Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 83 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Есенин - так бывает???

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бальзак и Есенин - так бывает???


Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 380
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Дек 2011 08:22 Silja_2 сказал(а):
субъектная интуиция - целостность внутренней ситуации. Внутренняя гармония.
Cообщение полностью


А что это такое, вообще? Как можно узнать, у кого более целостная внутренняя ситуация, у кого - менее?

16 Дек 2011 08:22 Silja_2 сказал(а):
Состояние, настроение, чувство времени - Рейнин.
Cообщение полностью


Настроение - понимаю, но традиционно его относят к аспекту ЧЭ. Чувство времени - ок, но как оно соотносится с целостностью внутренней ситуации? А что такое вот здесь - состояние?

16 Дек 2011 08:22 Silja_2 сказал(а):
Вы спрашиваете, что я под этим понимаю?
Cообщение полностью


Вы и автор теории. Или это разные понимания?

16 Дек 2011 08:22 Silja_2 сказал(а):
Я могу понимать только в теории. Хотя, читая у Рейнина о том, что Жуков не может регулировать свое внутренне состояние, я с ним весьма и весьма согласилась.
Cообщение полностью


Настроение не может регулировать? Так это ЧЭ. А кроме этого - что?

В общем, вопроса два: как можно померить (познать) внутреннее состояние человека снаружи, насколько оно богатое или бедное, целостное или нет. То есть, какой критерий для сравнения используется, чтобы провести четкие различия. Иначе мы имеем чисто субъективное восприятие разными человеками себя, которое к типологии никак не прикнешь.
И второе: что это такое, собственно - внутреннее состояние (кроме настроения, которое ЧЭ)?
Чистая , корочи

Я прошу прощения, просто меня этот вопрос давно интересует, не на кого было напасть с ним Если кто другой знает ответы, с большим удовольствием ознакомлюсь.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
17 Дек 2011 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2011 09:18 Fly_lady сказал(а):
В общем, вопроса два: как можно померить (познать) внутреннее состояние человека снаружи, насколько оно богатое или бедное, целостное или нет. То есть, какой критерий для сравнения используется, чтобы провести четкие различия. Иначе мы имеем чисто субъективное восприятие разными человеками себя, которое к типологии никак не прикнешь.
И второе: что это такое, собственно - внутреннее состояние (кроме настроения, которое ЧЭ)?
Cообщение полностью

Вот я тоже это же самое думаю, поэтому и засыпала вопросами нашего дорогого Наполеона, пытаясь узнать, что же она про это знает.

17 Дек 2011 09:18 Fly_lady сказал(а):
А что это такое, вообще? Как можно узнать, у кого более целостная внутренняя ситуация, у кого - менее?

Настроение - понимаю, но традиционно его относят к аспекту ЧЭ. Чувство времени - ок, но как оно соотносится с целостностью внутренней ситуации? А что такое вот здесь - состояние?

Настроение не может регулировать? Так это ЧЭ. А кроме этого - что?


Cообщение полностью

Я же тоже могу это знать только в теории или наблюдая за базовыми БИ. Я как раз не уверена, что настроение - это ЧЭ. ЧЭ - это экстравертная функция.
Ну, допустим, Бальзак. Они могут быть в грустном состоянии, предпочитают уединение и погружение в какие-то размышления. ПРичем - это не связано с какими-то событиями. Оно - само по себе так. Мне мой знакомый Бальзак подарил диск с музыкой "ПРослушивание в минуты грусти". Я его включаю, когда мне хочется поплакать. ТО есть - плохо мне эмоционально, а Бальзак - вовсе не для этого. ПОтом - он написал коммент к одной песне "а эту песню надо слушать, когда выходишь из состояния грусти". Как это выходишь? Мне это может быть понятно только теоретически. Я сама не могу этот процесс регулировать. Ну, бывает так - поплакал - полегчало, или - голова занята чем-то - не думаешь о грустном. Но - входить - выходить...Мне непонятно.


 
17 Дек 2011 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 381
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2011 09:19 Silja_2 сказал(а):
Я как раз не уверена, что настроение - это ЧЭ. ЧЭ - это экстравертная функция.
Cообщение полностью


И?.. чему это противоречит?

Правильно ли я понимаю, что под "внутренним состоянием" вы понимаете только настроение?

Настроение - печальное, грустное, веселое, задумчивое, тревожное и тд. Это всё эмоции. Аспект ЧЭ.

17 Дек 2011 09:19 Silja_2 сказал(а):
Ну, допустим, Бальзак. Они могут быть в грустном состоянии, предпочитают уединение и погружение в какие-то размышления. ПРичем - это не связано с какими-то событиями. Оно - само по себе так. Мне мой знакомый Бальзак подарил диск с музыкой "ПРослушивание в минуты грусти". Я его включаю, когда мне хочется поплакать. ТО есть - плохо мне эмоционально, а Бальзак - вовсе не для этого. ПОтом - он написал коммент к одной песне "а эту песню надо слушать, когда выходишь из состояния грусти". Как это выходишь? Мне это может быть понятно только теоретически. Я сама не могу этот процесс регулировать. Ну, бывает так - поплакал - полегчало, или - голова занята чем-то - не думаешь о грустном. Но - входить - выходить...Мне непонятно.

Cообщение полностью

Если в плане "мой знакомый Баль", то у меня их тоже есть Один из них, соционик и психолог по образованию, рассказывал как-то, как он регулирует свое настроение. Потому что - "бывает иногда, что просыпаешься, и никакого настроения вообще нет". Для меня это что-то из области непостижимого. Как это - совсем никакого настроения? Так вот, он тоже пользуется музыкой специально подобранной. Именно потому, что собственными ресурсами изменить настроение не в состоянии.
Дальше, вспоминая всех знакомых Бальзаков, никак не могу сказать, что у них какая-то особо большая гамма настроений и их переходов из одного в другое. Обычно нейтрально пониженное, что-то вроде "-1", если по шкале.

Что касается изменения настроения, то это и .

Не знаю, это ли имел в виду Рейнин, или у него для "внутреннего состояния" есть другое определение.

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
18 Дек 2011 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 219
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Дек 2011 13:07 Fly_lady сказал(а):
И?.. чему это противоречит?

Правильно ли я понимаю, что под "внутренним состоянием" вы понимаете только настроение?

Настроение - печальное, грустное, веселое, задумчивое, тревожное и тд. Это всё эмоции. Аспект ЧЭ.
Cообщение полностью

Вы знаете, такое впечатление, что мы с Вами рассуждаем о вкусе омаров, никогда их не пробовав. Нет, я не думаю, что это только настроение. Аспект ЧЭ - это выражение неких эмоций вовне: печали, грусти или веселья. А вот если человек в компании - смеется, анекдоты травит, а на душе -кошки скребут. Это разве ЧЭ?

18 Дек 2011 13:07 Fly_lady сказал(а):
Если в плане "мой знакомый Баль", то у меня их тоже есть Один из них, соционик и психолог по образованию, рассказывал как-то, как он регулирует свое настроение. Потому что - "бывает иногда, что просыпаешься, и никакого настроения вообще нет". Для меня это что-то из области непостижимого. Как это - совсем никакого настроения? Так вот, он тоже пользуется музыкой специально подобранной. Именно потому, что собственными ресурсами изменить настроение не в состоянии.
Дальше, вспоминая всех знакомых Бальзаков, никак не могу сказать, что у них какая-то особо большая гамма настроений и их переходов из одного в другое. Обычно нейтрально пониженное, что-то вроде "-1", если по шкале.

Что касается изменения настроения, то это и .

Не знаю, это ли имел в виду Рейнин, или у него для "внутреннего состояния" есть другое определение.

Cообщение полностью

Вот-вот, у Балей - может быть совсем никакого настроения. Я вполне верю. И это - их внутреннее состояние.
Если честно, не совсем понимаю суть Ваших возражений. Хотите, чтобы я привела примеры из теории? Ну хорошо, не нравится Рейнин - сходила к своему учителю Миронову:

Интровертная интуиция

Центральная тема: Время, процессы, скорость.
Подтема: Кризис:
Подтема: Ощущение времени:
Подтема: Влияние человека на время и времени на человека:

Тема: Взаимосвязи, взаимовлияния объектов, событий, процессов:

Тема: Предвидение (через ощущение процесса):

Тема: Нематериальная часть мира внутри нас:
Подтема: Внутренние процессы:
Подтема: Наречия, обозначающие настроения:

Тема: Память:
Подтема: Ассоциации:

Тема: «Музыка» внутреннего мира (человека или любого объекта, в переносном смысле):

Тема: Неопределенность:
Подтема: восприятие образа, объекта:

Сильный аспект интровертная интуиция определяет:

- Умение понять взаимосвязь времен, увидеть тенденции, предсказать ход развития событий, увидеть перспективы. Склонность к прогнозам.
- Осознание времени как некой субстанции, вплоть до его физического ощущения. Умение управлять внутренним временем.
- Умение оценить затраты по времени, задать темп, управлять своим и чужим временем.
- Восприятие происходящего как некоего процесса. Осознание преимуществ ситуации во времени, актуальности, значимости момента времени.
- Стремление к гармонии, балансу, соразмерности во внешнем и внутреннем мире. Мистическое чувство.

Тут - судя по всему - с аннотацией книги, но я скопировала все, потому что - более глубокое на мой взгляд описание.


 
18 Дек 2011 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_mouse
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Дек 2011 10:07 Fly_lady сказал(а):
Если в плане "мой знакомый Баль", то у меня их тоже есть Один из них, соционик и психолог по образованию, рассказывал как-то, как он регулирует свое настроение. Потому что - "бывает иногда, что просыпаешься, и никакого настроения вообще нет".

Cообщение полностью

Так это и есть нормальное настроение, по-моему.
Только я бы его не -1 обозначила, а просто 1.
А на счет настроенческой музыки - у меня тоже такая фишка. В плеере есть несколько песен чисто "для слез", редко когда включаю, но иногда есть внутренняя необходимость.


 
18 Дек 2011 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 280
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Отсутствие настроения может еще о результате по эмоции говорить.
У результативных эмоций, настроение либо есть, либо нет, до следующего настроения.
Сошлись атомы - разошлись атомы. Смерти нет! (Г. Горин)
 
18 Дек 2011 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 382
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Дек 2011 13:01 Silja_2 сказал(а):
Вы знаете, такое впечатление, что мы с Вами рассуждаем о вкусе омаров, никогда их не пробовав.
Cообщение полностью


Вы имеете в виду БИ или настроение? И о том, и о другом имею вполне внятное представление Внутренний мир Бальзака - да, могу только по внешним проявлениям оценивать, впрочем, как и любого другого тима. Поэтому и сомневаюсь в валидности такого критерия как "богатство внутренних состояний".

18 Дек 2011 13:01 Silja_2 сказал(а):
Нет, я не думаю, что это только настроение.
Cообщение полностью


А что еще?

18 Дек 2011 13:01 Silja_2 сказал(а):
Аспект ЧЭ - это выражение неких эмоций вовне: печали, грусти или веселья. А вот если человек в компании - смеется, анекдоты травит, а на душе -кошки скребут. Это разве ЧЭ?
Cообщение полностью


А что же это? Как может эмоция выражаться вовне, если она не рождается изнутри? Внешнее выражение может и контролироваться, безусловно. Но внимательный этик, скорее всего, заметит, что веселье наигранное. Но даже если никто не заметит, внутри переживаемая эмоция не перестает быть таковой. И может найти свое выражение в музыке или поэзии, например. А может не найти - это всё равно эмоция.

18 Дек 2011 13:01 Silja_2 сказал(а):
Вот-вот, у Балей - может быть совсем никакого настроения. Я вполне верю. И это - их внутреннее состояние.
Cообщение полностью


Так, а как этот факт соотносится с утверждением о "богатстве внутренних состояний"? В чем богатство выражается, если настроение однообразное?

18 Дек 2011 13:01 Silja_2 сказал(а):
Если честно, не совсем понимаю суть Ваших возражений. Хотите, чтобы я привела примеры из теории? Ну хорошо, не нравится Рейнин - сходила к своему учителю Миронову.
Cообщение полностью


Вопросы, которые меня занимают, я сформулировала пару сообщений назад. Это: что такое внутреннее состояние и как его можно использовать в качестве объективного критерия для различения типов, например. Несогласие у нас возникло в том, к какому аспекту правильно отнести настроение - ЧЭ или БИ.

Рейнин мне не "не нравится", я не понимаю, что значит его термин "внутреннее состояние". А вы понимаете? Если да, то поделитесь, мне очень интересно.
Книгу Миронова я читала, насколько я помню, термин "внутреннее состояние" в ней не вводится. Лексему "настроение" можно найти в списках как БИ-семантики, так и ЧЭ-семантики.

Примеры (цитаты) из теории ничего не дают, интересует понимание

Вы уж извините, что я с БЛ-запросом, активационная зараза не дает спокойно спать Если у вас ответов нет, так я ж не в претензии, мне сам процесс увлекателен, опять же, вдруг кто подключится по существу


18 Дек 2011 13:40 Mila_mouse сказал(а):
Так это и есть нормальное настроение, по-моему.
Только я бы его не -1 обозначила, а просто 1.
А на счет настроенческой музыки - у меня тоже такая фишка. В плеере есть несколько песен чисто "для слез", редко когда включаю, но иногда есть внутренняя необходимость.

Cообщение полностью

Без вопросов, моя оценка чисто субъективная и со стороны. А что вы можете сказать о внутренних состояниях? Что это, на ваш взгляд?


18 Дек 2011 14:21 Nefertary сказал(а):
Отсутствие настроения может еще о результате по эмоции говорить.
У результативных эмоций, настроение либо есть, либо нет, до следующего настроения.
Cообщение полностью

Если только по 4Э? О себе никак не могу такого сказать, у меня настроение есть всегда


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
19 Дек 2011 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Писала вчера ответ, а что-то не дошло. Попробую повторить.
19 Дек 2011 09:23 Fly_lady сказал(а):
Вы имеете в виду БИ или настроение? И о том, и о другом имею вполне внятное представление
Cообщение полностью

Так поведайте нам об этом (что такое БИ).
19 Дек 2011 09:23 Fly_lady сказал(а):
Внутренний мир Бальзака - да, могу только по внешним проявлениям оценивать, впрочем, как и любого другого тима. Поэтому и сомневаюсь в валидности такого критерия как "богатство внутренних состояний".
Cообщение полностью

А я сомневаюсь в том, что БИ - это предсказание событий или еще какие ожидания. В таком случае базовые или вообще сильные БИ-шники наперед бы знали, что с ними станет, и жили уже как бы с листа. НО такого ж нет.
19 Дек 2011 09:23 Fly_lady сказал(а):
А что же это? Как может эмоция выражаться вовне, если она не рождается изнутри?
Cообщение полностью

Тогда ж в чем ее экстраверсия?
Вообще, эмоция, как описано у кого-то из классиков - это психическая энергия. Но как референтный ЧЭ-тик, скажу, что одного лишь эмоционального воздействия мало, чтобы улучшить внутреннее состояние.
19 Дек 2011 09:23 Fly_lady сказал(а):
Но внимательный этик, скорее всего, заметит, что веселье наигранное.
Cообщение полностью

И не только этик на самом деле.

19 Дек 2011 09:23 Fly_lady сказал(а):
Вопросы, которые меня занимают, я сформулировала пару сообщений назад. Это: что такое внутреннее состояние и как его можно использовать в качестве объективного критерия для различения типов, например. Несогласие у нас возникло в том, к какому аспекту правильно отнести настроение - ЧЭ или БИ.

Примеры (цитаты) из теории ничего не дают, интересует понимание

Вы уж извините, что я с БЛ-запросом, активационная зараза не дает спокойно спать Если у вас ответов нет, так я ж не в претензии, мне сам процесс увлекателен, опять же, вдруг кто подключится по существу
Cообщение полностью

Дак Вы понимаете, что я тоже могу руководствоваться только описаниями, своими ощущениями и наблюдениями. Хотя базовую описывать - наверное - не проще, чем суггестивную. Может, творческие БИ смогут.


 
20 Дек 2011 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 146
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Дек 2011 06:23 Fly_lady сказал(а):
Вы уж извините, что я с БЛ-запросом, активационная зараза не дает спокойно спать

Cообщение полностью


Как это Вы так ловко по полочкам умеете все раскладывать. Научите. Правда, зачем? Я вот, к примеру, не раскладываю и сплю хорошо.

 
20 Дек 2011 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 383
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2011 19:10 ndugu_mdogo сказал(а):
Как это Вы так ловко по полочкам умеете все раскладывать. Научите. Правда, зачем? Я вот, к примеру, не раскладываю и сплю хорошо.
Cообщение полностью

Ясное дело Зачем инфу по фоновой расписывать-раскладывать, когда оно всё и так понятно? Думаю, рассуждения по вам бы более вкусными показались

А кстати, что можете сказать про "богатство внутренних состояний" Бальзака?


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
21 Дек 2011 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 384
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Дек 2011 11:31 Silja_2 сказал(а):
Так поведайте нам об этом (что такое БИ).

А я сомневаюсь в том, что БИ - это предсказание событий или еще какие ожидания. В таком случае базовые или вообще сильные БИ-шники наперед бы знали, что с ними станет, и жили уже как бы с листа. НО такого ж нет.
Cообщение полностью


На форуме было несколько тем, посвященных семантике аспекта БИ. Не помню уже, наверное я тоже что-то там писала. Но сейчас не очень хочется углубляться в эту тему. С описание аспекта у Миронова в основном согласна.
Меня, собственно, заинтересовал феномен "внутреннее состояние" Подозреваю, что оно есть у всех, и к аспекту БИ напрямую отношения не имеет. Но пока никто не определил, что же это такое.

А экстрасенсорное вИдение - это не БИ, и вообще к соционике отношения не имеет.

20 Дек 2011 11:31 Silja_2 сказал(а):
Тогда ж в чем ее экстраверсия?
Cообщение полностью


Вот честно, мне очень трудно вести разговор, потому что вы БЛ-структуру своих рассуждений не озвучиваете, оставляете "за кадром". У меня на данный вопрос сразу возникает куча контр-вопросов с БЛ-уточнениями: что вы понимаете под экстраверсией аспекта? как она предположительно должна выражаться? чем отличаются и как связаны экстраверсия субъекта и экстраверсия аспекта? А что по этому поводу говорит Миронов?
Насколько я помню, по соционической теории черные (экстравертные) аспекты описывают свойства объектов, а белые - отношения между ними. Чему здесь противоречит суть эмоции, которая рождается внутри субъекта, я не понимаю.

20 Дек 2011 11:31 Silja_2 сказал(а):
Вообще, эмоция, как описано у кого-то из классиков - это психическая энергия. Но как референтный ЧЭ-тик, скажу, что одного лишь эмоционального воздействия мало, чтобы улучшить внутреннее состояние.

Cообщение полностью

Я согласна с тем, что внутреннее состояние не равно настроению, но что же это - вопрос Если мы не понимаем, что это такое, тем более рано приписывать богатство этих состояний носителю определенного аспекта. Наверное


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
21 Дек 2011 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 225
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Дек 2011 09:40 Fly_lady сказал(а):
А кстати, что можете сказать про "богатство внутренних состояний" Бальзака?

Cообщение полностью

А зачем это ему? В гамме ЧИ, БЛ, ЧЭ - не в ценностях. Баль показался, заинтересовал своим поведением - а дальше не его заботы.

А что по этому поводу говорит Миронов?

К сожалению, с трудами Миронова в обнимку не сплю, на сайте не нашла достаточно информации. Вот обещали книгу привезти "Семантика информационных аспектов" - там посмотрю. Или, может, задам ему вопросик вКОнтакте.
В теории же - что-то на вроде "Экстраверсия - такая установка сознания, которая направлена вовне".

Вот честно, мне очень трудно вести разговор, потому что вы БЛ-структуру своих рассуждений не озвучиваете, оставляете "за кадром". У меня на данный вопрос сразу возникает куча контр-вопросов с БЛ-уточнениями: что вы понимаете под экстраверсией аспекта? как она предположительно должна выражаться? чем отличаются и как связаны экстраверсия субъекта и экстраверсия аспекта?

Мне тоже не очень легко, потому что я не владею в достаточной мере информацией, чтобы ее разложить по полочкам. Ведь Жуков больше практик, чем теоретик. К сожалению, у меня нет большого опыта общения с базовым БИ, чтобы я этот опыт могла бы обобщить в достаточной мере. Тем более, у меня нет опыта пребывания в шкуре базового БИ.
Если же составить некий сравнительный анализ, что пишут о БИ теоретики - ну это просто нудно и неинтересно.

Насколько я помню, по соционической теории черные (экстравертные) аспекты описывают свойства объектов, а белые - отношения между ними. Чему здесь противоречит суть эмоции, которая рождается внутри субъекта, я не понимаю.


Вот смотрите: то, что рождается внутри субъекта - это уже некая переработанная информация, т.е. она - интровертная. По сути экстравертная эмоция - это непосредственная реакция субъекта, не пропущенная через аналитический аппарат. Например, тот же Гамлет может вылить на тебя негативные эмоции - , но это не значит, что он плохо к тебе относится. Хотя - к сожалению - с моей и это поначалу воспринимается именно так, и только когда ты уже знаешь человека поближе, включается понятийный аппарат и на эмоциональное воздействие не реагируешь так болезненно.

Я согласна с тем, что внутреннее состояние не равно настроению, но что же это - вопрос Если мы не понимаем, что это такое, тем более рано приписывать богатство этих состояний носителю определенного аспекта. Наверное

Да, наверное.
Для этого - нам нужно все же сформулировать определения - что такое "внутреннее состояние". Может, пойти от этого?

 
21 Дек 2011 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 147
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2011 06:40 Fly_lady сказал(а):
А кстати, что можете сказать про "богатство внутренних состояний" Бальзака?


Cообщение полностью


У меня есть одно состояние - я живой, пока.

 
21 Дек 2011 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 385
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Дек 2011 09:25 Silja_2 сказал(а):
В теории же - что-то на вроде "Экстраверсия - такая установка сознания, которая направлена вовне".
Cообщение полностью


У аспекта есть сознание? Мы же говорим об экстравертности аспекта?

21 Дек 2011 09:25 Silja_2 сказал(а):
Мне тоже не очень легко, потому что я не владею в достаточной мере информацией, чтобы ее разложить по полочкам. Ведь Жуков больше практик, чем теоретик.
Cообщение полностью


У Жукова творческая функция - БЛ, продуктивная, контактная. Он эксплицирует, озвучивает логические связи, которые проводит. В пределах того объема информации, которым владеет. И дуалу на запрос активационной падает внятная инфа. Это однозначно: я могу быть сто раз не согласна с выводом, но вот такого недоуменного вопроса "Откуда что взялось?" - не возникает.
А если логические связи под спудом, а озвучивается практическое приложение, так это ЧЛ.

21 Дек 2011 09:25 Silja_2 сказал(а):
Вот смотрите: то, что рождается внутри субъекта - это уже некая переработанная информация, т.е. она - интровертная. По сути экстравертная эмоция - это непосредственная реакция субъекта, не пропущенная через аналитический аппарат.
Cообщение полностью


У меня ощущение, что вы природу эмоций не понимаете от слова "совсем". А откуда это положение? я такого в соционической литературе не встречала.

Эмоция - психическая энергия, она выражается вовне, а рождается внутри субъекта как реакция на внешний раздражитель (или его отсутствие). При некоторых условиях может и не выражаться, сублимироваться, например, в творчество или еще куда. Или никак не выражаться, что в итоге влияет на физическое и психическое состояние человека.
То, что происходит на видимом и слышимом уровне - это выражение. Выражение чего? Некой сущности, а она откуда берется? Из внутреннего психического пространства человека, больше неоткуда. То есть, там, внутри, у человека как бы генератор Производит, а не перерабатывает. Это если на пальцах совсем

Аналитический аппарат тут совсем ни при чем Мы же не про логику говорим.

21 Дек 2011 09:25 Silja_2 сказал(а):
Для этого - нам нужно все же сформулировать определения - что такое "внутреннее состояние". Может, пойти от этого?
Cообщение полностью


Так я с этого и начала У меня нет ответа. Есть предположение, что это всё же не соционическая категория, больше психологическая.


21 Дек 2011 11:50 ndugu_mdogo сказал(а):

У меня есть одно состояние - я живой, пока.
Cообщение полностью

Спасибо Я так и предполагала


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
22 Дек 2011 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O3
"Есенин"
ЛЭВФ
Магадан

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

22 Дек 2011 07:41 Fly_lady сказал(а):




У меня ощущение, что вы природу эмоций не понимаете от слова "совсем". А откуда это положение? я такого в соционической литературе не встречала.

Эмоция - психическая энергия, она выражается вовне, а рождается внутри субъекта как реакция на внешний раздражитель (или его отсутствие). При некоторых условиях может и не выражаться, сублимироваться, например, в творчество или еще куда. Или никак не выражаться, что в итоге влияет на физическое и психическое состояние человека.
То, что происходит на видимом и слышимом уровне - это выражение. Выражение чего? Некой сущности, а она откуда берется? Из внутреннего психического пространства человека, больше неоткуда. То есть, там, внутри, у человека как бы генератор Производит, а не перерабатывает. Это если на пальцах совсем


Cообщение полностью
А если внутреннее состояние (настроение) одно, а генерируемые вовне эмоции другие и это никак не влияет на здоровье человека и упрекнуть его в неискренности не может даже самый внимательный этик ? Это о чем?


 
22 Дек 2011 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Дек 2011 10:41 Fly_lady сказал(а):
У аспекта есть сознание?
Cообщение полностью

Нет, но у сознания - вернее, восприятия - есть. И структура это восприятия складывается в ТИМ.
22 Дек 2011 10:41 Fly_lady сказал(а):
У Жукова творческая функция - БЛ, продуктивная, контактная. Он эксплицирует, озвучивает логические связи, которые проводит. В пределах того объема информации, которым владеет. И дуалу на запрос активационной падает внятная инфа. Это однозначно: я могу быть сто раз не согласна с выводом, но вот такого недоуменного вопроса "Откуда что взялось?" - не возникает.
А если логические связи под спудом, а озвучивается практическое приложение, так это ЧЛ.

Cообщение полностью


ВОт именно - в пределах информации, которой владеет. Мне той информации, которой я владею по этому вопросу - не достаточно.
По поводу БЛ и ЧЛ - мне непонятны, что Вам тут не так. Жуков - он продактик. Он не будет теоретизировать, из всех знаний выбирает те, которые возможно применить на практике... Ну почти только те. МОжет быть не сейчас, может быть потом. Систематизировать весь объем информации в соционической литературе, что есть по БИ мне нет никакой радости.
Кстати, ни разу не слышала от Еся запроса "объясни мне". Важнее структура: что, когда, кто, зачем.

22 Дек 2011 10:41 Fly_lady сказал(а):
Эмоция - психическая энергия, она выражается вовне, а рождается внутри субъекта как реакция на внешний раздражитель (или его отсутствие). При некоторых условиях может и не выражаться, сублимироваться, например, в творчество или еще куда.
Cообщение полностью

Сублимироваться в творчество - а творчество, между прочим, весьма интуитивная вещь. Я имею в виде не непосредственную деятельность по плетению макраме и вышиванию бисером, а некий образ, некий дух, подтекст. Так что - рождается внутри-то и питает творчество как раз скорее всего и .
22 Дек 2011 10:41 Fly_lady сказал(а):
Аналитический аппарат тут совсем ни при чем Мы же не про логику говорим.
Cообщение полностью

Здрааасьте... А интровертная этика - это как раз этическая аналитика: кто к кому как относится, близкие - далекие отношения, почему и как складываются отношения, хорошие и плохие отношения.

22 Дек 2011 10:41 Fly_lady сказал(а):
Так я с этого и начала У меня нет ответа. Есть предположение, что это всё же не соционическая категория, больше психологическая.


Cообщение полностью

не думаю. Психологическое - это уравновешенное или неуравновешенное состояние. То есть оценка. А сам факт наличия этого состояния.


 
22 Дек 2011 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 386
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Дек 2011 14:46 Silja_2 сказал(а):
Кстати, ни разу не слышала от Еся запроса "объясни мне". Важнее структура: что, когда, кто, зачем.
Cообщение полностью


Ога Именно такого плана вопросы я и задавала. Вы просто пропускаете вопросы на БЛ. Забавно даже - подряд несколько вопросов, а за ними перечеркнутый риторический. Так вы ответили именно на него, а БЛ - мимо
Жуков как белый логик может построить закономерность на минимальном количестве информации. Три опорных точки есть - у него уже появляется теория, как они могут быть связаны.
Нет, конечно, здесь никто никому ничего не должен И ничего личного, разумеется. Просто наличие/отсутствие БЛ у собеседника очень хорошо чувствую.

Что касается остального - я пришла к осознанию, что у нас с вами настолько разные представления о соционических понятиях, что вряд ли мы сможем достичь понимания, особенно с учетом не очень комфортных для этого интертипных.
22 Дек 2011 14:46 Silja_2 сказал(а):
...из всех знаний выбирает те, которые возможно применить на практике...
Систематизировать весь объем информации в соционической литературе, что есть по БИ мне нет никакой радости.

Cообщение полностью

И не расстраивайтесь, пожалуйста. ЧЛ - штука ничуть не хуже БЛ, каждому свое

...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
23 Дек 2011 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_mouse
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

19 Дек 2011 06:23 Fly_lady сказал(а):
А что вы можете сказать о внутренних состояниях? Что это, на ваш взгляд?

Cообщение полностью

ну,в моем понимании внутреннее состояние - это внутренняя реакция на внешнюю обстановку, т.е. мое отношение к миру в настоящий момент, например, бывает состояние, когда видеть никого не хочется, делать ничего не хочется, но при этом нет ни какой-то там злости, обиды, тоски, ну вот просто такое состояние. бывает состояние рабочее: сидишь себе, работаешь и хорошо. вроде нет там каких-то высоких порывов вдохновенья, но просто хорошо работается, спокойно. бывает, когда мысли валом прут, сидишь и думаешь их, думаешь - тоже состояние такое, мыслительное. или бывает состояние неуверенности, когда все кажется зыбким и непонятным.
у разных состояний разная эмоциональная окраска может быть: от грусти до торжества, всякое бывает.
по крайней мере, у меня так.

 
23 Дек 2011 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 281
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Дек 2011 11:50 ndugu_mdogo сказал(а):

У меня есть одно состояние - я живой, пока.
Cообщение полностью

"Если вы проснулись сутра и у вас ничего не болит, значит вы умерли!" (с)

Сошлись атомы - разошлись атомы. Смерти нет! (Г. Горин)
 
23 Дек 2011 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 228
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 11:36 Fly_lady сказал(а):
Жуков как белый логик может построить закономерность на минимальном количестве информации.
Три опорных точки есть - у него уже появляется теория, как они могут быть связаны.
Cообщение полностью

Вы забываете, что Жуков не входит в клуб теоретиков. Жуков некоторое время сканирует, изучает ситуацию, потом - анализирует, принимает решения, по ходу - может их менять. Закономерность - это гибкая вещь, стоит лишь ввести новые вводные. Хотя, конечно, есть и аксиомы.

23 Дек 2011 11:36 Fly_lady сказал(а):
Что касается остального - я пришла к осознанию, что у нас с вами настолько разные представления о соционических понятиях,
что вряд ли мы сможем достичь понимания, особенно с учетом не очень комфортных для этого интертипных.

Cообщение полностью

Да я тоже заподозрила Вас в логике и негативизме. Чего стоит хотя бы вот это

Нет, конечно, здесь никто никому ничего не должен И ничего личного, разумеется.


Но самое обидное - мы так и не узнали, что из себя представляет базовая БИ.


 
23 Дек 2011 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mila_mouse
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

"Нет, конечно, здесь никто никому ничего не должен И ничего личного" - извините, что вклиниваюсь, но это шаблонные высказывания, на их основе не стоит делать выводов

 
23 Дек 2011 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 387
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 15:19 Silja_2 сказал(а):
Да я тоже заподозрила Вас в логике...
Cообщение полностью


Спасибо, это лестно Мне повезло - достаточно много общаюсь с белыми логиками, в том числе бетанскими. Ни Максам, ни Жуковым ничто не мешает нормально, внятно выражать БЛ (заодно и я активируюсь, и видимо, успешно ). А вот вам почему-то нужно множество причин, чтобы оправдать полное отсутствие работы творческой.
Да ладно, мне-то всё равно, ваше самоопределение - это ваша проблема.


Чего стоит хотя бы вот это


Это формулы вежливости, не более того За отсутствием на форуме возможности интонировать слова приходится некоторые вещи прописывать в явном виде.



Но самое обидное - мы так и не узнали, что из себя представляет базовая БИ.


Так обратитесь к специальным темам, они есть на форуме А что, белый интуит В.Миронов скрывает от своих учеников сие сокральное знание?
Меня же здесь интересовал феномен "внутреннее состояние".

23 Дек 2011 11:38 Mila_mouse сказал(а):
ну,в моем понимании внутреннее состояние - это внутренняя реакция на внешнюю обстановку, т.е. мое отношение к миру в настоящий момент, например, бывает состояние, когда видеть никого не хочется, делать ничего не хочется, но при этом нет ни какой-то там злости, обиды, тоски, ну вот просто такое состояние. бывает состояние рабочее: сидишь себе, работаешь и хорошо. вроде нет там каких-то высоких порывов вдохновенья, но просто хорошо работается, спокойно. бывает, когда мысли валом прут, сидишь и думаешь их, думаешь - тоже состояние такое, мыслительное. или бывает состояние неуверенности, когда все кажется зыбким и непонятным.
у разных состояний разная эмоциональная окраска может быть: от грусти до торжества, всякое бывает.
по крайней мере, у меня так.
Cообщение полностью

Спасибо, хорошо подмечено, понять бы, что здесь тимное, а что общечеловеческое или личное.


...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
 
23 Дек 2011 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЭФ
Алексин

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Лет 6-7 назад у меня не было своего жилья, и я жила с родителями после 20-летнего перерыва. И ужжасно раздражала папина (папа - Штир) привычка сразу после пробуждения сначала на всю включать радиоприёмник, а потом уже посещать все положенные утром места. А я думала: ну каак? ну неужели не хочется прислушаться к СЕБЕ? Зачем эта заглушка?
Может, мне плохо себя слышно, раздражители слишком сильно отвлекают, и у других не так, но вот это внутреннее состояние - мне его обязательно надо послушать.

 
23 Дек 2011 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 20:53 Fly_lady сказал(а):
Это формулы вежливости, не более того За отсутствием на форуме возможности интонировать слова приходится некоторые вещи прописывать в явном виде.

Cообщение полностью

Вот-вот, именно логикам свойственно использовать формулы и шаблоны в этических ситуациях.
Хотя - мне очень не хочется продолжать тут тему перетипирования, тем более, что в одной из тем Вы сами заметили, что по сути в разных школах - своя соционика. И я в этом с Вами очень согласилась.
23 Дек 2011 20:53 Fly_lady сказал(а):
Так обратитесь к специальным темам, они есть на форуме А что, белый интуит В.Миронов скрывает от своих учеников сие сокральное знание?
Меня же здесь интересовал феномен "внутреннее состояние".

Cообщение полностью

Внутреннее состояние, как Вы видите, одна из характеристик функционирования БИ. Мне кажется, Вам, если Вы 1) интроверт, 2)базовый белый интуит не составит труда этот феномен описать. Или прочувствовать, ибо описывать базовую - задача неблагодарная. Вы же просто напросто все доводы отметаете, предлагая объяснить Вам. Еще раз повторяю: соционическая теория - насколько я ее успела охватить - крайне бедна внятными описаниями аспектов. Поэтому люди путают черную этику и белую, черную логику и белую, черную интуицию и белую, черную сенсорику и белую.
Что касается Вашего вопроса о МИронове, то последний раз я была на его тренинге почти два года назад. Расстояния, понимаете ли, не позволяют в хорошем темпе учиться соционике, да еще, наверное, сказывается тот факт, что соционика всего лишь хобби, а есть и какие-то более важные занятия.
Так вот, Миронов.
Первое, как базовый черный логик, он не бросается в объяснения, он просто создает условия, чтобы информацию человек усвоил на практике. И по сути - он прав.
Второе. Как Вы знаете, Миронов - не поклонник модели А. Поэтому не углубляется в описание функций. Хотя в программе обучения модель А присутствует, но я еще до нее по Миронову не дошла. В характеристике аспектов "интроверсия" и "интуиция" уже есть составляющие, которые говорят о том, что человек - носитель этих аспектов - погружается в свои размышления, отстраняется от внешнего мира. Вы скажите, все мы "отстраняемся и погружаемся". Я соглашусь с Вами, поэтому и не думаю, что модель А - ненужная вещь. То есть разные каналы обработки информации открыты в каждой нервной системе,другое дело, что одни сильнее, другие - слабее. Но все же для интроверта важнее его внутренние информационные каналы, для экстраверта - внешние.
Третье. В специальных темах, которые есть на форуме, все описано весьма невнятно, тем более, далеко не факт, что аспекты там описывают именно носители этих аспектов.
У меня есть знакомый бизнес-тренер Жуковка. Так вот - она проводит в том числе тренинги интуиции (только не надо смеяться). Я ее как-то спросила "а почему Вы их ночью проводите"? Она говорит "так сенсорика особстряется ночью".
И в принципе, она права. Часто нам, чтобы обдумать что-то, а особенно - прочувствовать какие-то почти неуловимые тенденции, веяния - это все силовое поле по сути - нужно отдалиться от повседневной суеты, отключить голову от решения насущных вопросов.
А после этого в темах белой интуиции приходят так назывемые белые интуиты и говорят, что время воспринимают как страницы дневника. И что? Я со школьных пор так неделю воспринимаю. Но это как раз структурирование временного потока. Характерно ли оно для интуита на самом деле?
ВОн, бизнес-тренер Архангельский, который учит тайм-менеджменту, на самом деле Гюг, и управляет временем, структурируя его и рационализируя. Но мне его советы кажутся просто смешными. ПОтому что - иррационал действует ориентируясь на иные механизмы, нежели чем велит ежедневник или Аутлук.




 
24 Дек 2011 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nomad
"Бальзак"
ВЛЭФ
Владивосток


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

24 Дек 2011 15:15 Silja_2 сказал(а):
Второе. В характеристике аспектов "интроверсия" и "интуиция" уже есть составляющие, которые говорят о том, что человек - носитель этих аспектов - погружается в свои размышления, отстраняется от внешнего мира.
...
...Для интроверта важнее его внутренние информационные каналы, для экстраверта - внешние.

Cообщение полностью

Вот! Вот оно!
Читал обсуждение с начала, никаких внятных мыслей у меня не возникало. Но вдруг после этого чего-то срослось. Хотя, может, я в духе КО выскажусь...

Погружаясь в свои мысли и отстраняясь от внешнего мира, носитель интроверсии с интуицией, как раз всецело отдаётся этим "внутренним состояниям". Не то чтобы их не было у других ТИМов, просто в данном случае они лучше осознаются. Вот это, наверное, и можно понимать под "богатством внутренних состояний" - и это в равной мере применимо к обоим типам Есенина и Бальзака. Не потому, что эти состояния сами по себе богаче, чем у остальных (что бы под ними ни понималось, предполагаю, что разнообразие их одинаково у всех), а потому, что фокусировка на них имеется.

Ну а что такое "внутреннее состояние" - это ещё подумать надо, как сформулировать. Понятие-то абстрактное и явно вне соционики.
Дайте мне конфетку
 
24 Дек 2011 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saintseadog
"Есенин"
ЭФЛВ
Петропавловск-Камчатский


Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

А вот насколько Бальзакам в таких отношениях хреново? Ведь явно не по себе же частенько... Жалко ж его. И при начале многих разговоров - нормально рассказываешь, а у него восприятие, что или жалуешься, или орешь на него и выражаешь недовольство... А когда и правда орешь или ревешь - может и не среагировать. Вроде и все хорошо, но временами ппц полный же. Вот чего Бальзак хочет, а?
Чего хочу, того не знаю
 
31 Мар 2017 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Euphoria
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2017 07:59 Saintseadog сказал(а):
А вот насколько Бальзакам в таких отношениях хреново? Ведь явно не по себе же частенько... Жалко ж его. И при начале многих разговоров - нормально рассказываешь, а у него восприятие, что или жалуешься, или орешь на него и выражаешь недовольство... А когда и правда орешь или ревешь - может и не среагировать. Вроде и все хорошо, но временами ппц полный же. Вот чего Бальзак хочет, а?
Cообщение полностью


В случае с Есениным - чтоб тот его просто оставил в покое, видимо( У моей родственницы-Есениной взрослая дочь-Балька с некоторых пор просто не общается с ней. Даже на звонки не отвечает. Видимо, ей везде ЧЭ мерещится...

 
31 Мар 2017 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 210
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мар 2017 08:59 Saintseadog сказал(а):
Вот чего Бальзак хочет, а?
Cообщение полностью


Бальзак хочет лидера. И чтобы партнер поменьше проявлял свои эмоции. И еще чтобы бытовые вопросы разрешались без его участия.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
31 Мар 2017 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 210
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

31 Мар 2017 09:28 Na-Din сказал(а):
Бальзак хочет лидера. И чтобы партнер поменьше проявлял свои эмоции. И еще чтобы бытовые вопросы разрешались без его участия.
Cообщение полностью

короче говоря, любой Бальзак мечтает о гибриде автоматического пылесоса и ротвейлера.
31 Мар 2017 07:59 Saintseadog сказал(а):
А вот насколько Бальзакам в таких отношениях хреново? Ведь явно не по себе же частенько... Жалко ж его. И при начале многих разговоров - нормально рассказываешь, а у него восприятие, что или жалуешься, или орешь на него и выражаешь недовольство... А когда и правда орешь или ревешь - может и не среагировать. Вроде и все хорошо, но временами ппц полный же. Вот чего Бальзак хочет, а?
Cообщение полностью

попробуйте спросить у него.

хотя...
можем поставить эксперимент.
Я пишу вам текст. Абсолютно Наповский среднепотолочный флуд.
Вы выучиваете его наизусть, или близко к тексту. Вам это будет нетрудно, сами суггестнетесь чутка.
В максимально НЕподходящий момент останавливаетесь хоть посреди дороги, и эти размышлизмы выдаете.

по-честному рассказываете, че дальше было и как он среагировал.
Науки бывают гуманитарные и богопротивные
4 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
31 Мар 2017 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saintseadog
"Есенин"
ЭФЛВ
Петропавловск-Камчатский


Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Легко) Как минимум, офигеет. Вечером подловлю за компом. Будет ему офигение, а то вместе уже почти 11 лет))
Чего хочу, того не знаю
 
1 Апр 2017 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 212
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Апр 2017 02:06 Saintseadog сказал(а):
Легко) Как минимум, офигеет. Вечером подловлю за компом. Будет ему офигение, а то вместе уже почти 11 лет))
Cообщение полностью

прекрасно.
Инструкция будет в личке, читать ее надо по мере поступления сообщений -то есть, снизу вверх.

по условиям задачи я никому не жарю никаких пирожков и не глажу рубашек, никого не веду за руку в даль светлую (расстояние между Мск и П-К это гарантирует автоматически) и эмоционирую, сколько влезет. Придет охота взрыднуть - рыдайте всласть. Не придет - не надо, естественно. просто ужасайтесь.

первые 2 сообщения - теоретическая подготовка. По какому поводу эмоционировать, собственно, будете. Третье - чего говорить во время эмоционирования.
Науки бывают гуманитарные и богопротивные
 
1 Апр 2017 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saintseadog
"Есенин"
ЭФЛВ
Петропавловск-Камчатский


Сообщений: 18
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Блин! Прикольно так. Мне было отмечено, что спецы в фильме фиговые и все туфта, а вот вполне могло было быть так, и так, и точно было так, плюс подробный повтор истории Гагарина с его первым полетом и плюс в довесок ответы на подкидываемые потом вопросы про в целом развитие космической промышленности, всякие катастрофы и полеты, с упоминанием массовой катастрофы при запуске и заодно любопытный факт, что у американцев погибло людей при всем этом намного больше. Ну и сыграло роль, что Баль у меня по специальности диплом писал по беспилотным летательным аппаратам и разгонным блокам. Давно он так довольно столько речей не выдавал оО
Чего хочу, того не знаю
 
3 Апр 2017 06:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 232
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Апр 2017 06:33 Saintseadog сказал(а):
Блин! Прикольно так. Мне было отмечено, что спецы в фильме фиговые и все туфта, а вот вполне могло было быть так, и так, и точно было так, плюс подробный повтор истории Гагарина с его первым полетом и плюс в довесок ответы на подкидываемые потом вопросы про в целом развитие космической промышленности, всякие катастрофы и полеты, с упоминанием массовой катастрофы при запуске и заодно любопытный факт, что у американцев погибло людей при всем этом намного больше. Ну и сыграло роль, что Баль у меня по специальности диплом писал по беспилотным летательным аппаратам и разгонным блокам. Давно он так довольно столько речей не выдавал оО
Cообщение полностью



Ну, видите, как все просто.
И совершенно не надо напрягаться, квасить капусту, брить ему подмышки, и вообще - лидировать.

Жалко, что он у вас военно-воздушный. Был бы военно-морской, мы бы его жизнь яркими красками раскрасили.
День космонавтики хорошо отметили, и слава Б-гу. На носу 9 мая. Там вы все знаете.

Сразу после 9-го 11-е, но во-первых, плотность суггестии повышать не стоит, мне кажется. Во вторых тему со сдачей "Рафаила" вы все равно не вытянете. Это у меня в этот день траур и водка. Просто я в это не играю. Я этим живу. Поэтому если мне после водки в трауре придет в голову взрыднуть, любой Бальзак отнесется. Вам - не надо.

Зато сразу после 11-го наступает 14-е, мая. "Меркурий", Казарский, мы их уделали.

смотрите, какой красавец


"Под командованием капитан-лейтенанта Казарского «Меркурий» совершил один из самых выдающихся подвигов в истории морских сражений. " (с)

Понятно, нет? Один! Из самых! Выдающихся!!

Видите, какой малыш? Против кого? Два линкора!Вот.
Они флаг к гафелю гвоздями прибили, чтобы он случайным образом не спустился! Вот Бальзак бы так смог?


Можно: орать. Захлебываться искренним (!) восторгом. Скакать по столам с пластмассовой линейкой. Пить шампанское. Все это лучше в лакированных туфлях на шпильке. Красных.

В процессе скачек с криком "Орудия к бою!" ускакиваете на кухню. За вами, естественно, гонится офигевший Бальзак.

Пока вы выполняете бакштаг правого галса и заряжаете носовые, очень кстати подсуньте Бальзаку дощечку, ножик, и какую-нибудь овощь, пусть шинкует. У противника десятикратный перевес по орудиям, вам после боя пожрать бы..

Если вы все это прочитав, воспримете не как "Веселые картинки", а именно. Дословно. Так. И сделаете. То результат вас опять приятно удивит.

Естественно, со статьей в Википедии (как минимум!) надо предварительно ознакомиться.
Науки бывают гуманитарные и богопротивные
 
21 Апр 2017 09:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Бальзак и Есенин - так бывает???

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 14:12




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор