Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зная соционику, доверяем ли мы ей?


tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

19 Сен 2004 21:24 phoenix1 сказал(а):
А задача типа - это и вовсе мой конёк. Есть задача типа, и Развитие в себе способностей других типов, только повышает эффективность выполнения моей задачи. Лучше понимаю других, лучше донесу... развитие - не попытка сменить задачу, а повышение её эффективности.
Развитие - не попытка сменить тип. Это невозможно, но, расширение кубика информационного Прокофьевой. Интеграция разных типов в челе - не абсолютная величина, а достигнутое выравнивание способностей в определённой зоне, а "голова" типа поднялась ещё выше, и задача стала глядеть дальше и шире.

Ты сам-то понял, что сказал?
Сам с собой говоришь???
Будь проще..., и к тебе потянутся...
(не касаюсь существа вопроса... со многим согласен...)

 
22 Сен 2004 02:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jennyc

"Робеспьер"

Сообщений: 43
Важных: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 14:27 tet_a_tet сказал(а):
Вот и мне это интересно...)))!!!
Cообщение полностью


А никто и не выясняет в реале этого! Как раз все идет по принципу наоборот. Анализируешь с какими людьми комфортно в реале и вот он сюрприз! Оказывается все по науке! Именно этим она и подкупает.

 
22 Сен 2004 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 10:37 Vera0305 сказал(а):
Феникс, у меня к вам еще один вопрос.
Вы много говорите о духовном росте человека.
Так объясните мне, какого человека вы считаете духовно развитым. Я хочу услышать вашу интерпретацию.

Cообщение полностью

Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую.
1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие.
Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления.
Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов.
Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся.
2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе.
Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству.
3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству.
Со-Трудничество - основной инструмент Развития.
Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу.
Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё.
Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва.
Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования.
4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает:
А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека;
В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо;
В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного.
С) Свобода выбора есть у нас.
Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики.
Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя.
Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.

Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
1 пользователь выразил(и) благодарность phoenix1 за это сообщение
 
22 Сен 2004 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 10:37 Vera0305 сказал(а):
Феникс, у меня к вам еще один вопрос.
И когда будете объяснять, не забудьте, что я Гексли. Вы там что-то говорили о том, что любому Габу можете фору дать...

Cообщение полностью

У каждого типа свой язык и этот язык наиболее эффективен в своей области. Это как говорят о том, что французский - язык любви.
Мы рассуждаем о том, что является, прежде всего, абстрактными категориями, собственно мыслительной продукцией. И это язык ИНТ-ЛОГ, а с подобной тематикой ближе всего именно Бальзаку.
Габеновский язык - это язык практического действия. Словечки и обороты речи, свойственные Габену только показывают, что человек сейчас в роли Габена, но не факт, что это Габен. Если бы продвинутый Габен, или человек, владеющий этим состоянием, захотел бы по Габеновски "объяснить", донести суть темы нашего разговора, то он бы втянул бы в некое практическое действо, через которое постарался бы это донести. И не факт, что донёс бы даже дуалу (касается любых типов), ибо требуется, чтобы тот - другой, хотел бы, чтобы до него это донесли.
Это к вопросу о том, что об этом только на Бальзаковском языке, если цель - представить ориентиры для развития других типов из своей зоны.
Ещё скажу, что при искреннем намерении это понять, полное обеспечение самого прорыва к подобному знанию обеспечивается комплексом из всех 4 ИРР ИНТР (Бальзак, Есенин, Дюма, Габен).
Подразумевается осознанное отношение и понимание вопроса.



Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
22 Сен 2004 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 19:35 jennyc сказал(а):
А никто и не выясняет в реале этого! Как раз все идет по принципу наоборот. Анализируешь с какими людьми комфортно в реале и вот он сюрприз! Оказывается все по науке! Именно этим она и подкупает.

Точно... Протестировал с кем мне комфортно из моего окружения... Все 4 оказались Гамлетессами... "... и вот ОН!!! сюрприз...!

 
22 Сен 2004 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 38
Важных: 3
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 21:05 tet_a_tet сказал(а):
Точно... Протестировал с кем мне комфортно из моего окружения... Все 4 оказались Гамлетесассами... "... и вот ОН!!! сюрприз...!
Cообщение полностью

Что сюрприз то сразу . сколько времени вы знакомы, и насколько тесные отношения?


 
22 Сен 2004 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 20:09 phoenix1 сказал(а):
Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую.
1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие.
Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления.
Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов.
Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся.
2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе.
Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству.
3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству.
Со-Трудничество - основной инструмент Развития.
Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу.
Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё.
Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва.
Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования.
4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает:
А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека;
В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо;
В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного.
С) Свобода выбора есть у нас.
Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики.
Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя.
Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.

Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
Cообщение полностью

Ладно будем на Вы...
Итак Вы, уважаеемый Феникс,... настолько углубились в околонаучную теминологию... что Ваши читататели, пытаясь понть о чём Вы,... бродят в Ваших высказываниях, как ёжики в тумане... )))А Вы при этом их поучаете..., что дескать надо много труда приложить дабы хотя бы подойти... к пониманию тех высших истин кои открылись Вам.
Кто-то из мудрых сказал... "Хочешь, что бы тебя поняли, говори на языке собеседника...!"
У меня складывается впечатление, что Вы не хотите быть понятым, хотя Вас в форуме уже не раз просили говорить на понятном для аудитории языке... или определиться с терминологией...
Я понимаю, что о принципе Окама Вы, повидимому, не слышали... и тем не менее постарайтесь изложить всё то же самое... на Русском языке...
И кстати... Французский язык красив в своём звучании...(потому и язык любви), но мало информативен, по сравнению с Русским... и уж если даже Вам не хватает Нашего Велиго Языка... для изложния своих мыслей, то куда уж нам их понять!!!!
(Это не наезд!!!)
(С тем, что я понял... во многом согласен...)

 
22 Сен 2004 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 21:54 zuich сказал(а):
Что сюрприз то сразу . сколько времени вы знакомы, и насколько тесные отношения?


С марта... , а тесные??? (Как вопрос интересно сформулирован) встречаемся почти каждую неделю... каждый день в аське, смс и телефон...

 
22 Сен 2004 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 57
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 20:27 phoenix1 сказал(а):
Это не наезд, а соционическая инфа.

Cообщение полностью

Совсем не соционическая. Вы используете соционическую терминологию, но говорите совсем не о соционике. А вот о чем?...
21 Сен 2004 20:27 phoenix1 сказал(а):
Я-то понял, а Вам, дорогой мой ревизор, головой пошевелить придётся, если намереваться понять что то новое в подобном.
Cообщение полностью

Предлагаю вам создать новую тему со своими отдельно взятыми постами, да еще опрос, типа такого:
прочел, все понял очень понравилось.
прочел ничего не понял, но тоже понравилось
прочел, ничего не понял, и это мне очень не понравилось.
даже не читал.


Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
23 Сен 2004 03:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 176
Важных: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 20:09 phoenix1 сказал(а):
Трудная задача для короткого ответа. Нюансы терминологии... Но, не претендуя на полный и идеальный ответ, попробую.
1) Конца Развитию нет - речь не о развитом, а о устремлённом в Развитие.
Духовный человек - устремлённый в целостное и непрерывное Развитие по законам резонирующими с сутью Жизни, как космического явления.
Есть разные уровни, их можно идентифицировать, но это показатели уровня достигнутой личной силы, освоенных уроков, пройденных классов.
Чел низкого уровня, но устремлённый - более духовен, чем чел высокого уровня, но остановившийся.
2) Стремление к Идеалу (Богу, Абсолюту, моральному кодексу строителя коммунизма...) находит своё адекватное отображение, для ближней зоны Развития человечества, в СОЦИОНе.
Соционный организм - прообраз Человека иного порядка. Индивидуальность и тип остаются, но смотрят дальше и шире. А на этом уровне может действовать адекватно, он самодостаточен, но это не мешает Со-Трудничеству.
3) Человек - существо соционное и по внутреннему стремлению к Развитию, и по факту стремления к Со-Трудничеству.
Со-Трудничество - основной инструмент Развития.
Это понимание своих и чужих слабостей и сил, стремление преобразовать все слабости в силу (в рамках данного уровня, затем - следующего) и в этом, оказывающий посильную поддержку другим типам, пытаясь, принимая их инаковость, освоить их качества. Всё это опирается на разумное соотношение взаимодействия комфортного и дискомфортного, опираясь на своё прорываюсь в чужое. Не на каждом шагу.
Есть повседневность и земные задачи - здесь доминирует своё.
Есть особое место, время, условия ... группа единомышленников-исследователей, моделирующая соционный организм (наверняка не правильно буду понят). Здесь доминирует исследование прорыва.
Есть индивидуальность, сознательность, которая определяет, что уже можно привнести из групповой деятельности в повседневность, и что понести в группу для исследования.
4) Можно выделить 3 силы, устремлённого в Развитие Человека, с помощью которых он это делает:
А) ВСЁ во МНЕ. Я - источник ВСЕГО, что со мной происходит, ибо всё это проходит через моё восприятие, да и позиция, допускающая, что есть внешние факторы лишает смысла любые устремления человека;
В) Мир - зеркало моего мышления. Всевозможные внешние взаимодействия отражают мыслительные процессы внутри меня. По крайней мере так я воспринимаю мир, замечая то, что мне надо;
В воспринимаемом мире есть зоны комфортные - освоенные и дискомфортные, состоящие из непройденных уроков прошлого или страха перед неизвестностью иного.
С) Свобода выбора есть у нас.
Избегая дискомфортного и привязываясь к комфортному, делаем пассивный выбор следовать прошлому. Идём по пути реализации программ прошлого и исчерпания Жизненной энергетики.
Ориентируясь на то, что дискомфотное, являющееся нашим же произведением (пункт А), созданным нами, адекватно нашим возможностям преодолевать, мы осуществляем Закон Жизни - ИЗМЕНЕНИЕ себя.
Это есть активный выбор активной жизненной позиции или Путь реализации Духовного начала.

Извиняюсь за многословность (но и этого сказано мало)и за не раскрытость массы нюансов. Возможно, сейчас посыплются оплеухи. Или, я уже надоем до упора...
Cообщение полностью



Можно я все на русский переведу???????? А то, многоуважаемый Феникс, у меня складывается такое впечатление, что вам важнее высказаться, чем быть услышанным...


1. Духовность всегда обусловлена динамикой. В статике нет духовности. Это путь, на мой взгляд, к познанию Истины (той самой, которая одна, а путей к ней много). Секрет тут в том, что Истине нельзя научить, ее можно только постичь. И здесь у каждого СВОЙ путь, инофрмация о котором заложена в самом человеке. И тут я буду настаивать, что информация о пути, который должен пройти человек, заложена в характеристике его ТИМа.
2. Стремление к постижению и принятию Бога в самом себе и в других как в воплощении Бога на земле. В каждом - частичка. Во всех - целое. Это блестяще отражает идея соционики. Принятие себя (не самоуспокоение), принятие других (не смирение - осознание роли каждого). В данном контексте идеал для каждого - он сам, находящийся на пути духовного развития.
3. Человек - существо соционное, а социон - структура человеческая. В соционе как раз заложена идея Со-трудничества между ТИМами в построении общества. У каждого своя роль, социон самодостаточен и силен своей самодостаточностью. Прорыв каждого - это прорыв на СВОЕЙ территории, углубление и совершенствование своих сильных функций, на которые рассчитывает социон.
4. Жизненные установки сильного человека, устремленного к духовному совершенствованию:
А) Я - автор всего происходящего (позиция жертвы обстоятельств и людей снимает с меня всю ответсвенность и сводит на нет саму возможность продвижения). Я создаю свой мир (кстати, с позиции своего ТИМа, иначе мы просто не можем).
Б) "Только мое мышление привело меня туда, где я нахожусь в своей жизни. Чтобы оказаться в другом месте, мне нужно изменить мышление" (Цитата одного из известных). Мы смотрим на этот мир из окна своей парадигмы, восприятие мира ограничено оконной рамой. Парадигма не полностью, но обусловлена ТИМом человека. При этом социон дает возможность расширить рамки за счет опыта других ТИМов. Изменить уже сформированную парадигму нельзя, ее можно только дополнить. Все, что внутри парадигмы комфорно, все что за ее пределами, дискомфортно своей неизвестностью. В данном случае социон дает возможность человеку, используя опыт дуала, во-первых, расширять рамки парадигмы теоретически, снимая остроту дискомфорта перед неизведанным, во-вторых, расширять эти рамки практически путем нарабатывания своего опыта при поддержке, но не за счет, дуала.
В) Свобода выбора есть у каждого. Это за рамками социона. Но вот изменение ли себя составляет Закон Жизни? Духовное начало заложено в каждом. Путь в том, чтобы понять, принять, развить то духовное, что заложено именно в тебе. В этом тоже индивидуальность пути.

Я склоняюсь к тому, что именно идея социона дает человеку возможность продвижения по пути духовного развития. Возможность распознать то духовное, глубинное, что заложено, и довести до совершенства. Принимая тот факт, что для каждого понятие совершенства будет разным. Дает возможность жить в мире и быть в согласии с миром.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
23 Сен 2004 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

jennyc

"Робеспьер"

Сообщений: 51
Важных: 9
Анкета
Письмо
Важно

22 Сен 2004 00:02 tet_a_tet сказал(а):
С марта... , а тесные??? (Как вопрос интересно сформулирован) встречаемся почти каждую неделю... каждый день в аське, смс и телефон...
Cообщение полностью


Ну! На уровне встречаться раз в неделю и прекрасно ладить (тут я имею ввиду ту же дружбу в том числе и спредставителями своего пола) и очень интерсно общаться! Это прекрасно с конфликтерами получается! Выяснила с удивлением, что вокруг меня много Напок, моих конфликтерш. Весьма милые девушки, с ними интерсно и как подруги они надежные. Но вот не дай бог вместе поселиться!!!
А что касается мужчин, то тут на удивление все четко. Правда мало кто нравился, но зато те немногие, кто нравился, почему-то и должны нравиться, если верить соционике. А то я до этого удивлялась почему вокруг так много мужчин, а влюбиться не в кого! А оказывается все по науке. Вокруг меня (специфика работы и образования) почти исключительно мужчины-логики. Те немногие этики, которых я знаю, действительно для меня привлекательнее.


 
23 Сен 2004 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 37
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Не предполагает некой жёсткой связи между функциями или аспектами. Развивай сильные, а слабые прикроет дуал и они сами будут развиваться - это я грубо. Развивая слабые, т.е. действуя слабыми функциями, аспектами - не добьёшься эффективности и т.п. Правильно. Но не вся правильность.
То, что я практически пронаблюдал, исследовал и промоделировал говорит о том, что акцентируясь на сильных...- усиливаешь разрыв между сильными и слабыми. Всё равно, что качать мышцу одной руки - уродство. Акцентирование на развитии слабых, забрасывая сильные - энергозатратная и неэффективная глупость. Но, вот именно, что в идее СОЦИОНА ОНО... и поддержка для того, чтобы увидеть зоны своей силы и зоны слабости, увидеть связь между ними. И понимать, как замечательно, что есть СОЦИОН и мне помогают, чтобы освоить и слабые зоны. А то ведь, может все исчезнут, а мне понадобятся все мои качества...
В повседневной жизни опираюсь, в основном на силу.
Имею место и время для исследования слабости с помощью силы!!! Погружаюсь в атмосферу, упражнение другой зоны, но, пытаюсь напрягать не слабость, а силу, активизируя слабость через связь. И имею осознанно выбираемые вставки в повседневность с экспериментом над использованием приобретённых новых качеств.
Сила преобладает в организации, ведёт. Но куда её направлять - существенно.
В результате, растёт мощность ТИМа. Все его функции, аспекты становятся более сильными, при сохранении главенства своих сил над своими слабостями. Большое число сфер деятельности попадает в зону, где чел может выглядеть интегрированным реально, без истощения.
И ещё, я хотел донести, что возможно просчитать систему таких упражнений, СОЦИОННЫХ как бы, если выйти за пределы соционики. Это как физзарядка, очевидно полезная для всех и необходимая, если ценить жизнь и здоровье, как условие эффективности жизни.
Утверждаю, что Путь один для всех, как система упр и принципов: от овладения телом до тонких психпроцессов, частично рассматриваемые в возрастной псих и физиологии. Недостатки педагогических систем и неучёт индивид особенностей оставляют как должок необходимость пройти по этой школе. Но. каждый чел по своему напрягается в разных классах и элементах Пути, одни классы быстрее, другие - медленнее проходит, где-то больше поддержки, где-то меньше. это - индивид прохождение Пути, с учётом психотипа и кармы. А путь имеет общую структуру и её можно вычислять как некое совокупное знание СОЦИОНА.

Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
1 пользователь выразил(и) благодарность phoenix1 за это сообщение
 
23 Сен 2004 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 45
Важных: 3
Анкета
Письмо


Делаю ещё одну попытку объясниться, т.е. - донести некоторые идеи.



У меня наверное дежавю.
Такой пост я явно уже читал и отвечал.
Отвечу ещё раз. Если человек идёт всё время одной и той же дорогой, то он приходит в одно и тоже место.
И твоя манера излагать, это не манера иложения реализованного Бальзака, а манера человека который пытается запутать мозги и поэтому говорит общими, ничего не значащими фразами. И это не свойственно Бальзакам, они творят конкретику, а следовательно легко могут приводить примеры. Ну а реализованные не знаю, может они эту черту считают лишней . Или человека который пытается разобраться в том, что для его понимания ещё не достяжимо, тогда разберись сперва. И не говори что не пытаешься что то специально донести до людей. На моей памяти ты уже 3 раз начинаешь, и результат один и тот же. А это что то значит.
Если ты пытаешься развиваться, пожалуйста, только не надо это как то связывать с соционикой. Это информационная теория и к духовности и ко всякому такому отношения не имеет. А если по твоему имеет и ты можешь моделировать и развивать различные функции, прошу тебя приведи пример. Изложи свою мысль в соответствии с любым другим ТИМом. Заметь ты можешь просто сэмитировать. Я даже не прошу чтобы ты вопринял окружающий мир и творил по не родным тебе функциям.

 
23 Сен 2004 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 49
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Сен 2004 10:25 kajnaj сказал(а):
Но я так скажу: Карл Гюстав Юнг в своём изложении тем же недостатком страдал. Я вижу сходство в стиле изложения у Юнга и у Phoenix1. И сходство - в трудности понимания. Причём и тот и другой ссылаются на Библию и тому подобные источники (это я заходил на аргум).

Cообщение полностью

Юнг рационал, и мы читаем его ТВОРЧЕСТВО. А творчество рационало общее, абстрактное. Примеры приводят с усилием, они создают общие теории, концепции. И поэтому человек который стоит следующим в цепочке передачи информации Иррационал , только он понимая общие фразы переводит это опять на конкретику.
Теперь если Иррационал говорит обобщённо, что это значит?

Приводить примеры - черта не столько излишняя, сколько трудная для реализации.

только не для Иррационала. Для него ето частные случаи его творчества. А вот Рационалу труднее с этим. И если Рационал начинает говорить понятно, и легко приводит примеры, то из этого следует что он разобрался с материалом (он собрал из кусочков общую картину)Он уже имитирует иррациональность, поэтому когда типируешь рационала в привычной для него ситуации он вполне может показывать иррациональность, но это наработанная иррациональность, которая улитучивается при встрече с нестандартной ситуацией.

И ещё, непонятность теории Фоеникса может быть вызвана её недоделанностью.

ну а я о чём, если бы я видел что его понимают другие ТИМы то молчалбы в трубочку и чувствовал свою ущербность

 
23 Сен 2004 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 41
Важных: 5
Анкета
Письмо

Опять убеждаюсь в старой доброй истине - все в этом мире повторяется...
Господин Fanix, неужели предыдущий Ваш неудачный опыт Вас так ничему и не научил? Если Вы такими семимильными шагами движетесь по тропинке самосовершенствования, где же Ваши наработки за последние полгода? Я вижу только, что Вы научились писать на бумаге более грамотно. А все остальное - все то же самое.

Кстати, для тех, кто захочет обвинить меня в том, что я, дескать, не в состоянии понять квазитожда, объясняю - ТИМ мой поставлен Робеспьером только как рабочая версия. Тот же господин Fanix меня около года назад в Доны типировал. И проблема даже не в том, что пишет он, действительно, запутано. А в том, что нахожу нужным поддержать уважаемых мной людей, которых он опять начинает оскорблять.

Господин Fanix, задаю Вам опять вопрос, на который Вы так и не ответили полгода назад - Вы считаете, что духовный учитель, которым Вы себя позиционируете, вправе оскорблять тех, кто с ним не согласен?

 
24 Сен 2004 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 61
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Сен 2004 06:51 phoenix1 сказал(а):
Согласен. Пока рац не засунешь головой под воду - не начнёт дёргаться.
Собственно - я не с Тобой разговаривал. Кто-то спрашивал. От них и реплику такую надо.
Извини.
Cообщение полностью


Ох... Так хорошо тема начиналась: "Полюбили конфликтеры другу друга и развелись в конце-концов... кто виноват?"
А Вы, phoenix1, превратили ее непонятно во что. Может хватит? А? Вот Мавка Вам замечательно ответила.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
24 Сен 2004 03:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GAK
"Габен"

Сообщений: 418
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Сен 2004 13:15 Mavka сказал(а):
Опять убеждаюсь в старой доброй истине - все в этом мире повторяется...
Господин Fanix, неужели предыдущий Ваш неудачный опыт Вас так ничему и не научил? Если Вы такими семимильными шагами движетесь по тропинке самосовершенствования, где же Ваши наработки за последние полгода? Я вижу только, что Вы научились писать на бумаге более грамотно. А все остальное - все то же самое.

Кстати, для тех, кто захочет обвинить меня в том, что я, дескать, не в состоянии понять квазитожда, объясняю - ТИМ мой поставлен Робеспьером только как рабочая версия. Тот же господин Fanix меня около года назад в Доны типировал. И проблема даже не в том, что пишет он, действительно, запутано. А в том, что нахожу нужным поддержать уважаемых мной людей, которых он опять начинает оскорблять.

Господин Fanix, задаю Вам опять вопрос, на который Вы так и не ответили полгода назад - Вы считаете, что духовный учитель, которым Вы себя позиционируете, вправе оскорблять тех, кто с ним не согласен?
Cообщение полностью


Ничего я в заумных темах не понимаю, но чувствую "кто прав, кто виноват". Вот давно зрела во мне идея поставить в рейтинге Мавку на первое место по "мудрости, лояльности, и понятности" Очень мне нравится, как вы пишете и аргументируете!
Вообще я по специальности боеприпасник, и в психологических науках мало чего понимать должен, но читать умею...
В общем как независимый и невмешивающийся в полемику спора слушатель - остаюсь на стороне простоты и доступности изложения.





 
24 Сен 2004 06:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 50
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Сен 2004 15:51 kajnaj сказал(а):
Это значит, он неправильно типирован.
Или Вами высказана ошибочная идея.
Такова логика.

Cообщение полностью

Ты когда нибудь слыхал о Милтон-языке (гипонтическом языке)? Или наблюдал за учеником который не знает предмета, за его речью? Задумывался как можно оценить уровень знания студента, если он говорит незнакомый для препода материал?
Или например я сейчас скажу.
Помнишь, море, закат, ты нежно обнимал меня и что то шептал.
Да половина женщин, могут сказать что разве я за ними подглядвал? .
Строя предложения подобным образом, подготовленный человек может создавать определённые состояния и ассоциации в группе или отдельном человеке. Это элементы психотехнологий. Я не думаю что Илья обладает профессионально такими навыками, но смотря телевизор и слушая выступления хотябы политиков вполне можно додуматься как надо говорить не о чём.


А пока картина не собрана, кусочков рационалу не видно? Я подозреваю, что данное свойство присуще всем, а не только рационалам.
Ведь разница между Рац и Ирр совсем в другом.
Для Ирра действие - следствие чувства, а для Раца чувство - следствие действия.


Это даже не открытие социоников. Это нейропсихология. Из наблюдений и опытов известно, что при восприятии внешней информации наше левое полушарие выхватывает наиболее яркую и характерную деталь и на основе этого делает суждение что оно видит. Это достаточно быстро, если суждение правилно, но также это такой спосб восприятия информации очень ошибочен. В слчае ошибки приходится снова обращаться к восприятию.
Правое же наше полушарие сканирует всю внешнюю информаци, при том очень последовательно. Это намного медленней но без ошибок.
Естественно в естественных условиях наш мозг работает как одно целое но одно полушарие всё же доминирует над другим. Эта наша стратегия восприятия информации.
Вопрос в том как это надёжно выявлять без капания в мозгах .
А что там причина , а что следствие это уже следствие этой нашей способности воспринимать.

 
24 Сен 2004 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 45
Важных: 5
Анкета
Письмо

Из наблюдений и опытов известно, что при восприятии внешней информации наше левое полушарие выхватывает наиболее яркую и характерную деталь, и на основе этого делает суждение что оно видит. Это достаточно быстро, если суждение правильно, но также это такой способ восприятия информации очень ошибочен. В случае ошибки приходится снова обращаться к восприятию.
Правое же наше полушарие сканирует всю внешнюю информацию, при том очень последовательно. Это намного медленней, но без ошибок.
Естественно, в естественных условиях наш мозг работает как одно целое, но одно полушарие всё же доминирует над другим. Эта наша стратегия восприятия информации.


Андрей, я правильно поняла - это ирр и рац? Т.е., образно говоря, ирр посмотрел, выхватил характерную деталь и сделал вывод. А рац последовательно сканирует всю информацию, а потом уже делает вывод.
Поэтому ирры выводы делают быстрее, а рацы - правильнее?

 
25 Сен 2004 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

23 Сен 2004 17:55 zuich сказал(а):
Это даже не открытие социоников. Это нейропсихология. Из наблюдений и опытов известно, что при восприятии внешней информации наше левое полушарие выхватывает наиболее яркую и характерную деталь и на основе этого делает суждение что оно видит. Это достаточно быстро, если суждение правилно, но также это такой спосб восприятия информации очень ошибочен. В слчае ошибки приходится снова обращаться к восприятию.
Правое же наше полушарие сканирует всю внешнюю информаци, при том очень последовательно. Это намного медленней но без ошибок.
Естественно в естественных условиях наш мозг работает как одно целое но одно полушарие всё же доминирует над другим. Эта наша стратегия восприятия информации.
Вопрос в том как это надёжно выявлять без капания в мозгах .
А что там причина , а что следствие это уже следствие этой нашей способности воспринимать.
Cообщение полностью

----------------
Это все так. Правда, есть небольшая проблемка.
У около 90% людей большую часть времени доминирует левое полушарие. Как с этим быть?


 
25 Сен 2004 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 54
Важных: 4
Анкета
Письмо

24 Сен 2004 11:42 Mavka сказал(а):
Андрей, я правильно поняла - это ирр и рац? Т.е., образно говоря, ирр посмотрел, выхватил характерную деталь и сделал вывод. А рац последовательно сканирует всю информацию, а потом уже делает вывод.
Поэтому ирры выводы делают быстрее, а рацы - правильнее?
Cообщение полностью


Не, наоборт. Рацы выхватывают. Они воспринимают КОНКРЕТНЫЕ либо детали, либо связи. И на основе этих деталей делают обобщение. Поэтому они мыслят или дедуктивно либо по аналогии. То ест можно сказать что они понимают знаки.
А вот ирр видит полную картину цликом. У них индуктивное мышление, они понимают символы.

Это все так. Правда, есть небольшая проблемка.
У около 90% людей большую часть времени доминирует левое полушарие. Как с этим быть?


Как быть? интересный вопрос . Скажите спасибо нашей системе образования (западная цивилизация). И при том левая часть не доминирует, у нас просто культура левополушарная. Из за этого иррационалы которые сохраняют свой стиль мышления резко выделяются на общем фоне.


 
25 Сен 2004 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GAK

"Габен"

Сообщений: 455
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Сен 2004 13:35 zuich сказал(а):
Не, наоборт. Рацы выхватывают. Они воспринимают КОНКРЕТНЫЕ либо детали, либо связи. И на основе этих деталей делают обобщение. Поэтому они мыслят или дедуктивно либо по аналогии. То ест можно сказать что они понимают знаки.
А вот ирр видит полную картину цликом. У них индуктивное мышление, они понимают символы.

Как быть? интересный вопрос . Скажите спасибо нашей системе образования (западная цивилизация). И при том левая часть не доминирует, у нас просто культура левополушарная. Из за этого иррационалы которые сохраняют свой стиль мышления резко выделяются на общем фоне.

Cообщение полностью


Как вы считаете, левшество етому придает еще больший тонус?

 
25 Сен 2004 03:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 58
Важных: 4
Анкета
Письмо

24 Сен 2004 14:50 GAK сказал(а):
Как вы считаете, левшество етому придает еще больший тонус?
Cообщение полностью

Вопрос то к какому абзацу? если к первому не знаю, у левшей вроде как функционирование мозга отличается чем то, но точно не знаю.
А если ко второму то это чисто темнота человеческая, с древности считалось что это от дьявола , до сих пор исправляют на свою З... Ɏ.


 
26 Сен 2004 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GAK

"Габен"

Сообщений: 516
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Сен 2004 20:16 kajnaj сказал(а):
По этому поводу - цитата из Аушры Аугустинавичюте:
Если информацию про динамику принимает левое полушарие, собственной динамикой индивида тоже управляет левое. Поэтому последовательными правшами, по нашим наблюдениям и опросам, являются только циклотимы. Шизотимы по своей природе левши, хотя около 50% из них про это совершенно ничего не знают.
При этом шизотимы - то же, что рацы, а циклотимы - ирры.

Cообщение полностью


А вот обьясните! Я левша, у меня куча знакомых девушек левши. Я бы даже сказал они намного талантливее правшей - моя статистика. Так вот эсли левши все шизотимы, то какой же тогда я циклотим-Габен??? А я Габен. Несуразица. Кстати, эта тема обсуждается на другой ветке.

 
28 Сен 2004 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GAK

"Габен"

Сообщений: 517
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Кстати таланты наблюдаются в основном в иррациональных направлениях, творчество, искусство, художества и пр... - а иирационалы - циклотимы.

 
28 Сен 2004 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2004 04:29 GAK сказал(а):
А вот обьясните! Я левша, у меня куча знакомых девушек левши. Я бы даже сказал они намного талантливее правшей - моя статистика. Так вот эсли левши все шизотимы, то какой же тогда я циклотим-Габен??? А я Габен. Несуразица. Кстати, эта тема обсуждается на другой ветке.
Cообщение полностью

стало быть есть иррацио-циклотимы, иррацио-шизотимы, рацио-циклотимы и рацио-шизотимы :-)
"Человек как система типов"
 
28 Сен 2004 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

[quote author=phoenix1 link=29-20.html#14 date=16 Сен 2004 10:01]
Активаторы... - свои особенности...
Есть разные отношения к жен и муж характеристикам. В моём теоретическом и приктическом опыте, я уверен в том, что Рац, Интр, Инт, Эт - женские, а Ирр, Экстр, Сенс, Лог - мужские характеристики.
-------------------------------------------------Вот я -рац, интр, инт, и эт...то есть 100% женщина? Поначалу я полностью согласна с этим была.Но что-то в последнее время стала сомневаться насчёт интуиции.Всё-таки это дух(грубо говоря) а сенсорика-материя.Женщины по сути более материальные существа.Опять же тактика и стратегия.Если интуиция-стратегия, то опять это-мужская составляющая.

 
23 Янв 2005 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O-range
"Дюма"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

[quote author=QueenJester link=29-150.html#7 date=23 Янв 2005 00:50][quote author=phoenix1 link=29-20.html#14 date=16 Сен 2004 10:01]

Есть разные отношения к жен и муж характеристикам. В моём теоретическом и приктическом опыте, я уверен в том, что Рац, Интр, Инт, Эт - женские, а Ирр, Экстр, Сенс, Лог - мужские характеристики.

...Пардон, что вклиниваюсь в квадральный диспут, ...но в любом учебнике нормальной физиологии можно найти про ассимметрию мозговых полушарий у "настоящей женщины" - так вот - это иррациональная левша с богатым внутренним миром, малоразговорчивая, склонная к конкретной деятельности, с преобладанием чувственного и эмоционального восприятия... Да.
Мы - дети Галактики
 
24 Янв 2005 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Янв 2005 21:58 O-range сказал(а):
[quote author=QueenJester link=29-150.html#7 date=23 Янв 2005 00:50][quote author=phoenix1 link=29-20.html#14 date=16 Сен 2004 10:01]

Есть разные отношения к жен и муж характеристикам. В моём теоретическом и приктическом опыте, я уверен в том, что Рац, Интр, Инт, Эт - женские, а Ирр, Экстр, Сенс, Лог - мужские характеристики.

...Пардон, что вклиниваюсь в квадральный диспут, ...но в любом учебнике нормальной физиологии можно найти про ассимметрию мозговых полушарий у "настоящей женщины" - так вот - это иррациональная левша с богатым внутренним миром, малоразговорчивая, склонная к конкретной деятельности, с преобладанием чувственного и эмоционального восприятия... Да.


Настоящая женщина - это матриархальная женщина, ищущая себе для своего развлечения мужчин-подкабличников (матриархальных), из которых она собирают свой гарем.

Настоящий мужчина (патриархальный) - её зеркальная противоположность,отличающаяся от неё рискованным поведением (лучше журавль в небе, чем синица в руке).

Отсюда в идеале, при всех прочих адекватных качествах, патриархальных мужчин ублажают патриархальные женщины (часто в гаремном варианте), а матриархальных женщин - матриархальные мужчины.
"Человек как система типов"
 
24 Янв 2005 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radioshtorm
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Очень спорный вопрос, потому, сначала отвечу сам, а потом ознакомлюсь с вашими ответами.
У меня на этот счёт два мнения:
1) почему бы и не доверять тому, что мы можем подтвердить на каждом шагу? не вижу смысла не верить..
) как можно доверять тому, что делает из просто несведущего человека аактёра психологического театра...
вот такая дилемма...
Художника обидеть просто, brЗамалевать трижды сложней, brА нужно будет-это точно, brХудожник-худший враг людей....
 
14 Июл 2005 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 22
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 08:30 radioshtorm сказал(а):
Очень спорный вопрос, потому, сначала отвечу сам, а потом ознакомлюсь с вашими ответами.
У меня на этот счёт два мнения:
1) почему бы и не доверять тому, что мы можем подтвердить на каждом шагу? не вижу смысла не верить..
) как можно доверять тому, что делает из просто несведущего человека аактёра психологического театра...
вот такая дилемма...
Cообщение полностью


Мне кажется, противоречия тут нет. Соционика работает, но просто надо правильно осознать для себя границы ее применения. А границы эти не столь широки, как иногда представляется после первого знакомства с соционикой. Ничего, это проходит

 
24 Июл 2005 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vove
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

14 Сен 2004 00:14 Vera_Novikova сказал(а):
Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?

Cообщение полностью

Думаю, что люди относятся к жизни потребительски, особо не задумываясь о результатах сиюминутного потребительства. Доверяя науке, в то же время используя это доверие - стремятся побольше взять. Веря в Бога стремятся получить очень много и на земле и на небесах, несчастные. Счастье в стремлении отдавать.

 
2 Сен 2005 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romario_Agro
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Всем привет!
Помогите определить мой тип!
Все началось ну где-то лет семь тому назад, когда моя тетя начала изучать соционику и стала всех определять. Тогда меня определили как Гексли. Прошло несколько лет, и я уже самостоятельно прошел тесть по соционике и тест выдал, что я Дон Кихот и я стал как рекомендует соционика искать себе Дюму. Но почему-то со всеми Дюмами мне всегда было скучно. Я даже не могу представить, что с ними надо делать. Вокруг меня всегда были Доны, Гексли, Есенины и мне с ними было всегда приятно. При надобности их можно было даже приучить к порядку и научить готовить съедобную пишу. Однажды было время когда я проходил тест на Габена, а недавно одна моя знакомая в Риги переводящая соционику на латышский определила меня как Бальзака. В этом что-то есть, но мне кажется, что она просто хочет видеть во мне своего дуала.
Я прочитал описанье всех типов в соционике и не могу сказать что мне какой-то из низ подходит на 100%
Мне не кажется что в соционике еще нет полностью отработанного механизма для точного определения типа.


 
9 Окт 2005 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Koko
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вера, здравствуйте! Очень хорошо, что вы подняли такую тему на форуме, потому что она очень близка моим личным размышлениям на тему соционики. Сразу оговорюсь, в целом к соционике я отношусь положительно, но вот к вопросу дуальности - отрицательно. С соционикой я познакомилась лет 8 назад, сначала приняла ее на "ура!", постепенно изучала материалы, читала форумы, посещала некоторые тренинги. Благодаря соционике, я научилась понимать, что люди разные, стала воспринимать "задвиги" других людей как данность, а не личное отношение ко мне и т.д. С тем, что соционика замечательно классифицирует и описывает мировосприятие людей - не спорю. Но со временем, в ходе приобретения различного соционического опыта и наблюдений, в моей логической голове стало "не сходится". Я вам просто приведу основные моменты, из-за которых не могу согласиться с дуальной природой человека:
1. Человек - это индивидуальность. Как может дуал прикрыть его слабые функции? Человек может прочувствовать только то, что он САМ может чувствовать. Никто другой за него это сделать не может.
2. Человек так устроен (к сожалению), что он растет и развивается (в том числе и в отношениях) только благодаря проблемам и различным трудностям. Когда у человека все есть, все хорошо - он непродолжительное время отдыхает, а потом начинается неизбежная деградация. Может именно поэтому люди, даже знающие соционику, ищут недуальных отношений?
3. Мой муж - Габен (знающий соционику и типированный в Москве)познакомился со мной, живя в то время с Гексли. Узнав про его отношения, я спокойно объяснила, что любовницей быть не хочу и без всяких требований рассталась с ним. Через некоторое время Габен сам объявился и сказал, что сделал свой выбор, мы женаты уже больше 5 лет. Почему этот конкретный Габен сознательно ушел из комфортной дуальности в сомнительную зеркальность?
4. Почему на форумах Напалеоны спрашивают, что делать с Бальзаками, Драйзеры про Джеков и т.д.?? Кто ж как не сами дуалы это должны знать?
5. Вера, почему вы, будучи Гексли, многократно уходили от Габенов? почему дуальность не сработала??

 
9 Окт 2005 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romario_Agro
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Проблема дуальных отношений состоит в том, что они не развиваются резко в верх или резко в низ. Состояние дальность это равномерное состояние и его всегда очень сложно ощутить потому- что эти отношения протекают без всплесков. И часто по этой причини наши дуалы просто проигрывают другим типам.

 
9 Окт 2005 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1731
Важных: 117
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Окт 2005 15:34 Koko сказал(а):
1. Человек - это индивидуальность. Как может дуал прикрыть его слабые функции? Человек может прочувствовать только то, что он САМ может чувствовать. Никто другой за него это сделать не может.
Cообщение полностью

Вот и вопрос, что вы ОЩУЩАЕТЕ, как свои слабости. О многом вы даже не подозреваете. Вы можете карабкаться по своим горам столько, сколько вам нужно, преодолевая препятствия, а дуал - это страховка, которая крепится к вашему поясу. Когда вы в тупике, надо пропастью, дуал единственный, кто знает, что нужно делать. Он может научить, а вы - запомнить действия.

2. Человек так устроен (к сожалению), что он растет и развивается (в том числе и в отношениях) только благодаря проблемам и различным трудностям. Когда у человека все есть, все хорошо - он непродолжительное время отдыхает, а потом начинается неизбежная деградация. Может именно поэтому люди, даже знающие соционику, ищут недуальных отношений?

Помимо семьи есть всеь остальной мир, в котором много чего бывает. И проблем и трудностей там хватает. А тыл должен быть у каждого. Как земля под ногами.
Дуал в любом случае не проживет за вас вашу жизнь, так что все необходимые по судьбе уроки вы получите.

3. Мой муж - Габен (знающий соционику и типированный в Москве)познакомился со мной, живя в то время с Гексли. Узнав про его отношения, я спокойно объяснила, что любовницей быть не хочу и без всяких требований рассталась с ним. Через некоторое время Габен сам объявился и сказал, что сделал свой выбор, мы женаты уже больше 5 лет. Почему этот конкретный Габен сознательно ушел из комфортной дуальности в сомнительную зеркальность?

Причин может быть ТАК много, что, не зная конкретной ситуации, даже говорить не о чем. Глобально, возможно, причина в их отношениях, в его самоотношении, в ваших отношениях.
К дуальности надо быть готовым, иначе дуал, даже оказавшись рядом, не удержит.

4. Почему на форумах Напалеоны спрашивают, что делать с Бальзаками, Драйзеры про Джеков и т.д.?? Кто ж как не сами дуалы это должны знать?


Именно потому, что даульность - это работа. Потому, что дуала невозможно понять, его можно только принять. Он видит обратную сторону луны, о которой вы можете только догадываться. Это нельзя проверить - этому можно только поверить. А насколько каждый из нас готов к доверию в отношениях?

5. Вера, почему вы, будучи Гексли, многократно уходили от Габенов? почему дуальность не сработала??

Причины разные - и ни одна из них не связана с соционикой.
"Соционический практикум"
 
10 Окт 2005 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Makedonski
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

тема очень интересная с множеством очень интересных мыслей, исключая диалог веры и феникса (которые как мне показалось в итоге доказывали друг другу одно и тоже на разных по сложности языках) Если отвечать на вопрос... мне кажется что в жизни происходят сначала отношения, а потом нам, проанализировав эти отношения остается лишь присвоить им статус например дуальных, а человеку присвоить тип. Другими словами какую практическую пользу я могу извлеч из того что я знаю 16 типов, квадры и тд, если я общаюсь с человеком при этом итак вижу что мне с ним комфортно или не комфортно. я могу лишь заглянуть в соционику и с интересом прочитать о том что я итак понял в наших отношениях. тоесть соционика лишь присваивает "имена" людям, отношениям и я лично не вижу смысла доверять ей или не доверять.

мне в теме особенно понравились два высказывания:
1) "Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге..."
2) "Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками"
фактом является то, что несмотря на 16 типов, людей больше чем 16 и все разные. мы живем в ограниченном судьбой кругу людей (кому не нравится слово "судьбой" можно заменить "собой") и в этом кругу не всегда попадаются дуалы. если они и попадаются то по миллиону причин желаемого единения может не произойти (например не нравится прическа дуала; ему не нравится ваша; вы попросили сменить прическу - он обиделся; когда свыше предначертано встретится на решающую в вашей жизни встречу - дуал ушел в парикмахерскую и тд.) вот и получается, как сказано в цитате 1, что девушка пробегает мимо "неинтересного" интроверта. в итоге все мы совершенствуемся совершенствуемся до умопомрачения, как в много выше рассказанной притче рядом с нами случайное лицо (например миражное), которое случайно откликнулось на наши эмоции или мы случайно посочувствовали проблемам лица. а если это произошло одновременно да еще после вкусного обеда или вчерашнего повышения по службе или наоборот на фоне вашей депрессии по поводу цунами в японии, то вообще могут возникнуть отношения называемые неосторожным словом "любовь". отношения прошли. смотрим, красиво закончились? красиво - урок. некрасиво? - тоже урок. отсюда опыт, отсюда самосовершенствование, смысл которого кстати никто достоверно не знает. а соционику знать приятно для самообразования. если бы все в мире были протипированы и вы знали результат каждого, было бы интересно (или наоборот скучно) наблюдать за отношениями между людьми и предсказывать отношения при различных комбинациях знакомых людей. но факт состоит в том, что слава Богу, все настолько разные и не банальные, что любой из вас никогда на 100% не определит тип человека, а тем более не предскажет его поведение в той или иной ситуации.

 
11 Окт 2005 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jumanji
"Жуков"

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а):
Господа соционики и близкие к сей науке!
Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упopнo экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко.
Так, один мой знакомый Габ (поверьте, 100%-ный Габ) женился на девушке с типом Гамлет, причем, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает. Когда я поинтересовалась, как он, очень неплохо зная соционику, решился на это, Габ с милой чеширской улыбкой на лице начал меня уверять, что несмотря ни на что (даже на то, что они в итоге развелись), если бы Гамлет не реагировала так бурно на его бытовые замечания, готовила разнообразнее, одевалась так, как ему нравится (Какой пустяк для Гамлета! - прим. V), то они до сих пор жили бы душа в душу!!!!!!!!

История столь же поучительная, сколь и печальная.

В связи с этим у меня вопросы:
1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики?
2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание?
Cообщение полностью

вначале к соционике я относилась скептическии, но немного в этом "поварившись" мнение свое изменила. хотя сказать, что теперь смотрю на все, исходя из соционических закономерностей - эт не правда. просто учитываю соционические данные как еще один источник информации о себе и людях. принимаю к сведению, так сказать.
хотя, вот уже 4 года встречаюсь со совим дуалом - еськой. и чувствую себя замечательно. (он, надеюсь, тоже)
что касается покалеченной психики. в ответе оба. габен знал, на что шел и с кем. может, решил, что чувства помогут достичь взаимопонимания. а потом, видимо, не захотел идти на уступки и что-то менять в своем характере. и гамлет, наверно, тоже "уперлась". мне интересно, сколько они провстречались перед тем, как пожениться? ведь узнать человека, можно и не зная соционику. для этого нужно время.а если люди женятся только на почве любви, которая, как известно, слепит, то какими бы дуалами они ни были, они все ранво расстанутся. я, несмотря на долгий стаж отношений, решила пожить некоторое время со своим еськой, чтобы узнать его в быту. и уже после этого что-то решать.но под венец мы не торопимся, нам и так хорошо.считаем брак формальностью.
может, у ваших знакомых просто был именно поспешный брак? пришел-увидел-поженил?
по опыту своему и своих знакомых знаю, что если есть желание идти на компрмиссы и сылшать другого человека, ужиться вместе могут представители на первый взгляд, несовместимых социотипов.а знание соционики должно, наоборот, помогать сглаживтаь острые углы. и тут уже дело зависит от эгоистичности натуры - захочет ли человек работать над отношениями и собой или просто будет самоутверждаться засчет партнера. отношения не должны быть борьбой, а должны быть сотрудничеством.
С уважением, ваша крыша
 
11 Окт 2005 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jumanji
"Жуков"

Сообщений: 78
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Окт 2005 03:58 Makedonski сказал(а):
тема очень интересная с множеством очень интересных мыслей, исключая диалог веры и феникса (которые как мне показалось в итоге доказывали друг другу одно и тоже на разных по сложности языках) Если отвечать на вопрос... мне кажется что в жизни происходят сначала отношения, а потом нам, проанализировав эти отношения остается лишь присвоить им статус например дуальных, а человеку присвоить тип. Другими словами какую практическую пользу я могу извлеч из того что я знаю 16 типов, квадры и тд, если я общаюсь с человеком при этом итак вижу что мне с ним комфортно или не комфортно. я могу лишь заглянуть в соционику и с интересом прочитать о том что я итак понял в наших отношениях. тоесть соционика лишь присваивает "имена" людям, отношениям и я лично не вижу смысла доверять ей или не доверять.

мне в теме особенно понравились два высказывания:
1) "Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге..."
2) "Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками"
фактом является то, что несмотря на 16 типов, людей больше чем 16 и все разные. мы живем в ограниченном судьбой кругу людей (кому не нравится слово "судьбой" можно заменить "собой") и в этом кругу не всегда попадаются дуалы. если они и попадаются то по миллиону причин желаемого единения может не произойти (например не нравится прическа дуала; ему не нравится ваша; вы попросили сменить прическу - он обиделся; когда свыше предначертано встретится на решающую в вашей жизни встречу - дуал ушел в парикмахерскую и тд.) вот и получается, как сказано в цитате 1, что девушка пробегает мимо "неинтересного" интроверта. в итоге все мы совершенствуемся совершенствуемся до умопомрачения, как в много выше рассказанной притче рядом с нами случайное лицо (например миражное), которое случайно откликнулось на наши эмоции или мы случайно посочувствовали проблемам лица. а если это произошло одновременно да еще после вкусного обеда или вчерашнего повышения по службе или наоборот на фоне вашей депрессии по поводу цунами в японии, то вообще могут возникнуть отношения называемые неосторожным словом "любовь". отношения прошли. смотрим, красиво закончились? красиво - урок. некрасиво? - тоже урок. отсюда опыт, отсюда самосовершенствование, смысл которого кстати никто достоверно не знает. а соционику знать приятно для самообразования. если бы все в мире были протипированы и вы знали результат каждого, было бы интересно (или наоборот скучно) наблюдать за отношениями между людьми и предсказывать отношения при различных комбинациях знакомых людей. но факт состоит в том, что слава Богу, все настолько разные и не банальные, что любой из вас никогда на 100% не определит тип человека, а тем более не предскажет его поведение в той или иной ситуации.
Cообщение полностью

я согласна с вашим высказыванием, единственное, что могу добавить - выбирать партнера исключительно по соционической совместимости - это то же самое, что искать свою дюбовь по совместимости гороскопов. это, как минимум, глупо. и свидетельствует о некоторой ограниченности кругозора.
а еще - если отношения не сложились, соционика и астрология служат "отличным" оправданием для неудачи : типа не сошлись гороскопы или дуализация не произошла
С уважением, ваша крыша
 
11 Окт 2005 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vitali
"Гексли"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а):
В связи с этим у меня вопросы:
1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики?
2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание?
Cообщение полностью


1. учитывая что на каждый из 16 ТИМов приходится примерно по 400 млн человек, то они все разные.
Есть общие поведенчиские образцы, но люди все равно разные и требуют к себе дифференцированного подхода

2. Что дает соционика: еще один шаг к пониманию себя и часто неосозноваемых мотивов своего поведения.

 
12 Окт 2005 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

14 Сен 2004 04:20 Vera_Novikova сказал(а):

Далеко не про всех людей, у которых есть "пара" и которым, следовательно, здесь делать нечего, можно сказать, что их жизнь сложилась...
Им хорошо вместе? А занете, с активатором тоже хорошо, и с подзаказнм неплохо... Но это"хорошо" никогда не сравнится с "хорошо" в отношениях с дуалом.
Соционика дает ключ, почему не все им пользуются? Вот в чем вопрос.

Cообщение полностью


10 Окт 2005 17:34 Vera_Novikova сказал(а):
Именно потому, что дуальность - это работа. Потому, что дуала невозможно понять, его можно только принять. Он видит обратную сторону луны, о которой вы можете только догадываться. Это нельзя проверить - этому можно только поверить. А насколько каждый из нас готов к доверию в отношениях?
Cообщение полностью



Прочитала я все, и создалось впечатление, что изучив соционику каждый, кто состоит в паре с "не_дуалом", должен растолковать своей половинке, что так-то и так-то, понимаешь, любимый, соционика... и расстаться с ней поскорее по обоюдному согласию, чтобы приступить к поискам дуала, так необходимого для счастливой жизни.
Получается, если я изучила соционику и верю ей, я должна списать все наши с мужем мелкие проблемы на отношения соц.заказа, объяснить ему это и расстаться с ним после трех лет любви и согласия??? И это будет значит, что я воспользовалась тем ключом, который дает мне соционика... Так что ли?
В моем понимании, соционика дает нам не знания того, с кем нам нужно жить, а возможность лучше воспринимать тех людей, с которыми мы живем.
А что касается доверия, по этой ли, по другой причине, никому и нечему я слепо не доверяю. Принимать к сведенью - это пожалуйста. Я учту, что существуют разные взгляды на один и тот же вопрос. Но веры не достаточно, чтобы основываясь только на ней рушить все, что создавалось до знакомства с соционикой.

Но точно ли я Робеспьер?...
 
31 Окт 2005 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1790
Важных: 118
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Окт 2005 15:09 tuu_tuki сказал(а):
Прочитала я все, и создалось впечатление, что изучив соционику каждый, кто состоит в паре с "не_дуалом", должен растолковать своей половинке, что так-то и так-то, понимаешь, любимый, соционика... и расстаться с ней поскорее по обоюдному согласию, чтобы приступить к поискам дуала, так необходимого для счастливой жизни.
Cообщение полностью

Растолковать - обязательно, но только после того, как самому становится все понятно. Растолковать для того, чтобы понять причины конфликтов и найти пути их решения.
Соционика дает возможность вынести конфликт с уровня личности на уровень ТИМов. Так значительно проще наладить контакт.
В любом случае возникает понимание того, какие вы, и понимание того, почему у вас такие отношения.
Что с этим делать дальше - ваш выбор.

Получается, если я изучила соционику и верю ей, я должна списать все наши с мужем мелкие проблемы на отношения соц.заказа, объяснить ему это и расстаться с ним после трех лет любви и согласия??? И это будет значит, что я воспользовалась тем ключом, который дает мне соционика... Так что ли?

Соционика дает ключ к построению любых отношений.
Она даже дает ключ к понимаю того, почему вас привлекли именно такие отношения.
Ключ к пониманию, осознанию, осмыслению.
Опять-таки, ваши действия - ваш выбор.
Однако, соционика никогда не спорила с любовью.

В моем понимании, соционика дает нам не знания того, с кем нам нужно жить, а возможность лучше воспринимать тех людей, с которыми мы живем.


Именно.

А что касается доверия, по этой ли, по другой причине, никому и нечему я слепо не доверяю. Принимать к сведенью - это пожалуйста. Я учту, что существуют разные взгляды на один и тот же вопрос. Но веры не достаточно, чтобы основываясь только на ней рушить все, что создавалось до знакомства с соционикой.

Вы процитировали мой пост о доверии. Но я говорила о доверии людей друг к другу, а не о доверии к соционике. Это понятия из разных плоскостей.
Любые знания нужно проверять на практике.
А вот без способности доверять друг другу отношения не построить.

Так что на мой взгляд, мы об одном и том же....

"Соционический практикум"
 
31 Окт 2005 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Вера,
я о том доверии, которое в названии темы
А по поводу доверия к людям мы уже пытались разобраться в теме http://socionik.com/thread/437-60-.html На мой взгляд, все зависит от того, как именно человек определяет для себя доверие, что именно подразумевает под этим словом.

Последний Ваш ответ мне все-таки более близок, чем все предыдущие записи. Потому что они уж слишком пропогандируют дуальные пары. Складывается впечатление, что хорошо внушаемые люди побродив по форуму вскорости пополнят бумаги загсов не записями о регистрации браков, а заявлениями о разводах. Слишком уж категорично, как мне показалось, высказывается позиция, что счастье возможно только в дуальной паре, а все остальное - мaзoхизм, и подобные отношения обречены.
Но точно ли я Робеспьер?...
 
31 Окт 2005 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1791
Важных: 118
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Окт 2005 16:09 tuu_tuki сказал(а):
Слишком уж категорично, как мне показалось, высказывается позиция, что счастье возможно только в дуальной паре, а все остальное - мaзoхизм, и подобные отношения обречены.
Cообщение полностью

http://socionik.com/thread/652.html
А это о счастье и дуальности.

"Соционический практикум"
 
31 Окт 2005 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 159
Анкета
Письмо

8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а):

В связи с этим у меня вопросы:
1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики?
2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание?
Cообщение полностью


Почитала посты в этой теме (не все конечно), и что удивляет... многие говорят о том как стали менять свои отношения с окружающими согласно соционике? (т.е. корректировать своё поведение, чтобы улучшить интертипные отношения с конфликтёрами, ревизорами...)

2-ой вопрос Веры, как раз об этом.

И получается, что соционика не описывает 16 типов с естественным для каждого из них поведением, а программирует определённый стереотип поведения в социуме, при котором все худо-бедно уживутся друг с другом или по меньшей мере смогут друг друга не раздражать.
А это надо??? и Зачем???

У меня после ознакомления с соционикой как раз обратное произошло... Мне стало легче быть собой.
Если раньше, поступая и думая определённым образом, я интересовалась вопросами типа "Почему в моём лексиконе отсутствуют уменьшительно-ласкательные слова" (может выучить парочку, ведь другие женщины их употребляют и скулы у них при этом не сводит) или "почему я всегда нахожу причины, чтоб не пойти в ночной клуб" (может надо пересмотреть свои взгляды, другим-то это нравится) или "Зачем я самостоятельно копаюсь во всей технике, вплоть до автомобиля" (многие девушки не знают с какой стороны капот у машины и зачем нужна отвёртка)
"Может надо не помощь предлагать а просто жилетку подсовывать, может другим именно она и нужна"

А после того как выяснилось что я Габ, можно сказать "камень с души упал"
Жить стало проще, никаких противоречий и можно расслабиться
Не выговариваются у меня ласковые слова и не надо, эмоции болевые, не знаю я что с ними делать, так и должно быть.
Конфликтёр? Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ)







Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
1 пользователь выразил(и) благодарность Helys за это сообщение
 
1 Ноя 2005 02:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marina_sh
"Дюма"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

то же самое - объвинение в эгоизме задевали меня, чувство вины ит.д.
а сейчас я поняла, что просто по другому не могу - НУ НУЖЕН мне этот комфорт!
И это сравнение Дюмой с белочкой которая тащит себе вкусненькое в дупло- вспоминаю, когда сомневаюсь в своих действиях!
Мари
 
1 Ноя 2005 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Halt
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А мы не доверяем никому лишь потому, что не знаем их, либо потому, что знаем их чересчур хорошо...
Простите глупого мизера за офтоп, (ох как глаза рябит от новых названий и терминов), это был бaнaльный ТЕСТ тест TEST test.


 
9 Ноя 2005 03:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Collipso
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Ответственность за те знания, которые мы получили при изучении соционики… Хорошая тема.

Но:

• типирование очень несовершенно из-за того, что чистых ТИМов в природе практически встречается очень и очень немного. Все мы – продукт нашего государства, жизни, семьи, да и не надо забывать о том, что зачастую и сами над собой вдоволь потрудились…
Одним словом – инверсия и тут и там…

• представители разных соционических школ подчас не находят согласия между собой. Отсюда и получаются «курьезы», когда одна Школа типирует человека в «Наполеоны», а другая, словно назло, в «Жуковы». И все бы ничего, да только за этими «курьезами» стоит жизнь человека…

• самим знанием обладает достаточно узкий круг, основная масса населения понятия не имеет о том, что такое соционика. И здесь бы всем направлениям неплохо было бы консолидировать свои усилия для широкой пропаганды (не побоюсь этого слова), именно пропаганды этой науки в социуме. Есть определенные подвижки: соционику, факультативным курсом, вроде бы преподают психологам в высших учебных заведениях. А почему бы не пойти дальше: начать преподавание в старших классах школ, колледжах и т.д.

• сами оттипированные, скажем так, получившие сертификат, не всегда в состоянии примириться со своим ТИМом. И выражается это в том, что, например, «Максим» упopнo считает и «ведет» себя как «Гексли», только потому, что ему очень по сердцу «Габен». Значит с ним надо кому-то работать…

• есть определенная категория людей, которые не воспринимают соционику, как науку, им это кажется теорией от лукавого, поэтому, меняя ТИМы в зависимости от настроения, они просто развлекаются на этом сайте в свое удовольствие.

• а еще нельзя забывать про чисто русский феномен «Авось» да «Небось», а вдруг это все не про меня, а вдруг я – исключение из тех самых правил… Вот и начинаются эксперименты…

• не возражаю против дуала, но как иной раз разобраться, что перед тобой именно он, не всех ведь можно уговорить и привести на типирование… Да, и сердцу иной раз не прикажешь, не хочется ему по теории…

• естественно, что в данной ситуации проще начать с себя любимого. Но не останавливаться только на соционике, а компилировать с другими знаниями…

Доверяй тому, что происходит. Принимай то, что происходит. Доверяя и принимая, ты сохраняешь силу.
 
15 Ноя 2005 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 667
Важных: 2
Анкета
Письмо

Любите ли вы соционику так, как люблю её я?
А я...
А я поняла, что себя я люблю больше, чем соционику
Не, соционика - вещь, безусловно, полезная. В хозяйстве. Особенно для этиков Особенно для этиков, окруженных со всех сторон логиками
Потому что раньше как было? - Этик все понимает, но сказать ничего не может, поскольку немедленно улетает в нокаут от логических доводов ничего в этом деле не понимающего логика.
Теперь же совсем все по-другому! Разноцветные геометрические фигуры производят неизгладимое впечатление на логиков
Не-не, - полезная вещь. Опять же - порядок в *чердаке* навести, разложить все по полочкам-стеллажам, картотеку составить
Ну, и - случаи разные бывают... Например:
Ах! Какой исключительно-замечательный человек! И почему это мне рядом с ним так хорошо?! Так, он еще и Бальзак! - слюни по подбородку...
Или:
Ах! Какой исключительно-замечательный человек! Не Бальзак, - да? А хто? - не конфликт? не заказ? не ревизия? - нет? - с остальным разберемся как-нибудь.
А то, что обладая таким мощным инструментом-знанием, человек им пренебрегает, - так ведь и рекомендациями дохтура мы начинаем пренебрегать и больничный режим нарушать, как только главная опасность миновала.
Вобщем - соционика - вещь полезная исключительно
Но, тока, я не стала бы жизнь свою жертвовать на алтарь...
Если б мы были быстрее времени, мы могли бы быть медлительнее жизни.
 
15 Ноя 2005 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jugo
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Что вы скажете на то, что пройдя тест несколько месяцев назад я была - Достоевский, а сейчас пройдя его нескольк раз подряд все время получается Робеспьер? У меня что так часто меняется тип личности?
Разум может подсказать, чего следует избегать, и только сердце говорит, что следует делать.
 
19 Ноя 2005 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Янв 2018 03:36




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор