Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 48 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Робеспьер & Есенин

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Робеспьер & Есенин


XXXL
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Многоуважаемые господа и дамы!
Прокомментируйте, пожалуйста, данный тип взаимоотношений (сам не могу, ибо в соционике не силен).
Заранее прошу извинить, если такая тема уже создавалась

 
8 Окт 2005 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 207
Важных: 2
Анкета
Письмо

8 Окт 2005 21:23 XXXL сказал(а):
Многоуважаемые господа и дамы!
Прокомментируйте, пожалуйста, данный тип взаимоотношений (сам не могу, ибо в соционике не силен).
Заранее прошу извинить, если такая тема уже создавалась
Cообщение полностью

А в чём вопрос? У меня лично с Робеспьерами всё хорошо, а у них со мной - почему-то не очень

А если в теории - это заказные отношения, в соционике считаются неблагоприятными, а по жизни часто весьма продуктивны.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
9 Окт 2005 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Вы почитайте описание тима Есенин у Стратиевской. Обратите внимание на их творческую этику эмоций. Потом обратите внимание на то КАК они её используют. И Вы всё поймете

А когда поймете с какой целью они так поступают, тогда я думаю им с нами тоже будет не сладко

 
10 Окт 2005 03:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Makedonski
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

я живу в общежитии в одной комнате с есениным уже третий год. так вот сначала мне лично показалось что лучше товарища и не найти - все во взаимоотношениях у нас было хорошо. потом, как в прочем и описано в отношениях заказа, начались проблемы. как бы это описать... незнаю как я его, а он меня начал раздражать постоянными своими шуточками, подколками. т е раньше я как бы это не замечал, а потом вот так вот произошло. проецируя соционику на наши с ним отношения, могу сказать, что практически все сходится в описании соц. заказа.

 
11 Окт 2005 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Queenie
"Есенин"

Сообщений: 88
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Однозначно неоднозначные отношения. Обычно все хорошо, но иногда возникает дикое раздражение по отношению друг к другу. Причины разные.
Все (будет) хорошо
 
11 Окт 2005 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OceanAlex
"Робеспьер"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Соглашусь с Queenie. Все хорошо - намного чаще. Но бывают и моменты, когда друг друга Есенин и Робеспьер раздражают, почти до ссоры. Но быстро мирятся и восстанавливают теплые отношения, т.к. Робеспьер очень отходчив и незлоблив, но еще быстрее чем он отойдет, изменится спровоцировавшее ссору настроение Есенина. Впрочем, иногда и Робеспьер может закипеть первым, но все-же он инициирует ссору или конфликт гораздо реже Есенина в силу своей большей внутренней уравновешенности.
Глубинной причиной ссор и иногда возникающего раздражения я считаю несоответствие по рациональности/иррациональности. По другим аспектам соционическим все куда как более благоприятно и взаимовыгодно даже.

Мне кажется что в целом дружеские отношения вполне благоприятные. А конфликты - ну они и у дуальных пар бывают, так что это нормально.

Насчет тесных любовных отношений Робеспьер-Есенин сказать ничего не могу.
А вот не буду ничего умного писать в подписи - зато оригинально
 
12 Окт 2005 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 244
Анкета
Письмо

11 Окт 2005 10:40 Queenie сказал(а):
Однозначно неоднозначные отношения. Обычно все хорошо, но иногда возникает дикое раздражение по отношению друг к другу. Причины разные.
Cообщение полностью


Могу предложить пару причин, почему раздражается Есенин.

1. Слабость . Как только заказчик в общении продемонстрирует свою ролевую, подзаказный тут же вдохновляется и может попытаться поработать по своей активационной. От дуала он бы в этом случае сразу получил всякую сенсорную поддержку, одобрение, заботу, ухаживания, и кучу объективной информации по БС-аспекту, для его дуала это милое дело. Но по ролевой, в отличие от творческой, слишком утомительно долго напрягаться, ан надо! Во-первых, тебя активируют (по ), а во-вторых, чтобы не ударить в грязь лицом. Поскольку по ролевой мы стараемся соответствовать социальным нормам. Кстати, потом от заказчика ждут белосенсорной активности еще и еще. Усталость и видимость неприятного "соревнования" в итоге дают богатую почву для раздражения.

2. То, что программная Есенина - табуированная у Робеспьера. Любые твои откровения и мысли о мистически-вечных и возвышенно-одухотворенных вещах будут восприняты хоть и спокойно, но зато со всем возможным пренебрежением и скептицизмом. Тема старательно замнется. Вот и еще один повод для обид.

Получается, в заказе напряжение неизбежно, хотя особой ломки нет. Зато у подзаказного есть чему поучиться, да и болевая не страдает. Да и разве напрягать себя - это плохо?
На самом деле все не так, как в действительности.
 
12 Окт 2005 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мы с мужем два года прожили почти не ведая проблем и разногласий... А потом началось... Сначало меня в основном заботило собственное психологическое состояние, но я вижу как мой любимый Есенин прилагает огромные усилия к сохранению наших отношений, он так старается... И теперь меня уже больше заботит как бы самой не доставлять ему дискомфортных и болевых ощущений, чтобы и ему со мной жилось хорошо...

Дайте мне совет, что категорически запрещено Робеспьеру в отношениях с Есениным, какие ошибки я могу допустить?

Yulchik,
я не сильна в соционике, можете мне попроще объяснить эти пару причин, раздражающих Есенина.

Мы очень хотим сохранить мир и благополучие в нашей семье.


 
12 Окт 2005 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sumire
"Бальзак"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Пару причин, почему раздражается Роб. Мои лучшие друзья -- пара (теперь уже расставшаяся): Есенин и Робочка.
1. Есенин -- эмоциональный фейерверк. Причем часто это театр одного актера, иногда эмоциями ловко пытаются поманипулировать. Хотя бы вполне невинно: вызвать восхищение, жалость итд. Ну, уж благодарные слушатели по любому нужны. А Роб этот выброс эмоций воспринимает за чистую монету, анализирует текст, пытается дать конкретный совет в случае истерик... и вдруг понимает нечто противоречащее логике: человек не хочет прекращать депрессуху. Нравятся ему сейчас такие эмоции. Роб мешает Есе понаслаждаться эмоциями, а сам же перестает им доверять. А потом и человеку. А уж если попадся на манипуляцию - ощущает себя обманутым и разочарованным.
2. когда мужчина-Еся пытается всю житейскую активность и все проблемы вплоть до поиска себе работы, заколачивания гвоздей и разборок с сантехником перевалить на барышню, это даже со стороны выглядит смешно. А Робочка сначала честно взваливает на себя груз (по крайней мере тут было так), потом рассмотрев ситуацию, понимает насколько все это несправедливо. Да и сама она по части не сильна. Наверное, в паре наоборот все как раз нормально.
3. Робочки несамостоятельных, неавтономных людей не уважают. А когда и без социальной помощи человек не обходится, и от зрителей зависит -- такой человек кажется им ребенком. После начальной подзаказной идеализации такое прозрение таки раздражает.




2 пользователя выразил(и) благодарность Sumire за это сообщение
 
12 Окт 2005 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Спасибо, Sumire!
Со 2-ым и 3-им я уже научилась мириться, хотя когда осознала все на меня свалившееся была не особо в восторге
Но вот как быть с первым-то... Чего он хочет добиться своим театром? Никак не могу понять ( Ну что мне делать.. То что мои советы житейские ему не нужны - это я уже поняла на печальном опыте... а что нужно-то?

А что может Есенина раздражать, не знаешь?

 
12 Окт 2005 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

2 tuu_tuki
Ему просто нравится. Хочет, чтобы послушали, поддакивали. В любом случае, это под настроение - как пришло, так и пройдет, теоретически, можно пропускать мимо ушей. Только чтобы Есенин этого не заметил, не то смертельно обидится!
Раздражает Есенина В Робеспьере, насколько я поняла, слабост характера, неумение для себя что-то потребовать. Им кажется это мягкотелостью (еще бы, в сравнении с дуалом-то). Еще - но это не у всех Робов так - желание сидеть дома, а Есенина надо выгуливать, развлевать иногда =) Наблюдаю дома. Мама - Еся, папа - Роб. Но женаты уже черти сколько и в целом счастливы. Мама иногда слегка скучает, папе иногда приходится перед мамой извиняться за всякие мелочи - но скандалов нет. Любят друг друга, отличных детей вырастили =) Все возможно.

 
12 Окт 2005 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sumire
"Бальзак"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Вполне возможные отношения! Наверное, если Еся дает приток позитивных эмоций Робу. Точнее, если Роб любим, тогда это само собой произойдет. А что делать Робу с всплеском эмоций? А может, так и относится: как к произведению искусства? В театре же мы наслаждаемся зрелищем. Не говорю, что эмоции у Есек неискренние, нет. Просто они немного творят, самовыражаются в такие моменты. Мне, например, удается с этим же Есей много лет дружить именно потому, что я выслушиваю его, получаю удовольствие от того, КАК он рассказывает о проблемах или о радостях, выказываю ему это удовольствие. И получаю удивительный результат: только что друг рассказывал, как жизнь беспросветна (но с каким надрывом, какими словами, просто рисует, а не говорит) и вроде как бы сочувствовать надо... а я его хвалю: здорово рассказываешь, какой ты талантливый! и где его депрессия? Жмурится, как кот Матроскин: мол, я еще и не так могу... Было бы желание сохранить отношения с Есями!А за них боятся, наверное, не стоит. Они по-моему очень трудно эти самые отношения рвут. Они как раз очень мило и активно попытаются их сохранить. Если только им не скучно.Тот же Еся умудрился пять лет с двумя девушками в открытую жить, убеждая каждую, что разорвать отношения с другой для него будет смертельно больно.
А что его раздражает? Робочки иногда иронизируют естественно, без желания обидеть, почти безотчетно. Над понятливым Есей иронизировать можно (поступки, качества итд). Но над его эмоциями - не надо. Даже если снаружи они кажутся черезмерными и безосновательными. Это очень важная часть его жизни. Выслушать, а еще лучше отреагировать, как он ждет, разделить его эмоции (хоть на словах, если проникнуться сложно) -- это для него как хлеб насущный. Почему же хорошего человека не поддержать?

 
12 Окт 2005 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OceanAlex
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Ну да, Есенин дает приток эмоций положительных. А отрицательные, тут сложнее. Действительно, хочется вникнуть, разобраться и помочь, вывести из депрессии, а Есенину то... и не нужно оказывается... Он упивается своей проблемой, делится ей, но вовсе не желает чтобы ему помогали выйти из этого состояния. Сам как захочет выскочит запросто... Этого долго понять не мог.
А вот не буду ничего умного писать в подписи - зато оригинально
 
12 Окт 2005 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 217
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Окт 2005 15:20 tuu_tuki сказал(а):
А что может Есенина раздражать, не знаешь?
Cообщение полностью

Жить вместе с Робеспьерами не приходилось, а друзей-приятелей много. И романов не избежала
Что раздражает в Робеспьере.
Его уверенность в том, что он познал истину в последней инстанции. Для Еся всё в мире многозначно, а для Робика - линейно. Даже не помогает. Я люблю , но мне хорошо видно, что это не универсальный инструмент познания мира, а Робик на ней "зациклен".
Ещё один "спорный" момент - склонность Робиков к глобалистическим суждениям. Они всё происходящее оценивают с точки зрения мирового прогресса и пользы для человечества в целом Мне это дико, Еськи - абсолютные индивидуалисты, всё поверяют только собственным умом и восприятием.

Вот, это то, что навскидку. "Планомерность" Робов совсем не мешает, несмотря на то, что это считается основным камнем преткновения между иррами и рацами.

Робики, только не обижайтесь! Просили то, что раздражает - я и написала. А вообще-то я Робеспьеров нежно люблю

Да! Ещё у вас Еськи какие-то странные, с концертами


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
13 Окт 2005 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Fly_lady
и не думаю обижаться
Наоборот почему-то чертовски приятно читать, когда узнаешь в тексте себя. Хочется прыгать и кричать: "да вот, я именно такая как тут написано!!!, и откуда только узнали и как догадались???"

И вообще всем спасибо за советы. Вчера сидели вместе, читали, набирались уму-разуму ))

 
13 Окт 2005 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ierofant
"Робеспьер"

Сообщений: 40
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

У меня было много романов с Еськами. Отмечу, что в паре Роб-Еська очень легко заводятся отношения. Именно на начальном этапе нас друг к другу тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой и её очаровать. Раньше я этого не понимал, просто удивлялся, какие это у меня девушки все одна на другую похожи внутренне. :-)

И некоторое время в отношениях всё классно. Понимание, внутренние миры и т.п. А потом начинаются проблемы. Нет, ПРОБЛЕМЫ. Оговорюсь, что всё на собственном опыте только, не претендую на универсальность.

Проблема нумеро уно: Закрытость Еськи. Я мечтаю об открытом человеке, чтобы все чувства наружу, чтобы было всё просто и понятно, без недомолвок, полунамёков и прочая (да, несознательный запрос на дуала - эмоциональность и открытость Гюгошки!) Еська же вся в себе. Открыться, рассказать что-то - это сложно для неё. Мои попытки вытащить что-то из неё воспринимаются как давление - и идёт ещё большая закрытость. Если я пытаюсь закрываться в свою очередь, то она этого почти не чувствует - и вполне способна существовать параллельно со мной, без особой эмоциональной вовлечённости.

Проблема нумеро дос. Конфликт иррациональности с рациональностью. Про это, в принципе, уже было где-то на форуме описано на примере Роб-Дюма. С моей стороны это выглядит так: меня раздражает Еськина иррациональность, которая проявляется как в куче разных мелочей (как мы с Еськой делали ремонт в квартире - это отдельная песня! ), так и в серьёзных вещах. Обсуждение какой-нибудь проблемы - это нечто невозможное! Она неспособна поймать нить моей логики, а сама неспособна объяснить, почему она считает так-то и так-то, но начинает злиться, что я не понимаю, закрывается и т.п. С другой стороны, когда я ей что-то объясняю логически, она чувствует себя обманутой, как ребёнок фокусником. Плюс вечные перемены настроения с уходом в себя и в тяжкие переживания по любому поводу. Да, и знаменитые Еськины монологи - периодически она начинает Говорить. Долго и нудно, перескакивая с мысли на мысль, неструктурированно абсолютно, повторяясь и запутываясь, не отделяя важное от неважного - и вываливает на тебя часами (да, может и часами!) этот словесный хаос - можно с ума сойти!

Проблема нумеро трес. Еськина лень. Еська ленится вдохновенно. Ей лень подняться и сделать, ей гораздо проще нафантазировать, как она поднимется и как сделает, и как всё будет классно - но продолжать лежать. Лежать и мечтать. Она плывёт по течению - и жалуется, что течение её выносит куда-то не туда, но при этом поплыть в нужную сторону ей лениво. Как следствие, у Еськи появляется Образ. Образ её самой в своих мечтах. Со временем она начинает верить, что это не просто мечты, а она на самом деле такая, какой нарисовала себя в Образе. Дальше - полнейшее раздвоение личности: "Я-настоящая" и "Я-в-Образе". Когда ты видишь, что в любимом человеке живут двое, один из которых любит тебя, а другой - ненавидит (потому что ты ему мешаешь), то это страшно. Кроме того, Еська, в отличие от Гюго, никогда не пинает Роба на тему того, как провести свободное время - предлагает ему самому что-то придумать. Роб теряется, не знает, что предложить - и в итоге совместный досуг остаётся скучным и пресным.

Проблема нумеро куаттро. Совместное хозяйство. Еська поразительно нехозяйственна. Учитывая, что из Роба тоже тот ещё хозяин, то в итоге дом превращается в бедлам. Периодически Роб делает страшное лицо и совместными усилиями наводится порядок. На пол-дня. С точки зрения домашнего порядка Робу ГОРАЗДО проще жить одному - он таки любит чистоту и способен её поддерживать (по своим меркам, конечно). Семья Роб + Еська - это полнейший хаос и бардак в доме. Вкусно покушать можно только в ресторане, так как Еська готовить страшно не любит (готовит, иногда, но совсем без удовольствия). Обустроить жилище - Еська с удовольствием нафантазирует много чего, но когда дело дойдёт до претворения в жизнь (подбор обоев, схемка расположения мебели, проводка под придуманные светильники по стеночкам и т.п.) - она сникает, ей становится неинтересно, игрушка наскучила. В итоге в доме остаётся куча недоделок, так как Робу и так нормально (он не видит свисающих со стен проводов под светильники), а Еське мысль про светильники уже надоела.

В-общем, рассказывать можно много чего. Как сказал один знакомый Роб, тоже прошедший через Еську, "после Еськи общение с Гюго - это рай, просто рай!"

Но есть и много хорошего, конечно. Понимание, чувствование друг друга - есть. Путешествия по внутреннему миру друг друга - есть. Тонкое понимание прекрасного - музыки, книг, живописи, просто Красоты в мире - есть. С Еськами можно невербально общаться - запросто. Но жить вместе - сложно.

13 пользователей выразил(и) благодарность Ierofant за это сообщение
 
13 Окт 2005 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 218
Важных: 2
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а):
Проблема нумеро трес. Еськина лень. Еська ленится вдохновенно. Ей лень подняться и сделать, ей гораздо проще нафантазировать, как она поднимется и как сделает, и как всё будет классно - но продолжать лежать. Лежать и мечтать.
Cообщение полностью

Супер, супер!!!
Остальное не про меня.

13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а):
Робу и так нормально (он не видит свисающих со стен проводов под светильники), а Еське мысль про светильники уже надоела.
Cообщение полностью

Тоже хорошо сформулировано.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
13 Окт 2005 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1339
Важных: 11
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а):
Кроме того, Еська, в отличие от Гюго, никогда не пинает Роба ...
... "после Еськи общение с Гюго - это рай, просто рай!"

Cообщение полностью

Дим, у тебя такой прикольный запрос на дуала получается: рай-пенальти


 
13 Окт 2005 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ierofant

"Робеспьер"

Сообщений: 41
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Окт 2005 11:10 Laviniya сказал(а):
Дим, у тебя такой прикольный запрос на дуала получается: рай-пенальти

Cообщение полностью


Да так оно и есть. Я же могу всё, что угодно. Но мне необходимо знать, что это кому-то нужно. Под "пинанием" я и понимаю выражение девушкой своей потребности в чём-либо. Иначе я буду сидеть и грузиться, а надо ли ей это.

 
13 Окт 2005 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1340
Важных: 11
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 11:34 Ierofant сказал(а):
Да так оно и есть. Я же могу всё, что угодно. Но мне необходимо знать, что это кому-то нужно. Под "пинанием" я и понимаю выражение девушкой своей потребности в чём-либо. Иначе я буду сидеть и грузиться, а надо ли ей это.
Cообщение полностью

Надо-надо

Уходим огородами в нашу дуальную темку, пока не поздно
____________________________________

Кстати, вот здесь есть просто шикарные примеры Есько-Робской любви: http://socionik.com/thread/685-180-.html

 
13 Окт 2005 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а):
У меня было много романов с Еськами. Отмечу, что в паре Роб-Еська очень легко заводятся отношения. Именно на начальном этапе нас друг к другу тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой и её очаровать. Раньше я этого не понимал, просто удивлялся, какие это у меня девушки все одна на другую похожи внутренне............
Cообщение полностью

С проблемами трес и куаттро согласна, правда, проблем с едой пока таких не возникает, потому что, как ни странно, я все-таки люблю готовить. Но иногда немного раздражает, что все вопросы пропитания целиком и полностью ложаться на меня...
Проблема нумер Дос присутствует, но не в таком маштабе. Иногда мне кажется, что это проблема больше для Еськи, чем для меня, потому что моя рациональность чаще все же подчиняет под себы его иррациональность. А по поводу "начинает Говорить". Иногда я сама начинаю ГОВОРИТЬ, пытаясь объяснить своему Есе всю свою безгранично логичную систему сущего, на днях открывшуюся моему разуму. Вот тогда мне становится его жалко, он запутывается уже на четвертом моем "а следовательно", правда, чаще на третьем он уже не слушает меня, а на 5-ом он уже либо ушел из комнаты, либо спит

А вот с проблемой Уно не сталкивалась вообще...

Что касается "попинать". Ага! Именно то что надо...

 
14 Окт 2005 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Слушайте, СУПЕР!!! Как иногда приятно себя узнать! Каждый пункт - точно в точку! Но всё таки давайте сделаем некоторые оговорки.

УНО.
Да, Роб действительно своими приставаниями расскажи-да-покажи очень сильно достаёт. То есть, конечно, не сильно, но несколько всё же достаёт. Я что, за каждый шаг отчитываться должен? Мало того, что я просто НЕ ПОМНЮ свои эти каждые шаги, и вспоминать их для меня просто напряжно, так ещё и есть проблема... ммм... суеверий, что ли. Вот предположим, что я что-то серьёзное задумал. Если с кем-то поделюсь своими планами, на 99% вероятность, что не сделаю! У меня даже есть такая примета, что если я дарю девушке, с которой ещё не в очень близких отношениях, но ухаживаю, какой-то очень интересный и дорогой подарок, я её больше не увижу. Просто больше на свидания не приду. Хотя, вероятнее всего, где-нибудь через полгодика-годик возобновлю отношения, чтобы просто дружить. Поэтому, господа Робы, пожалуйста, не лезьте вы во внутренний мир Еськи. Они воспринимают это как насилие.

ДОС.
Робы, Вы тоже частенько грешите развёрнутыми нотациями о том, как надо жить и как не надо. Такие логичные, такие последовательные, что нудно становиться до невозможности. Особенно, когда начинаются пропилы на тему нехватки денег. Ну не волнуют Есю деньги!!! То есть, когда они есть, это конечно хорошо... Но чтобы ради них я ишачил как мул!!! Неееет... А когда я вас обрываю, жутко обижаетесь. Пожалуйста, дорогие мои, не обижайтесь просто примите, что мы разные

ТРЕС.
Во-первых, хочу заметить, что Есина раздвоенность идёт от досадного чувства собственной несостоятельности. Чем больше будете на неё давить и призывать к рационализму, тем больше будет уходить в себя и "раздваиваться".
И вот тут я могу вам дать дельный совет. Не ждите инициативы в домашних делах от Еси. Вы её не дождётесь. А если и дождётесь, то потом сами не рады будете. Когда меня в доме беспорядок допекает окончательно, я разворачиваю ОЧЕНЬ бурную деятельность, но не дольше одного дня. Я Робка потом неделю разгребает мелочи. Хотя потом царит полгода покой и порядок. Поэтому будьте сами немного более инициативны и ЗОВИТЕ ЕСЮ ПОМОГАТЬ. Но помогать не в смысле давать параллельную работу: я делаю то, а ты это. А делать вместе одно дело. Например, если вы готовите, значит один режет лук, другой чистит картошку. Если вы возьмёте инициативу в свои руки и сделаете это без единого упрёка, Еся с удовольствием станет вашим помощником. Причём будет трудиться в меру своих сил с максимальной отдачей. Но только не затевайте ничего СЛИШКОМ глобального. Три-четыре часика потрудились - и отбой. Знаете сколько можно сделать даже за один час совместной работы в день? А если вдруг почувствуете, что Еся начала слегка халтурить, постарайтесь не заметить, а дать ей немного расслабиться. Если её не устыжать, она сама устыдиться.

КУАТТРО.
Ну, в принципе, об этом сказано выше. Добавлю только, что Еси, несмотря на свою неприхотливость, - большие эстеты. Поэтому неустроенность в доме ещё глубже загоняет их самих в себя. В полном хаосе вы до них просто не достучитесь. И опять же, начинайте разгребаться сами и мягенько зовите её на помощь. Она придёт. Может и не сразу, но обязательно придёт. Ей стыдно станет. К тому же, подумайте сами, ведь беспорядок и вас гнетёт? Так при чём тут Еся? Если вы думаете, что всё вышесказанное относится исключительно к Есе, ошибаетесь. Когда в нашей совместной жизни с Робкой начался сплошной хаос, я сам сказал себе, что её просто нет. Что я живу сам, один. И стал всё делать сам. Тогда она стала потихонечку приходить ко мне на помощь. Вот так вот. Надеясь только на себя, получите вы помощь

Робики, милые мои, а представляете, какой после ВАС рай с Жучками и Максимками?! ))

P.S. Если мои слова кого-то нечаянно задели, огромная просьба слишком строго меня не судить. Пытался просто донести до вас ощущения Еси. Возможно как раз это поможет вам достигнуть взаимопонимания

5 пользователей выразил(и) благодарность TheRoSS за это сообщение
 
31 Окт 2005 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

31 Окт 2005 15:50 TheRoSS сказал(а):
Робики, милые мои, а представляете, какой после ВАС рай с Жучками и Максимками?! ))

Cообщение полностью

А если еще поконкретнее, что такого супер-ценного в Жучках и Максимках, чего не хватает Робочкам?
Но точно ли я Робеспьер?...
 
31 Окт 2005 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shale14
"Робеспьер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

31 Окт 2005 15:58 tuu_tuki сказал(а):
А если еще поконкретнее, что такого супер-ценного в Жучках и Максимках, чего не хватает Робочкам?
Cообщение полностью


----------------------------------------------

А они же все везут,как ломовые.И принимают,как должное.Муж - он для красоты.

 
31 Окт 2005 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tottoro
"Джек"

Сообщений: 271
Анкета
Письмо

31 Окт 2005 16:36 shale14 сказал(а):
----------------------------------------------

А они же все везут,как ломовые.И принимают,как должное.Муж - он для красоты.
Cообщение полностью

нет, они эффективнее робов в пинании еся на продуктивную необходимую деятельность

 
31 Окт 2005 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

31 Окт 2005 16:36 shale14 сказал(а):
----------------------------------------------

А они же все везут,как ломовые.И принимают,как должное.Муж - он для красоты.
Cообщение полностью


Ну со стороны кому-то может так и кажется, да звучит уж больно грубо.

Они действительно берут многое на себя. Не пилят. Не перегружают. Но самое главное не в этом. Они позволяют тебе проявить твои лучшие качества. А для любого человека очень важно чувство собственной самореализации и необходимости.

Вот взять, к примеру, меня. В голове моей рождается просто огромное количество планов. Зачастую они такие авантюрные, что простой человек их называет просто фантастикой, в плохом смысле этого слово, утопией. Но я то вижу, что идея очень даже реализуема. Иногда даже знаю как. Но сам я этого сделать не могу. Да, мне лень. Да, мне очень неприятно лезть что-то пробивать и с кем-то конфликтовать. А они это делают за меня. И потом собирают очень даже хорошие сливки. Для меня хотя бы только одно то, что моя идея реализовалась - уже радость огромная. Мне от этого ни денег, ни славы не надо. Главное - собственная гордость за собственную нужность. Но ведь они на этом не останавливаются, они своими достижениями и со мной деляться. Хотя, если подумать, они всё сделали сами. И могли смело всю загрести себе, я бы возражать не стал. Это первое.

Второе то, что они часто не очень хорошо разбираются в людях. И когда ты им каждого человека можешь разложить по полочкам со всеми их достоинствами и недостатками, они тебе благодарны.

Думаю, что мои чувства и ощущения большинству людей трудно понять. Но я этого и не прошу. Помните, мы все разные, и у каждого СВОЯ цель на этой земле. И ни одна из этих целей не важнее другой.

1 пользователь выразил(и) благодарность TheRoSS за это сообщение
 
31 Окт 2005 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

С Флай Леди согласен, проблемы именно такие. С Иерофантом - наполовину. где про психологию. А где про хозяйство - не очень. Еси хозяйствовать умеют, хотя и импульсами. Скорее, я сам чистый интуит, мне как-то "страшнее Врангеля обывательский быт", а главное - путешествия, знания и положительные эмоции.
По статистике своей и знакомых социоников, очень много пар Еська - Декарт.
У меня мама Есенин, мы очень любим друг друга и много общих духовных интересов (в том числе и соционика). И романы с Есенинками были. Разочарованы в чем-то скорее они, а не я.
А вообще, заказ - хорошие отношения.

1 пользователь выразил(и) благодарность Pavel_Decart за это сообщение
 
10 Дек 2005 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Интересно, а есть способы нейтрализации заказа?

P.S. Заказ - неблагоприятные отношения, Павел! Жизнь показывает.

 
18 Дек 2005 03:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

Жизнь каждого разные вещи часто показывает. Мои родители уж серебряную свадьбу отпраздновали - Роб и Еська. Очень довольны друг другом, никогда не расходились и не изменяли.
Нейтрализация - ребеночек-дуал заказчику =)))) реально существующая в моей семье ситуация: старший брат - Жуков.
Но Робу в этих отношениях приходится идти на уступки, а Еське - не циклиться на "несовершенстве" Роба. Должны быть други поводы уважать человека, помимо пробивных качеств. Иначе, наверное, не получится.

 
18 Дек 2005 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 59
Важных: 1
Анкета
Письмо

Только что написал критические замечания в тему про Достоевских. Теперь переключаюсь на позитив. Заказные отношения - хорошие, хотя иногда и трудные. А что - дуальные лёгкие?Со своей нынешней подругой-Гюго долго притирались. А раньше с некоторымиГюгами тоже не всегда взаимопонимание было (например, мне понять их сенсорные, а им - мои интуитивные интересы).
Есенины мне нравятся, особенно женщины. Мама - Есенин. И подруги этого типа были и есть. Их черная этика восхищает (хотя иногда и терзает). От Гюг и Есениных она воспринимается хорошо, а от Гамлетов и Дюм - в меньшей степени (левость-правость).
Заказ в другую сторону тоже нравится.
Общение с Габенами, особенно с Габенками очень интеллектуально насыщенно и духовно обогащает.

Кстати, по статистике семейных пар(Москвы и Киева) на первом месте по встречаемости дуальность, а на втором заказ. И как раз много пар Декарт - Есенин.
Потом уже идёт зеркало, ревизия (!), и всё остальное. Данные из своего опыта, из наблюдений Лены Удаловой, Ольги Карпенко и других .

 
19 Дек 2005 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Verenika: Не будем преувеличивать успешность таких отношений в целом и в частном случае Ваших родителей.

Павел: Безусловно, и дуальные отношения сложны. Хотя здесь ещё момент опытности, Робеспьеры, у которых не было опыта общения с дуалами, отличаются от Робеспьеров, которые дуалами воспитаны и т.д. Плюс личные качества конкретных людей. Плюс "жизнь и судьба".

Статистика, которую Вы приводите, очень красноречиво говорит как раз о "соционическом качестве" пар ) А вообще, кто-то на форуме, и не только, писал, что к заказным и ревизным отношениям склонны социально незрелые люди. Это и исчерпывает данную мини-дискуссию.

 
19 Дек 2005 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

MASTER_ILLUMINATUS, к чему столько категоричности? Я ничего не преувеличиваю - я Вам привожу пример, по Вашим словам, неблагоприятных отношений, которые на деле оказались вполне благоприятны. Свое мнение я могу пояснить: для опровержения теоремы достаточно хотя бы одного примера, который ей противоречитВот я Вам его и привела. Можно говорить о статистике (а Вы ей разве располагаете?), о том, что видел или испытывал лично, но это еще не значит, что такие отношения неблагоприятны по умолчанию.
Тоже и по исчерпыванию мини-дискуссии - Вы извините, только аргументы в духе "кто-то на форуме писал" меня, мягко говоря, не вдохновляют.

 
19 Дек 2005 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Verenika, существуют фундаментальные представления о сущности заказных отношений, и они говорят именно то, что Вы здесь слышали. Возможно, у Вас иное мнение, но лично меня оно абсолютно не интересует! Что и сообщаю, улыбаясь. Всего хорошего!

 
21 Дек 2005 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 308
Важных: 2
Анкета
Письмо

21 Дек 2005 00:43 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Verenika, существуют фундаментальные представления о сущности заказных отношений, и они говорят именно то, что Вы здесь слышали. Возможно, у Вас иное мнение, но лично меня оно абсолютно не интересует! Что и сообщаю, улыбаясь. Всего хорошего!
Cообщение полностью


Н-да, верно говорят, что больше всего раздражают плохо воспитанные тождики...
Видите ли, Дмитрий, "фундаментальные представления о сущности заказных отношений" у разных социоников принципиально отличаются и ни один из них не может свои представления подкрепить мало-мальски достоверной статистикой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Criolic за это сообщение
 
21 Дек 2005 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

Criolik, спасибо, коротко и емко.
Товарисчу советую просто подумать, спобособствует ли наличие в своей речи оборотов вида "лично меня оно абсолютно не интересует! Что и сообщаю, улыбаясь."
- взаимпониманию
- ведению приличного общения
- общей позитивности во восприятии Вас окружающими.

Обращаясь к прочим участникам обсуждения, скажу, что если кто-то может мне возразить против этого "Свое мнение я могу пояснить: для опровержения теоремы достаточно хотя бы одного примера, который ей противоречит.Вот я Вам его и привела", пусть сделает это, буду очень благодарна. На все отсылы меня с моим замечательным мнением, рекомендую заменить слова "кто-то на форуме сказал" (а мне одна бабка на базаре сказала), конретной статистикой и списком ОБОСНОВАННЫХ ЕЮ мнений социоников о заказе, как о НЕблагоприятных отношениях.



По сабжу - добавлю то, что не одна я талдычу, как заведенная. Соционические отношения - информационный обмен. Дуалы , при прочих равных, понимают друг друга лучше недуалов. Чем хуже отношения, тем сложнее найти общий язык. Все это так. Но речь не о том, что возможно, а что нет. Возможно что угодно - и конфликт и ревизия, и, извините, заказ. Просто нужно приложить больше усилий. Мне справедливо скажут, что порой тщетные и мучительные усилия перевешивают любовь и вообще желание этих отношений. Все это тоже так. Но вот это - уже субъективное восприятие и каждый волен сам решить, нужно ему это, или не нужно. А говорить "этого не бывает, потому что это не бывает вообще и никогда" - значит проявлять свою слабость и неспособность поставить любовь выше. Это не значит, что это плохо. Каждый решает за себя. И не имеет права говорить другим, что оон лучше знает, что лучше для другого. Это желание обобщить меня просто убивает. Судите по своему опыту только о своем же опыте, а не о других людях, которых Вы не знаете, и даже обобщить нормально не можете, потому что хорошей статистики НЕТ. А если бы была, она бы никогда не стала 100%-ной, как это чатсо бывает со статиской, говоря не о механизмах, а о людях. И это, господа форумчане, воодушевляет. В конце - банальность - кто не может сделать, говорит, почему это невозможно, а кто может, тот делает. Спокойно ночи Вам.

З.Ы. Хотите, считайте это флудом, оффтопом и вообще фигней. Но мне, признаться, хотелось бы, чтобы люди ,которые ищут свои ответы и мучаются вопросами, на которые их не находят, видели бы ВСЕ точки зрения ,укладывающиеся в понятия не-флеймовых. Естественно, это исключительно мое желание. Субъективное донельзя.

 
21 Дек 2005 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Verenika, у меня вызывает улыбку Ваше многословие, как и заявление о моем якобы плохом воспитании. И в равной мере забавляет то, что Вы тратите столько времени, в сущности, ни на что.

В теории и практики соционики сложилось вполне определенное представление о том, что есть отношения заказа, и оно не секрет, об этом пишут на всех сайтах соответствующего направления. Данный сайт не исключение. Какой-либо статистики, действительно, нет, а если бы она была, то я бы привел её.

Что же касается советов подумать над теми или иными выражениями, то мне АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО Ваше восприятие меня. Так как Вы для меня не являетесь значимой личностью, я Вас не знаю и - "каждый решает за себя".

Так что оставьте свои пожелания при себе, этим Вы сбережете виртуальное время, душевную энергию и хорошее самочувствие! )

Заключая же свое выступление, советую Вам все-таки внимательно прочесть (хотя бы здесь, на сайте) теорию - глава "Отношения заказа".

Всего-всего!

 
22 Дек 2005 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

Я совершенно согласна с Вами о том, что каждый решает за себя - беру свои рекомендации назад. И поскольку каждый решает за себя, отмечу, что в этом случае, я сама решаю, сколько и на что мне времени тратить. Умоляю Вас не переживать за мое неграмотное планирование и трату моих душевных сил. Заботясь о Ваших душевных силах, не буду совсем уж вдаваться в детали (Вам наверное, ужасно напряжно тратить свое время на чтение и комментрование моих НУ АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНЫХ Вам постов), а коротко скажу - Вы отвечаете не на мой пост, а на свое мнение о моем посте. Никаких аргументов Вы не привели. ДАльше можете не читать, дабы не тратить свое драгоценное время и энергию. А для остальных я отвечу, потому что мне есть, что сказать.

"Какой-либо статистики, действительно, нет, а если бы она была, то я бы привел её."
lol
Если бы она была, я бы и не сказала того, что сказала выше. Не сомневаюсь, что Вам жаль, что Ваши слова не имеют никакого фактического обоснования.

Что касается Ваших пожеланий о моем самообразовании, еще раз благодарю за такую искреннюю заботу о моей дальнейшей судьбе и с радостью сообщаю, что уже успела прочитать все описания заказа и ТИМов Габен и Робеспьер, которые существуеют в интернете - ибо в отличие от Вас не имею привычки говорить о том, чего не знаю.

 
22 Дек 2005 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uarda
"Робеспьер"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Проблема нумеро дос. Конфликт иррациональности с рациональностью. Про это, в принципе, уже было где-то на форуме описано на примере Роб-Дюма. С моей стороны это выглядит так: меня раздражает Еськина иррациональность, которая проявляется как в куче разных мелочей (как мы с Еськой делали ремонт в квартире - это отдельная песня! ), так и в серьёзных вещах. Обсуждение какой-нибудь проблемы - это нечто невозможное! Она неспособна поймать нить моей логики, а сама неспособна объяснить, почему она считает так-то и так-то, но начинает злиться, что я не понимаю, закрывается и т.п. С другой стороны, когда я ей что-то объясняю логически, она чувствует себя обманутой, как ребёнок фокусником. Плюс вечные перемены настроения с уходом в себя и в тяжкие переживания по любому поводу. Да, и знаменитые Еськины монологи - периодически она начинает Говорить. Долго и нудно, перескакивая с мысли на мысль, неструктурированно абсолютно, повторяясь и запутываясь, не отделяя важное от неважного - и вываливает на тебя часами (да, может и часами!) этот словесный хаос - можно с ума сойти!


это по-моему самое сложное, когда пытаешься из них вытянуть, а тебе в ответ на твои объяснения - "ты такая занудная, отвали, ты дура, меня раздражает, когда ты мне по полочкам раскладываешь." вот и вся есевская логика.

 
17 Дек 2006 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Poetessa22
"Есенин"

Сообщений: 71
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Дек 2005 11:07 Verenika сказал(а):
Жизнь каждого разные вещи часто показывает. Мои родители уж серебряную свадьбу отпраздновали - Роб и Еська. Очень довольны друг другом, никогда не расходились и не изменяли.
Нейтрализация - ребеночек-дуал заказчику =)))) реально существующая в моей семье ситуация: старший брат - Жуков.
Но Робу в этих отношениях приходится идти на уступки, а Еське - не циклиться на "несовершенстве" Роба. Должны быть други поводы уважать человека, помимо пробивных качеств. Иначе, наверное, не получится.
Cообщение полностью

А что делать с "несовершенством" робеспьера, если он все время уходит? То он со мной, то отдалился( я его подавляю, непонимаю, напрягаю и пр....) то вернулся и завоевывает меня заново! Потом снова ушел, сразу как завоевал. Как прилив и отлив! А еще, что делать с неверностью?
Dum spiro, spero
 
16 Июл 2007 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elzhe
"Дон Кихот"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Июл 2007 22:20 Poetessa22 сказал(а):
А что делать с "несовершенством" робеспьера, если он все время уходит? То он со мной, то отдалился( я его подавляю, непонимаю, напрягаю и пр....) то вернулся и завоевывает меня заново! Потом снова ушел, сразу как завоевал. Как прилив и отлив! А еще, что делать с неверностью?
Cообщение полностью

Я вижу два варианта причин такого поведения
1) Ну необходимо Робу отдаляться. Меня это тоже в них напрягает. Особенно если тебя перестают общать в самый интересный для тебя момент. Странно, кстати, все-таки слышать такую претензию от Еси, Еси сами мастера уходить "на время"...

Решение на самом деле при двух причинах всего одно - расслабиться и получать удовольствие. Роб, даже если он сильно кого-то любит все равно будет уделять внимания по-минимуму. Он не рассчитан на эмоциональную подпитку партнера
2) Робы как правило четко делят для себя границы взаимоотношений с людьми. Мой первый муж объяснял что для него "есть просто женщины, любимые женщины, и своя женщина". Так вот при условии - есть своя женщина - никаких измен не будет. Перейти в этот статус вполне реально

Но решение всего одно - расслабиться. Роб никогда не будет уделять много внимания партнеру. ну не рассчитан он служить эмоциональной подпиткой
You can't take the sky from me (c)
 
17 Июл 2007 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Poetessa22
"Есенин"

Сообщений: 74
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 06:28 Elzhe сказал(а):
. Странно, кстати, все-таки слышать такую претензию от Еси, Еси сами мастера уходить "на время"...


Cообщение полностью

Еси уходят обычно "в себя" или "в никуда", а не "попробовать с кем-то другим"
Dum spiro, spero
 
17 Июл 2007 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fee
"Есенин"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

мне не совсем понятно как происходит информационное взаимодействие представителей этих двух социотипов Есенина и Робеспьера - с какой функции на какую идет воздействие, в чем специфика имеено этих заказных отношений... теоретически, не переходя на личности...
помогите пожалуйста разобрать
если такая тема уже была, то дайте пожалуйста ссылочку
самостоятельно я не нашла
спасибо

 
14 Мая 2008 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fee
"Есенин"

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

неужели совершенно неинтересная тема? кружочки с квадратиками поперебирать?
буду разбираться сама(спасибо Юле)
говорят у меня логика процессионная, может чего пойму..

С точки зрения модели А программная функция заказчика приходится на демонстративную функцию подзаказного, творческая — на суггестивную, ролевая — на активационную, болевая — на наблюдательную, суггестивная — на болевую, активационная — на программную, наблюдательная — на творческую, демонстративная — на ролевую.

1. интуиция времени програмная у еся и демонстративная у роба
2. этика эмоций творческая-суггестивная
3. ?
4. деловая логика- болевая-наблюдательная
5. волевая сенсорика

Заказчик требует по суггусивной... а у подзаказного это больное место (болевая) - он его либо игнорирует, либо что-то пытается, но плохо получается конечно

суггестивная еся - это волевая сенсорика, есенин ждет от робеспьера четких указаний и "волевого импульса"
у робеспьера же это болевая
соответственно
1 совет: не ждать от роба указаний и посылов к действию(читай:помощи) а делать все самому

ок, учтем


Можно воздействовать на референтную функцию заказчика.


подолжу расшифровывать терминологию завтра..





 
19 Мая 2008 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"

Сообщений: 184
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Fee:
1 совет: не ждать от роба указаний и посылов к действию(читай:помощи) а делать все самому

Неправильный совет!
Указания мы даем Есям, но только они их воспрнимают несерьезно. И , я думаю, указания мало относятся к ЧС. Ответ Еся-подростка -не учите меня жить, лучше помогите материально - очень точно описывает реакцию на помощь Роба.
Указания Роба выглядит как - "сделай пожалуйста, если найдешь время" или "может быть сделаешь так?". Помощь-совет от Роба - Это можно сделать так и так, а можно еще и вот так..." Вас это вдохновит на действия?))))))))
Роб ЧС в данном случае и не задействует...ЧС у Роба больше на защиту себя работает , а не во вне)))
"...наша скоротечная жизнь отчаянно нужлается в счастье..." (по А.Курпатову)
 
21 Мая 2008 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 287
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Fee : есенин ждет от робеспьера четких указаний и "волевого импульса" ...
На свете есть только один способ побудить кого-либо что-то сделать... И заключается он в том, чтобы заставить другого человека захотеть это сделать. Помните - другого способа нет. (Дейл Карнеги)

roza_red : Указания Роба выглядит как - "сделай пожалуйста, если найдешь время" или "может быть сделаешь так?". Помощь-совет от Роба - Это можно сделать так и так, а можно еще и вот так..." Вас это вдохновит на действия?

Указания Роба , сделанные в такой манере , выполняются Есениным абсолютно произвольно , избирательно , по собственному усмотрению (Сделай половину работы, остальная сделается сама ). Совсем другое дело , если в указании есть моменты , оговоренные большими буквами или с восклицательными знаками - они то и будут выполнены без вариантов . Ясное дело - невыполнение этих моментов ГРОЗИТ тем-то и тем-то . Видимо , это и есть "волевой импульс" .
Решительный шаг вперёд - это хороший пинок сзади !

 
22 Мая 2008 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Можно еще такой вопрос... Почему Робам так часто бывает сложно выразить свои чувства? Никто не просит серенад под луной или стихов собственного сочинения (это уж скорее по нашей части) , но даже обычное "я тебя люблю" дается не так часто...
Простой пример: мой Робик уехал по делам в др. город, мы не виделись неделю, разговоры по телефону носят чисто информативный характер (где нахожусь, куда собираюсь и т. д.), при этом жуткие приступы ревности (без повода), постоянно ТРЕБУЕТ ММСки, а на вопрос зачем так много ММС - "да соскучился я, блин!! очень хочется тебя увидеть!!"

 
24 Мая 2008 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

24 Мая 2008 17:54 Victoria-Veronica сказал(а):
Можно еще такой вопрос... Почему Робам так часто бывает сложно выразить свои чувства? Никто не просит серенад под луной или стихов собственного сочинения (это уж скорее по нашей части) , но даже обычное "я тебя люблю" дается не так часто...

Cообщение полностью
Если будет слишком часто, притирается и уменьшается значение этих слов. Робы в эти слова вкладывают очень много и они не для каждодневного использования. Если он раз Вам это сказал, то это из глубины души, это искренне и надолго.


1 пользователь выразил(и) благодарность DeRaven за это сообщение
 
26 Мая 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

DeRaven, по каким признакам можно судить об истинных чувствах Робеспьера?
Как я поняла, многословность в проявлениях любви - это не про них(но это хорошо, так как сразу видна подлинная ценность таких слов), но если к этой сдержанности еще присовокупить и ограниченность в уделяемом внимании, то тогда становится абсолютно непонятно "насколько я дорога" Робу... и дорога ли вообще?..
В то же время, уделяя время кому-нибудь другому, выводит его из себя, появляются обиды.., которые вообщем-то ставят в тупик. Есям необходима забота, постоянное внимание и когда мы этого не получаем, то не можем открыто сказать и обычно действуем через свою творческую ЧЭ, но это не помогает в случае с Робеспьером..
Через какие признаки можно понять чувтва Робика и каким образом сказать о своих?

 
28 Мая 2008 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 19:15 Victoria-Veronica сказал(а):
DeRaven, по каким признакам можно судить об истинных чувствах Робеспьера?
Как я поняла, многословность в проявлениях любви - это не про них(но это хорошо, так как сразу видна подлинная ценность таких слов), но если к этой сдержанности еще присовокупить и ограниченность в уделяемом внимании, то тогда становится абсолютно непонятно "насколько я дорога" Робу... и дорога ли вообще?..

Cообщение полностью

Для определения насколько дороги ему: во-первых, по тому, на что он готов ради вас, что делает. Чем дороже (значимее), тем больше. Если задвигает свои дела для ваших - это показатель.
Во-вторых, уделяемое время. Время - ценный ресурс, который не тратится на абы кого, особенно когда все спланировано на пару недель вперед.


Есям необходима забота, постоянное внимание
Если вы ждете от него заботы в виде БС, то не дождетесь (заботы в виде ЧС "космического пинка" для роба не существует как понятия). Основная часть "заботы" идет через логику и интуицию - рассортировать по полкам и раскидать по временным промежуткам. В сравнении с этим робовская БС нервно курит в сторонке. Также как и постоянное внимание - робы интроверты и порой просто необходимо послать всех и побыть одному, "зарядиться".


и когда мы этого не получаем, то не можем открыто сказать
а зря. С позиции роба что-то не нравится - прямо и говори.


обычно действуем через свою творческую ЧЭ, но это не помогает в случае с Робеспьером..
это ходить, ныть и плакаться с жалостливым видом? И правда не поможет - робы таких слюней на дух не переносят, а внутренне начинают злиться. Бесполезная трата сил. Проблемы? Выясняется суть проблемы, находится путь ее решения и воплощается в жизнь.

 
28 Мая 2008 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 372
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 22:43 DeRaven сказал(а):
это ходить, ныть и плакаться с жалостливым видом? И правда не поможет - робы таких слюней на дух не переносят, а внутренне начинают злиться.
Cообщение полностью

Да нет, небольшой скандальчик с заламыванием рук и восклицаниями "ты меня не любишь!" тоже подойдет. Знаю-знаю... То, что с Робами это не прокатит, можете не говорить. Ученые уже. Хотя, если не переборщить с негативом, а подать всё в форме шутливой, то вполне можно и повеселиться и добиться чуть-чуть нежности.
...по ту сторону сегодня – наша жизнь, наше счастье. (с)
 
28 Мая 2008 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Робеспьер & Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 08:29




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор