Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Узнать цены на ремонт холодильников www.rukami-experta.ru/services/technics.html.
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Робеспьер & Есенин

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Робеспьер & Есенин


DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 23:06 Cosy сказал(а):
Да нет, небольшой скандальчик с заламыванием рук и восклицаниями "ты меня не любишь!" тоже подойдет. Знаю-знаю... То, что с Робами это не прокатит, можете не говорить. Ученые уже. Хотя, если не переборщить с негативом, а подать всё в форме шутливой, то вполне можно и повеселиться и добиться чуть-чуть нежности.
Cообщение полностью
если повеселиться, то это другое дело, всегда пожалуйста . Вот только если постоянно все сводить в шутку, то роб Вас сведет в шутку как человека.

 
28 Мая 2008 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо


это ходить, ныть и плакаться с жалостливым видом? И правда не поможет - робы таких слюней на дух не переносят, а внутренне начинают злиться.


да нет - не ныть и не плакаться и уж тем более никаких скандальчиков с "ты меня не любишь" , простое угнетенное состояние с меланхолическим взглядом, полным грусти или же поведение в стиле "все меня бросили, никому я не нужна", но не в коем случае не говоря этого вслух, словом пытаюсь вызвать чувтво вины...И обычно это срабатывает, но не так как мне бы хотелось. Начинаются расспросы.. Но как ответить на вопросы, ответы на которые кажутся очевидными (по моему мнению). И вместо ожидаемого проявляемой реакции по БС (обнять, поцеловать, успокоить) - Робик становится отстраненно-замкнутым и теперь его нужно обнимать, целовать, успокаивать...
Но сааамое интересное: когда пытаешься проявить свою БС на всю ее нормативную мощь, Робик расслабляется и требует все больше и больше, не задумываясь о том, какими усилиями она дается..

 
28 Мая 2008 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 23:35 Victoria-Veronica сказал(а):
простое угнетенное состояние с меланхолическим взглядом, полным грусти или же поведение в стиле "все меня бросили, никому я не нужна"
Cообщение полностью
нет, это не простое состояние. В моем понятии такого состояния быть не должно. Естественно начинаются распросы!!!!! И я уже объяснил ПОЧЕМУ.


становится отстраненно-замкнутым и теперь его нужно обнимать, целовать, успокаивать...
потому что роб начинает соображать своими логическими мозгами, какой этический промах он сделал на этот раз.


Но сааамое интересное: когда пытаешься проявить свою БС на всю ее нормативную мощь, Робик расслабляется и требует все больше и больше, не задумываясь о том, какими усилиями она дается.
напомнить кто у робов дуалы и что значит для них БС? Я и не стал бы задумываться (особенно не зная о соционике), какими усилиями это дается по 2 причинам: внутри есть индикатор, который говорит, что должно быть столько-то, сдобренное таким-то количеством эмоций; и спросите ЭСЭ, что значит для них забота о ближних.



 
28 Мая 2008 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 23:51 DeRaven сказал(а):
напомнить кто у робов дуалы и что значит для них БС? Я и не стал бы задумываться (особенно не зная о соционике), какими усилиями это дается по 2 причинам: внутри есть индикатор, который говорит, что должно быть столько-то, сдобренное таким-то количеством эмоций; и спросите ЭСЭ, что значит для них забота о ближних.

Cообщение полностью

знаем-знаем на счет их потребностей в БС и о заботе Гюго о близких тоже наслышаны (у меня мама ЭСЭ), но в том то и дело, что мы не дуалы, и в таком случае, если отношения дороги, нужно подстраивать обоим (возможно даже не зная соционики, а интуитивно), к чему мы в принципе и идем!
При общении с Робиками меня до глубины души поразила ваша проницательность, т.е. интуиция, обработанная логикой (куда уж мне! моя же интуиция работает в совсем другом,менее, по моему мнению, эффективном ключе ). И еще говорят, что заказчик не воспринимает подзаказного всерьез!
Еще хотелось бы узнать: существуют ли объективные причины заостренности Робеспьеров на мелочах (о чем-то забыть, допустим, перезвонить), учитывая их абстрактный образ мышления?



 
29 Мая 2008 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 00:18 Victoria-Veronica сказал(а):
но в том то и дело, что мы не дуалы, и в таком случае, если отношения дороги, нужно подстраивать обоим (возможно даже не зная соционики, а интуитивно), к чему мы в принципе и идем!
Cообщение полностью
Это хорошо, что идете и идти будете всю жизнь, так как результат конечный недостежим. Не может робеспьер полностью удовлетворить потребности Есенина и наоборот. Просто не дано и выше головы не прыгнешь.


Еще хотелось бы узнать: существуют ли объективные причины заостренности Робеспьеров на мелочах (о чем-то забыть, допустим, перезвонить), учитывая их абстрактный образ мышления?
Ага, существуют: сильная интуиция, которая изначально предрасполагает к некоторой рассеянности и слабая сенсорика, которой хватает для удовлетворения всех первоочередных нужд, а вот далее - звиняйте. Бывает это забыл, здесь чуть не так сделал, особенно в мелочах: принципиально все правильно сделано, но есть мелкие недочеты. Когда потом их видишь, говоришь себе: "Блин, надо быть внимательнее" и делается акцент на мелочи. Вообще я на память не жалуюсь и забыть могу о чем-то в том случае, если это не имеет первоочередной важности (кварплата в течение месяца). О важном я не забуду.



 
29 Мая 2008 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 10:49 DeRaven сказал(а):

Ага, существуют: сильная интуиция, которая изначально предрасполагает к некоторой рассеянности и слабая сенсорика, которой хватает для удовлетворения всех первоочередных нужд, а вот далее - звиняйте. Бывает это забыл, здесь чуть не так сделал, особенно в мелочах: принципиально все правильно сделано, но есть мелкие недочеты. Когда потом их видишь, говоришь себе: "Блин, надо быть внимательнее" и делается акцент на мелочи. Вообще я на память не жалуюсь и забыть могу о чем-то в том случае, если это не имеет первоочередной важности (кварплата в течение месяца). О важном я не забуду.

Cообщение полностью


Спасибо, DeRaven, за такой полный и разъяснительный ответ!
На счет рассеянности, я, как любой Еся, не могу обижаться на рассеянность Робиков или кого другого, наверное, потому что сама не без греха...(конечно же в пределах разумного!), я имела немножко другое: меня частенько обвиняют (мой Робик)в так называемой "несерьезности". Это когда "обещела перезвонить и забыла - т.е. была жутко занята", обещала выслать ММС, а высла ее только на след. день. Меня интересует: почему придается столь большая значимость мелочам?

И еще: когда Робеспьеры расстроены/злые какая манера общения может исправить настроение (в том случае, если в этом виновата я)? Стоит ли попытаться исправить все здесь или сейчас, либо необходимо дать время успокоиться?


 
31 Мая 2008 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 15:17 Victoria-Veronica сказал(а):
меня частенько обвиняют (мой Робик)в так называемой "несерьезности". Это когда "обещела перезвонить и забыла - т.е. была жутко занята", обещала выслать ММС, а высла ее только на след. день. Меня интересует: почему придается столь большая значимость мелочам?
Cообщение полностью
для него это не мелочь, особенно что касается обещаний. Работает принцип: обещал - делай. Лучше тогда не обещать, а говорить что-то типа "буду свободна - позвоню". Если так долго и упopнo забывать, начинает маячить мысль: "Собственно, нужен я человеку или нет, ведь говорила что позвонит, а на деле выходит иначе."



И еще: когда Робеспьеры расстроены/злые какая манера общения может исправить настроение (в том случае, если в этом виновата я)? Стоит ли попытаться исправить все здесь или сейчас, либо необходимо дать время успокоиться?
Если роб просто расстроен, то слов "Извини, я поняла свою ошибку" вполне достаточно .
Во втором случае все сложнее. Во-первых, роб может сказать и напороть чего-нибудь сгоряча по-молодости, о чем потом будет жалеть. В такие моменты вся этика задвигается ооочень далеко и рубится правда-матка, можете узнать о себе много нового и позновательного. Со временем это становится более контролируемо. Во-вторых, если он совсем накручен, уперся как бык и смотрит на вас как удав на кролика, оставьте его на пару часов, пусть успокоится немного: поговорите с ним позже (но в любом случае ситуация должна быть оговорена). Долго злиться робы не могут, это изматывает сильно; хочется побыстрее избавиться от негатива.


2 пользователя выразил(и) благодарность DeRaven за это сообщение
 
31 Мая 2008 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 18:57 DeRaven сказал(а):
Если роб просто расстроен, то слов "Извини, я поняла свою ошибку" вполне достаточно .
Во втором случае все сложнее. Во-первых, роб может сказать и напороть чего-нибудь сгоряча по-молодости, о чем потом будет жалеть. В такие моменты вся этика задвигается ооочень далеко и рубится правда-матка, можете узнать о себе много нового и позновательного. Со временем это становится более контролируемо. Во-вторых, если он совсем накручен, уперся как бык и смотрит на вас как удав на кролика, оставьте его на пару часов, пусть успокоится немного: поговорите с ним позже (но в любом случае ситуация должна быть оговорена). Долго злиться робы не могут, это изматывает сильно; хочется побыстрее избавиться от негатива.

Cообщение полностью


Да...на самом деле к "такой" форме выяснений отношений привыкнуть оочень сложно, особенно когда совсем не привык к правде-матке в лицо.. Я, в принципе, ничего такого познавательного о человеке в грубой форме сказать не смогу, даже если будут провацировать.. Интересно, а как Робеспьер отнесется к подобной реакции с далеко задвинутой этикой? Примет ее адекватно либо со смертельной обидой?
Длительный негатив Есенины переносить тоже не могут, поэтому примирение происходит быстро...но не факт, что отношения останутся прежними, поэтому, как вы сказали, нужно все выяснить!

Я заметила, что и для Робов и для Есей характерны отстраненные, задумчивые взгляды в сторону.. Когда у меня такой меланхолический вид - это может означать что-угодно от обдумывания смысла жизни до "блин, завтра на пары", при этом могу сделать из пустяка - тайну, над которой Роб будет ломать голову "почему не говорю", что его просто выводит из себя. Теперь стараюсь, дабы не допустить конфликта, говорить сразу прямо, но для меня это жутко неестественно!

А вот что касается Роба: что значит ваш отстраненный взгляд? Вы же, как я понимаю, на мелочах не зацикливаетесь и не раздуваете "загадочных проблем". Всегда ли грусть означает что-то серьезное, а может даже связанное с человеком, с котор. находитесь рядом?

 
31 Мая 2008 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 19:44 Victoria-Veronica сказал(а):
Интересно, а как Робеспьер отнесется к подобной реакции с далеко задвинутой этикой? Примет ее адекватно либо со смертельной обидой?
Cообщение полностью
На откровенную беспочвенную грубость, естественно, обидется и отодвинется от человека. Эмоциональный выброс перенесет лучше...Здесь такой момент, что робу крайне важна занимаемая человеком позиция (она есть и ее нужно знать для решения проблемы) и если я ее пойму, то это очень хорошо, есть отчего отталкиваться. У каждого роба свой предел адекватности проявления со стороны.



А вот что касается Роба: что значит ваш отстраненный взгляд? Вы же, как я понимаю, на мелочах не зацикливаетесь и не раздуваете "загадочных проблем". Всегда ли грусть означает что-то серьезное, а может даже связанное с человеком, с котор. находитесь рядом?
Слишком общий вопрос, я могу думать начиная от проблем глобального потепления до что я буду сегодня ужинать. А с чего вы взяли, что грусть? Меня несколько поражают люди, которые говорят мне про мою серьезность или внешнюю "загруженность", которая для меня естественна. Робы думают и думают всегда с перерывами на сон. Отсюда и эффект отстраненного взгляда. Каждую минуту я получаю какую-то новую информацию, которая укладывается в моей голове. Логическим путем. Но этого мало, разложить в голове все по полкам, надо еще продумать варианты, что из этого выйдет и выбрать лучший. Таково робовское мировосприятие.

 
31 Мая 2008 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 20:40 DeRaven сказал(а):
На откровенную беспочвенную грубость, естественно, обидется и отодвинется от человека. Эмоциональный выброс перенесет лучше...
Cообщение полностью


Грубости от меня не дождешься, как, наверное, и от любого Еси.
А вот как бы вы отнеслись к стихам собственного сочинения, предназначенных вам, в которых раскрывается вся нежность проявляемых к вам чувств (которая, кстати,может и не высказываться вслух)?
а) приятно, не более..
б) тронуло бы до глубины души, но внешне остаетесь обычными, спокойными
в) показали бы насколько дороги для вас подобные признания
а может существую другие варианты?...

 
31 Мая 2008 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 20:59 Victoria-Veronica сказал(а):
Грубости от меня не дождешься, как, наверное, и от любого Еси.
А вот как бы вы отнеслись к стихам собственного сочинения, предназначенных вам, в которых раскрывается вся нежность проявляемых к вам чувств (которая, кстати,может и не высказываться вслух)?
а) приятно, не более..
б) тронуло бы до глубины души, но внешне остаетесь обычными, спокойными
в) показали бы насколько дороги для вас подобные признания
а может существую другие варианты?...
Cообщение полностью

б)+вариативно проявление - наедине, то добавляется в), если оно таковым является на самом деле.

 
31 Мая 2008 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 21:05 DeRaven сказал(а):
б)+вариативно проявление - наедине, то добавляется в), если оно таковым является на самом деле.
Cообщение полностью


Дело в том, что для меня очень важна "правильная" реакция, иначе будет очень больно..и вряд ли когда-нибудь что-нибудь из написанного покажу. Поэтому и интересуюсь какую реакцию ожидать...

А вообще вы считаете, что для настоящих крепких отношшений подходят только дуальные, а все остальные интертимные не могут претендовать на на настоящую, гармоничную во всех смыслах, любовь?

 
31 Мая 2008 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 21:29 Victoria-Veronica сказал(а):
А вообще вы считаете, что для настоящих крепких отношшений подходят только дуальные, а все остальные интертимные не могут претендовать на на настоящую, гармоничную во всех смыслах, любовь?
Cообщение полностью
Насчет настоящей любви не знаю, а
про гармонию могу однозначно ответить, что да. Если посмотреть с моей колокольни, то в первой квадре сплошные идеалисты, нам нужно все или ничего, как детям; постоянное стремление к максимуму. У меня всю жизнь перед глазами пара дон/дюмка (дед/бабушка), к которой меня тянет (а когда к ним присоединился дядя Гюг, то вообще привет настал), "свои" люди, я их понимаю, они меня понимают. Вы же сами пишите, что

для меня очень важна "правильная" реакция, иначе будет очень больно..и вряд ли когда-нибудь что-нибудь из написанного покажу. Поэтому и интересуюсь какую реакцию ожидать...
, а для "правильной" реакции человек как минимум должен смотреть на ситуацию под таким же углом, что и вы. Во всех остальных случаях приходится учитывать эти искажения; внутри квадры они минимальны, а за пределами - начинаются траблы, появляются вопросы "как понять, что делать и как поступить..." (чем мы тут и занимаемся). Для робов тоже крайне важна "правильная" реакция, да и для всех остальных ТИМов. Кстати не каждый дуал это обеспечит, дуализм не есть лекарство от всего, а лишь базовый фундамент. В общем, все это я написал к тому, что идеального взаимопонимания не будет между робом и есей никогда.

 
31 Мая 2008 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

31 Мая 2008 22:02 DeRaven сказал(а):
Насчет настоящей любви не знаю, а
про гармонию могу однозначно ответить, что да. Если посмотреть с моей колокольни, то в первой квадре сплошные идеалисты, нам нужно все или ничего, как детям; постоянное стремление к максимуму. У меня всю жизнь перед глазами пара дон/дюмка (дед/бабушка), к которой меня тянет (а когда к ним присоединился дядя Гюг, то вообще привет настал), "свои" люди, я их понимаю, они меня понимают. Вы же сами пишите, что , а для "правильной" реакции человек как минимум должен смотреть на ситуацию под таким же углом, что и вы. Во всех остальных случаях приходится учитывать эти искажения; внутри квадры они минимальны, а за пределами - начинаются траблы, появляются вопросы "как понять, что делать и как поступить..." (чем мы тут и занимаемся). Для робов тоже крайне важна "правильная" реакция, да и для всех остальных ТИМов. Кстати не каждый дуал это обеспечит, дуализм не есть лекарство от всего, а лишь базовый фундамент. В общем, все это я написал к тому, что идеального взаимопонимания не будет между робом и есей никогда.
Cообщение полностью


Ваши ответы очень логичны, что и следовало ожидать от ЛИИ, я и сама это понимаю, но...
мне очень хочется верить, что из каждого правила есть исключения.. Эта самая логика говорила мне с самого начала, что в отношениях с этим человеком будут проблемы, и возникал внутренний вопрос "готова ли я поступаться своими убеждениями, готова ли я к ТАКИМ сложностям?" И ответ был - НЕТ! И с самого начала я была настроенна скептично, "у нас ничего не выйдет", не смотря на обоюдную симпатию... Но мой Робеспьер не сдавался и был настойчив довольно продолжительное время (что на ЛИИ не совсем то и похоже, видимо это уже не ТИМное, а личностное).


А теперь у меня новый внутренний вопрос: стоит ли воспринимать соционику, как руководство в отношениях и жизни, либо применять только себе во благо, т.е. пытаться корректировать эти самые отношения, исходя из уже полученных знаний?

А вы отношения строите исключитель с дуалами, это принципиально?
Были ли у вас отношения с ИЭЭ и почему вы так уверены в бесперктивности этих отношений?!

1 Июн 2008 10:53 Victoria-Veronica сказал(а):
Были ли у вас отношения с ИЭЭ и почему вы так уверены в бесперктивности этих отношений?!

Cообщение полностью

Т.е были ли у вас отношения с ИЭИ - Есенинами?

 
1 Июн 2008 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 10:53 Victoria-Veronica сказал(а):
"готова ли я поступаться своими убеждениями, готова ли я к ТАКИМ сложностям?" И ответ был - НЕТ! И с самого начала я была настроенна скептично, "у нас ничего не выйдет", не смотря на обоюдную симпатию...
Cообщение полностью
Если вам обоим это надо, чувствуете уверенность в преодолении этих трудностей - почему нет? Исключения есть всегда и каждый сам решает, что ему надо.


Но мой Робеспьер не сдавался и был настойчив довольно продолжительное время (что на ЛИИ не совсем то и похоже, видимо это уже не ТИМное, а личностное).
Если ЛИИ знает, что ему нужно и КАК это сделать, то так оно и есть.


А теперь у меня новый внутренний вопрос: стоит ли воспринимать соционику, как руководство в отношениях и жизни, либо применять только себе во благо, т.е. пытаться корректировать эти самые отношения, исходя из уже полученных знаний?
Однозначно не стоит. В теории все красиво и замечательно, но жизнь она шире, глубже и многограннее. Для меня соционика воспринимается как крайне упрощенная модель взаимодействия людей и не более. Да, именно стоит применять для понимания мотивов и побуждений людей в допустимых пределах и коррекции отношений.


А вы отношения строите исключитель с дуалами, это принципиально?
У меня так получается, что наиболее интересные, доверительные и глубокие отношения получаются именно с ЭСЭ. Есть четкая позиция: каково должно быть взаимопонимание и принятие в будущей семье, знаю что могу дать человеку, чего не могу; что нужно мне и что не нужно. Меня сильно угнетает ситуация, когда я вижу, что человеку требуется помощь и поддержка, а дать ее в требуемом объеме не способен. Как бы я не старался иначе, жизнь расставляет все на свои места в итоге. Я знаю что это за уровень общения и вряд ли уйду от поставленной планки.


Были ли у вас отношения с ИЭЭ и почему вы так уверены в бесперктивности этих отношений?!

Т.е были ли у вас отношения с ИЭИ - Есенинами?
Нет, не было, поэтому ничего тут сказать не могу, равно как и про бесперспективность.

 
1 Июн 2008 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 497
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 10:53 Victoria-Veronica сказал(а):
Т.е были ли у вас отношения с ИЭИ - Есенинами?
Cообщение полностью


Имею возможность наблюдать воочию такие отношения. Все "как по учебнику".

Есенинский бессознательный запрос на ЧС никуда не деть, что периодически выливается в провокациях на болевую Роба (утрируя - "ну прояви себя мужиком, тряпка!") При том, что Еся умом-то знает, что это неправильно, но срывается время от времени.

Есю также утомляет необходимость постоянно следить за сенсорным состоянием Роба (ее хватает только-только на общедомашний быт, само собой). И он получает на референтную в основном только поучения с ролевой "как надо".
Ну и постоянно заряжать Роба позитивными эмоциями интроверту, хоть и творческой ЧЭ, тоже не по силам.

"Ему нужна блондинка с пирожками, а я ей быть не могу!" - узнается утрированный образ Гюги? ))) А Еся соционики не знает.


For the Snark was a Boojum, you see...
 
1 Июн 2008 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 13:50 DeRaven сказал(а):

У меня так получается, что наиболее интересные, доверительные и глубокие отношения получаются именно с ЭСЭ. Есть четкая позиция: каково должно быть взаимопонимание и принятие в будущей семье, знаю что могу дать человеку, чего не могу; что нужно мне и что не нужно. Меня сильно угнетает ситуация, когда я вижу, что человеку требуется помощь и поддержка, а дать ее в требуемом объеме не способен. Как бы я не старался иначе, жизнь расставляет все на свои места в итоге. Я знаю что это за уровень общения и вряд ли уйду от поставленной планки.

Нет, не было, поэтому ничего тут сказать не могу, равно как и про бесперспективность.
Cообщение полностью


Я на счет притяжения дуалов сильно засомневалась...

Во-первых, до знакомства с данным Робом были дружеские отношения с Жуком, которые никак не могли перерасти в большее (из-за меня). Многое меня отталкивало в этом человеке, не смотря на то, что он - дуал и в теории нам должно быть с друг другом очень комфортно и замечательно..

Во-вторых, нас с Робиком познакомила моя подруга - Гюгошка, которая ему симпатизировала, но не смотря на их очень теплые отношения, которые отличались абсолютной безконфликтностью и гармоничностью, Робик был настроен на завоевание моего сердца..., не смотря на то, что со мной были "сложности" и я оч. долго "не воспринимала его всерьез" (в теории - отношения соц.заказа). Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции соционики? Лично меня это ставит в тупик...


 
1 Июн 2008 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 14:37 Victoria-Veronica сказал(а):
Я на счет притяжения дуалов сильно засомневалась...

Во-первых, до знакомства с данным Робом были дружеские отношения с Жуком, которые никак не могли перерасти в большее (из-за меня). Многое меня отталкивало в этом человеке, не смотря на то, что он - дуал и в теории нам должно быть с друг другом очень комфортно и замечательно..
Cообщение полностью
Я же уже написал, что теория и реальность отличаются. И не каждый человек с дуальным ТИМом подходит под конкретного человека в силу различия в образовании, социальной сфере, личностных и интеллектуальных качеств. Меня "гламурная блондинка с пирожками" абсолютно не прильщает, будь она хоть трижды ЭСЭ.



Во-вторых, нас с Робиком познакомила моя подруга - Гюгошка, которая ему симпатизировала, но не смотря на их очень теплые отношения, которые отличались абсолютной безконфликтностью и гармоничностью, Робик был настроен на завоевание моего сердца...
ЛИИ всегда настроены только на одного человека, независимо оттого, сколько вокруг него гюг. Окружающие девушки просто не рассматриваются в этот период. есть только одна, на которую направляется внимание.


Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции соционики? Лично меня это ставит в тупик...
Отнюдь не парадокс, нужно расширить границы и выйти за границы соционики, так как общаются люди между собой, а не ТИМы. Тогда все становится ясно.

 
1 Июн 2008 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 14:30 Cheshire сказал(а):
Имею возможность наблюдать воочию такие отношения. Все "как по учебнику".

"Ему нужна блондинка с пирожками, а я ей быть не могу!" - узнается утрированный образ Гюги? ))) А Еся соционики не знает.

Cообщение полностью


"Блондинкой с пирожками" как-то совсем не хочется быть , но заботу о человеке я проявить смогу, тем более о любимом, может быть и нормативную, но искреннюю.. Но я и сама нуждаюсь в заботе и ласке, и пока меня все устраивает, не знаю только насколько это естественно для Робеспьера.. Иногда мне кажется, что мы играем в так называемую игру "по перетягиванию одеяла на свою сторону": но это выражается не в запросах типа:
- "Приготовь мне чай"
- "Лучше ты мне.."
а наоборот - кто кому больше внимания уделит, но в то же время, проявляя заботу, каждый из нас ждет еще большей заботы от другого..

В конце концов мы оба понимаем потребности друг друга и не требуем "невозможного"..
А вот поведение в стиле "будь мужиком, ты, тряпка" - я не допущу. Во-первых, зная его болевую! Во-вторых, даже если мне не хватает активных действий по ЧС, я не могу прямо сказать об это - пока это то, что не произносится вслух!

 
1 Июн 2008 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 498
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 14:37 Victoria-Veronica сказал(а):
Я на счет притяжения дуалов сильно засомневалась...

Во-первых, до знакомства с данным Робом были дружеские отношения с Жуком, которые никак не могли перерасти в большее (из-за меня). Многое меня отталкивало в этом человеке, не смотря на то, что он - дуал и в теории нам должно быть с друг другом очень комфортно и замечательно..

Во-вторых, нас с Робиком познакомила моя подруга - Гюгошка, которая ему симпатизировала, но не смотря на их очень теплые отношения, которые отличались абсолютной безконфликтностью и гармоничностью, Робик был настроен на завоевание моего сердца..., не смотря на то, что со мной были "сложности" и я оч. долго "не воспринимала его всерьез" (в теории - отношения соц.заказа). Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции соционики? Лично меня это ставит в тупик...

Cообщение полностью



Тут опять известные факты
а) Дуальность ничего не гарантрует, кроме комфорта в общении. Личностные факторы никто не отменял - требуется также общность интересов, уровней развития, социальная совместимость итд итп. Дуал может быть отвратительной личостью, при этом полностью пребывая в рамках ТИМа, а конфликтер - милейшим человеком (другое дело, что при тесном контакте начнет соционическое вспылвать).

б) Одно из необходимых условий, чтобы был интерес к дуалам - чтобы человек плотно и надежно пребывал в своем ТИМе. Вот скажем, Ваш Роб испытывает комплексы по ЧС, и тянет его к виктимам поэтому.
For the Snark was a Boojum, you see...
 
1 Июн 2008 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 15:07 Cheshire сказал(а):
Тут опять известные факты
а) Дуальность ничего не гарантрует, кроме комфорта в общении. Личностные факторы никто не отменял - требуется также общность интересов, уровней развития, социальная совместимость итд итп. Дуал может быть отвратительной личостью, при этом полностью пребывая в рамках ТИМа, а конфликтер - милейшим человеком (другое дело, что при тесном контакте начнет соционическое вспылвать).

б) Одно из необходимых условий, чтобы был интерес к дуалам - чтобы человек плотно и надежно пребывал в своем ТИМе. Вот скажем, Ваш Роб испытывает комплексы по ЧС, и тянет его к виктимам поэтому.
Cообщение полностью


Что значит "плотно и надежно пребывать в своем ТИМе"?

На счет комплексов по ЧС - Есенины тоже их испытывают, и что нам делать с этими комплексами? Есть хоть какой-нибудь выход?

 
1 Июн 2008 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 19:53 Victoria-Veronica сказал(а):
Что значит "плотно и надежно пребывать в своем ТИМе"?
Cообщение полностью
значит реализовывать себя через блок эго, базовую и творческую функции, а не клиниться на слабых.


На счет комплексов по ЧС - Есенины тоже их испытывают, и что нам делать с этими комплексами? Есть хоть какой-нибудь выход?
как что делать? Избавляться от них, вырабатывать уверенность в себе через какие-то реальные действия.

 
1 Июн 2008 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 20:13 DeRaven сказал(а):
как что делать? Избавляться от них, вырабатывать уверенность в себе через какие-то реальные действия.
Cообщение полностью


ммм...спасибо, за совет. И при этом "избавляться от комплексов" - достаточно общее и распространенное понятие. Но в любом случае: если в одном месте чего-то много, то в другом - чего-то мало.. а чего именно определяют как раз ТИМы.

А вы бы смогли смириться с такими промахами по вашей болевой, суггестивной.., если бы человек вам был дорог?


 
1 Июн 2008 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 21:23 Victoria-Veronica сказал(а):
А вы бы смогли смириться с такими промахами по вашей болевой, суггестивной.., если бы человек вам был дорог?

Cообщение полностью
Если человек мне дорог, то я принимаю его таким, какой он есть, со всеми тараканами и т.п. А вот про смириться со своими промахами - там отдельная песня, с ними нужно бороться.


 
1 Июн 2008 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

1 Июн 2008 21:28 DeRaven сказал(а):
Если человек мне дорог, то я принимаю его таким, какой он есть, со всеми тараканами и т.п. А вот про смириться со своими промахами - там отдельная песня, с ними нужно бороться.

Cообщение полностью


Для вас, как для представителя 1 квадры, стремиться к идеалу - одна из главных (если не самая главная) цель.
Мне удалось избавиться от многих проблем , связанных с нашей инторверсией, - например публичные, и чаще всего импровезированные, выступления, потом нашла в себе рычаги, позволяющие мотивировать себя к работе.. Но вы не подумайте, я не хвастаюсь, зато существует боольшая куча сфер, в которых я остаюсь несведущей. Чего долго ходить - возвращаемся к той же ЧС, да и многое, многое, многое..

Но я как на своих минуса стараюсь не зацикливаться, так и на чужих. Вообще закрываю глаза на минусы до последнего момента..


 
1 Июн 2008 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Все-таки, дело не в отдельных минусах, а в более общем мировоззренческом понятии. Для одних минусы одного человека неприемлимы, а другие обращают их в плюсы. Мои родители жили в полудуальных отношениях 18 лет. С соционической точки зрения хорошие отношения. А по жизни у них были различные взгляды и подходы на жизнь. Один говорит одно, а второй не понимает, о чем он говорит и т.д. В итоге они развелись и это к лучшему. Я это говорю к тому, насколько важно смотреть на вещи под одним углом, особенно когда живешь под одной крышей. Там уже не убежишь от проблем к себе домой, придется все решать вместе, трудиться, находить компромиссы, уступать друг другу. И узнаете это только пожив вместе. Актуальные проблемные места отношений есенин-роб здесь уже оговаривались.


 
1 Июн 2008 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eiren
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вмешаюсь в темку)

Вот и у меня отношения с Робеспьером - уже полтора года, вроде немало, и тоже все непросто.

Многое из перечисленного выше имеет место быть. Разумеется, будучи Есениным, метаюсь из крайности в крайность - то кажется, что я и сама могу быть и сильной, и оптимисткой, раз уж так надо, то ужасно хочется, чтобы обо мне кто-нибудь позаботился... Иногда не получается о чем-то прямо сказать или попросить без легкой обиды - ну что же ты сам не догадался?! Еще - ужасно не нравится одномерный взгляд на некоторые вещи. Когда мягко объясняешь Робеспьеру - ты, конечно, прав, но если посмотреть со стороны вот этого человека, которого ты осуждаешь, то он, вероятно, думает, что... - тут тебя прерывают и начинают заново объяснять свою точку зрения))

Ну и сама часто грешу невыполнением мелких обещаний, плюс проблемы с распределением времени. Иногда - мелкие истерики в плохом настроении, за которые потом ужасно стыдно.

Но в целом - пока желание идти на контакт и приспосабливаться друг к другу есть, и это радует. В общем, сегодня я ЗА Есенина с Робеспьером))


 
5 Июн 2008 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 14:42 Eiren сказал(а):
Вмешаюсь в темку)

Вот и у меня отношения с Робеспьером - уже полтора года, вроде немало, и тоже все непросто.

Многое из перечисленного выше имеет место быть. Разумеется, будучи Есениным, метаюсь из крайности в крайность - то кажется, что я и сама могу быть и сильной, и оптимисткой, раз уж так надо, то ужасно хочется, чтобы обо мне кто-нибудь позаботился... Иногда не получается о чем-то прямо сказать или попросить без легкой обиды - ну что же ты сам не догадался?! Еще - ужасно не нравится одномерный взгляд на некоторые вещи. Когда мягко объясняешь Робеспьеру - ты, конечно, прав, но если посмотреть со стороны вот этого человека, которого ты осуждаешь, то он, вероятно, думает, что... - тут тебя прерывают и начинают заново объяснять свою точку зрения))

Ну и сама часто грешу невыполнением мелких обещаний, плюс проблемы с распределением времени. Иногда - мелкие истерики в плохом настроении, за которые потом ужасно стыдно.

Но в целом - пока желание идти на контакт и приспосабливаться друг к другу есть, и это радует. В общем, сегодня я ЗА Есенина с Робеспьером))

Cообщение полностью


Приятно слышать такой оптимистический настрой!
У меня к вам неск. вопросов:
1) Как ваш Робик относится к вашим "мелким истерикам"?
2) бывают ли у вас такие моменты, когда вы оба пассивны, ждете действий со стороны друг друга? если да, то кому из вас призодится идти на сделки с совестью и становиться экстравертом?


 
5 Июн 2008 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eiren
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 15:02 Victoria-Veronica сказал(а):
Приятно слышать такой оптимистический настрой!
У меня к вам неск. вопросов:
1) Как ваш Робик относится к вашим "мелким истерикам"?
2) бывают ли у вас такие моменты, когда вы оба пассивны, ждете действий со стороны друг друга? если да, то кому из вас призодится идти на сделки с совестью и становиться экстравертом?

Cообщение полностью


Приятно пообщаться с "коллегой") Мне Робик из ваших сообщений сразу напомнил Робика "моего")
Отвечу по пунктам и многословно))
1) Вот это одна из наших проблем... Сначала очень переживал - он считал меня спокойной и думал, что это что-то из ряда вон, что я действительно сильно расстраиваюсь. Тут нужно понимать (хотя я сама с трудом понимаю): В МОМЕНТ истрики Есенин действительно ОЧЕНЬ расстраивается и для него это ОЧЕНЬ важно. Это потом он может осознать, что может быть слегка переборщил, и не стоило, и т.д.)) Так вот, сначала он правильно - нежно - меня утешал, но, естественно, внутренне воспринимал это серьезнее, чем следовало. Со временем я стала чувствовать, будто как-то его обманываю, чего-то добиваюсь слезами - хотя и в мыслях этого нет, именно поэтому потом так стыдно. Наверное, стал чувствовать и он - теперь подчеркнуто твердо старается не обращать внимания и ждать, пока пройдет, чтобы поговорить. Естественно, такая реакция Есенина тоже в корне не устраивает - не надо объяснять почему))) Сейчас я ОЧЕНЬ стараюсь быть спокойной, даже когда он распаляется. Такая реакция работает лучше всего - он все высказывает и быстро успокаивается, часто просит прощения, если погорячился. Но как же это трудно))
2) Бывают, конечно, эта слабая точка тоже здесь, кажется, упоминалась. Иногда даже пинаем друг друга по почкам - типа: "Ну может расскажешь что-нибудь интересное?!" "Что, я смотрю, не очень соскучилась, общаться не хочется?". Иногда просто невыносимо - тогда утыкаемся каждый в свой угол( Зато когда оба настроены на общение - очень много обоюдного позитива и какого-то глубокого удовлетворения. Иногда я намеренно заставляю себя высказывать то, о чем обычно молчу, говорить просто то, что замечаю вокруг, что-то вспоминать - и это просто чудо какое-то: Роб расцветает, сам начинает шутить, и потом мне уже не надо насильно изображать экстраверта, потому что настроение повышается и все идет само собой) Редко, но бывает - это берет на себя он. Конечно, и это тоже нелегко.

Прямо-таки работа))


 
5 Июн 2008 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 15:35 Eiren сказал(а):
Приятно пообщаться с "коллегой") Мне Робик из ваших сообщений сразу напомнил Робика "моего")
Отвечу по пунктам и многословно))
1) Вот это одна из наших проблем... Сначала очень переживал - он считал меня спокойной и думал, что это что-то из ряда вон, что я действительно сильно расстраиваюсь. Тут нужно понимать (хотя я сама с трудом понимаю): В МОМЕНТ истрики Есенин действительно ОЧЕНЬ расстраивается и для него это ОЧЕНЬ важно. Это потом он может осознать, что может быть слегка переборщил, и не стоило, и т.д.)) Так вот, сначала он правильно - нежно - меня утешал, но, естественно, внутренне воспринимал это серьезнее, чем следовало. Со временем я стала чувствовать, будто как-то его обманываю, чего-то добиваюсь слезами - хотя и в мыслях этого нет, именно поэтому потом так стыдно. Наверное, стал чувствовать и он - теперь подчеркнуто твердо старается не обращать внимания и ждать, пока пройдет, чтобы поговорить. Естественно, такая реакция Есенина тоже в корне не устраивает - не надо объяснять почему))) Сейчас я ОЧЕНЬ стараюсь быть спокойной, даже когда он распаляется. Такая реакция работает лучше всего - он все высказывает и быстро успокаивается, часто просит прощения, если погорячился. Но как же это трудно))
2) Бывают, конечно, эта слабая точка тоже здесь, кажется, упоминалась. Иногда даже пинаем друг друга по почкам - типа: "Ну может расскажешь что-нибудь интересное?!" "Что, я смотрю, не очень соскучилась, общаться не хочется?". Иногда просто невыносимо - тогда утыкаемся каждый в свой угол( Зато когда оба настроены на общение - очень много обоюдного позитива и какого-то глубокого удовлетворения. Иногда я намеренно заставляю себя высказывать то, о чем обычно молчу, говорить просто то, что замечаю вокруг, что-то вспоминать - и это просто чудо какое-то: Роб расцветает, сам начинает шутить, и потом мне уже не надо насильно изображать экстраверта, потому что настроение повышается и все идет само собой) Редко, но бывает - это берет на себя он. Конечно, и это тоже нелегко.

Прямо-таки работа))

Cообщение полностью


Спасибо за отклик на такую "животрепещущую" тему! Вы все верно сказали: и про общение Роба и Еськи, и про НАШИ эмоции... Только я ПОКА стараюсь не так бурно их проявлять (хотя дается с трудом). Т.е. все мое расстройство выражается след. образом: я расстроена и всем видом это показываю - замкнутая и отстраненная, подавленная и рассеянная (так и есть), хотя хочется рассплакаться, высказать все в лицо, т.е. устроить "мелкую истерику", но сдерживаю себя (боюсь переборщить и ну, просто не могу сказать - сам должен догадаться!). Роб всегда подмечает перемену во мне и всегда пытается добиться "логического ответа". Тут я напускаю на себя таинственность и говорю, что не могу сказать.. Дальше следует то, что его настроение становится таким же как у меня или возможны даже обиды. Обычно все улаживается само собой, но при этом чувство неудовлетворенности.

А известна ли вам ревность Роба и вообще его поведение в случае повышенного мужского внимания к вам?


 
5 Июн 2008 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 90
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 15:35 Eiren сказал(а):
Тут нужно понимать (хотя я сама с трудом понимаю): В МОМЕНТ истрики Есенин действительно ОЧЕНЬ расстраивается и для него это ОЧЕНЬ важно. Это потом он может осознать, что может быть слегка переборщил, и не стоило, и т.д.))

Cообщение полностью

Хм-м, а чем это отличается от дуала Роба -Гюго? у Гюго тоже очень сильные естественные важные для него эмоции, в случае каких-то неприятностей в том числе и отрицательные.
Правда Гюго прямо говорит, что ужасно растроен из-за расколотой пуговицы (ну, имею в виду, что в вербальном потоке причина точно описывается), а Есенины гораздо более закрытые.

Мне не кажется,что проблема может быть в перебарщивании с эмоциями, скорее уж в непонятках от повода. Возможно, и поводы Есенина воспринимаются Робом с сомнением.


Люди важнее принципов (С)
 
5 Июн 2008 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 291
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 19:08 Berrysister сказал(а):
Хм-м, а чем это отличается от дуала Роба -Гюго? у Гюго тоже очень сильные естественные важные для него эмоции, в случае каких-то неприятностей в том числе и отрицательные.
Правда Гюго прямо говорит, что ужасно растроен из-за расколотой пуговицы (ну, имею в виду, что в вербальном потоке причина точно описывается), а Есенины гораздо более закрытые.

Мне не кажется,что проблема может быть в перебарщивании с эмоциями, скорее уж в непонятках от повода. Возможно, и поводы Есенина воспринимаются Робом с сомнением.


Cообщение полностью


Непонятки - это да , но избыток отрицательных эмоций - тоже . Гюго эмоционируют таким образом , что Робеспьер не чувствует себя виноватым . Отрицательные эмоции кратковременные , т.к. Гюго вскоре переключается на что-нибудь ещё . Дюма вот тоже очень сложно настроить против себя . Неприятно , когда кто-то дуется в принципе . Если у тебя на данный момент отличное настроение и полно энергии , тогда находишь силы подбодрить человека , радуешься , если удалось . А если такого заряда нет ? Если дуются долго , начинаешь ломать голову над причиной с одной стороны , с другой ощущаешь дискомфорт - в ближайшем окружении непорядок . Ну а если дуются демонстративно - значит винят тебя , а ты же ж всегда стараешься как лучше . Поэтому иногда не можешь понять , что произошло . А тут ещё тайну делают . Ты начинаешь накаляться : не зная причины можно наступить снова на те же самые грабли...


 
6 Июн 2008 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eiren
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Июн 2008 19:08 Berrysister сказал(а):
Мне не кажется,что проблема может быть в перебарщивании с эмоциями, скорее уж в непонятках от повода. Возможно, и поводы Есенина воспринимаются Робом с сомнением.


Cообщение полностью


Да, я это тоже имела в виду. Solaris очень верно, по-моему, все сказал. Как пример: Есенин может, допустим, про себя обижаться на какую-то мелочь, копить это в себе, а потом в плохом настроении из-за этой мелочи сорваться - и винить Роба в том, что тот не оценил этого подвига: столько времени Еся терпел и ничего не говорил! А у Роба законная претензия - он думал, что все в порядке, а теперь почему-то должен чувствовать себя виноватым! Я никогда не встречала Гюго, но думаю, что в здравом уме он такого делать не станет)) И опять же: дуться - это святое)) Стараюсь теперь делать это как можно меньше...

5 Июн 2008 18:41 Victoria-Veronica сказал(а):
Спасибо за отклик на такую "животрепещущую" тему! Вы все верно сказали: и про общение Роба и Еськи, и про НАШИ эмоции... Только я ПОКА стараюсь не так бурно их проявлять (хотя дается с трудом). Т.е. все мое расстройство выражается след. образом: я расстроена и всем видом это показываю - замкнутая и отстраненная, подавленная и рассеянная (так и есть), хотя хочется рассплакаться, высказать все в лицо, т.е. устроить "мелкую истерику", но сдерживаю себя (боюсь переборщить и ну, просто не могу сказать - сам должен догадаться!). Роб всегда подмечает перемену во мне и всегда пытается добиться "логического ответа". Тут я напускаю на себя таинственность и говорю, что не могу сказать.. Дальше следует то, что его настроение становится таким же как у меня или возможны даже обиды. Обычно все улаживается само собой, но при этом чувство неудовлетворенности.

А известна ли вам ревность Роба и вообще его поведение в случае повышенного мужского внимания к вам?

Cообщение полностью


Вот соционика, вот наука))) Все как по кальке в самом начале наших отношений, правда! И главное - часто, если скажешь, хотя Роб об этом просит, только хуже - ты уже так обижена на это мнимое непонимание, что невольно говоришь с упреком, и он , конечно, чувствует вину и расстраивается. Тоже, наверное, не помешает подходить ко всему с юмором)

А ревность - это да. Я, честно говоря, не думала, что это имеет отношение к типу, но этот Роб - ревнивый ужасно. Сразу чувствуется нехилое такое напряжение, если кто-то проявит внимание. Если задерживаюсь - звонок и подозрительный тон. Я это старалась зашучивать, но даже шутки тут не проходят. Один выход: не подавать никаких поводов и не пытаться напустить туману - только хуже будет. Постепенно, мне кажется, Роб учится доверять. Хотя доверие его очень нежное и хрупкое, обращаться надо осторожно)





 
6 Июн 2008 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

6 Июн 2008 11:07 Eiren сказал(а):
Да, я это тоже имела в виду. Solaris очень верно, по-моему, все сказал.
Cообщение полностью

Вообще-то Solaris она.


Постепенно, мне кажется, Роб учится доверять. Хотя доверие его очень нежное и хрупкое, обращаться надо осторожно)
Доверие сложно получить и очень легко потерять. Показательно то, насколько он делится своими проблемами и беспокойствами, так как глубоко убежден в том, что проблемы вполне может решить сам и молчит о них. Трения из-за этого актуальны и для дуалов.


 
6 Июн 2008 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eiren
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Конечно же, прошу прощения у Solaris.

DeRaven, можно вам (и другим Робеспьерам в этой теме) задать один вопрос? Читала, что Гюго может растормошить Робеспьера, сподвигнуть его на разнообразный совместный досуг и т.п. Как это делается? Как можно убедить Робеспьера, что тебе действительно очень хотелось бы провести с ним время там-то и там-то, если он не особо это там-то любит и реагирует очень неохотно, считает, что ему будет неинтересно?





 
6 Июн 2008 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

6 Июн 2008 11:07 Eiren сказал(а):
А ревность - это да. Я, честно говоря, не думала, что это имеет отношение к типу, но этот Роб - ревнивый ужасно. Сразу чувствуется нехилое такое напряжение, если кто-то проявит внимание. Если задерживаюсь - звонок и подозрительный тон. Я это старалась зашучивать, но даже шутки тут не проходят. Один выход: не подавать никаких поводов и не пытаться напустить туману - только хуже будет. Постепенно, мне кажется, Роб учится доверять. Хотя доверие его очень нежное и хрупкое, обращаться надо осторожно)

Cообщение полностью


Не знаю совпадение это ли.. Но мой Роб тоже просто ужасно ревнивый! При том он сам знает и признает это..ну а толку? Все повторяется.. При том, что поводов я не даю (ну не виновата, если на меня обращают внимание, я то не при чем!). Я отказалась от дружбы со всеми представителями противополож. пола, от общения с ними же, даже мои подруги проходят фейс-контроль. А дальше - хуже: сейчас, когда Робик уехал по работе в др. город на полтора месяца, меня контролирует ч/з каждые 2 час (где нахожусь, куда собираюсь). При этом на счет моего посещения концертов, веречинок не может быть и речи; гулять можно только с подругами до 22.00 - не позже!
Я не знаю НАСКОЛЬКО это тимное и тимное ли вообще? Таинственность и недосказанность в моей речи сейчас практически испарилась, т.к. не хочется осложнять ситуации. С одной стороны я понимаю: беспокоится - значит любит, но с другой: Еси и так никуда не убегут (верные создания), так зачаем же ограничивать свободу?Неужели это так "болезненно" проявляется их ЧС?


Да, я это тоже имела в виду. Solaris очень верно, по-моему, все сказал. Как пример: Есенин может, допустим, про себя обижаться на какую-то мелочь, копить это в себе, а потом в плохом настроении из-за этой мелочи сорваться - и винить Роба в том, что тот не оценил этого подвига: столько времени Еся терпел и ничего не говорил! А у Роба законная претензия - он думал, что все в порядке, а теперь почему-то должен чувствовать себя виноватым! Я никогда не встречала Гюго, но думаю, что в здравом уме он такого делать не станет)) И опять же: дуться - это святое)) Стараюсь теперь делать это как можно меньше...



Могу сказать, что Робик тож не всегда говорит причины своего недовольства. Это можно заметить только по его поведению. Но если порасспрашивать "что случилось?", через некоторое время скажет прямо. Не хочется, чтобы у него накапливались такие пусть даже и мелочи.. В этом случае важно для Робика сказать ему хоть что-нибудь в свое оправдание (логичное) и закончить объяснения выражением своих чувств. Еся может сделать это, если постарается, в такой форме, что Робик потом почувствует "перегиб палки" в своих претензиях, и будет потом еще виноватым себя чувствовать, прощение просить...

 
6 Июн 2008 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eiren
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Victoria-Veronica, вот тоже не знаю, ТИМ это или совпадение. Но все-таки, хоть и от любви, как ни крути, это недоверие, ограничение свободы... В общем, не очень хорошо.

Тем не менее, если вообще подытожить общение с Робеспьером... Мне нравится, что Есенину ради этого самого общения приходится меняться, на мой взгляд, в нужную сторону. Кому нужную - это вопрос, но мне, например, всегда хотелось быть более открытой, более ответственной. Вот чувствую, что понемногу, но развиваются эти самые качества. Именно потому, что хочется быть ближе.

 
6 Июн 2008 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

6 Июн 2008 14:11 Eiren сказал(а):
Конечно же, прошу прощения у Solaris.

DeRaven, можно вам (и другим Робеспьерам в этой теме) задать один вопрос? Читала, что Гюго может растормошить Робеспьера, сподвигнуть его на разнообразный совместный досуг и т.п. Как это делается? Как можно убедить Робеспьера, что тебе действительно очень хотелось бы провести с ним время там-то и там-то, если он не особо это там-то любит и реагирует очень неохотно, считает, что ему будет неинтересно?
Cообщение полностью
По большому счету, важнее времепровождение с человеком, а в каком месте не важно, разве что не в ночной клуб. Что вам важнее, сам человек или место, в которое вы идете?
Что делают Гюго чтобы провести с робом время? "Ты чем завтра занят? Сейчас проходит интересная выставка, ХОЧУ сходить." Причем предложение подается одновременно с напором и дружелюбием, от которого сложно отказаться. На встрече Гюго переводит внимание на себя и особо не важно, где вы ходите. И еще один момент - если говоришь в ответ "НЕТ", гюго не будет уговаривать "Думай, потом скажешь."

Victoria-Veronica

Я отказалась от дружбы со всеми представителями противополож. пола, от общения с ними же, даже мои подруги проходят фейс-контроль. А дальше - хуже: сейчас, когда Робик уехал по работе в др. город на полтора месяца, меня контролирует ч/з каждые 2 час (где нахожусь, куда собираюсь). При этом на счет моего посещения концертов, веречинок не может быть и речи; гулять можно только с подругами до 22.00 - не позже!
Я не знаю НАСКОЛЬКО это тимное и тимное ли вообще?
Похоже, тут самооценка слишком низкая, раз такая неуверенность в себе..ну и ревность тоже.


 
6 Июн 2008 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

6 Июн 2008 17:15 DeRaven сказал(а):
Victoria-Veronica Похоже, тут самооценка слишком низкая, раз такая неуверенность в себе..ну и ревность тоже.

Cообщение полностью


Не знаю на сколько дело в самооценке.. Порой мне кажется, что для Робеспьеров мнение окружающих играет не первое значение. Тому свидетельство - Робы никогда не оправдываются (тех, которых знаю), тип "думай что хочешь, я то знаю как оно на самом деле", упорны и выглядят уверенными в себе, своей спокойной логической уверенностью. Тем более обидчивостью данный Робик не отличается (если был бы неуверенным в себе - остро бы реагировал на шутки, был замкнут, необщителен), такого не наблюдается..
А вот чувство собственности - это больное место.
А вообще, этот человек мне дорог, и я надеюсь на создание доверительных отношений. Вот только не могу понять что во всей этой картине является тимным, а что нет..

Eiren:

Вот соционика, вот наука))) Все как по кальке в самом начале наших отношений, правда!

Eiren, а как сейчас? Были ли какие-нибудь явные сложности в отношениях и как вы их преодолевали?

DeRaven

По большому счету, важнее времепровождение с человеком, а в каком месте не важно, разве что не в ночной клуб. Что вам важнее, сам человек или место, в которое вы идете?


А сам Роб может проявлять инициативу совместного времяпрепровождения? Если да, то в каких случаях?


 
6 Июн 2008 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

6 Июн 2008 20:52 Victoria-Veronica сказал(а):
Не знаю на сколько дело в самооценке.. Порой мне кажется, что для Робеспьеров мнение окружающих играет не первое значение. Тому свидетельство - Робы никогда не оправдываются (тех, которых знаю), тип "думай что хочешь, я то знаю как оно на самом деле", упорны и выглядят уверенными в себе, своей спокойной логической уверенностью. Тем более обидчивостью данный Робик не отличается (если был бы неуверенным в себе - остро бы реагировал на шутки, был замкнут, необщителен), такого не наблюдается..
А вот чувство собственности - это больное место.
Cообщение полностью
Согласен про мнение окружающих-оно в большинстве случаев слабо влияет, последнее слово за мной. Чувство собственности над человеком-не к робам. Каждый человек сам себе хозяин и отвечает за себя. Приведенный вами пример-крайняя степень запущенности, в этом случае вы бы даже не познакомились. Я имею ввиду тот факт, что раз он так тебя ведет, значит не уверен в себе в первую очередь, выискивает в себе минусы, которые непременно найдет. Самооценка от этого не повышается. Согласен, доверие к вам тоже играет здесь существенную роль.



А сам Роб может проявлять инициативу совместного времяпрепровождения? Если да, то в каких случаях?

когда нечего терять и нет сомнений в чувствах с двух сторон-хоть каждый день.


 
6 Июн 2008 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

6 Июн 2008 20:52 Victoria-Veronica сказал(а):
Не знаю на сколько дело в самооценке.. Порой мне кажется, что для Робеспьеров мнение окружающих играет не первое значение. Тому свидетельство - Робы никогда не оправдываются (тех, которых знаю), тип "думай что хочешь, я то знаю как оно на самом деле", упорны и выглядят уверенными в себе, своей спокойной логической уверенностью. Тем более обидчивостью данный Робик не отличается (если был бы неуверенным в себе - остро бы реагировал на шутки, был замкнут, необщителен), такого не наблюдается..
А вот чувство собственности - это больное место.
Cообщение полностью
Согласен про мнение окружающих-оно в большинстве случаев слабо влияет, последнее слово за мной. Чувство собственности над человеком-не к робам. Каждый человек сам себе хозяин и отвечает за себя. Приведенный вами пример-крайняя степень запущенности, в этом случае вы бы даже не познакомились. Я имею ввиду тот факт, что раз он так тебя ведет, значит не уверен в себе в первую очередь, выискивает в себе минусы, которые непременно найдет. Самооценка от этого не повышается. Согласен, доверие к вам тоже играет здесь существенную роль.



А сам Роб может проявлять инициативу совместного времяпрепровождения? Если да, то в каких случаях?

когда нечего терять и нет сомнений в чувствах с двух сторон-хоть каждый день.


 
6 Июн 2008 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 292
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Eiren ....не пытаться напустить туману - только хуже будет. Постепенно, мне кажется, Роб учится доверять.

Поддерживаю .

Victoria-Veronica ...мой Роб тоже просто ужасно ревнивый!

Н-да , не скажу , что ужасно , но есть маленько ( неужели и впрямь тимное ? ) , и видимо , как вы и говорите , дело в доверии . Кажется , могу посоветовать , как победить этого дракона ... Безусловно , партнёр тоже должен работать в этом направлении , но кое-что можно предпринять и в одностороннем порядке , например ...

....когда Робик уехал по работе в др. город на полтора месяца, меня контролирует ч/з каждые 2 час (где нахожусь, куда собираюсь). При этом на счет моего посещения концертов, веречинок не может быть и речи; гулять можно только с подругами до 22.00 - не позже!
А звонить ему самой . Просто так . Чтобы он чувстовал , что вы рядом , думаете , скучаете . Обсуждать свои желания - почему и с кем вам хочется куда-нибудь сходить и т.п. Уверенный в вашем отношении к нему , довольный и счастливый обязательно захочет сделать вам приятное . Со временем " контроль " существенно смягчится . Робеспьер справедлив и демократичен по сути , поэтому это не собственнические замашки , а именно страх потерять любимого человека ( сейчас задумалась : чем любимее , тем страшнее ? ). Ясное дело , со стороны может показаться не очень красиво - контроль , подавление свободы ... стоит ли бороться , подскажет сердце . Если бы на вашем месте оказалась Гюго ? До стадии контроля дело , вероятно , не дошло бы . Мне так кажется ... Вы будете в курсе всех дел Гюго , даже не спрашивая их об этом - они добровольно и радостно докладывают обо всём сами . Ещё момент : испытывающая к Робику точно такой же силы чувства , как и у вас , Гюгошка наверняка будет проявлять их активнее ...

...важно для Робика сказать ему хоть что-нибудь в свое оправдание (логичное) и закончить объяснения выражением своих чувств. Еся может сделать это, если постарается, в такой форме, что Робик потом почувствует "перегиб палки" в своих претензиях, и будет потом еще виноватым себя чувствовать, прощение просить...

Очень верно .

Eiren Как можно убедить Робеспьера, что тебе действительно очень хотелось бы провести с ним время там-то и там-то, если он не особо это там-то любит и реагирует очень неохотно, считает, что ему будет неинтересно?
DeRavenЧто делают Гюго чтобы провести с робом время? "Ты чем завтра занят? Сейчас проходит интересная выставка, ХОЧУ сходить." Причем предложение подается одновременно с напором и дружелюбием, от которого сложно отказаться...если говоришь в ответ "НЕТ", гюго не будет уговаривать "Думай, потом скажешь."
Во-первых , предложения Гюго тоже фильтруются , но их уверенность получить нечто интересное и полезное от мероприятия заразительна . Получается , что тебя не уговаривают , а ты сам соблазняешься . Даже если отказываешься , потом начинаешь маяться , не дал ли маху с этим отказом . С людьми других тимов нередко случается так , что они либо неубедительны , либо слишком рано прекращают уговаривать , либо проявляют нервозность или обидчивость при первичном отказе ...

Victoria-Veronica А сам Роб может проявлять инициативу совместного времяпрепровождения? Если да, то в каких случаях?
Обязательно . Но для меня лично есть важное примечание - на душе не должно лежать тяжести . И не тогда , когда длительное время не было передышки побыть наедине .

 
7 Июн 2008 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 00:06 Solaris сказал(а):
Во-первых , предложения Гюго тоже фильтруются , но их уверенность получить нечто интересное и полезное от мероприятия заразительна . Получается , что тебя не уговаривают , а ты сам соблазняешься . Даже если отказываешься , потом начинаешь маяться , не дал ли маху с этим отказом . С людьми других тимов нередко случается так , что они либо неубедительны , либо слишком рано прекращают уговаривать , либо проявляют нервозность или обидчивость при первичном отказе ...
Cообщение полностью

У роба мысль получить интересное и полезное трансформируется в первую очередь в желание встретиться и пообщаться со значимым человеком, т.е. получить мощный позитивный эмоциональный заряд. Чем дороже человек, тем меньшее значение играет место встречи. В данной ситуации следует любыми способами проводить больше времени вместе. Чем чаще встречаетесь, тем больше узнаете друг о друге, тем больше доверяете. Гюго быстро открывает душу нараспашку, роб это видит (способствует такому же раскрытию роба), также как если человек что-то утаивает или недоговаривает, разыгрывает из себя загадочную личность, что отталкивает.


 
7 Июн 2008 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 00:06
А звонить ему самой . Просто так . Чтобы он чувстовал , что вы рядом , думаете , скучаете . Обсуждать свои желания - почему и с кем вам хочется куда-нибудь сходить и т.п. Уверенный в вашем отношении к нему , довольный и счастливый обязательно захочет сделать вам приятное . Со временем " контроль " существенно смягчится . [/quote Solaris сказал(а):
Solaris, большое спасибо за совет, вы мне помогли кое-что понять,то, что лежало на поверхности, а я не замечала.. Постараюсь воспользоваться вашими рекомендациями. Странно, что я раньше не задумывалась (кстати, а почему? ) о прчинах такого тотальноного контроля - наверное это малое с моей стороны внимание, плюс все таже недосказанность, вызывающая подозрения. Просто "эта" проблемка обострилась именно во время его уезда.
А вот сейчас посмотрела со стороны и поняла, что мое бы поведение, примененное по отношению ко мне, мне бы тоже не понравилось.
DeRaven:
[quote]Согласен про мнение окружающих-оно в большинстве случаев слабо влияет, последнее слово за мной. Чувство собственности над человеком-не к робам. Я имею ввиду тот факт, что раз он так тебя ведет, значит не уверен в себе в первую очередь, выискивает в себе минусы, которые непременно найдет.
Cообщение полностью

На счет свободы вы верно сказали - мне свобода была дана, когда мы были в положении друзей, и сейчас не чувствовую никаких принуждений, даже различные предложения никогда не подаются в настойчивом порядке. Трудности обстоят только в моем проведении досуга "без него".
На счет уверенности - может не уверен в себе или не уверен во мне (даже не знаю что лучше ). Я тоже бываю не уверена в себе, только выражаю это по-другому..

 
7 Июн 2008 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 10:11 Victoria-Veronica сказал(а):
На счет свободы вы верно сказали - мне свобода была дана, когда мы были в положении друзей, и сейчас не чувствовую никаких принуждений, даже различные предложения никогда не подаются в настойчивом порядке. Трудности обстоят только в моем проведении досуга "без него".
На счет уверенности - может не уверен в себе или не уверен во мне (даже не знаю что лучше ). Я тоже бываю не уверена в себе, только выражаю это по-другому..
Cообщение полностью
В общем, ситуация такова, что роб испытывает информационный голод, который причиняет дискомфорт. Больше внимания к нему, особенно когда в другом городе, командировке и т.п. Уверен, он вам ответит тем же


 
7 Июн 2008 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eiren
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

DeRaven, Solaris, спасибо. В общем, сложилась такая картина: когда я "вытаскиваю" куда-то Роба, мое внимание концентрируется на окружающем, на впитывании ощущений от места или события, которое меня привлекает - и одновременно уделять большое внимание Робу и следить за его эмоциональным состоянием очень сложно. Поэтому он и не чувствует интереса - ни окружающее ему особенно не интересно, ни я, увлеченная окружающим... Просто немного обидно, получается в итоге, что делаем только то, что интересно Робику!

Victoria-Veronica, сложности возникают перидически. Все-таки, больше времени вместе, определенная привычка, жизнь вдвоем. Робеспьер уже далеко не всегда такой нежный, может ингода устраняться от общения и уединяться - Есенину это тоже свойственно и понятно, но может не хватать этой нежной романтики, которая в начале отношений меня, например, так привлекала в Робе. Но это, наверное, вообще характерно - любовь/быт и так далее. Больше недостатков друг в друге видишь. Иногда просто скучно - интроверты. Особенно Есенину с переменами настроения эти сложности могут даваться тяжело - как ссора, так сразу приступ "нет, не могу, какой ужас, так жить нельзя, хочу Жукова" Приступы надо переживать, чтобы потом снова и снова убеждаться, что не нужен тебе никто, когда рядом такой понимающий, умный, добрый Робеспьер)
В преодолении сложностей скажу одно - не злиться. Были отрицательные эмоции, ссоры - даже на протяжении нескольких дней, а вот сейчас вспоминаю - и не могу вспомнить ни одного серьезного повода! Повод же, если посмотреть шире, не глобальный? Значит - постараться простить Роба, простить себя (или искренне попросить прощения) и перестать злиться! Иначе, даже если переживать внутренне, - будет неестественность, и Роб будет улавливать напряжение как локатор. Когда злобы нет - все довольно скоро приходит в норму, оба отходчивые. Уже потом можно поискать пути решения проблемы, чтобы определенный конфликт не повторялся.

 
7 Июн 2008 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

7 Июн 2008 13:31 Eiren сказал(а):
DeRaven, Solaris, спасибо. В общем, сложилась такая картина: когда я "вытаскиваю" куда-то Роба, мое внимание концентрируется на окружающем, на впитывании ощущений от места или события, которое меня привлекает - и одновременно уделять большое внимание Робу и следить за его эмоциональным состоянием очень сложно. Поэтому он и не чувствует интереса - ни окружающее ему особенно не интересно, ни я, увлеченная окружающим... Просто немного обидно, получается в итоге, что делаем только то, что интересно Робику!

Cообщение полностью
Вы верно уловили суть, и ваша обида вполне понятна.
Это проблема двух интровертов-каждому хочется больше внимания к себе, а уж если что-то сделал для другого, то тем более. Знаю прекрасно это неприятное впечатление, когда находишься вместе с человеком, а его тут нет с тобой, улетел куда-то (еще и интуиция) и получается, что каждый сам по себе и сам в себе. Надо брать на себя по очереди роль экстраверта.


 
7 Июн 2008 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 293
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Eiren...мое внимание концентрируется на окружающем, на впитывании ощущений от места или события, которое меня привлекает - и одновременно уделять большое внимание Робу и следить за его эмоциональным состоянием очень сложно. Поэтому он и не чувствует интереса - ни окружающее ему особенно не интересно, ни я, увлеченная окружающим...
DeRaven...ваша обида вполне понятна... Это проблема двух интровертов-каждому хочется больше внимания к себе...
Может быть , читая тему , я пропустила : что мешает партнёру познакомиться с соционикой ?

Eiren В преодолении сложностей скажу одно - не злиться.
Это очень важный вывод . Кроме того , что в большинстве случаев с помощью злости мало чего можно добиться , для ЛИИ это наиболее дискомфортная эмоция . По-моему , это как раз сочетание . Говоря лично о себе : если кто-то злится в мою сторону , внутри всё сжимается от душевной боли .

Сама пребывая в отношениях заказа , нахожу верными следующие рекомендации Гуленко ( Как сделать интертипные отношения устойчивыми . ) :
...В заказной диаде нельзя подводить друг друга: выполняйте свои обещания, не срывайте запланированные мероприятия, предупреждайте о своих намерениях. Для выдачи прямого заказа нужно подстроиться под приемника – проявить к нему хорошее отношение и предметно позаботиться о нем. Комфорт в этих отношениях дается за счёт совместной психологической работы. Приемнику не стоит драматизировать события...
Ещё в одном источнике сказано , что отношения заказа могут быть вполне комфортными при условии , что каждый из партнёров имеет возможность сохранять дистанцию и проявлять активность в социуме .

Eiren...сложности возникают периодически. Все-таки, больше времени вместе, определенная привычка, жизнь вдвоем. Робеспьер уже далеко не всегда такой нежный, может ингода устраняться от общения и уединяться - Есенину это тоже свойственно и понятно, но может не хватать этой нежной романтики, которая в начале отношений меня, например, так привлекала в Робе. Но это, наверное, вообще характерно - любовь/быт и так далее. Больше недостатков друг в друге видишь.
Насчёт этих слов у меня также есть выдержка из ещё одних описаний отношений соцзаказа :
Те, у кого первой любовью бывает социальный заказчик, обычно долго дружат и чаще всего в итоге вступают в брак. Это самые романтичные любовные истории, насыщенные страстью и ревностью и полные счастья. Правда, эта романтика длится недолго, потому что после свадьбы непонимание только возрастает. В основном это не какие-то крупные скандалы по принципиальным вопросам, однако, повседневная жизнь окрашена постоянным недовольством...Люди все время ссорятся и всегда как будто из-за пустяков. Это очень утомительные отношения, однако, расстаются люди редко...Кстати, пары, которые расходятся и снова сходятся спустя какое-то время, обычно связаны отношениями социального заказа. ( материалы , отрывки из которых я привела , можно найти в ин-те , взяв для поиска в качестве ключевой любую фразу )
По-моему как раз здесь знание соционики обоими партнёрами должно существенно помочь.

 
8 Июн 2008 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria-Veronica
"Есенин"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

8 Июн 2008 13:49 Solaris сказал(а):
отношения заказа могут быть вполне комфортными при условии , что каждый из партнёров имеет возможность сохранять дистанцию и проявлять активность в социуме .

Cообщение полностью

Возможность сохранять дистанцию существует: за тот счет, что мы оба интуиты и интроверты, каждый из нас ждет по сути инициативы друг от друга. Не дождавшись ее, мы начинаем проявлять ее сами, при том одновремено. Таким образом мы берем так называемый "выходной", ну а зато потом - хочу увидеть-нимагу!.
А вот с активностью с социуме - сложнее: моя усиленная активность (в которой я частенько нуждаюсь) Робиком не приветствуется...

Говоря лично о себе : если кто-то злится в мою сторону , внутри всё сжимается от душевной боли .


Думаю, это у Робиков и Есей общее, особенно, когда "злящийся" долго не успокаивается и не остывает. Чувствуешь себя просто ужасно - когда не оправдания, ни извинения не помогают.. и ты не знаешь что еще сделать.."Ну я же вроде извинилась, ну что еще?!! "

Сама пребывая в отношениях заказа , нахожу верными следующие рекомендации Гуленко ... Для выдачи прямого заказа нужно подстроиться под приемника – проявить к нему хорошее отношение и предметно позаботиться о нем. Комфорт в этих отношениях дается за счёт совместной психологической работы. Приемнику не стоит драматизировать события...


Solaris, как по вашему мнению, в отношениях соц. заказа (в частности Робеспьер-Есенин) кому приходится больше подстраиваться под партнера заказчику или подзаказному?

 
8 Июн 2008 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 294
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Victoria-Veronica Solaris, как по вашему мнению, в отношениях соц. заказа (в частности Робеспьер-Есенин) кому приходится больше подстраиваться под партнера заказчику или подзаказному?
Я как заказчик в самом деле всю дорогу подстраиваюсь .

Кстати , насчёт слов : отношения заказа могут быть вполне комфортными при условии , что каждый из партнёров имеет возможность сохранять дистанцию и проявлять активность в социуме , я думаю , что же автор имел ввиду под дистанцией ? Наверное , то , что человек сам может регулировать частоту и близость общения . В общем , до конца не понимаю , о чём речь и как это должно выглядеть на жизненном примере . Например , одному хочется выходного , а другому приспичило общаться , что делать ?



 
9 Июн 2008 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Робеспьер & Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Июн 2017 06:27




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор