Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Планирование ребенка у Штирлиц + Достоевский

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Планирование ребенка у Штирлиц + Достоевский


QAZ
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[color=blue][/color]
Люди!!!
У меня, как на мой взгляд, сложнейший вопрос.
Поможете?
Соционикой я только-только начала заниматься, поэтому много чего (особенно терминов) не понимаю.
Пожалуйста, в ваших ответах пишите простыми словами.
Я - Достоевский, мой муж Сережа - Штирлиц.
Мы женаты недавно, но вместе уже 2 года.
Всегда у нас вопросы касаемо детей были "больной темой". Сразу Сережа вообще никогда не хотел детей, потом, наверное, чтоб я отстала, говорил - ладно, когда-нибудь...
(Может быть, тут стоит упомянуть от том, что сам Сережа вырос в неполной семье и был единственным ребенком).
Со здоровьем, материальнывм положением, жилищным вопросом, а главное - нашими отношениями - все хорошо!
Вот только эта маленькая "тучка". Сейчас мы перестали предохраняться (возможно, я уже и забеременела, "подозрения" есть), но в какой-то момент я поняла, что это не потому, что Сережа созрел, а только лишь оттого, что он пошел мне на уступку, чтобы я перестала колбаситься. По всей видимости, ребенка он по-прежнему не хочет и он ему не нужен.
Некоторые вопросы муж решает, шокируя меня: помогать будут бабушки, а он нет, на курсы ходить не будет, при родах присутствовать - тоже (а я собираюсь рожать дома). А потом, когда малыш подрастет, ходить с ним в цирк и зоопарк буду тоже только я. И что это за семья, спрашивается?
Честно говоря, я просто в шоке. Ходила к психологу (опять-таки сама!), по крайней мере, вышла из депрессии, но основной вопрос-то остался!
Что делать?
Муж собирается всю жизнь продолжать играть в ЧГК, что он очень любит и вовсе не собирается НИКАК менять свою жизнь и свой график. А для меня ребенок - это ОЧЕНЬ важно.
Хочется снова предохраняться и делать так всегда...
А если я уже беременна?
Абopт делать не хочу.
Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа? Совершать манипуляции мне ужасно претит! Но бездействовать я тоже не могу!!!
Помогите!!!!!!!!!!
Можно писать мне на почту или стучаться в аську!
Если что-то я не дорассказала (вижу, что сообщение крайне сумбурное) - уточняйте.
Мне это очень важно!!!!!!!!!!!!!!

QAZ
 
2 Ноя 2005 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DEBO4KA
"Габен"

Сообщений: 624
Анкета
Письмо

"Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа?"

Исходя из здравого смысла (с) и чувства банальной эрудиции (с) - рожать Вас отправят в роддом (и правильно сделают, сами же спасибо потом ему скажете).

Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
2 Ноя 2005 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 11:15 QAZ сказал(а):
[color=blue][/color]
Люди!!!
У меня, как на мой взгляд, сложнейший вопрос.
Поможете?
Я - Достоевский, мой муж Сережа - Штирлиц.
Мы женаты недавно, но вместе уже 2 года.
Всегда у нас вопросы касаемо детей были "больной темой". Со здоровьем, материальнывм положением, жилищным вопросом, а главное - нашими отношениями - все хорошо!
Вот только эта маленькая "тучка". Сейчас мы перестали предохраняться (возможно, я уже и забеременела, "подозрения" есть), но в какой-то момент я поняла, что это не потому, что Сережа созрел, а только лишь оттого, что он пошел мне на уступку, чтобы я перестала колбаситься. По всей видимости, ребенка он по-прежнему не хочет и он ему не нужен.
Некоторые вопросы муж решает, шокируя меня: помогать будут бабушки, а он нет, на курсы ходить не будет, при родах присутствовать - тоже (а я собираюсь рожать дома). А потом, когда малыш подрастет, ходить с ним в цирк и зоопарк буду тоже только я. И что это за семья, спрашивается?
Честно говоря, я просто в шоке. Ходила к психологу (опять-таки сама!), по крайней мере, вышла из депрессии, но основной вопрос-то остался!
Что делать?
Муж собирается всю жизнь продолжать играть в ЧГК, что он очень любит и вовсе не собирается НИКАК менять свою жизнь и свой график. А для меня ребенок - это ОЧЕНЬ важно.
Хочется снова предохраняться и делать так всегда...
А если я уже беременна?
Абopт делать не хочу.
Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа? Совершать манипуляции мне ужасно претит! Но бездействовать я тоже не могу!!!
Помогите!!!!!!!!!!
Можно писать мне на почту или стучаться в аську!
Если что-то я не дорассказала (вижу, что сообщение крайне сумбурное) - уточняйте.
Мне это очень важно!!!!!!!!!!!!!!

Cообщение полностью

__________________________________________________
1) Узнайте точно беременны Вы или нет! Тест есть в любой аптеке. Через 3 минуты будете знать точно!
2) Если нет, то и беспокоится не из-за чего, если Да - то подумайте о хорошем - Ваш муж уже планирует, кто будет Вам помогать - значит о Вас заботится и вовсе не против ребенка. Многих мужчин пугает переспектива обращатся с младенцем, а когда он становится постарше проблема проходит. Не хочет Ваш муж присутствовать на родах - не надо - бывали случаии, когда мужья в самый ответственный момент падали в обморок. (Это действительно сильное зрелище).
Всего Вам доброго.

 
2 Ноя 2005 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 506
Важных: 49
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Вопрос о детях - это вопрос "установок" Штирлица, его "кодекса".
Прочтите вот это: http://socionik.com/thread/267.html

Штирлиц всегда САМ принимает решения относительно себя, своего образа жизни, особенно в таких серьезных вопросах как решение родить ребенка. Уговаривать его бесполезно.
Вам этот вопрос нужно было выяснить сразу, как только вы начали встречаться с ним.

В принципе, ребенок - это очень много забот и проблем, и Штирлиц, как никто другой это прекрасно понимает и заранее стремится себя оградить от этих проблем. При том, что у него нет опыта ухода за ребенком и он не представляет себе насколько все это будет трудным и хлопотным. Как рационал и как базовый он готовиться "к худшему" и это, конечно, его пугает.
Для Штирлица-мужчины первый ребенок - это неизвестность, которая доставит ему какие-то абстрактные радости, о которых он слышал, но не испытывал, и вполне прогнозируемые трудности, которые вполне легко предсказать.


Думаю, что вам нужно перестать заранее так много требовать от своего мужчины, а то вы уже заранее за него решили, что он должен ходить с вами на курсы, присутствовать при родах, ходить с ребенком в цирк и зоопарк и т.д.
Все это - возможно произойдет в будущем, а возможно и не произойдет, такая неопределенность - удар по Штирловской болевой .

Вам нужно, в первую очередь, самой осознать, что не спать ночами и возиться с ребенком придется именно вам, и вам нужно убедить мужа, что вы справитесь со всеми хлопотами самостоятельно, т.е. нарисовать ему самую радужную перспективу (ну а как оно получится в действительности - кто знает? ).

Возможны два крайних варианта вашего поведения:

1. Набраться терпения и подождать, что он созреет, в этом случае вы рискуете лет через 40 быть все так же без детей и обвинять своего мужа в том, что он сломал вам жизнь .
Могу вам сказать, что к рождению первого ребенка чаще всего родители бывают морально не готовыми, в каком бы возрасте и при каком бы уровне материального достатка это не произошло.

2. Поставить его перед фактом своей беременности. Однако такая шоковая терапия может повредить вашим отношениям, если он будет категорически настаивать на абopте. Для меня, например, такой вариант был бы абсолютно неприемлем, и я бы лучше согласилась воспитывать ребенка одна.


По своему опыту скажу, мы не планировали заводить ребенка так быстро, мой Штирлиц тоже прекрасно понимал, что ребенок - дело сложное, требующее от родителей много сил и ресурсов. Новость о моей беременности его эээ... немного выбила из колеи , но за 9 месяцев он привык к этой мысли, а после рождения ребенка я убедиласть, что он - самый лучший отец, которого можно пожелать нашему сыну.


В любом случае - решать вам. Жизнь любит подбрасывать нам всякие сюрпризы .

Единственное, что я бы хотела вам посоветовать, отказаться от мысли рожать вместе с мужем и ходить с ним на курсы, если он против. Некоторые физиологические подробности этого дела не для нежной и впечатлительной логической рациональной мужской души .

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
6 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
2 Ноя 2005 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akvarelka
"Штирлиц"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 11:15 QAZ сказал(а):
Люди!!!
У меня, как на мой взгляд, сложнейший вопрос.
Поможете?
Соционикой я только-только начала заниматься, поэтому много чего (особенно терминов) не понимаю.
Пожалуйста, в ваших ответах пишите простыми словами.
Я - Достоевский, мой муж Сережа - Штирлиц.
Мы женаты недавно, но вместе уже 2 года.
Всегда у нас вопросы касаемо детей были "больной темой". Сразу Сережа вообще никогда не хотел детей, потом, наверное, чтоб я отстала, говорил - ладно, когда-нибудь...
(Может быть, тут стоит упомянуть от том, что сам Сережа вырос в неполной семье и был единственным ребенком).
Со здоровьем, материальнывм положением, жилищным вопросом, а главное - нашими отношениями - все хорошо!
Вот только эта маленькая "тучка". Сейчас мы перестали предохраняться (возможно, я уже и забеременела, "подозрения" есть), но в какой-то момент я поняла, что это не потому, что Сережа созрел, а только лишь оттого, что он пошел мне на уступку, чтобы я перестала колбаситься. По всей видимости, ребенка он по-прежнему не хочет и он ему не нужен.
Некоторые вопросы муж решает, шокируя меня: помогать будут бабушки, а он нет, на курсы ходить не будет, при родах присутствовать - тоже (а я собираюсь рожать дома). А потом, когда малыш подрастет, ходить с ним в цирк и зоопарк буду тоже только я. И что это за семья, спрашивается?
Честно говоря, я просто в шоке. Ходила к психологу (опять-таки сама!), по крайней мере, вышла из депрессии, но основной вопрос-то остался!
Что делать?
Муж собирается всю жизнь продолжать играть в ЧГК, что он очень любит и вовсе не собирается НИКАК менять свою жизнь и свой график. А для меня ребенок - это ОЧЕНЬ важно.
Хочется снова предохраняться и делать так всегда...
А если я уже беременна?
Абopт делать не хочу.
Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа? Совершать манипуляции мне ужасно претит! Но бездействовать я тоже не могу!!!
Помогите!!!!!!!!!!
Можно писать мне на почту или стучаться в аську!
Если что-то я не дорассказала (вижу, что сообщение крайне сумбурное) - уточняйте.
Мне это очень важно!!!!!!!!!!!!!!

Cообщение полностью


На мой взгляд, в первую очередь панику в сторону. Тебе нужно усопкоиться.
А вот судя из поста может быть сейчас сработает тимное но ЭТО мое личное мнение. Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же. Резльтат: растались лютыми врагами, воспитываю одна сына.
Ребенок это послужил катализатором для разрыва отношений ( до рождения сына был абopт т.к. бывший муж не желал детей - отношения не улучшились после такой уступки с моей стороны). А детей я осень люблю и не жалею что родила. Если представиться возможность будет и дочка и еще дети - обязательно. Удачи тебе , сил, и огромного терпения.

без веры,без любви,без надежды
 
2 Ноя 2005 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QAZ
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же.

[color=red][/color][face=Arial][/face]
НИ ФИГА СЕБЕ!!!!!!!!
СПАСИБО, КОНЕЧНО, ЗА "ОПТИМИЗМ"!!!!!!!
С УЧЕТОМ ТОГО, ЧТО МЫ 2 МЕСЯЦА НАЗАД ПОЖЕНИЛИСЬ!!
Я ВАМ СОВЕТУЮ ДЕРЖАТЬ ВАШ НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ ПРИ СЕБЕ, А НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ НА ФОРУМЕ.
Я ХОТЬ И ДОСТОЕВСКИЙ, НО ТАКИЕ НЕОСТОРОЖНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ КОГО ХОЧЕШЬ ВЫВЕДУТ ИЗ СЕБЯ!!!!! ] ] ] ] ] ]
QAZ
 
2 Ноя 2005 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ziz
"Дон Кихот"

Сообщений: 267
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 13:37 Akvarelka сказал(а):
На мой взгляд, в первую очередь панику в сторону. Тебе нужно усопкоиться.
А вот судя из поста может быть сейчас сработает тимное но ЭТО мое личное мнение. Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же. Резльтат: растались лютыми врагами, воспитываю одна сына.
Ребенок это послужил катализатором для разрыва отношений ( до рождения сына был абopт т.к. бывший муж не желал детей - отношения не улучшились после такой уступки с моей стороны). А детей я осень люблю и не жалею что родила. Если представиться возможность будет и дочка и еще дети - обязательно. Удачи тебе , сил, и огромного терпения.

Cообщение полностью


Ну и на кой черт девочку программировать на такую фигню? Экстраполировать свою проблему на весь белый свет все-таки моветон... Чесслово.

Lupus с lupusом homini ест...
 
2 Ноя 2005 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 905
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 13:37 Akvarelka сказал(а):
...Не будет у вас...
Cообщение полностью


2 Ноя 2005 13:59 QAZ сказал(а):
...Я ВАМ СОВЕТУЮ...
Cообщение полностью


Тсссс! А то я тоже могу чего попало посоветовать!

Извекаем дружно пользу из диалога, а не ставим друг дружке тумаки, ок?

Урок 1. В каких словах зададите вопрос - в таких и получите на него ответ. В вопросе содержится половина, если не больше, ответа.
Люди любят так "забавляться", сначала в интернет незнакомым людям изливают весь накопившийся негатив, не задумываясь о словах - "я такой несчастный и убогий! вокруг еня такие пакостные люди собраись! никакого просвету у меня в жизни нет!". А когда ПО ИХ СЛОВАМ люди пытаются воссоздать описанный образ, и он получается хуже некуда, и когда им начинают резонно отвечать - "да брось ты всё это нафик! нельзя свою жисть губить, не закапывай себя заживо!", что тут начинается! Автор встаёт на дыбы, "не сметь щюпать грязными руками!!!" А кто виноват? Кто виноват-то, а? Сам.
Я почему так подробно об этом пишу - потому что сам попадался на такую удочку. На этом форуме. И поэтому не склонен так резко осуждать Akvarelkу - она всего лишь "повелась" на Ваши собственные слова.

Урок 2. Akvarelka, что будет, а что не будет - решаете ведь не Вы, верно? Я понимаю - есть аналогичный опыт, не жаль поделиться. Ну так и делитесь в такой форме, чтоб было понятно, что это Ваш опыт, и что его надо иметь в виду как Ваш опыт. (аналогично: я б не стал на него навешивать лишние слова "негативный" или "позитивный", потому что эти слова - мои и к Вашему опыту они никак не относятся)
А вот прямые беапелляционные указания не воспринимаются как "желание поделиться опытом", а воспринимаются совсем по-другому. Видите - Вам и ответили так же резко, и ничего положительного (вроде "прежде всего - успокоиться") просто не заметили! Зашкалили эти несколько приказных слов весь Ваш многословный пост!

Итог. Будем же снисходительнее друг к другу! Давайте поймём, что КАЖУЩИЙСЯ негатив заключался только в словах, в форме высказываний, а совсем не в их смысле. Будем более доброжелательны, и поищем в постах друг у друга что-то положительное для себя...

1 пользователь выразил(и) благодарность vavan за это сообщение
 
2 Ноя 2005 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

selp
"Гексли"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

ЩаЗЗЗззз Вам тут насаветЫВАуют,,,,,!!!!!!
Вобщем так - Живите как живёте!! Вы вместе? - ВМЕСТЕ!!! А значит и в "хокей" и оладушки жарить будут ваш Серёжа и карапуз (как родиться и подрастет)!! Если забеременнели - так и рожайте!!! От этого семья только крепнет!!!!
У меня мама Штирка, так я от неё всякое в жизни слышал, и поро "Плохо всё и нафига я замуж пошла" и "А я всётаки чувствовала, что с ним счастье обрету" В итоге у неё (моёй мамке Штирки) трое детей, и я ЧУВСТВУЮ, что внутренне она СЧАСТЛИВА!! Хоть и говорила, и говорит всякое!! А меня не проведёшь!


 
2 Ноя 2005 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akvarelka
"Штирлиц"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 13:59 QAZ сказал(а):
Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же.

[/color][face=Arial][/face]
НИ ФИГА СЕБЕ!!!!!!!!
СПАСИБО, КОНЕЧНО, ЗА "ОПТИМИЗМ"!!!!!!!
С УЧЕТОМ ТОГО, ЧТО МЫ 2 МЕСЯЦА НАЗАД ПОЖЕНИЛИСЬ!!
Я ВАМ СОВЕТУЮ ДЕРЖАТЬ ВАШ НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ ПРИ СЕБЕ, А НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ НА ФОРУМЕ.
Я ХОТЬ И ДОСТОЕВСКИЙ, НО ТАКИЕ НЕОСТОРОЖНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ КОГО ХОЧЕШЬ ВЫВЕДУТ ИЗ СЕБЯ!!!!! ] ] ] ] ] ]
Cообщение полностью


Извини если обидела.
Ты спросила - тебе попытались ответить жизненно, не ресуя радужные картинки.
Спасибо тебе за гневнй крик в мой адрес.

без веры,без любви,без надежды
 
2 Ноя 2005 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Bonny
"Достоевский"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

"Мы предполагаем, а жизнь располагает" - так говорят Штирлы, а Досты - правильные Досты - говорят наоборот этим и успокаивают своих Штирлов, а не давят на их слабые места. Ну не забывайте, люди, что ЧИ и БИ не самые сильные штировские функции! Так что Вы, девушка-со-сложнейшим-вопросом, имейте голову на плечах и не забывайте, что она нужна, чтобы думать, или хотя бы слушать умных людей, Анфису вот послушайте. А на Akvarelkу не орать.

 
3 Ноя 2005 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brahmanabdurahman
"Бальзак"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

а почему вы так уверены, что вам НУЖЕН ребенок?
и почему так уверены что у вас есть право решать за другого человека?

по-моему, стоит идти на это только если вы оба с радостью и действительно этого хотите, а говорить, что от нежелательных детей "семьи крепнут", по меньшей мере, безответственно.

а вы ставите вопрос так: хочу и все! а откуда это желание?
может оно скоро пройдет, изменится? может вас так воспитали и это срабатывает внушенная обществом программа? и будет ли счастлив ваш ребенок и вы, если он появится как результат такой программы?
широки и глубоки молодые Бальзаки
1 пользователь выразил(и) благодарность Brahmanabdurahman за это сообщение
 
3 Ноя 2005 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"


Сообщений: 110
Важных: 1
Анкета
Письмо

Правильно - нечего кричать на Акварельку )
Она просто высказала. что еаболело. Тут трудно сдержать эмоции. А так, действительно есть опасность при слишком резких движениях все напортить. Наверное. лучше попробовать постепенно втягивать мужа в процесс - больше шансов на успех.

 
3 Ноя 2005 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mika-Jazz
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Думаю, стоит в первую очередь избавится от мысли, что всё так плохо. Депресняк - причина всех бед. А у нас он не редкость. Когда ты от него избавишься, проблема решится сама. Она и проблемой то для тебя больше не будет. Вот увидишь.

Так же советую автору этого топа полностью доверится вкусу своего мужа (Штырлица) относительно одежды, как посоветовала Анфиса. Мы Досты, действительно серые мыши, мы не любим выделятся. Я стал покупать себе шмотки, только со своими друзьями, двумя знакомыми девушками - Жуков и Напалеон (чаще одна, но тогда с её мужем, Жуков + Есенин). Гы-гы-гы, Наполеоновского мнения боюсь, черезчур оно уж "эффектное"
И действительно, подчинятся указаниям мужа. Получишь в результате ВСЁ что хочешь.

З.Ы. По доброму завидую, мне бы вторую половинку Штирлица
Бабло побеждает Зло
 
3 Ноя 2005 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akika
"Жуков"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Я вам могу сказать из своего опыта подруги...
Та же проблема муж Штирль нехотел пока детей, но она через два три года добилас своего...
Что я вижу? Так отвественось и время для привыкания... А так как это ответсвеные люди то и ходить будет в цирк и делать все другое...
Удачи!
Простите если оставила ошибки (русский мне иностранный язык).
 
3 Ноя 2005 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brahmanabdurahman
"Бальзак"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

вот характерная постановка вопроса:
3 Ноя 2005 14:55 Akika сказал(а):
Та же проблема муж Штирль нехотел пока детей, но она через два три года добилас своего...
Cообщение полностью


обратите внимание - "добилась своего"(!). но это же не игрушки: и муж и ребенок живые люди, и ребенок подсознательно чувствует, что он не нужен. а что уж тут спрашивать, почему после таких "добиваний" семья превращается в ад, и куча проблем...
широки и глубоки молодые Бальзаки
 
3 Ноя 2005 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akika
"Жуков"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

3 Ноя 2005 15:19 Brahmanabdurahman сказал(а):
вот характерная постановка вопроса:
но это же не игрушки: и муж и ребенок живые люди, и ребенок подсознательно чувствует, что он не нужен.
Cообщение полностью


Когда Вы будете в шкуре Штирля то и судите... Как поступить...
Так тот жывой человек и пошел на компромис, так как компромиса полу беременая нет к Вашему сведению.
А то что многим мужчинам не нужны дети, так как жызнь после этого потяжелеет и будет кучя проблем, тоже не секрет
А семья только когда есть дети, а если детей нет то только пара... и неговорите о семье
Простите если оставила ошибки (русский мне иностранный язык).
 
3 Ноя 2005 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Brahmanabdurahman
"Бальзак"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

а что такое компромисс в данном случае: да, человек сознательно решает, что, мол, пусть, "дети - это хорошо", или ему внушают это. но подсознательное-то нежелание остается и копится! и потом когда после года-двух человеку срывает крышу и все выходит наружу, он разворачивается и уходит, все начинают говорить: "ах, какой он негодяй, бросил жену с ребенком". а сама ситуация-то была запрограммирована еще задолго до того, это дело времени, когда все проявится.

компромисс и взаимные уступки - это хорошо в торговле, но не в любви. в дуальных отношениях (если они действительно дуальны) не нужен третий. зачем?

семья - это когда любовь, а не просто люди живут друг с другом по причине сложившихся обстоятельств, так и в тюремной камере живут.
широки и глубоки молодые Бальзаки
 
3 Ноя 2005 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QAZ
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА КОММЕНТАРИИ!
НЕТ ДВУХ ДАЖЕ ПОХОЖИХ. ПРИЯТНО, ЧТО ВЫ НЕ ОСТАЛИСЬ РАВНОДУШНЫ К МОЕЙ СИТУАЦИИ.
КАКИЕ ЖЕ МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ - ДАЖЕ В РАМКАХ ОДНОГО ТИПА! ОПТИМИСТЫ, ПЕССИМИСТЫ...
ТОЛЬКО - ВОЗМОЖНО, Я НЕПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАЛА СВОЙ ВОПРОС?
Я БЫ ХОТЕЛА УЗНАТЬ, ЕСТЬ ЛИ ПРОВЕРЕННЫЕ ДАННЫЕ (МОЖЕТ БЫТЬ, ИССЛЕДОВАНИЯ) ПО ПОВОДУ ОТНОШЕНИЯ К ДЕТЯМ И ИХ ПЛАНИРОВАНИЮ У РАЗНЫХ СОЦИОНИЧЕСКИХ ТИПОВ. МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО БУДЕТ ЧТО-ТО ИЗ ВАШЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА, НАБЛЮДЕНИЙ И Т.П.
ИНСТРУКЦИИ ПО МАНИПУЛЯЦИЯМ МНЕ, ЧЕСТНОЕ СЛОВО, НЕ НУЖНЫ!!!!!
А ПЕРЕХОДИТЬ В СФЕРУ "ЧТО БУДЕТ, ЧЕГО НЕ БУДЕТ..." МНЕ И ВОВСЕ НЕ ХОЧЕТСЯ. ЭТО ВЕДЬ НЕ ГАДАНИЕ, А ЖИЗНЬ.
ПРОЯСНЮ НЕКОТОРЫЕ, ВОЗМОЖНО СПОРНЫЕ, ВОПРОСЫ.
1. ЛЮБОВЬ У НАС В СЕМЬЕ ЕСТЬ. ЭТО ТОЧНО И В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ В ВИДЕ "ОН ДЕЛАЕТ ТО-ТО, А ГОВОРЮ ЭТО...".
2. МЫ СТАРАЕМСЯ ВСЕГДА ВСЕ РЕШАТЬ ВМЕСТЕ, С УЧЕТОМ ЖЕЛАНИЙ КАЖДОГО. КОНЕЧНО, ЭТО НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ - КАК И У ВСЕХ. (А ТО, СУДЯ ПО ЗАМЕЧАНИЯМ, Я ПОЛУЧАЮСЬ ЭДАКИМ МОНСТРОМ ДАВЯЩИМ!).
3. У ЖЕНЩИНЫ МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ ЕСТЬ ВСЕГДА (В СИЛУ ЕЕ ФИЗИОЛОГИИ - ВЕДЬ МАТКИ У МУЖЧИНЫ НЕТ (И ТО СЛАВА БОГУ!), А У МУЖЧИНЫ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ОН ВИДИТ И ОБЩАЕТСЯ СО СВОИМ РЕБЕНКОМ. ИЛИ ЭТО ПРОСТО УСТАРЕВШАЯ ТЕОРИЯ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ?
4. СТРОГО ГОВОРЯ, РЕБЕНОК СЕЙЧАС НУЖЕН БОЛЬШЕ МНЕ, ЧЕМ СЕРЕЖЕ, НО (СМ. ВЫШЕ) СИТУАЦИЯ ВПОЛНЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ. ПОЭТОМУ
5. ЖДАТЬ КЛИМАКСА Я НЕ СОБИРАЮСЬ, ДЕЛАТЬ АБOPТ ТОЖЕ НЕ БУДУ, А НОВОГО ШТИРЛА НЕ ХОЧУ, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБЛЮ СВОЕГО, РОДНОГО...
6. Я ВЕДУ СЕБЯ НЕ АГРЕССИВНО. МЫ ПЛАНИРУЕМ ПОЙТИ НА КУРС ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ ПО ПОВОДУ ОСОЗНАННОГО ЗАЧАТИЯ И БЕРЕМЕННОСТИ. ДУМАЮ, ЭТО ПОМОЖЕТ УБРАТЬ СЕРЕЖИНЫ ОПАСЕНИЯ И ПОЛНОСТЬЮ ПРОЯСНИТ МОИ ЖЕЛАНИЯ.

QAZ
 
4 Ноя 2005 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Finestra
"Достоевский"

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

Прочитала все сообщения, чувствую - что-то не то... В смысле, тождика совсем не ощущаю. Хоть ты тресни, этика эмоций прёт. Да и всяческие физиологические подробности - ни к селу, ни к городу... Вот я и подумала, уважаемая QAZ, а не Есенин ли Вы?

 
4 Ноя 2005 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akvarelka
"Штирлиц"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

3 Ноя 2005 10:18 QAZ сказал(а):
[/color]


ИЗВИНЯЮ. ПРОСТО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК МНОГО ОБ ЭТОМ ВСЕ ДУМАЮ, ЧТО ИНОГДА НАЧИНАЮ КИДАТЬСЯ НА ЛЮДЕЙ. БОЛЬШЕ НЕ БУДУ.
А ПОЧЕМУ "СПАСИБО ЗА ГНЕВНЫЙ КРИК"???????
Cообщение полностью


[color=blue]
Знаешь этика.... -ответ на твой вопрос о гневном крике. Не имею привычки скандалить.
Не знаю почему ты решила что преобладает в тебе Достоевский судя по он-лайну ИМХО я бы тебя отипила в Есенины. Повторюсь я не профессиональный типировщик поэтому могу и ошибаться.
С другой стороны какая разница кто ты по Тиму! У тебя назрела проблема которую нужно решать. Решение своей проблемы ты здесь найдешь врядли , а вот пути или сценарии развития описанной тобою ситуации на основе твоих данных здесь ты найдешь.
Терпения тебе, удачи.

без веры,без любви,без надежды
 
4 Ноя 2005 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akvarelka
"Штирлиц"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

4 Ноя 2005 13:02 Finestra сказал(а):
Прочитала все сообщения, чувствую - что-то не то... В смысле, тождика совсем не ощущаю. Хоть ты тресни, этика эмоций прёт. Да и всяческие физиологические подробности - ни к селу, ни к городу... Вот я и подумала, уважаемая QAZ, а не Есенин ли Вы?
Cообщение полностью

у-пс.... не дочитала посты похоже не одна я засомневалась....
без веры,без любви,без надежды
 
4 Ноя 2005 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ejuk
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хотите ребенка? Рожайте! НО! Принимая решение САМОСТОЯТЕЛЬНО. А Вы, уважаемая, стремитесь ответственность за принятие решения переложить на мужа. Если он не готов принять на себя ответственность, он честно вам об этом говорит, будьте готовы услышать что-то вроде "ты САМА хотела ребенка, САМА его и воспитывай". Мужчины, как правило, готовы взять на себя материальную часть, им, простите, социально отведена иная роль в нашем обществе, нежели женщине. Вы же сами QAZ, прекрасно осознаете, что нет у них материнского инстинкта. Вот и не рвутся они в папаши. Им элементарно страшно. Попытайтесь попытаться понять любимого, а не заставлять его выполнять ваши желания. правильно Вам отвечают Достоевские - мужчину нужно готовить к такой серьезной перемене в жизни, рассказывать ему сказки, что ничего страшного не произойдет, а не посвящать в подробности деторождения и принуждать его принимать участие в процессе. Если обратиться к соционике, то Ваш тип ИМ совершенно справедливо поставили под сомнение, и вполне возможно, что Ваш супруг не Штирлиц, а вовсе интуит - для него все то, к чему Вы его толкаете -- ужас-ужас-ужас... Вы же Женщина! Желаю Вам побольше мягкости и терпения, и все у Вас будет в порядке

1 пользователь выразил(и) благодарность Ejuk за это сообщение
 
4 Ноя 2005 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"

Сообщений: 207
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 11:15 QAZ сказал(а):
[color=blue][/color]
Люди!!!
У меня, как на мой взгляд, сложнейший вопрос.
Поможете?
Соционикой я только-только начала заниматься, поэтому много чего (особенно терминов) не понимаю.
Пожалуйста, в ваших ответах пишите простыми словами.
Я - Достоевский, мой муж Сережа - Штирлиц.
Мы женаты недавно, но вместе уже 2 года.
Всегда у нас вопросы касаемо детей были "больной темой". Сразу Сережа вообще никогда не хотел детей, потом, наверное, чтоб я отстала, говорил - ладно, когда-нибудь...
(Может быть, тут стоит упомянуть от том, что сам Сережа вырос в неполной семье и был единственным ребенком).
Со здоровьем, материальнывм положением, жилищным вопросом, а главное - нашими отношениями - все хорошо!
Вот только эта маленькая "тучка". Сейчас мы перестали предохраняться (возможно, я уже и забеременела, "подозрения" есть), но в какой-то момент я поняла, что это не потому, что Сережа созрел, а только лишь оттого, что он пошел мне на уступку, чтобы я перестала колбаситься. По всей видимости, ребенка он по-прежнему не хочет и он ему не нужен.
Некоторые вопросы муж решает, шокируя меня: помогать будут бабушки, а он нет, на курсы ходить не будет, при родах присутствовать - тоже (а я собираюсь рожать дома). А потом, когда малыш подрастет, ходить с ним в цирк и зоопарк буду тоже только я. И что это за семья, спрашивается?
Честно говоря, я просто в шоке. Ходила к психологу (опять-таки сама!), по крайней мере, вышла из депрессии, но основной вопрос-то остался!
Что делать?
Муж собирается всю жизнь продолжать играть в ЧГК, что он очень любит и вовсе не собирается НИКАК менять свою жизнь и свой график. А для меня ребенок - это ОЧЕНЬ важно.
Хочется снова предохраняться и делать так всегда...
А если я уже беременна?
Абopт делать не хочу.
Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа? Совершать манипуляции мне ужасно претит! Но бездействовать я тоже не могу!!!
Помогите!!!!!!!!!!
Можно писать мне на почту или стучаться в аську!
Если что-то я не дорассказала (вижу, что сообщение крайне сумбурное) - уточняйте.
Мне это очень важно!!!!!!!!!!!!!!

Cообщение полностью

Мне кажется переживать не стоит. Говорят и делают - это разные вещи. Когда родится ребёнок, то Вы сами увидите как изменится Ваш Штир. Он не то, что ребёнка, Вас вместе с ним на руках носить будет. А то, что не хочет ребёнка так это ведь логично если к этому относишься серьёзно. Ничего не предпринимайте, рожайте и ни о чём не думайте.

dmitrum
 
8 Ноя 2005 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonny
"Достоевский"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

8 Ноя 2005 14:29 dmitrum сказал(а):
рожайте и ни о чём не думайте.

Cообщение полностью

Это вам хорошо говорить, а если у барышни муж и не Штирл вовсе?

Отдыхать будем, когда умрем.
 
8 Ноя 2005 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QAZ
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

НАС ТИПИРОВАЛ СЕРЕЖИН КОЛЛЕГА, КОТОРЫЙ ЕГО ЗНАЕТ БОЛЬШЕ 3 ЛЕТ И УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО КРОМЕ КАК ШТИРЛИЦЕМ СЕРЕЖА БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. А НАСЧЕТ МЕНЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ БЫЛ КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ ТИП, МЫ БЫ ПРОСТО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ СМОГЛИ БЫ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.
QAZ
 
8 Ноя 2005 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zironyka
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Первая реакция: АААААААА!!!!!! Ужас какой!!!!!!!!
Потом остыла и вот, что хочу сказать: вам уже дала мудрый и исчерпывающий совет Анфиса. С ней я абсолютно согласна.
А от себя могу добавить, что 2 месяца в браке - это очень мало для Штирлица. У него просто в сознании ребенок еще не укладывается. Он просто действительно к этому не готов и ему страшно, но в то же время его слушать - так можно до пенсии досидеть
С годами его отношение поменяется. Морально его готовьте, а если Бог даст, так не переживайте - все будет хорошо! Штирлицы очень ответственные и заботливые.
У меня есть знакомые, тоже по-моему Дост-Штирл. Так он ей до родов рассказывал теории разные: мол, дети вообще больше женщинам нужны, а не мужчинам и д.т. и т.п. А теперь он со своей доченькой носится, беспокоится, заботится. Просто образцовый папаня
Все мы живые люди
Цени то, что имеешь
 
8 Ноя 2005 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitalii
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 13:37 Akvarelka сказал(а):
На мой взгляд, в первую очередь панику в сторону. Тебе нужно усопкоиться.
А вот судя из поста может быть сейчас сработает тимное но ЭТО мое личное мнение. Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же. Резльтат: растались лютыми врагами, воспитываю одна сына.
Ребенок это послужил катализатором для разрыва отношений ( до рождения сына был абopт т.к. бывший муж не желал детей - отношения не улучшились после такой уступки с моей стороны). А детей я осень люблю и не жалею что родила. Если представиться возможность будет и дочка и еще дети - обязательно. Удачи тебе , сил, и огромного терпения.

Cообщение полностью

----------------------------------------

Я тоже считаю, что вероятность счастливой семейной жизни в вашем случае очень маленькая и скорее всего все закончится разрывом. На вашем месте нашел бы другого парня. Ваши отношения - не настоящие - не вижу участия с его стороны никакого, а лишь сплошное отгораживание и отступление (помогать будет бабушка и вообще ты без меня обойдешься, если что и т.д.). Вы удобны сейчас для него, пока без ребенка и только. Он наверняка не плохой парень, но уж слишком различное у вас мировозрение, а это важнее вашей дуальности.



2 пользователя выразил(и) благодарность Vitalii за это сообщение
 
11 Ноя 2005 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zironyka
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Я с вами не согласна.
Да ведь Штирлицы, они такие и есть - видят не радости, а проблемы. Его расслабить надо, сказочку рассказать, сказать, что я все буду делать сама и т.д. А потом он сам втянется и будет помогать.
И что значит "удобна"? Если женился, то значит уже не просто "удобна". Штирлицы - люди ответственные. И после рождения детей все меняются - особенно мужчины.
Цени то, что имеешь
 
11 Ноя 2005 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Noxogen
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Здраствуйте ...А если Штирлиц (девушка)...а юноша (Достоевский) как тогда быть? вы можете расказать о процессе дуализации...ведь не каждая "Штирка" может понять что Достоевский-тихий спокойный мальчик, любящий мир... Встречал много "Штирок"..все они хотят такого как "зажигалку" в обществе что то вроде "Максов", "Гюго".

 
24 Янв 2008 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lite_AN
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Янв 2008 20:33 Noxogen сказал(а):
Здраствуйте ...А если Штирлиц (девушка)...а юноша (Достоевский) как тогда быть? вы можете расказать о процессе дуализации...ведь не каждая "Штирка" может понять что Достоевский-тихий спокойный мальчик, любящий мир... Встречал много "Штирок"..все они хотят такого как "зажигалку" в обществе что то вроде "Максов", "Гюго".
Cообщение полностью

Думаю не к этой теме...Но я тебя не успокою, сам сталкивался с такой проблемой... А что делать и стоит ли переубеждать?!! Скорее всего в большинстве случаев это будет бесполезно, если сложился такой стереотип. Пока она сама это не осознает, ты ничего не изменишь.Знаешь, что мне девушка сказала: она хочет встретить тако же человека как она, только намного сильнее. И она встречала таких, ну вот они почему-то ее оказывается ее "боятся". Из такой ситуации я не нашел выхода и доводы это не тот способ.

А к самой теме могу добавить, что я знал всего трех девушек "Штирлок", но не одна из них не хотела иметь детей - это для них,как побочный эффект брака. Просто они не знают что с детьми делать да и сама беременность очень для них проблематична. Максимум один ребенок! В отличии от меня, которому не нужно рожать! Ну а что я сделаю, когда ко мне тянуться дети, хочется с ними поиграть, побаловать подарками и мороженным что может быть еще лучше?!! Ведь все в душе дети!
p.s.Только не подумайте, что для Доста ребенок - это игрушка, он вполне способен о нем позаботиться. Как говорится "Дети - цветы нашей жизни"

 
26 Янв 2008 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 82
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Просто они не знают что с детьми делать


Ну, излишне брать на руки и сюсюкаться вряд ли будут.
Бабушки-тетушки возможны, но воспитанием будут заниматься сами. А раз сами, то на это нужно уйму времени ( болевая). В ущерб себе, работе, интересам.Думаю, женщин-Штирлицев пугает вот это "выпадание" из активной жизни на период беременности и первых лет ухода за киндерами.
Вот и начинается планирование: вот сначала я закончу институт,аспирантуру, потом стану начальником отдела, обустрою жилье и т. п.
Ну и попробуйте ее переубедить, что одно другому не мешает !
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
26 Янв 2008 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keen
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Янв 2008 11:30 Rene сказал(а):
Думаю, женщин-Штирлицев пугает вот это "выпадание" из активной жизни на период беременности и первых лет ухода за киндерами.
Вот и начинается планирование: вот сначала я закончу институт,аспирантуру, потом стану начальником отдела, обустрою жилье и т. п.
Ну и попробуйте ее переубедить, что одно другому не мешает !
Cообщение полностью

Планирование это конечно хорошо, но только семейную жизнь наврядли можно вписать в список дел, которые можно запланировать и выполнить согласно замыслу. Для начала нужно:
1)встретить человека
2)понять подходит он или нет
3)развить отношения до уровня, который позволил бы начинать разговор о женитьбе и прочем..
На выполнение всех этих пунктов может уйти вся жизнь, особенно, если учесть, что Достоевских-мужчин на свете не так уж и много.. К тому же, если учесть, что для того, чтобы "стать начальником отдела" может понадобиться не один год и не два, а на "обустройство жилья и покупку машины" и вовсе может уйти десятилетие, то выходит, что в лучшем случае к 35 годам Штирка будет готова к началу семейной жизни.. У нее все будет в квартире, будет дача, загородный домик, будет машина, будет просторный гараж, высокооплачиваемая работа, куча знакомых (которые возможно даже не воспринимают ее как друга, а только лишь как компаньёна по делу или максимум единомышленника), но только не будет какого-то пустяка.. спутника жизни.. А его и не могло быть, ведь какой "спутник" согласиться быть всего-лишь спутником? Любой спутник в тайне мечтает быть планетой! Поэтому только астероиды готовы быть всего-лишь кратковременным эпизодом в жизни, потому что им по большому счету все равно, их жизнь бесцельна.. Но зато Штирке "хорошо". К 35 годам она прошла свой путь "без сучка, без задоринки", достигла всего, что намечала, но только не удалась семейная жизнь. Но что поделаешь, "еще вся жизнь впереди!".. Но только все равно все мужчинки подсознательно ищут молодых и незапятнаных неудачами в личной жизни девиц, чтобы не исправлять чужих ошибок в своем поведении рядом со своей избранницей и не быть очередной главой в ее биографии, а быть самим собой и первым листом для целой книги Жизни..
Поэтому, дорогие Штирки, если хотите быть успешными не только в делах, но и семейной жизни, разграничьте свои дела и свою личную жизнь. Это две несовместимые между собой реальности.
А вообще интересно, Штирлички планируют рождение ребенка? А если рождения не происходит в тот момент на когда запланировали, то что тогда происходит?

1 пользователь выразил(и) благодарность Keen за это сообщение
 
26 Янв 2008 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 83
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Не надо воспринимать всех Штирок карьеристками, или такими, которые мыслят в стиле Госплана. Это всего лишь сложившийся стереотип. Нормальная Штирля вполне осознает, что надо для полноты жизни.


А вообще интересно, Штирлички планируют рождение ребенка? А если рождения не происходит в тот момент на когда запланировали, то что тогда происходит?



В смысле, происходит когда не запланировано? Ну уж точно абopт не побежит делать. Сначала может разозлиться, от неожиданности . А потом вполне спасибо может сказать (когда все утрясется, и все сложится хорошо - НО НЕ РАНЬШЕ)
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
1 пользователь выразил(и) благодарность Rene за это сообщение
 
26 Янв 2008 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nett
"Штирлиц"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Мне с моей болевой фраза "планирование ребенка" вообще претит. Можна планировать то, что зависит только от тебя. А появления ребенка можна скорее ожидать или не ожидать. Меня всегда расстраивает появление на свет детей, которых не ждали, не потому, что их родителям что-то не нравиться. А потому что ребенку в этом мире может быть плохо, а он ничего с этим не может сделать. Так что серьезное отношение к детям - это нормальная ответственность, хочется иметь возможность максимально позаботится о своих детях, Штиры не любят, когда рядом кому-то некомфортно. А с другой стороны действительно не хочется прерывать активную деятельность, но тем не менее не с базовой ли ЧЛ Штирке найти, куда она может применить свою энергию.

 
26 Янв 2008 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keen
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Янв 2008 14:13 Rene сказал(а):
Не надо воспринимать всех Штирок карьеристками, или такими, которые мыслят в стиле Госплана. Это всего лишь сложившийся стереотип. Нормальная Штирля вполне осознает, что надо для полноты жизни.
Cообщение полностью

Стереотипы на пустом месте не рождаются.. Значит в основной своей массе Штирки как раз являются карьеристками. К тому же что это за Штирля, которая не мечтает сделать карьеру и поднять свое благосостояние на высокий уровень? А ведь карьера и благосостояние по нашей нынешней жизни тесно переплетены между собой.

26 Янв 2008 14:13 Rene сказал(а):
В смысле, происходит когда не запланировано? Ну уж точно абopт не побежит делать. Сначала может разозлиться, от неожиданности . А потом вполне спасибо может сказать (когда все утрясется, и все сложится хорошо - НО НЕ РАНЬШЕ)
Cообщение полностью

Нет, вы меня не поняли. В смысле в какой период жизни Штирли заблаговременно мыслят себя матерями? Неужели Штирки не строят планы на сей счет? Ситуацию когда есть молодой человек и какие-то отношения я не рассматриваю. Я рассматриваю ситуацию планирования своей жизни как происходит в детстве и ранней юности.


 
26 Янв 2008 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 84
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Я рассматриваю ситуацию планирования своей жизни как происходит в детстве и ранней юности.



Детство, когда девочки играют в куклы, возятся с хомяками и котятами и совершенно естессно представляют себя мамами, - не в счет, это всего лишь игра. А вот когда им становится интересно возиться с чужими детьми, племянниками и т. д. - это как раз момент, когда осознанно начинают задумываться о семейных ценностях. Так вот, рискну предположить, что для многих Штирок такой момент наступает позже, чем для тех же Досточек.
К тому же, мысли о семье заслоняются мыслями о работе, самореализации и т. п., которые в 20 лет кажутся Штирке намного важнее. Вот и получается, что где-то после 20-25 лет, Штирла, с удивлением заметив, что все вокруг уже обзавелись малышами, наконец-то начинает ЗАДУМЫВАТЬСЯ, со всем своим прагматизмом и деловитостью.
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
26 Янв 2008 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JorgeSand
"Штирлиц"

Сообщений: 113
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2008 15:27 Keen сказал(а):
Стереотипы на пустом месте не рождаются.. Значит в основной своей массе Штирки как раз являются карьеристками. К тому же что это за Штирля, которая не мечтает сделать карьеру и поднять свое благосостояние на высокий уровень? А ведь карьера и благосостояние по нашей нынешней жизни тесно переплетены между собой.


Нет, вы меня не поняли. В смысле в какой период жизни Штирли заблаговременно мыслят себя матерями? Неужели Штирки не строят планы на сей счет? Ситуацию когда есть молодой человек и какие-то отношения я не рассматриваю. Я рассматриваю ситуацию планирования своей жизни как происходит в детстве и ранней юности.

Cообщение полностью


Какие умозаключения! Однако он не совсем обоснованы!
Во-первых, женщину Штирлица нельзя назвать карьеристкой - как ни старайся. Карьерист стремится вылезти повыше во что бы то ни стало, главное в его деятельности - занять наиболее высокий пост, получить наиболее высокий статус. а это уже БЛ... Что касается женщин Штирлей, то они просто очень хорошо умеют делать свое дело, их цель - профессиональный рост и самосовершенствование. При этом профессионалам хорошо платят, вот оно и ваше благосостояние.

Планировать на будущее... Вы наверное забываете, где у Штирлицей находится БИ? Нет в детстве мы конечно играя в куклы обсуждаем, сколько у кого будет детей, но в реальной жизни удачно подобрать момент для зачатия - это к Гамлетам, не к Штирлям.
Но с другой стороны, быть матерью - значит готовить к этому свой организм, свой дом, пройти обследования с супругом, навитаминиться и т.п. конечно Штирли серьзно к этому подходят. Как к любому важному делу

 
28 Янв 2008 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbgete
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Удивлена тем, что Достоевский может так сильно хотеть ребенка, да еще требовать, чтобы с этим ребенком возился другой человек. Во-первых, из моих знакомых женщин-Достоевских детей не любит никто, во-вторых, чаще всего Достоевский воспринимает чужую точку зрения как нечто незыблемое и из этого исходит.
Если бы я, например, на 18-м году супружеской жизни решила завести ребенка, а муж бы воспротивился, то я бы стала думать о другом отце. Прикидывала бы, каким он должен быть, чем заниматься, где его найти. Этими мыслями делилась бы с мужем, обсуждала возможности его следующего брака, рассказывала, как мы поделим недвижимость... Скорее всего, он бы ответил: "Не неси чушь! Ну если для тебя это так важно, ладно, давай заведем ребенка".
Жанна О
 
5 Фев 2008 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MS
"Достоевский"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

5 Фев 2008 22:39 mbgete сказал(а):
Во-первых, из моих знакомых женщин-Достоевских детей не любит никто
Cообщение полностью

Соскребаю со стола упавшую челюсть...
А много у вас этих... Достоевских, не любящих детей???
Удручающий и дикий для меня факт... Но что ж поделать... Только Вы уж не делайте из этого ТИМное свойство, пожалуйста!


 
5 Фев 2008 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"


Сообщений: 136
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

5 Фев 2008 22:39 mbgete сказал(а):
Во-первых, из моих знакомых женщин-Достоевских детей не любит никто...
Cообщение полностью

А вы уверены, что они действительно не любят детей? Может быть, они просто их не хотят? Можно любить детей и одновременно их не хотеть, например, на данный, конкретный момент. Потому что Досты своей сильной интуицией прекрасно видят что несет за собой появление детей. Поверьте, это отпугивает.
Может быть, и не хотят, потому что любят - боятся не справиться, чего-то недодать, не уделить необходимого времени, внимания и пр.

1 пользователь выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
6 Фев 2008 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 97
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


mbgete
Удивлена тем, что Достоевский может так сильно хотеть ребенка, да еще требовать, чтобы с этим ребенком возился другой человек. Во-первых, из моих знакомых женщин-Достоевских детей не любит никто.




И это говорит Дост? Не верю. У меня наоборот: все знакомые Достки любят. Не у всех, правда, они есть. Просто внешне выражается это не сюсюканьем, потискиванием щечек и всепотаканием ребенка, а спокойным, ровным отношением, - короче, воспитыванием.

Нелюбовь ваших Досток, возможно, объясняется средой, в которой они крутятся. Если это современная бизнесвумен, "европейка", то для нее нормально родить в 40, и только одного ребенка.


Если бы я, например, на 18-м году супружеской жизни решила завести ребенка, а муж бы воспротивился, то я бы стала думать о другом отце. Прикидывала бы, каким он должен быть, чем заниматься, где его найти. Этими мыслями делилась бы с мужем, обсуждала возможности его следующего брака, рассказывала, как мы поделим недвижимость... Скорее всего, он бы ответил: "Не неси чушь! Ну если для тебя это так важно, ладно, давай заведем ребенка".


Просто шантаж какой-то. Или черный юмор. Как-то не по Достовски...
А зачем ждать 18 лет?
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
6 Фев 2008 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 200
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Фев 2008 23:07 MS сказал(а):
Соскребаю со стола упавшую челюсть...

Cообщение полностью

+1
_________________________________________________
Может быть, и не хотят, потому что любят - боятся не справиться, чего-то недодать, не уделить необходимого времени, внимания и пр.
_________________________________________________

Вот это точнее. Болевая не может вовремя остановить мысли об огромной ответственности. Поэтому все время кажется - не смогу, не обеспечу, не куплю, не осилю. Как же ему, маленькому будет плохо...
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
6 Фев 2008 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"


Сообщений: 128
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 14:49 Maribella сказал(а):
Я думала, что только в моем окружении Достоевские не любят детей. Кстати, я этого не замечала, ни в чем это не выражалось (раздражение при виде детей, например, они не демонстрировали), пока подруги-Достоевские сами мне в этом не признались. Так что можно продолжать удивляться, но есть такой факт.
Cообщение полностью

Я могу это объяснить с Достовской точки зрения. Досты могут не любить детей чисто умозрительно. Точнее, не желать их появления. Ведь появление ребенка кардинально меняет образ жизни. Досты этого очень не любят. Мне, например, место работы даже сложно сменить (пусть даже новое будет на порядок лучше), потому что я привык к старому и ничего менять не хочу. Вот и менять привычный образ жизни тоже совсем не хочется. Но стоит Досту привыкнуть к новому, он старого не захочет. С ребенком то же самое - привыкнет, и отдаст ему все самое лучшее, чем обладает, как человек. Понимаю, что слово "привычка" звучит как-то несообразно. По желанию, каждый может заменить его на "освоиться", смысл от этого не меняется. И все-таки Досту необходимо время, чтобы войти в ситуацию, понять что к чему, подстроиться к новым условиям. И предвкушение вот этой необходимости осваиваться, подстравиться, привыкать отталкивает Доста от перемен.

4 пользователя выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
28 Мар 2008 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xclusive
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Раньше считал, что лучшие матери Достоевские, после уже хронологических событий с Бритни Спирс(одна из самых типичных Достоевских) прозрел !!..

Из нашеё квадры - только Гексли(конечно, после Штирлицов).

Заставляет задуматься !!..
_________________

Особенно "понравилось" то, что одна знакомая Достоевская(типирована точно) - "Мне не важно какой матерью Я буду, Мне важно какой любовницей !!.."

Ей было 22 !!..
Лет в 16, по-моему, такие слова прокатили бы.
НО даже если они были сказаны специально, то всё равно странно, ведь каждый парень рассматривает девушку, как будущую мать !!

____________

Понимаю, что Достовским не могу что-то(по этики) советовать, да вы и не послушаете.
НО НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ ШТИРУ МУЖСКОГО ПОЛА.
Его жизнь - его решения !
 
15 Мая 2008 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olyana23
"Достоевский"

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 18:19 Xclusive сказал(а):
Раньше считал, что лучшие матери Достоевские, после уже хронологических событий с Бритни Спирс(одна из самых типичных Достоевских) прозрел !!..

Из нашеё квадры - только Гексли(конечно, после Штирлицов).

Заставляет задуматься !!..
_________________

Особенно "понравилось" то, что одна знакомая Достоевская(типирована точно) - "Мне не важно какой матерью Я буду, Мне важно какой любовницей !!.."

Ей было 22 !!..
Лет в 16, по-моему, такие слова прокатили бы.
НО даже если они были сказаны специально, то всё равно странно, ведь каждый парень рассматривает девушку, как будущую мать !!

____________

Понимаю, что Достовским не могу что-то(по этики) советовать, да вы и не послушаете.
НО НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ ШТИРУ МУЖСКОГО ПОЛА.
Cообщение полностью


Читаю это и ужасаюсь. Такое впечатление, что вы общались не с Достоевскими или с типированием что-то не так. А возможно, просто снова тот же распространенный случай: слова, сказанные одним человеком, переносятся на весь ТИМ.
Насчет Бритни я бы поспорила, но это тема для другого топика. Самые типичные из типичных Досек, кстати, не стремятся под софиты и не ведут себя так ярко. Но главное другое: даже если бы она была ЭИИ, то это служило бы достаточным основанием для "прозрения" в отношении всех Досточек любого возраста, воспитания, среды обитания и т.п. и т.д.? Обратите внимание, сколько До себя не узнали в описании Достов "Детям - НЕТ!".
Умозрительно вообще как можно любить? Мне кажется, что пока у женщины не будет ребенка (или хотя бы она не будет в положении) она и не будет толком понимать, что это такое. Логично?

5 Фев 2008 22:39 mbgete сказал(а):
чаще всего Достоевский воспринимает чужую точку зрения как нечто незыблемое и из этого исходит.
Cообщение полностью

Это тоже не всегда так. Точку зрения уважаемого мной и любимого человека, возможно.

 
20 Мая 2008 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taty_sen
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 12:22 Anfisa сказал(а):
Вопрос о детях - это вопрос "установок" Штирлица, его "кодекса".
Прочтите вот это: http://socionik.com/thread/267.html

Штирлиц всегда САМ принимает решения относительно себя, своего образа жизни, особенно в таких серьезных вопросах как решение родить ребенка. Уговаривать его бесполезно.
Вам этот вопрос нужно было выяснить сразу, как только вы начали встречаться с ним.

В принципе, ребенок - это очень много забот и проблем, и Штирлиц, как никто другой это прекрасно понимает и заранее стремится себя оградить от этих проблем. При том, что у него нет опыта ухода за ребенком и он не представляет себе насколько все это будет трудным и хлопотным. Как рационал и как базовый он готовиться "к худшему" и это, конечно, его пугает.
Для Штирлица-мужчины первый ребенок - это неизвестность, которая доставит ему какие-то абстрактные радости, о которых он слышал, но не испытывал, и вполне прогнозируемые трудности, которые вполне легко предсказать.


Думаю, что вам нужно перестать заранее так много требовать от своего мужчины, а то вы уже заранее за него решили, что он должен ходить с вами на курсы, присутствовать при родах, ходить с ребенком в цирк и зоопарк и т.д.
Все это - возможно произойдет в будущем, а возможно и не произойдет, такая неопределенность - удар по Штирловской болевой .

Вам нужно, в первую очередь, самой осознать, что не спать ночами и возиться с ребенком придется именно вам, и вам нужно убедить мужа, что вы справитесь со всеми хлопотами самостоятельно, т.е. нарисовать ему самую радужную перспективу (ну а как оно получится в действительности - кто знает? ).

Возможны два крайних варианта вашего поведения:

1. Набраться терпения и подождать, что он созреет, в этом случае вы рискуете лет через 40 быть все так же без детей и обвинять своего мужа в том, что он сломал вам жизнь .
Могу вам сказать, что к рождению первого ребенка чаще всего родители бывают морально не готовыми, в каком бы возрасте и при каком бы уровне материального достатка это не произошло.

2. Поставить его перед фактом своей беременности. Однако такая шоковая терапия может повредить вашим отношениям, если он будет категорически настаивать на абopте. Для меня, например, такой вариант был бы абсолютно неприемлем, и я бы лучше согласилась воспитывать ребенка одна.


По своему опыту скажу, мы не планировали заводить ребенка так быстро, мой Штирлиц тоже прекрасно понимал, что ребенок - дело сложное, требующее от родителей много сил и ресурсов. Новость о моей беременности его эээ... немного выбила из колеи , но за 9 месяцев он привык к этой мысли, а после рождения ребенка я убедиласть, что он - самый лучший отец, которого можно пожелать нашему сыну.


В любом случае - решать вам. Жизнь любит подбрасывать нам всякие сюрпризы .

Единственное, что я бы хотела вам посоветовать, отказаться от мысли рожать вместе с мужем и ходить с ним на курсы, если он против. Некоторые физиологические подробности этого дела не для нежной и впечатлительной логической рациональной мужской души .

Cообщение полностью


А если Штирлиц женщина, то как это все происходит? Мужчина Достоевский будем меня уговаривать и обещать, что он все возьмет на себя???


 
1 Ноя 2008 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Captal
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Ноя 2008 13:10 taty_sen сказал(а):
А если Штирлиц женщина, то как это все происходит? Мужчина Достоевский будем меня уговаривать и обещать, что он все возьмет на себя???

Cообщение полностью


За всех говорить не буду, скажу за себя.

1) Обещать не будет, потомучто он не возьмет все на себя... Как можно пообещать, то чего заведомо не можешь выполнить? Помочь всем чем сможет, это да, взять ВСЁ на себя - нет.

2) Уговаривать... хм... тоже на врятли.. Если Вы ему не безразличны (что вобще подразумевает желание иметь общего ребенка), то по меньшей мере с Вашими желаниями будут считаться и если Вы не захотите чего-то, то навязывать не будут..

3) Думаю близкий человек, если это дост, прекрасно разберется почему Вы чего-то хотите или не хотите, понимая это, можно очень мягенько и не заметненько подвести Вас к изменению точки зрения

4) Спорить с Вами, тоже не будет, нет, так нет... мы же видим варианты развития ситуации =)) Всегда можно надеяться на то, что это может получиться абсолютн случайно =) А тогда уж поздно будет "хочу-нехочу" устраивать, вы же не убьете своего ребенка?..

Вот как-то так, с уважением, Андрей.

 
1 Ноя 2008 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Captal
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Ноя 2008 16:13 Onee_chan сказал(а):
Не совсем поняла,...как все же, по-вашему, это произойдет - случайно или "случайно"? Есть же разница между: принять решение или принять фактически сложившуюся ситуацию. Как женщину меня очень беспокоит ответственность мужчины, который берется принимать решения за меня.

с уважением к ЭИИ

Onee_chan
Cообщение полностью


По мне, так это МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ случайно (без ковычек), тоесть я специально эту случайность провоцировать не буду, так как уважаю точку зрения партнера и не пойду на перекор ее решению. Но посколько мне, допустим, этого очень хочется, но вродебы так как мне хочется ну никак не выйдет, то я просто "надеюсь на авось" =)
Тоесть никакого решения за партнера в этом вопросе я принимать не буду, с моей точки зрения, это не честно, по меньшей мере.

С уважением, Андрей.

 
8 Ноя 2008 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

efileurt
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

И вове девушка не досточка. Еся точно. Я штир и муж мой штир, ребенка лбим , просто обожаем, но сами из -за всего подряд грыземся, особенно по поводу методов воспитания... и больше всего уж точно он не любит постоянного гундения на одну и ту же тему. Будь вы достом , при первой же осечке, замолчали бы на всю оставшуюся жизнь и не звали бы больше на совместные роды. Если реально любите мужа, вообще больше не упоминайте об этом. По началу штиры поддаются на уговоры, но все это копится-копится и потом вам как ком снежный на голову обрушит, и пошлет на 4 стороны. Заранее извиняюсь, если это грубо звучит, но так и есть. Как бы штир не любил вас сейчас. Штир - это особый любящий тип. Любит только тогда, когда сам решает любить, а когда считает, что это не выгодно или не рационально, не любит и вовсе из-за этого не страдает. Но по моему личному опыту, первый ребенок - дело все таки женское, уже со вторым и третьим отцы начинают активнее участвовать в процессе и родов и воспитания. К тому же все зависит от возраста и психологической зрелости отца. И еще: хорошим семьянином штирлиц точно никогда не будет. карьера, работа - прежде всего. На то им и нужны досты - золушки, чтоб все его домашнее хозяйство на плечах своих держать.
В общем, конкретно так: хотите ребенка - рожайте для себя. Если потом втянется - хорошо, нет - значит нет. А не хотите - не рожайте вообще. Но учтите, что хотеть ребенка тоже можно по-разному. Можно ради соц. статуса и т.д, а можно ради ребенка. В общем же, удачно выносить и родить и воспитать и жить счастливо, ибо я за пополнение нации российской:-))))


 
8 Ноя 2008 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Планирование ребенка у Штирлиц + Достоевский

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2017 02:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор