорят, вещей не кидают, и взгляд у них тяжелый.
Margie "Драйзер"
Причинять боль слабым и беспомощным Жуковым не в радость. Собственно им вообще боль причинять не в радость - им побеждать нравится. Пока ты будешь соревноваться с Жуковым кто из вас круче и правее - жуков будет "бить" тебя изо всех сил.
Чтобы договориться с Жуковым, ему надо уступать. Причем с удовольствием, а не через силу. Ну хотя бы иногда.
Иначе шанса доказать свою правоту не будет
Tessa_ "Есенин"
Что касаемо Жуковых - у них не только дня нету, часа! Особенно чтоб тратить на расшифровки. Информация нужна своевременно, либо не нужна вообще. Относительно внезапных исчезновений и появлений - совершенно верно, подобная тактика имеет место быть.
grace "Жуков"Ничто так не объединяет людей и Жуковых (выделено мной – Para) как общие дела.
…очень любят доказывать всем вокруг и себе, что они самые сильные, ловкие, умные и надежные.
обожают (подсознательно видимо) всякие авральные и срочные ситуации, чтобы жить и работать на пределе.
И еще – осознание того, что их мнение для кого-то авторитетно, совет и поддержка очень важны, возвышают их самих в собственных глазах, повышают самооценку и на вас это тоже отразится.
Cezaria "Наполеон"
Довольно явно иррациональность проявляется в политике "двойных стандартов". Любимый Жуковский девиз:"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку". Разумеется, Юпитер - это Жуков.
Nikki_ "Есенин"раздражает трусость выяснять отношения в глаза.
Tatjana "Жуков"
Это не трусость. А желание избежать фонтана эмоций будущих объяснений.
Vadimus "Есенин"
Жукова нельзя спрашивать о том, когда он сделает то или другое, он этого просто пока не знает, нельзя спрашивать то, чего нет.
Laviniya "Гюго"
А Жук - самый убежденный коллективист. Не собрать свою команду он не может, он должен пребывать в окружении своих и очень не любит одиночества. Для Жукова ситуация "я останусь один, меня бросят" - это прямой удар по болевой, тут он совершено незащищен.
…где можно блеснуть, показать лидерство (личное, не командное). Либо как капитан - чтобы все знали, чья это команда.
Jumanji "Жуков"
Мы позволяем немного собой манипулировать, но все равно держим ухо востро. Управлять нами могут те, кого мы считаем слабее и кого хотим защищать), но все равно мы не теряем бдительность, и если угадываем в ласке нотки лести - войны не избежать.
Человек, решивший завоевать Жука, должен быть готов к долгой осаде.
Жук долго выжидает и проверяет, прежде чем открыться. О настоящих чувствах мы говорим редко, но зато как!!! ...Когда мы полностью уверимся, что чувства партнера действительно искренни, тогда нас может прорвать.
Если с первого дня знакомства Жуков поет песни о вечной любви и т.п., значит это всего лишь тактический ход, уловка - не иначе. Настоящие слова, менее поэтичные, но зато более искренние, появляются позже...
Уж больно он на похвалу падок, причем, не на лесть, а именно на похвалу. Нам нравится, когда нас хвалят по заслугам. С нами надо почаще соглашаться, это нас расслабляет, и мы теряем бдительность… и тогда крути-верти, как хочешь.
И еще - когда нас похвалят, мы способны воспринимать логические доводы. С нами надо вести тактическую войну, а лобовое столкновение гарантирует ваш проигрыш.
Demy "Жуков"
По себе могу сказать, что Жукова можно переубедить либо четкой логической аргументацией, либо действительно разжалобить.
leps "Есенин"
Главное, не напрягать Жукова и грубо не обманывать. У них очень хорошая память и они легкоранимы, если ездить по этике.
Все равно он пытается сделать всех виноватыми, кроме себя.
nina_t "Достоевский"
А компетентными Жуковы себя считают абсолютно во всем!
Признать, что не прав - да ни за что!
Давить - бесполезно. Можно хитростью привести его к мысли, что мое предложение полезно. Но мысль для него должна стать собственной, чужие он не воспринимает.
Ariokh «Жуков»
…им действительно место в бизнесе, везде, где война любого рода. Или ты - или тебя.
Силовая сенсорика Жукова проявляется в абсолютном спокойствии, непробиваемости. На Вас не обратят внимания, просто спокойно отвернутся. И Вы ничего с этим сделать не сможете.
Внешний вид проработанного, не забитого родителями Жукова - спокойная, ленивая демонстрация внутренней силы. Без применения.
Queenie «Есенин»
А знаете, что такое Жуковская нежность? Когда ни капли "слюней-соплей", только тепло и забота? Когда понимаешь, что сильный человек такой любящий и мягкий только с тобой? Это здорово!..
…когда влюбленность сменяется любовью, и начинается семейная жизнь, слова переходят в действие - ему проще погладить, чем признаться в чувстве. Он не рассуждает - он делает.
…особенно пленяет безукоризненная логика - все ясно, метко и лаконично.
Главная проблемка - перебор волевого давления. Конкретнее "делай так, потому что я сказал, и сейчас же". Это не всегда приятно.


По-моему, ребята, вы придумали какую-то ерунду. Впрочем, если командующий одобрил...



Кто захочет изучить детально весь вопрос – даю ссылки. Боюсь, список неполный.

1. О самих Жуковых:

Покажите пожалуйста живого Жукова! http://socionik.com/thread/460-0-.html

Есенин-Жуков. Возможно ли построить отношения по переписке? http://socionik.com/thread/55-0-.html

Жуков http://socionik.com/thread/1132-0-.html

Маршал http://socionik.com/thread/1352.html

исчезающий вид http://socionik.com/thread/2065-0-.html

Как надавить на Жукова http://socionik.com/thread/2303.html

Опрoс: Легко ли произвести впечатление на Жукова? http://socionik.com/thread/2495-0-.html

Легко ли любить Жуковых?и легко ли любить самим Жуковым?) http://socionik.com/thread/2589-0-.html

Как научиться разговаривать с директором Жуковым? http://socionik.com/thread/2678-last.html

Что Жукову делать с габенкой. http://socionik.com/thread/1906-0-.html

частично тема затрагивалась: Силовая сенсорика http://socionik.com/thread/982-0-.html

2. Отдельно о детях-Жуковых:

Страшнее кошки зверя нет http://socionik.com/thread/753-0-.html

Пособие для матерей детей-Жуковых http://socionik.com/thread/854-0.html

и еще - http://socionik.com/thread/373-20-.html ( в теме «Неполные» браки)

3. О Есениных:
С кем Еськам жить хорошо http://socionik.com/thread/776.html

Статья: Инструкция по поимке и содержанию Еси http://socionik.com/thread/1848.html , о Жуковых конкретно шла речь на стр.
http://socionik.com/thread/1848-60-.html и далее.

Может ли Есенин девушка быть любителем кулинарии http://socionik.com/thread/2292.html

Принципиальное отличие Доста от Есенина, в чем? http://socionik.com/thread/2614-last.html

4. Другой поворот темы (мужчина-Есенин, женщина-Жуков):

хотите познакомиться с ЕСЕНИНЫМ? http://socionik.com/thread/1489-0-.html

А как же девушки – жуковки? http://socionik.com/thread/2022-0-.html

Проблема Женщин-Жуковых http://socionik.com/thread/2410-0-.html

Мужчина-Есенин - женщина-Жуков. Поделитесь опытом общения с дуалом. http://socionik.com/thread/456-0-.html

Есенин мужской национальности http://socionik.com/thread/2059.html

Девушки-Жуковы и внешний вид http://socionik.com/thread/2498-0-.html

А где же инструкция про Жуковок??? http://socionik.com/thread/1820-0-.html

Прекрасно написано о наших дуальных отношениях в работе В.Мегедь «Характеры и рекомендации» : http://socionika.info/sovmestimost.html


ТЕПЕРЬ – ВСЁ!

Перед увольнением каждый должен себя осмотреть и сделать замечания

Дивизия! Разойтись строем!


"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
8 пользователей выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
10 Окт 2005 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 208
Важных: 2
Анкета
Письмо

Леночка, огромная тебе благодарность от имени всех Есенинок! И виртуальная золотая медаль за заслуги в трудном деле дуализации Это настоящий прорыв!

Если читая первую часть руководства я смеялась, то читая вторую - плакала. Неужели такое счастье возможно?? Будем искать! (с)


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
11 Окт 2005 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Хочу добавить один немаловажный штрих к собирательному портрету Жукова: бойтесь стать его врагом - уничтожит.
К концу сказки добро победило разум
 
11 Окт 2005 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanja
"Жуков"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Окт 2005 23:12 Para сказал(а):
grace "Жуков"Ничто так не объединяет людей и Жуковых
Cообщение полностью



Воодушевляет

10 Окт 2005 23:12 Para сказал(а):
Nikki_ "Есенин"раздражает трусость выяснять отношения в глаза.
Cообщение полностью


Моя любимая Есенка.

 
11 Окт 2005 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

selp
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Просто понравилось!!!
Работа достойная похвалы!

 
11 Окт 2005 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dostochka

"Достоевский"

Сообщений: 169
Важных: 4
Анкета
Письмо




Браво!!!
Показала эту статью своему Жукову.
Он отметил, что самое верное замечание про него -это то, что его надо жалеть. Он никому не позволит жалеть себя: ни друзьм, ни даже родителям, только любимому человеку это позволено и даже желательно. Однако все женщины, с которыми он общался, считали его сильным человеком, и жалость к нему не проявляли. Видимо, только Есенинам дано увидеть в Жуковых эту слабость.

 
11 Окт 2005 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 111
Важных: 4
Анкета
Письмо

А что - больше ничего обсуждать не будем, что ли?

Ну вот, например, как отличить:

авторитарность Жукова от авторитарности Наполеона,
инициативность Жукова от инициативности Джека,
давление Жукова от давления Штирлица?


"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
11 Окт 2005 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

11 Окт 2005 15:02 Para сказал(а):
А что - больше ничего обсуждать не будем, что ли?

Ну вот, например, как отличить:

авторитарность Жукова от авторитарности Наполеона,
инициативность Жукова от инициативности Джека,
давление Жукова от давления Штирлица?

Cообщение полностью

Я отличаю элементарно - только давление Жукова приходится на болевую. Все остальные ТИМы не в состоянии меня обидеть или задеть. Более того, остальные ТИМы я легко могу либо поставить на место, либо проигнорить без эмоций. Боль способен причинить только конфликтер
А уж как другим тимам отличать...

К концу сказки добро победило разум
 
11 Окт 2005 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ziz
"Дон Кихот"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

12 Окт 2005 01:32 Queenie сказал(а):
Этот вопрос меня весьма интересует
Cообщение полностью


Напы, они для Еськи мелкие, как их прототип. Полу-... одно слово. Метр пятьдесят в коньках и треуголке. Жуков массивен, масштабен и впечатляющ. Нап авторитарно чёй-то вечно мутит и заламывает руки. Жуков величественен как танк. Нап утирается под треуголкой. Жуков может плеснуть из бокала в морду. Нап роняет вилку под стол. Жуков вызывает священный трепет. Нап вызывает желание сбегать за пустышкой. Вот по таким мелким и незначительным отличиям можно легко различить полководцев в полевых условиях.

"Поначалу испепелю вас огнем, а там видно будет" (с) С.Лем
 
12 Окт 2005 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

nina_t
"Достоевский"

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

11 Окт 2005 15:02 Para сказал(а):
Ну вот, например, как отличить:
авторитарность Жукова от авторитарности Наполеона,
инициативность Жукова от инициативности Джека,
давление Жукова от давления Штирлица?

Cообщение полностью

Вот додумала:
у Жукова авторитарность, инициативность и давление идут в комплексе - три яйца в одном флаконе, так сказать
У остальных же ТИМов будет присутствовать что-то одно

К концу сказки добро победило разум
 
12 Окт 2005 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 83
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Важно

Есть у Есек несколько любимых приёмов, которыми при общении с Жуковыми пользоваться не стоит.

1) Обидеться и убежать (включить режим игнора разговора, выключить телефон, скрываться от встречи).

Если Еська только начала интересовать Жукова, то подобное поведение ставит его в недоумение "И чего это она?", а после чего интерес пропадает.
Если Еёська интересует Жукова уже достаточно сильно, чтобы интерес не пропал, и тем более, если Жук уже её любит - ничего кроме недоумения и боли вы, Еськи, у Жука не вызовете.

Тем более если это вызвано неуклюжестью Жука по . Даже если вы уверены, что он хотел вас обидеть, то глубоко ошибаетесь.

Кроме того, из опыта общения могу сказать, что 80% случаев связаны с простым недопониманием фразы, 15% с неуклюжестью, которую надо принять как данность и просто объяснить что было сделано не так, и только 5(!)% - действительно имеет какие-то основания.
Заметьте, имеет основания, но не смысл.

2) Давить на эмоции и этику одновременно.

Представляете, вот этому кабану, иначе его не назвать, бронированному со всех сторон безжалостному танку может быть очень плохо.
Причём, наверное, только любимая Еська его в состоянии загнать в глубочайшую депрессию.

Как? Обидеться на то, что он такой неэтичный, негибкий слон и долго и нудно ездить по этому. Особенно если полить это сверху слезами.

---------------------

Еськи, при общении с Жуками откажитесь от своей эмоциональности в минус. Держитесь даже если Жук прошёлся слоном.
Почему?

Еськи отнюдь не такие уж воздушыне недотроги, какими любят прикидываться. Из них самих слоники хоть куда, иначе как бы они смогли выдерживать Жуков?
Даже если есть все причины обидеться и убежать - не нужно этого делать. Даже в самой экстремальной ситуации в общении с Жуком есть один важный момент:
- Еська легко поменяет своё настроение по желанию, а Жук - нет.
- Жук имеет запас прочности по настроению, и в этой ситуации может некотооре время держать себя "в лапах", чтобы успеть разобраться. Ну нету там проблемы, просто опять кто-то чего-то не понял.
- Как только запас прочности кончается - финиш.

В случае конфликта настроение у Еськи падает сразу, но неглубоко. У Жука только через некоторое время, но оттуда придётся его вытаскивать очень долго и тяжело, как бегемота из болота. Имейте это в виду.

6 пользователей выразил(и) благодарность Ariokh за это сообщение
 
13 Окт 2005 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanja
"Жуков"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Как хорошо сказал!!!

Мой случай:
Знакомлюсь. Отношения развиваются, вся в полёте.
Вдруг – МОЛЧАНИЕ.
Что такое? Обвиняю себя во всех смертных грехах.
В конце концов, устаю себя чувствовать плохой и чтобы заглушить боль ОТКАЗЫВАЮСЬ ВНУТРЕННЕ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.
Потом у человека настроение улучшается и снова общение… всё хорошо.
НО МНЕ ДАЛИ ПРИМЕР, что вот так без причины можно кинуть.
И пошло поехало.
Есь молчит, я ставила точку.
Тянет… общение возобновляется.
Опять Есь замолкает, я ставлю точку.

Следите за собой, мать вашу, Еси и не удивляйтесь, что с вами хотят порвать отношения.
Всё заканчиваю, сейчас маты пойдут(((((((((((((


1 пользователь выразил(и) благодарность Tanja за это сообщение
 
13 Окт 2005 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akika
"Жуков"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Прочитала все статьи инструкции увидела себя, несмотря на то что писали про мужчин.
Теперь думаю что дать читать своему Еске а что не дать... Так как
проблема одна, он как незнаком с соционикой и т. д. хочет быть головой... Мы подыгрываем в этом спектакле... иначе испугаетса и убежит...
Трудновата, но чему несделаеш ради познания и счястья...
Пока думаю игра стоит свечь
Да странная это вещь дуализация
Могу заметить что мне молчяние, тоже дёргает нервы и я каждую минуту готова порвать отношение...
И каждый раз себя усмиряю
Простите если оставила ошибки (русский мне иностранный язык).
 
13 Окт 2005 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

Спасибо, Аriokh, Твои замечания очень в точку, теперь многое что стало ясно...
Я думаю, Еська небудет наезжать на этику, если Жуков небудет слишком сильно применять . Мне кажется, все недорозумения бывают из-за неожиданности. Он что-то сделал, она отреагировала как умела, со своей творческой. Из-за своей эмоциональности сразу незаметила, что УЖЕ слишком задела, что все, надо остоновиться! Добавила еще. А потом, когда все высказала- успокоилась, настроение улучшилось... И видит, и непонимает, что это вдруг с ним?
Но хорошо то, что Еськам нравится учится и они несклонны повторять своих ошибок. Поэтому со временем все должно стать в свои места и дуализация быть успешной. Если...это тот человек.
Ведь зачем мучать любимого? Мы мягкие и пушистые и незлопамятные..

Иногда бывает так страшно, что неостается ничего другого, как только....смеяться
 
13 Окт 2005 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 113
Важных: 4
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 10:12 Tanja сказал(а):
Знакомлюсь. Отношения развиваются, вся в полёте.
Вдруг – МОЛЧАНИЕ.
Что-то такое? Обвиняю себя во всех смертных грехах.
В конце концов, устаю себя чувствовать плохой и чтобы заглушить боль ОТКАЗЫВАЮСЬ ВНУТРЕННЕ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.
НО МНЕ ДАЛИ ПРИМЕР, что вот так без причины можно кинуть.
И пошло поехало.
Есь молчит, я ставила точку.
Тянет… общение возобновляется.
Опять Есь замолкает, я ставлю точку.
Cообщение полностью


Удивительно, но примерно по этой же схеме развивается у Еси (у меня, во всяком случае).
Всё хорошо, полёт - МОЛЧАНИЕ. Что такое? - чувствую себя "неподходящей" и ненужной, ставлю точку - про меня вспомнили, но я уже помню, что могут "кинуть" - опять полёт - опять Жуков куда-то исчез...

Как же совместить эти две синусоиды? Ведь даже когда всё объясняешь себе - легче не намного.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
13 Окт 2005 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 11:33 Para сказал(а):
Удивительно, но примерно по этой же схеме развивается у Еси (у меня, во всяком случае).
Всё хорошо, полёт - МОЛЧАНИЕ.
Cообщение полностью


Возможно, есть недостаток внимания со стороны Жука, но давайте не будем путать две вещи:

1) недостаток внимания - не позвонил, уделил мало времени
2) принципиальное молчание - игнор звонков, уклонение от общения

В случае с Жуковым, заинтересованным Еськой, возможен только первый вариант ввиду слабой этики. Ибо Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции).

Как только Еська покажется в поле зрения - ей будут рады и уделят столько внимания, сколько вообще возможно.

А вот Еськи как раз предпочитают второй вариант. Причём по совершеннейшим пустякам, о которых сами забывают через полчаса.

 
13 Окт 2005 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_lu_
"Есенин"

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 11:10 Fox_lady сказал(а):
Спасибо, Аriokh, Твои замечания очень в точку, теперь многое что стало ясно...
Из-за своей эмоциональности сразу незаметила, что УЖЕ слишком задела, что все, надо остоновиться! Добавила еще. А потом, когда все высказала- успокоилась, настроение улучшилось... И видит, и непонимает, что это вдруг с ним?
Но хорошо то, что Еськам нравится учится и они несклонны повторять своих ошибок. Поэтому со временем все должно стать в свои места и дуализация быть успешной. Если...это тот человек.
Ведь зачем мучать любимого? Мы мягкие и пушистые и незлопамятные..
Cообщение полностью

кстати, кажись, это ТИМное качество: Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ...
у них, по-моему, слабо развито чувство меры в этих самых эмоциях
правда, действительно, это до поры до времени... если видят безнаказанность таких "заносов" - так и будут продолжать. если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор!

 
13 Окт 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо
Важно

Далее для Есек и Жуков (или Есей и Жучек).

Еськи, если вы видите, что Жуку (тем более вашему Жуку) плохо - это значит, что ему не просто плохо, а просто отвратительно.
По Жукову вообще мало что заметно внешне, в любой момент - спокойствие и контроль.
И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один.

Если Жук не проявляет "должного" уровня радости, выражающегося в повизгивании и вилянии хвостом, это совсем не значит, что он не рад.

"Если Жуков молчит три минуты, значит он спит. Если пять - значит он умер".

Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Может просто обнять свою Еську и насладиться тишиной и теплом этого мгновения.

Если Жук начинает вас кртиковать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБИЖАТЬСЯ!
Критика Жука - конструктивна и безличностна. Жук ни в коем случае, критикуя вашу работу, не хочет сказать что вы - бездарность и никчёмность. Если бы он хотел это сказать - он бы это и сказал.
А раз Жук говорит о работе - значит он считает вас достойным своей критики объектом и желает, чтобы у вас было всё хорошо.
Жук критикует так, чтобы было лучше - и всегда скажет ЧТО не так, и КАК надо.

Не нужно обращать внимания, что Жук постоянно что-то критикует. Жуки - негативисты, и даже когда всё просто отлично - может быть ещё лучше. Дайте Жуку немного поворчать, с улыбкой с ним согласитесь - и он будет счастлив с вами.

Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно. И если Жуков говорит, что вкус непривычен - это не значит, что ему не понравилось или что вы не умеете готовить.
Просто для того, чтобы действительно оценить вкус - Жуку надо к этому вкусу привыкнуть.

4 пользователя выразил(и) благодарность Ariokh за это сообщение
 
13 Окт 2005 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ziz
"Дон Кихот"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов.
"Поначалу испепелю вас огнем, а там видно будет" (с) С.Лем
 
13 Окт 2005 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 13:15 Ziz сказал(а):
Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов.
Cообщение полностью


Разумеется. БЛ творческая, БЭ болевая.

Дать в морду - почему бы и нет, ЧС в ролевой.


 
13 Окт 2005 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanja
"Жуков"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а):
Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром.

Cообщение полностью


Мой человек видимо этого так и не понял.



 
13 Окт 2005 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanja
"Жуков"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 10:50 Akika сказал(а):
Могу заметить что мне молчяние, тоже дёргает нервы и я каждую минуту готова порвать отношение...
И каждый раз себя усмиряю
Cообщение полностью


Если не секрет, то как Вы усмиряете нервы: чем себя успокаиваете?

Просто у меня есть только белое и черное, третьего не дано((((, видимо повзрослеть надо.



 
13 Окт 2005 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 114
Важных: 4
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а):
давайте не будем путать две вещи:
1) недостаток внимания - не позвонил, уделил мало времени
2) принципиальное молчание - игнор звонков, уклонение от общения

В случае с Жуковым, заинтересованным Еськой, возможен только первый вариант ввиду слабой этики.
А вот Еськи как раз предпочитают второй вариант. Причём по совершеннейшим пустякам, о которых сами забывают через полчаса.
Cообщение полностью

В том-то и дело – «заинтересованным Еськой». А она в этом иногда сильно сомневается. И когда мозги и душа плавятся, она уходит в скорлупу… Это для нее не пустяки. Ей хочется определенности, хочется поставить точку… Это защитная реакция.

Впрочем, я-то недуализированная Еська. Наблюдаю только самое начало… Когда каждый друг друга и себя самого боится…

А вот две мои «тождицы» рассказывали, что, действительно, частенько обижаются и надувают губы… Мне показалось со стороны, что это подсознательный расчет на «повышение ставок в игре». Думаю – это опасная игра, на краю. Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить...
13 Окт 2005 12:32 _lu_ сказал(а):
Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ... ...это до поры до времени... если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор!
Cообщение полностью

Вот тут они и надуваются, как индюки - "меня обидели". Лучше всё-таки объяснять - терпеливо и популярно

13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а):
Возможно, есть недостаток внимания со стороны Жука, ...Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции).
Cообщение полностью

Очень давят социальные стереотипы – про «гордую девушку», про то, что мужчина должен проявлять инициативу… Вбитые в детстве, они искажают собственные здоровые порывы.

И всё-таки, я думаю, больше ответственности лежит на Есе. Ей легче двигать эту линию – развития отношений.

13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а):
Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции).
Cообщение полностью

Интересная мысль! Мне даже не приходила в голову!
Вообще, Ariokh, трудно во всей полноте выразить Вам благодарность и восхищение Вашими замечаниями!
СПАСИБО!

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
13 Окт 2005 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akika
"Жуков"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 13:45 Tanja сказал(а):
Если не секрет, то как Вы усмиряете нервы: чем себя успокаиваете?

Просто у меня есть только белое и черное, третьего не дано((((, видимо повзрослеть надо.


Cообщение полностью


Какк когда - спорт очень помогает, работы выше человеческих сил, но не Жуковских
И еще понимание, что с другими типами неужытса то точно... имею близких всех разновидностей, о Еска не первый попался, так если когда было 20 чюствовала родность душей три месеца по то упали розовые очкии стали хорошыми друзьями, так теперь... по принципу за минуты спокойствия надо боротса...
Есть эти чёрные полоса и уже кажетса еду стретитса и думаю ну как скажу всё... а когда встречяюсь просто замалкаю...
Ну и что лто колеги немножко получяет когда тёмные мысли и я диктаторским тоном скажу... извиняюсь... ведь понимаю что прорвалось... и стыдно бывает за несдержанось...
И тем более не могу сказать что это будет сказка с хорошым концом...
Простите если оставила ошибки (русский мне иностранный язык).
 
13 Окт 2005 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 115
Важных: 4
Анкета
Письмо

ТИШИНА! ЖАДНОЕ ВНИМАНИЕ! А ЕЩЕ?!!!

13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а):
И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один.
Cообщение полностью

А если он далеко? СМС греет?
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а):
Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром.
Cообщение полностью

Значит, если он не отвечает - это ничего. Всё нормально. Правильно?
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а):
Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно.
Cообщение полностью

Урра! Это мне нравится! А можно не приучать?

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
13 Окт 2005 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanja
"Жуков"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 14:09 Para сказал(а):
А если он далеко? СМС греет?
Cообщение полностью

Да!!!!!!!!!!! Сердце выскакивает.

13 Окт 2005 14:09 Para сказал(а):
Значит, если он не отвечает - это ничего. Всё нормально. Правильно?
Cообщение полностью

Да.



 
13 Окт 2005 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 14:09 Para сказал(а):
А если он далеко? СМС греет?

Cообщение полностью


Любое проявление внимания. В рамках возможностей, разумеется. Но опять же - максимально близкое к тому, что возможно - т.е. смс когда можно обнять - это скорее дистанцирование, чем внимание.
И то внимание, которое не поставит в затруднительное положение перед окружающими.


Значит, если он не отвечает - это ничего. Всё нормально. Правильно?



Почему не отвечает? очень даже отвечает, но совсем по-другому, по-Жуковски.


Урра! Это мне нравится! А можно не приучать?



Можно. Но нужно в совершенстве уметь готовить те простые блюда - а это значительно сложнее, чем салат из 30 компонентов, пересыпанный 10ю видами специй.

 
13 Окт 2005 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

leps
"Есенин"

Сообщений: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Еськи отнюдь не такие уж воздушыне недотроги, какими любят прикидываться. Из них самих слоники хоть куда, иначе как бы они смогли выдерживать Жуков?
------------------------------------------------

Классно сказано!

А что делать, если Жук придумает себе что-нибудь(действительно придумает то, чего не было). Доказать, что это не так, невозможно, тем более, что он не дает шанса. Начинает все крушить, бить посуду, стеклянные двери...

Создается впечатление, что над тобой просто издеваются...

И как только (по его мнению) он достаточно набушуется, сразу успокаивается.
Как бедной Еське все это вытерпеть?
Если близкий человек не готов воспринимать Вас с Вашими недостатками,то это не Вы - плохой, это просто не ваш близкий.
 
13 Окт 2005 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ariokh
"Жуков"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 16:39 leps сказал(а):
А что делать, если Жук придумает себе что-нибудь(действительно придумает то, чего не было). Доказать, что это не так, невозможно, тем более, что он не дает шанса. Начинает все крушить, бить посуду, стеклянные двери...

Создается впечатление, что над тобой просто издеваются...

И как только (по его мнению) он достаточно набушуется, сразу успокаивается.
Как бедной Еське все это вытерпеть?
Cообщение полностью


Бедная, несчастная Еська... Виктимность + любимая тактика прикинуться ветошью. Прямо из учебника по соционике.

Скажите, Вы действительно считаете Жуковых тиранами, неубиваемыми кабанами, которым может взбрести в голову всё, что угодно - и тогда они будут бушевать, крушить и ломать?

Человек, начинающий бить стеклянные двери и ломать стулья, на мой взгляд, заслуживает пристального внимания психолога, а то и психиатра, вне зависимости от ТИМа.

Кстати, если такое происходит с Вами - попробуйте задуматься: а может Вы что-то делаете совсем не так? Посколько на этом форуме я читал достаточное количество отзывов от спокойных до восторженных относительно Жуковых. И то, что, наоборот, Жуковы очень спокойны и очень мягкие и очень управляемые.

Да, и определитесь, пожалуйста - это констатация факта, что Ваш Жуков такой невоздержанный в проявлении эмоций или Жуковы вообще?

 
13 Окт 2005 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Окт 2017 02:07




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор