Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 79 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу


ESTP
"Жуков"

Сообщений: 260
Анкета
Письмо

Любое общество подвержено стереотипам. Например, бытует мнение, что Жуков – боевая стенодробильная машина с интеллектом табуретки, а Есенин - мямля и тюфяк, и вообще, слабое звено второй квадры. Хочу сразу сказать, что это не так. Что табуретка и тюфяк могут дать друг другу, и вообще ЗАЧЕМ, с какой целью природа создала нас ИМЕННО такими, какие мы есть – именно этому и хочу посвятить данную тему.
В этой теме хочу собрать все мнения по поводу того, что ХОРОШЕГО дают и могут дать друг другу Есенин и Жуков.
Милости прошу все типы ИМ, если вам есть что сказать дельного.
Желающих сказать гадость в адрес этих двух типов или сообщить, как сильно мы не нужны друг другу, просьба не беспокоиться.


С Уважением, Маршал
 
22 Дек 2005 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP
"Жуков"

Сообщений: 261
Анкета
Письмо
Важно

Раз уж я начала эту тему, позвольте мне и начать.

Реферат написан на материале соционических статей, а также по материалам данного сайта, ну и разбавлено все это небольшим количеством личных наблюдений.
Хотелось, чтобы это было красиво и научно, чтобы просто так не поспоришь.

«Отношения не должны быть скучными»

В описаниях типа «Есенин» внимание в основном акцентируется на кажущейся "слабости", «виктимности» характера Есенина, благодаря чему создается впечатление, что это прямо-таки самый никчемный и бесполезный тип из имеющихся шестнадцати. Приписывать Есенину "слабость" и в то же время считать силу одной из главных ценностей его квадры по меньшей мере нелогично. Слабак не может произвести должного впечатления на Жукова, тем более, демонстрируя ему свою беззащитность. Жуков, вопреки бытующему мнению, вовсе не одержим желанием оказывать покровительство кому попало, но он охотно продвигает тех, кем восхищается, расценивая их успехи как свои собственные и гордясь при этом своим умением первым разглядеть в человеке то, что, по его мнению, заслуживает восхищения. Гибкий и проницательный ум, дальновидность, оригинальный подход к решению многих проблем, а также умение делать точные выводы даже на основании минимума исходных данных и огромная, потрясающая внутренняя независимость Есенина очень нравятся в нем его дуалу. Вывод - если Жуков оказывает Есенину поддержку и покровительство, и вообще, если Есенин нравится Жукову, значит, он не считает его слабым. А если такая сильная личность как Жуков, которая умеет по достоинству оценить силовой потенциал другого, считает Есенина сильным, то о каком тюфяке вообще может идти речь. Умение Я бы предложила для Есенина псевдоним «Разведчик». Этот псевдоним в большей мере отражает ценности второй квадры.

Жуков. Самый волевой из всех психотипов. Это очень сложная, противоречивая личность, может, иногда мятежник, бунтарь, который иногда в поиске себя самого заставляет себя делать то, что другим кажется невозможным. Он чувствует свою силу, она иногда даже пугает его самого, и иногда он не знает, что ему с этой силой делать. Не всегда может обуздать свои чувства и вспышки гнева, но умеет подчинять себе других, заставлять их делать то, что ему нужно. И это неудивительно – если он, в конце концов, научится обуздывать себя и свою собственную волю, то подчинить своей воле других ему не составит особого труда. Обуздать себя, обладая интеллектом чайника, невозможно, в противном случае мир был бы полон Кинг Конгов, крушащих все на своем пути при малейшем раздражении. Выполнение опасных дел кроме твердого лба и воли требует и интеллекта и знания многих законов, по которым живет мир. Жуков не полезет в какое-то дело прежде, чем соберет по нему нужную информацию. Из-за слабости интуиции ему приходится действовать логикой, потому что лучше него никто не знает, что тупая сила не всегда действенна. А вот сила умная и хищная – дело другое. Жуков не огромная обезьяна, а хищник, хищники мощны и стремительны, быстро обучаются и надолго запоминают приобретенный опыт.

Жуков любит быть в центре внимания и ненавидит, когда его не замечают, а Есенинское «умение обойтись» поражает его и притягивает к нему дуала. А Жукова очень трудно чем-то поразить. И это – не говоря уже об умении Есенина сделать своевременный комплимент, вовремя пошутить и с юмором подбодрить вечно сомневающегося во всех и в себе, недоверчивого и всегда скептически настроенного Жукова.

Есенин и Жуков друг для друга - всегда загадка, потому что они очень разные люди. У них могут быть и более того – всегда есть - пересекающиеся воззрения по ряду конкретных вопросов, но в целом они всегда остаются друг для друга неясны, хотя они и могут предсказать поступки друг друга, но не понимают их мотивов. Жуков может спокойно исчезнуть на неделю и забыть предупредить об этом, может иногда нагрубить и сам того не заметить, Есенин совершенно искренне может сегодня убеждать Жукова в ценности какой-то идеи, а завтра уже с легкостью отбросить свои же собственные конструкции, оставив Жукова в легком недоумении.

Есенин сложен и загадочен, иногда противоречив, но в то же время прост, открыт и искренен, он становится для Жукова воплощением "генератора идей". Есенин, чувствующий, куда в данный момент «ветер дует», знает, ЧТО именно в данный момент сделать было бы неплохо, Жуков знает, КАК это можно осуществить, и можно ли это осуществить вообще.

Жуков получает возможность применять на практике идеи, которых ему так не хватает, проверять их работоспособность и на свой лад творчески развивать, за что и Есенин будет благодарен ему, поскольку сам не очень активно участвует в реализации своих идей и не любит систематической работы. При этом в случае успеха все официальные лавры достанутся именно Жукову, поскольку обществу в большинстве случаев важен реальный результат, а не процесс и уж тем более не повод для его начала. Есенин остается в стороне, но, поскольку свое собственное самоощущение для него куда важнее восторгов или неприятия со стороны общества, завидовать славе Жукова он не станет. В глазах Жукова Есенин - стратег, теоретик и вдохновитель, обладающий редкой способностью невозмутимо держаться в тени, не пытаться «отхватить себе кусок» или отстаивать «авторские права», но в тоже время способный растормошить и всегда держать в тонусе свого партнера. В тонусе, но не в напряжении.
Есенин - романтик, длительное общение с ним для Жукова всегда становится по меньшей мере "красивой историей". Поскольку этическая фантазия самого Жукова обычно не простирается дальше "романтического ужина" при свечах в духе "Санты-Барбары", он поощряет свойственное Есенину стремление к красоте. В то же время Жуков не может "прикоснуться к прекрасному", не ощутив при этом его хрупкости, не опасаясь каким-нибудь неверным движением свести на нет очарование момента. Чем более такие моменты ему дороги, тем дольше он о них помнит.

Но дуальные отношения Жуков-Есенин оказываются совсем не такими легкими и безоблачными, как их представляют в описаниях, поскольку не понятны мотивы действий друг друга и постоянно присутствует элемент сомнения друг в друге. Но, умение оставаться независимыми даже при близких отношениях, умение уважать независимость партнера позволяют этим отношениям стать очень длительными и продуктивными, не давая дуалам расслабиться и, привыкнуть друг к другу или утратить взаимный интерес.

С Уважением, Маршал
32 пользователя выразил(и) благодарность ESTP за это сообщение
 
22 Дек 2005 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 253
Важных: 6
Анкета
Письмо
Важно

ESTP, спасибо за небольшую, но емкую статью!

Очень хорошо, «без сиропа», отмечены два момента этих дуальных отношений (из трудностей): непонимание мотивов (причин) поведения партнера и сомнения друг в друге и в отношениях. Ведь разные типы отношений могут принести нам взаимопонимание ИЛИ взаимопомощь. Здесь речь - о взаимопомощи. А тот, кто ищет понимания - идет к тождику, квазитождику и "полной противоположности". Если же себя понимаешь более-менее хорошо, то понимаешь - нужен дуал.

Голосую за псевдоним «Разведчик»! Очень точно сказано. Кстати, иногда эта способность – разведывать, добывать информацию – весьма подводит Есенина при общении с Жуковым, который склонен сам определять когда и в каких дозах сообщать о себе. «Увы на оба ваших дома!»

По своему маленькому опыту могу сказать следующее. Такое впечатление, что Есенин раньше и охотнее признает благотворное влияние дуала. Речь не идет, конечно же, о материальной или просто физической поддержке.
Сенсорику и логику Жукову гораздо труднее заметить поддержку, а, следовательно, необходимость Есенина, на это нужно время и – как ни странно – немалое мужество, на которое не всякий Жуков способен (я имею в виду мужество в принятии и развитии отношений).

А восхищают Жукова и Есенина друг в друге одни и те же вещи, но с разных сторон. Прежде всего – свобода. Есенин восхищен волей и финансовой независимостью Жукова, Жуков – умением Есенина решать вопросы благодаря своему обаянию и его здоровым пренебрежением к материальным стимулам.

Что мне дают Жуковы. Сознание собственной значимости в мире, уравновешенность, умение подойти к делу с нужной стороны, последовательности в действиях (а это, если не ошибаюсь наша болевая ), большей целеустремленности. Азарт без аврала (если можно так выразиться – «горение на бесперебойном топливе»). БОльшую конкретность и краткость высказываний.

Наверное, нужны примеры? Приведу один. Я могу написать что-нибудь, ведомая вдохновением. Не всегда это то, что нужно в данный момент, напротив, это чаще всего что-то «левое». И как правило – неоплачиваемое. В общем, «искусство для искусства». Пишу торопясь, взахлеб, зная, что вдохновение пройдет; по ночам, пренебрегая неотложными делами…
И вот, пообщавшись с Жуковым, наблюдаю совершенно другой подход к делу. Написала серию для мультсериала, выбрав наиболее перспективную тему этой серии (из нескольких возможных), составив план и внимательно проследив, как развиваются события (т.к. знаю за собой слабость «вестись за какими-нибудь красотами). Т.е. составила каркас будущей серии (если бы вы знали, НАСКОЛЬКО этот метод работы нехарактерен для Есек!). Затем написала саму серию. И всё это с жуковским азартом. Что самое удивительное – ее сразу приняли. И заплатили за нее.
Вот так.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
13 пользователей выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
22 Дек 2005 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 266
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 15:47 DrMarket сказал(а):
Помоему лучшая иллюстрация для этой пары фильм КинКонг..
как мы не стремимся к этой хрупкости, но сами себя загоняем в угол и губим жаждой романтики и "тонких моментов"
Cообщение полностью


Да не, Жуков не такой трудный.... И на жонглирование не ведется. Но по сути наверное Вы правы....
Ziz, спасибо.

С Уважением, Маршал
 
22 Дек 2005 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 90
Важных: 1
Анкета
Письмо

Один соционик-Есенин сказал: во второй квадре слабаков нет!

Моя мама (Еся) смотрела передачу про Маяковского, он жаловался Есенину (поэту): к тебе бабы липнут, а у меня ничего не получается, почему!
Просто Маяковский выбирал и влюблялся в сильных женщин (не дуалок...)

А сын маминой подруги, по типу Жуков, тоже в основном выбирает деловых девушек. Вот нравятся они ему... Одна была, похоже, Еся, ему не очень понравилось - танцы, ногти накрашивать - все её интересы (с его слов). А с деловыми тоже трудно. И излишнее требование внимания, которого хотели от него его девушки, его угнетало. Друзья и машины интереснее.
На данный момент он в личной жизни ещё не определился, хотя девушка какая-то вроде бы появилась...

 
22 Дек 2005 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 771
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Дек 2005 10:59 ESTP сказал(а):
Раз уж я начала эту тему, позвольте мне и начать.

...............

Cообщение полностью


ESTP, спасибо за тему и за наблюдения! Да, очень все похоже. Псевдоним "Разведчик" - полностью поддерживаю, по-моему, точнее и не скажешь! Кстати, в англоязычной версии этот ТИМ называют "поэт", что тоже очень точно, просто - о другом...
Жуков - тоже, кстати, "разведчик", но только - логик Так что Есенин ему - настоящий друг, с которым можно пойти в разведку
А еще у меня такое чувство, что отношения Жукова и Есенина трудно описать словами. В них очень много недоговоренности, каких-то сугубо личных контекстов, понятных только им самим.
И еще. Жукову для того чтобы совершать все свои подвиги, очень важно, чтобы был человек, который в него верит, который радуется вместе с ним его удачам и с которым у него есть взаимопонимание на тонком уровне. Причем эта связь может существовать даже на расстоянии. Просто есть и все...
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
22 Дек 2005 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 254
Важных: 7
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 22:31 Lemon_Tree сказал(а):
Причем эта связь может существовать даже на расстоянии. Просто есть и все...
Cообщение полностью
Да, на то оно и военное время, на то она и разлука...

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
22 Дек 2005 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ja
"Есенин"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Давайте представим мир без Жуковых, мир без Есениных...
...аж грустно становится...

На этом месте я остановился. Грустно не стало, но задумался. . Покурил, почитал литературные произведения, поел, попил чая, включил музыку и под звуки ДДТ продолжаю (а точнее - начинаю ) свои мысли.

Так вот.
О сенсорных экстравертах (из Юнга):
"Нет такого человеческого типа, который мог бы сравниться в реализме с экстравертным ощущающим типом. Его объективное чувство факта чрезвычайно развито. ...Его идеалом является фактическая данность. У него нет "идейных" идеалов, поэтому у него нет оснований сколько-нибудь чуждаться фактической действительности."

Т.е. без типа Жукова во Вселенной и, в частности, на планете Земля, не было бы настоящей действительности. Т.е. было бы все, что угодно: идеи, мораль, время, возможности, какие-либо отношения, любовь, ... но они бы все были в ненастоящей реальности, не здесь. Где угодно. В других измерениях, например.
Не было реального объективного пространства, где все их (идеи, мораль, время, возможности, отношения, любовь) можно бы было применить, использовать, развить, обдумать, любить, наконец, и т.д. Не было бы места, где прилагать силу! Т.к. именно за сегодняшнее пространство отвечает именно Жуков.
...Если не было Жукова, то и не было всей нашей планеты Земля в данный момент времени. ...Динозавры были бы, полеты на Марс и Межгалактические шахматные турниры в Нью-Васюках были бы, не отрицаю, но прекрасные 23 декабря 2005 года 11 часа 56 минуты на самом краю самой возвышенной Среднерусской возвышенности не было. Ну, не было бы меня здесь в инете, на этом форуме...
Спасибо, Жуковы, что вы есть и даете мне возможность БЫТЬ на "своем" МЕСТЕ!
ЗДЕСЬ!

О интуитивных интровертах (аналогично: от Карла Густава):
"...Его язык не тот, на котором все говорят; он слишком субъективен. Его аргументам не достает убеждающей рациональности. Он может лишь исповедовать или возвещать. Он - глаз проповедника в пустыне..."

Отступление №2:
У меня звучит песня. Попса. Но оЧЧЧень нравиться. Делюсь:

"...Она любит варенье из ласк,
Арифметику лета и опыты крови
И ее изумрудные брови
Колосятся под знаком Луны!

Ты узнаешь Ее из тысячи!
Ее образ на сердце высечен!
Ты узнаешь Ее из тысячи!
По словам, по глазам, по голосу!
Ты узнаешь Ее из тысячи!
Ее образ на сердце высечен!
Ароматами гладиолуса..."

...Возвращаюсь на место ...

Еще раз:
"...Его язык не тот, на котором все говорят; он слишком субъективен. Его аргументам не достает убеждающей рациональности. Он может лишь исповедовать или возвещать. Он - глаз проповедника в пустыне..."

Т.е. если бы не было типа Есенина, то и динозавры, и Межгалактические турниры были бы. Была бы и наша планета, наша реальность, было бы и наше время. Но мы ничего этого не видели. Это, знаете, как детская игра "Ку-ку": закрываешь ладошками глазки - и ничего вокруг нет, темнота, мрак... открываешь... Оба! Радостное лицо мамы! Свет! Красота!
Ведь мы видим, то, что подсказывает наш бывший опыт... Так и человечество (точнее: каждый из нас), без типа Есениных, без подсказки из прошлого, в данный момент, в данную секунду, оставалось бы в темноте, в неведение... Ибо именно Есенины творят идею. Идею будущего. Можно сказать, что они - это пиарщики нашего будущего.
Вывод из Есенинского типа: мне приятно быть пиарщиком


Вот какие глобальные мысли родились у меня. Начиная, даже и не думал, что так завершу...
Спасибо, Лена, что открыла эту тему, "заставила" зашевелить мою жидкость .






Желаю радости и благополучия
4 пользователя выразил(и) благодарность ja за это сообщение
 
23 Дек 2005 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrMarket
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

с наступающим!
спасибо за тему!
а то я все никак не мог определиться чего же мне в жизни надо..
оказывается персонального PR-manager..
а еще лучше продюсера!
во как..
а то по привычке ищешь-ищешь музу, а в ответ только мелодия Yesterday..
хорошо в киеве народу много..по теории вероятности где-то притаился и мой..

 
23 Дек 2005 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 290
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 22:56 Para сказал(а):
Да, на то оно и военное время, на то она и разлука...

Cообщение полностью


Зато как приятна потом встреча. И цель есть, ради которой воевать! Вот еще - мы даем друг другу цель, ради которой и повоевать можно. И даже нужно
С Уважением, Маршал
 
25 Дек 2005 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 291
Важных: 1
Анкета
Письмо

23 Дек 2005 11:56 ja сказал(а):
Давайте представим мир без Жуковых, мир без Есениных...
...аж грустно становится...

На этом месте я остановился. Грустно не стало, но задумался. . Покурил, почитал литературные произведения, поел, попил чая, включил музыку и под звуки ДДТ продолжаю (а точнее - начинаю ) свои мысли.

Так вот.
О сенсорных экстравертах (из Юнга):
"Нет такого человеческого типа, который мог бы сравниться в реализме с экстравертным ощущающим типом. Его объективное чувство факта чрезвычайно развито. ...Его идеалом является фактическая данность. У него нет "идейных" идеалов, поэтому у него нет оснований сколько-нибудь чуждаться фактической действительности."

Т.е. без типа Жукова во Вселенной и, в частности, на планете Земля, не было бы настоящей действительности. Т.е. было бы все, что угодно: идеи, мораль, время, возможности, какие-либо отношения, любовь, ... но они бы все были в ненастоящей реальности, не здесь. Где угодно. В других измерениях, например.
Не было реального объективного пространства, где все их (идеи, мораль, время, возможности, отношения, любовь) можно бы было применить, использовать, развить, обдумать, любить, наконец, и т.д. Не было бы места, где прилагать силу! Т.к. именно за сегодняшнее пространство отвечает именно Жуков.
...Если не было Жукова, то и не было всей нашей планеты Земля в данный момент времени. ...Динозавры были бы, полеты на Марс и Межгалактические шахматные турниры в Нью-Васюках были бы, не отрицаю, но прекрасные 23 декабря 2005 года 11 часа 56 минуты на самом краю самой возвышенной Среднерусской возвышенности не было. Ну, не было бы меня здесь в инете, на этом форуме...
Спасибо, Жуковы, что вы есть и даете мне возможность БЫТЬ на "своем" МЕСТЕ!
ЗДЕСЬ!

О интуитивных интровертах (аналогично: от Карла Густава):
"...Его язык не тот, на котором все говорят; он слишком субъективен. Его аргументам не достает убеждающей рациональности. Он может лишь исповедовать или возвещать. Он - глаз проповедника в пустыне..."

Отступление №2:
У меня звучит песня. Попса. Но оЧЧЧень нравиться. Делюсь:

"...Она любит варенье из ласк,
Арифметику лета и опыты крови
И ее изумрудные брови
Колосятся под знаком Луны!

Ты узнаешь Ее из тысячи!
Ее образ на сердце высечен!
Ты узнаешь Ее из тысячи!
По словам, по глазам, по голосу!
Ты узнаешь Ее из тысячи!
Ее образ на сердце высечен!
Ароматами гладиолуса..."

...Возвращаюсь на место ...

Еще раз:
"...Его язык не тот, на котором все говорят; он слишком субъективен. Его аргументам не достает убеждающей рациональности. Он может лишь исповедовать или возвещать. Он - глаз проповедника в пустыне..."

Т.е. если бы не было типа Есенина, то и динозавры, и Межгалактические турниры были бы. Была бы и наша планета, наша реальность, было бы и наше время. Но мы ничего этого не видели. Это, знаете, как детская игра "Ку-ку": закрываешь ладошками глазки - и ничего вокруг нет, темнота, мрак... открываешь... Оба! Радостное лицо мамы! Свет! Красота!
Ведь мы видим, то, что подсказывает наш бывший опыт... Так и человечество (точнее: каждый из нас), без типа Есениных, без подсказки из прошлого, в данный момент, в данную секунду, оставалось бы в темноте, в неведение... Ибо именно Есенины творят идею. Идею будущего. Можно сказать, что они - это пиарщики нашего будущего.
Вывод из Есенинского типа: мне приятно быть пиарщиком


Вот какие глобальные мысли родились у меня. Начиная, даже и не думал, что так завершу...
Спасибо, Лена, что открыла эту тему, "заставила" зашевелить мою жидкость .






Cообщение полностью


Да, мысли в самом деле глобальные Вас посещают, Товаищ Ja, но это правильно - кто еще подумает о глобальном, да еще так оптимистично, если не Есенин.
С Уважением, Маршал
 
25 Дек 2005 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 823
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Дек 2005 00:13 ESTP сказал(а):
Да, мысли в самом деле глобальные Вас посещают, Товаищ Ja, но это правильно - кто еще подумает о глобальном, да еще так оптимистично, если не Есенин.
Cообщение полностью


Да уж, кто еще может так лихо перескакивать от Карла Густава к ароматам гладиолуса и обратно! Причем, даже не вызывая у Жуковых особого раздрожения и обвинений в легкомыслии, заметьте!
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
25 Дек 2005 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 265
Важных: 7
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 15:47 DrMarket сказал(а):
как мы не стремимся к этой хрупкости, но сами себя загоняем в угол и губим жаждой романтики и "тонких моментов"
Cообщение полностью
...и всяческих "предначертаний судьбы"
Но - почему ж "губим"?

"Каждый охотник желает знать, где сидит фазан".
Радуга - вот что такое Есенин и Жуков. Красота и зыбкость. И всегда - радость. По-украински радуга, кажется, - веселка?

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
26 Дек 2005 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Дек 2005 22:31 Lemon_Tree сказал(а):
ESTP, спасибо за тему и за наблюдения! Да, очень все похоже. Псевдоним "Разведчик" - полностью поддерживаю, по-моему, точнее и не скажешь! Кстати, в англоязычной версии этот ТИМ называют "поэт", что тоже очень точно, просто - о другом...
Жуков - тоже, кстати, "разведчик", но только - логик Так что Есенин ему - настоящий друг, с которым можно пойти в разведку
А еще у меня такое чувство, что отношения Жукова и Есенина трудно описать словами. В них очень много недоговоренности, каких-то сугубо личных контекстов, понятных только им самим.
И еще. Жукову для того чтобы совершать все свои подвиги, очень важно, чтобы был человек, который в него верит, который радуется вместе с ним его удачам и с которым у него есть взаимопонимание на тонком уровне. Причем эта связь может существовать даже на расстоянии. Просто есть и все...
Cообщение полностью

Я присоединяюсь целиком и полностью!
Очень глубокая статья. Я себе распечатала. Хочу еще почитать. Мне там несколько мыслей особенно понравились. Просто в точку.
Я еще вернусь

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
29 Дек 2005 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 84
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Т.е. без типа Жукова во Вселенной и, в частности, на планете Земля, не было бы настоящей действительности. Т.е. было бы все, что угодно: идеи, мораль, время, возможности, какие-либо отношения, любовь, ... но они бы все были в ненастоящей реальности, не здесь. Где угодно. В других измерениях, например.
Не было реального объективного пространства, где все их (идеи, мораль, время, возможности, отношения, любовь) можно бы было применить, использовать, развить, обдумать, любить, наконец, и т.д. Не было бы места, где прилагать силу! Т.к. именно за сегодняшнее пространство отвечает именно Жуков.
...Если не было Жукова, то и не было всей нашей планеты Земля в данный момент времени.

Н-да-а... Так глобально и объективно меня еще никто не оценивал Спасибо. Прям и не знаю, что сказать. В легком шоке. Теперь буду ходить и говорить миру: "Скажи мне спасибо, что ты есть!" А что? Клево!
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
29 Дек 2005 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 185
Анкета
Письмо

26 Дек 2005 00:47 Para сказал(а):
...и всяческих "предначертаний судьбы"
Но - почему ж "губим"?

"Каждый охотник желает знать, где сидит фазан".
Радуга - вот что такое Есенин и Жуков. Красота и зыбкость. И всегда - радость. По-украински радуга, кажется, - веселка?

Cообщение полностью

Правда, веселка.
И правда что - всегда радость.
И правда то что написала ESTP - "мы даём друг-другу цель". И не передать как здорово услышать такое от дуала, в подтверждение Есевской нужности.

 
29 Дек 2005 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 90
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Приписывать Есенину "слабость" и в то же время считать силу одной из главных ценностей его квадры по меньшей мере нелогично.
Отлично сказано! Емко, логично Приятно читать

Жуков, вопреки бытующему мнению, вовсе не одержим желанием оказывать покровительство кому попало,
100%. Помогать есть смысл тому, кто потом сможет идти дальше сам.

но он охотно продвигает тех, кем восхищается, расценивая их успехи как свои собственные

Это к пресловутой зависти Жуковых к чужим успехам! Так их!
и гордясь при этом своим умением первым разглядеть в человеке то, что, по его мнению, заслуживает восхищения.
Это же проявление ролевой интуиции возможностей? Вот у Ермака как написано: "стереотипно, общепринятыми нормами оценивает возможности и способности людей, методы их мобилизации". Помню, когда проверяла свой тип, мне эта фраза резанула слух. О себе: да, способов мобилизации других людей знаю не много (а скорее один - силовой). Но насчет оценки способностей - извините. Всегд считала, что мне это удается. А может, это ролевая играет шутки такие - по ней же нужна похвала, кажется?

Гибкий и проницательный ум, дальновидность, оригинальный подход к решению многих проблем, а также умение делать точные выводы даже на основании минимума исходных данных и огромная, потрясающая внутренняя независимость Есенина очень нравятся в нем его дуалу.
особенно - о моральных качествах людей! Эта способность Есей иногда просто пугает, как будто присутствуешь на сеансе чудотворца какого-то

Жуков. иногда в поиске себя самого заставляет себя делать то, что другим кажется невозможным.

да, проверяет на прочность. У Филатовой читала, что подростки-Жуковы часто пробуют все вредные привычки, совершенно не боясь разрушить свое здоровье - у них его столько, что девать некуда! А в зрелые годы Жуков вспоминает об этом, как о периоде романтики в жизни.
И это неудивительно – если он, в конце концов, научится обуздывать себя и свою собственную волю, то подчинить своей воле других ему не составит особого труда. Обуздать себя, обладая интеллектом чайника, невозможно,
Да, отлично сказано!

Выполнение опасных дел кроме твердого лба и воли требует и интеллекта и знания многих законов, по которым живет мир. Жуков не полезет в какое-то дело прежде, чем соберет по нему нужную информацию.
Вот очень верно! У Ермака: "Негативная информация часто даже не берется в расчет. Поэтому производят впечатление очень смелых людей". Типа, не видят опасности. Я, когда типировалась, вот этого понять не могла: я безумное количество дел не берусь даже начинать, потому что боюсь провала. И логикой понимаю, что вокруг это делают другие, которые ничем не лучше меня. Но веры в свои силы не хватает. Боязнь ошибиться.
Негативизм Жуковский, во-первых.
Во-вторых, по-моему, привитое социумом женщине сомнение в своих силах. Женщина, если за что-то берется, должна все сделать идеально, без ошибок, как первая ученица и хорошая девочка
Мужчина имеет право на ошибку. Вернее не так. Он должен быть смел и плевать на опасности. Поэтому особенно рассчитывать даже не всегда по-мужски


А вот сила умная и хищная – дело другое. Жуков не огромная обезьяна, а хищник, хищники мощны и стремительны, быстро обучаются и надолго запоминают приобретенный опыт.

Вау!!!! ну просто... ну слов нет!
Есенинское «умение обойтись» поражает его и притягивает к нему дуала.
А как это - "умение обойтись"? Вы бы не могли поподробнее? Или это о том, что дальше - о безразличии Есенина к внешним проявлениям славы?

вечно сомневающегося во всех и в себе, недоверчивого и всегда скептически настроенного Жукова.


Вот просто бальзам на израненное сердце! Я думала, что я - какой-то дефективный Жуков. Ну не хватает мне лидерских качеств (проверено опытом - сыном ошибок трудных)
Больше всего не хватает слов: "У тебя все получится. Ты сможешь". Говоришь себе это сама, сжав зубы - но тональность не та


Есенин и Жуков друг для друга - всегда загадка, потому что они очень разные люди. У них могут быть и более того – всегда есть - пересекающиеся воззрения по ряду конкретных вопросов, но в целом они всегда остаются друг для друга неясны, хотя они и могут предсказать поступки друг друга, но не понимают их мотивов.

Это так здорово, что просто обязано быть правдой!

Есенин сложен и загадочен, иногда противоречив, но в то же время прост, открыт и искренен, он становится для Жукова воплощением "генератора идей". Есенин, чувствующий, куда в данный момент «ветер дует», знает, ЧТО именно в данный момент сделать было бы неплохо, Жуков знает, КАК это можно осуществить, и можно ли это осуществить вообще.

Ну супер! Ну просто отлично сказано. По ощущениям, мне именно этого в жизни и не хватает.

При этом в случае успеха все официальные лавры достанутся именно Жукову,
Ответ на запрос о том, чтобы быть в центре внимания?
свое собственное самоощущение для него куда важнее восторгов или неприятия со стороны общества, завидовать славе Жукова он не станет.

Кстати, отмечено, что у Жуковых вот тоже нет зависти по ЧЛ (к успехам других, по деловой логике).

В глазах Жукова Есенин - стратег, теоретик и вдохновитель, обладающий редкой способностью невозмутимо держаться в тени, не пытаться «отхватить себе кусок» или отстаивать «авторские права», но в тоже время способный растормошить и всегда держать в тонусе свого партнера.

Вдохновить!!!!!!!!

В то же время Жуков не может "прикоснуться к прекрасному", не ощутив при этом его хрупкости, не опасаясь каким-нибудь неверным движением свести на нет очарование момента.

Да. Это и о боязни отношений?

Но дуальные отношения Жуков-Есенин оказываются совсем не такими легкими и безоблачными, как их представляют в описаниях, поскольку не понятны мотивы действий друг друга и постоянно присутствует элемент сомнения друг в друге.
Вот это жаль, конечно

Но, умение оставаться независимыми даже при близких отношениях, умение уважать независимость партнера

Вот за это тоже огромное спасибо! Именно то, что всю жизнь ищу в отношениях с мужчинами. И не получалось пока, до совсем недавнего времени. Но сдвиги пошли!!! (хоть и не с дуалом, жаль)

не давая дуалам расслабиться и, привыкнуть друг к другу или утратить взаимный интерес.
[/quote]

Это просто как в сказке. А это правда?
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
30 Дек 2005 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars-i-Anka
"Жуков"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

ESTP, Para, спасибо, действительно очень интересно и хорошо вы написали. Жаль нельзя голосовать за статью, поставила бы 10! Жуковы и Еси рулят!
Эх вот где бы теперь Еся встретить...
С НОВЫМ 2006 ГОДОМ И С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!
 
30 Дек 2005 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 286
Важных: 10
Анкета
Письмо

30 Дек 2005 18:23 Mars-i-Anka сказал(а):
Эх вот где бы теперь Еся встретить...
Cообщение полностью

СВОЕГО Еся! В Новом году - новых встреч!

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
1 Янв 2006 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 856
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30 Дек 2005 18:23 Mars-i-Anka сказал(а):
ESTP, Para, спасибо, действительно очень интересно и хорошо вы написали. Жаль нельзя голосовать за статью, поставила бы 10! Жуковы и Еси рулят!
Эх вот где бы теперь Еся встретить...
Cообщение полностью


И я, и я своего Еся хочу! Продюсора-вдохновителя, с которым можно пойти в разведку.
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
1 Янв 2006 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 262
Анкета
Письмо

1 Янв 2006 16:52 Lemon_Tree сказал(а):
И я, и я своего Еся хочу! Продюсора-вдохновителя, с которым можно пойти в разведку.
Cообщение полностью


В этой теме будем загадывать желания? А что, первый день нового года, наверное, это можно себе позволить
Тогда я хочу своего Жукова: умного, решительного, смелого и честного друга, на которого можно положиться и вдохновлять его; оберегать друг друга и вместе преодолеть все возможные препятствия...


 
1 Янв 2006 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KISSulya
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

приветик всем!
Эта тема просто супер. Наверное, если б на работе меня попросили что-нибуть сделать во время того, как я читала ваши сообщения, то я бы наверное никак не отреагировала: а это надо вовремя свернуть окно, когда начальник подошел. Ну, да ладно, беда миновала...
А вообще, так приятно, читать то, что Жуковы думают о тебе... Я вот думала раньше, что я Дюма, но Жуковы мне нравились всегда, я их всегда уважаю... ДА ВЫ ПРОСТО МОЛОДЦЫ И НЕ НАДО КОМПЛЕКСОВАТЬ И СОМНЕВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ В СВОИХ СИЛАХ. КАК МОЖЕТ У ТАКИХ ПРЕКРАСНЫХ ЛЮДЕЙ ЧТО-ТО НЕ ПОЛУЧАТЬСЯ???!!! Мне бы еще подружку Жуковку... Девченки, давайте дружить....

 
4 Янв 2006 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 108
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Мне бы еще подружку Жуковку... Девченки, давайте дружить.... [/quote]
Давайте Заходите в тему "У Жуковых сегодня праздник!" - там много Есек, и Жуковы (иногда) появляются
И спасибо за теплые слова

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
4 Янв 2006 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 190
Анкета
Письмо

KISSulya, у меня тоже возникло впечатление что Вы - Дюма. Две первые фотографии, то как пишете. Жуковы для Вас миражные, я своих миражных - Донов, тоже очень уважаю и искренне им симпатизирую.
А как Вы определили что всё-таки точно Еся?
(Меня просто очень долго пытались убедить быть Дюмой , но натуру переделать не удалось. Хотя практичность некоторая успешно наработалась. Если не расслабляться.)

 
4 Янв 2006 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KISSulya
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 17:10 Marten-Ly сказал(а):

А как Вы определили что всё-таки точно Еся?
Хотя практичность некоторая успешно наработалась. Если не расслабляться.)
Cообщение полностью

Ой, этот вывод сложился по результам многих наблюдений. Я конечно не смогу сейчас все в деталях расписать, но, я начала анализировать отношения с окружающими (в часности с моей мамой, которая, Драйзер - социальный заказ наблюдается на 100%), мне Жуковы по внешности больше нравятся, Доны - вообще никак, если чесно. Может быть выражена некоторая сенсорика, но это под исключительным воздействием заказчика-мамы, которая мне постоянно твердит то не так, это не так. Ни разу в жизни я еще не слышала от нее, чтоб она хвалила во мне какие-то качества. нет, вы не подумайте, маму я очень люблю и уважаю, но стараюсь держаться на расстоянии, потому что если мы начинаем откровенничать, то это всегда доходит до ссор. Да и ,вообще, меня хлебом не корми дай помечтать и пофантазировать, хоть бери да книги пиши - разве это свойственно сенсорику, который живет здесь ит сейчас...

 
4 Янв 2006 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 191
Анкета
Письмо

KISSulya - Вы творческий человек, потому и помечтать-пофантазировать. Вы не подумайте, я только "за" - чтобы Вы были Есей.
Про писательство - знакомая Дюма пишет отличные песни и стихи.

(А Драйзеры наверное всем кроме Джеков - твердят что то не так, это не так.. Не верьте, всё у Вас так. Это же Ваша жизнь, вкусы, мысли. )

 
4 Янв 2006 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 359
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 17:26 KISSulya сказал(а):
Ой, этот вывод сложился по результам многих наблюдений. Я конечно не смогу сейчас все в деталях расписать, но, я начала анализировать отношения с окружающими (в часности с моей мамой, которая, Драйзер - социальный заказ наблюдается на 100%), мне Жуковы по внешности больше нравятся, Доны - вообще никак, если чесно. Может быть выражена некоторая сенсорика, но это под исключительным воздействием заказчика-мамы, которая мне постоянно твердит то не так, это не так. Ни разу в жизни я еще не слышала от нее, чтоб она хвалила во мне какие-то качества. нет, вы не подумайте, маму я очень люблю и уважаю, но стараюсь держаться на расстоянии, потому что если мы начинаем откровенничать, то это всегда доходит до ссор. Да и ,вообще, меня хлебом не корми дай помечтать и пофантазировать, хоть бери да книги пиши - разве это свойственно сенсорику, который живет здесь ит сейчас...
Cообщение полностью


Можна я скажу? Можна? Только чур без обид, а то тут на меня уже обижались, да так что искры летели....
Кисуля, у Вас взгляд сенсорика. Но я могу ошибаться. У меня интуиция сами знаете где.
Мама у меня тоже Драйзер, так что хорошо Вас понимаю, она мне вообще контролер. А Есь Вы или не Есь - ну общение покажет, не стоит сразу поспешные выводы делать. Так что Добро Пожаловать!
Marten-Ly, ага, точно.


С Уважением, Маршал
 
4 Янв 2006 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ksu76
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[color=white][/color]привет!всех с Новым Новым годом!здорово тут у Вас!Так много Жуковок сразу!Честно говоря для меня они всегда загадка...Может быть я их не знаю совсем никого?ну как то не встречала в жизни...что не говори сильные личности.Такие всегда восхищают.

 
8 Янв 2006 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherry00010
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всю жизнь прожила со Штирлицем... Очень его любила и люблю, но постепенно он заставил чувствовать себя неприспособленным к жизни, беспомощным и некчемным существом... Всю жизнь пыталась доказать ему, что это не так, но удержать его так и не смогла... Сказал, что устал тащить меня по жизни... Помню себя до замужества - уйма планов, казалось, что все будет прекрасно всегда, писала стихи, ну, правда была, может быть чересчур легкомысленна... А теперь зажатое, неуверенное в себе существо, боящееся принять самостоятельное решение, поскольку уверена, что ничего путнего все равно не смогу... Да еще в результате под конец жизни оставшаяся одна... Как бы хотелось обрести вновь уверенность в себе, но боюсь, самой мне это не под силу... Может быть есть где-то мой Жуков?

 
9 Янв 2006 04:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 889
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Янв 2006 04:01 cherry00010 сказал(а):
Всю жизнь прожила со Штирлицем... Очень его любила и люблю, но постепенно он заставил чувствовать себя неприспособленным к жизни, беспомощным и некчемным существом... Всю жизнь пыталась доказать ему, что это не так, но удержать его так и не смогла... Сказал, что устал тащить меня по жизни... Помню себя до замужества - уйма планов, казалось, что все будет прекрасно всегда, писала стихи, ну, правда была, может быть чересчур легкомысленна... А теперь зажатое, неуверенное в себе существо, боящееся принять самостоятельное решение, поскольку уверена, что ничего путнего все равно не смогу... Да еще в результате под конец жизни оставшаяся одна... Как бы хотелось обрести вновь уверенность в себе, но боюсь, самой мне это не под силу... Может быть есть где-то мой Жуков?
Cообщение полностью


Ох уж эти Штирлицы!
И что за мрачные мысли про "конец жизни"?
Ну конечно ходит где-то ваш Жуков! Заглядывайте в тему "Знакомства" про встречи второй квадры, там Жуки мужеского пола обретаются
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
9 Янв 2006 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Akika
"Жуков"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Так как в этой теме говоритса о хорошых чертах своего дуала... думала поста не напишу ...
Всё может исполнитса если одно и тоже мремя оба делают одинаковые шаги, что их мечты исполнились...
С есками очень легдо общятса, нет никакого принуждения и можно проболтать всю жызнь
Кстати я всегда порожаюсь их великодушыем... и женственостью (конечно женского пола)...
Про использование могу сказать - самый лучшый антидепресант

Простите если оставила ошибки (русский мне иностранный язык).
 
9 Янв 2006 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alven
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 04:01 cherry00010 сказал(а):
Всю жизнь прожила со Штирлицем... Очень его любила и люблю, но постепенно он заставил чувствовать себя неприспособленным к жизни, беспомощным и некчемным существом... Всю жизнь пыталась доказать ему, что это не так, но удержать его так и не смогла... Сказал, что устал тащить меня по жизни... Помню себя до замужества - уйма планов, казалось, что все будет прекрасно всегда, писала стихи, ну, правда была, может быть чересчур легкомысленна... А теперь зажатое, неуверенное в себе существо, боящееся принять самостоятельное решение, поскольку уверена, что ничего путнего все равно не смогу... Да еще в результате под конец жизни оставшаяся одна... Как бы хотелось обрести вновь уверенность в себе, но боюсь, самой мне это не под силу... Может быть есть где-то мой Жуков?
Cообщение полностью

Ужас! Я очень хорошо это понимаю. Меня сейчас муж на эту тему пилит и пресует. Он Максим. Что с этим делать не представляю!!!

 
9 Янв 2006 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alven
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 17:10 Akika сказал(а):
Про использование могу сказать - самый лучшый антидепресант

Cообщение полностью

Ага... А Еську в депрессии видели? Врагу не пожелаешь, говорят.

 
9 Янв 2006 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 308
Важных: 2
Анкета
Письмо

Дорогие тождики и дуалы!
Давно намеревалась сказать пару слов на тему топика, да всё вдохновение не посещало. Сейчас попробую, благо настроение есть

Тут зашла речь о новом псевдониме для Есенина (помимо Лирика и Мечтателя). Если отвлечься от военно-полевой темы, я бы выбрала, как в одной из книжек встретила: философ-идеалист. Хотя бы для интуитивного подтипа

Если всё же рассматривать военный контекст, остановлюсь на роли "трубач".

Что меня, собственно, вдохновило. Посмотрели сегодня с детьми "Хроники Нарнии". Второквадральный фильм! О чем он? О том, что мерное течение жизни, наполненной играми, ежедневными бытовыми делами, ссорами и примирениями - в любой момент может быть нарушено зовом трубы... И нельзя сбежать или притвориться слабым, в твоих руках меч и горн, под твоей рукой - мир, который нужно спасти. И ты вступаешь в бой за этот мир, и битва эта прежде всего с собой: своими слабостями, недостатками, малодушием.

Так вот, миссию Есенина я вижу в том, чтобы не дать забыть людям, что такой "момент истины" может наступить в любой миг жизни, и даже - он всегда с нами, но не всегда заметен в суете быта, как сказочная страна в шкафу. Другая реальность, где каждое слово и каждое действие - "по гамбургскому счету", - существует. Чистый и звонкий голос горна напоминает нам об этом... Кто ты, какой ты? Ты отвечаешь за этот мир, хватит ли силы и отваги?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
9 Янв 2006 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 309
Важных: 2
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 20:29 Alven сказал(а):
Ужас! Я очень хорошо это понимаю. Меня сейчас муж на эту тему пилит и пресует. Он Максим. Что с этим делать не представляю!!!
Cообщение полностью

Как что? Активироваться срочно! Хлопай ресницами: "помоги! подскажи! научи! поддержи!" Творческая на что? включай, Максы на неё заточены
Лови белую логику, лопай ложками - пригодится А ЧС чтоб не против тебя выступала, а на твою защиту. И всё будет ОК


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
9 Янв 2006 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 20:52 Fly_lady сказал(а):
Дорогие тождики и дуалы!
Давно намеревалась сказать пару слов на тему топика, да всё вдохновение не посещало. Сейчас попробую, благо настроение есть

Тут зашла речь о новом псевдониме для Есенина (помимо Лирика и Мечтателя). Если отвлечься от военно-полевой темы, я бы выбрала, как в одной из книжек встретила: философ-идеалист. Хотя бы для интуитивного подтипа

Если всё же рассматривать военный контекст, остановлюсь на роли "трубач".

Что меня, собственно, вдохновило. Посмотрели сегодня с детьми "Хроники Нарнии". Второквадральный фильм! О чем он? О том, что мерное течение жизни, наполненной играми, ежедневными бытовыми делами, ссорами и примирениями - в любой момент может быть нарушено зовом трубы... И нельзя сбежать или притвориться слабым, в твоих руках меч и горн, под твоей рукой - мир, который нужно спасти. И ты вступаешь в бой за этот мир, и битва эта прежде всего с собой: своими слабостями, недостатками, малодушием.

Так вот, миссию Есенина я вижу в том, чтобы не дать забыть людям, что такой "момент истины" может наступить в любой миг жизни, и даже - он всегда с нами, но не всегда заметен в суете быта, как сказочная страна в шкафу. Другая реальность, где каждое слово и каждое действие - "по гамбургскому счету", - существует. Чистый и звонкий голос горна напоминает нам об этом... Кто ты, какой ты? Ты отвечаешь за этот мир, хватит ли силы и отваги?


Cообщение полностью


!!! Первое, что я написала когда-то на этом форуме-что еськи - это КРАПИВИНСКИЕ ТРУБАЧИ )). Так что я всеми лапками-за! Даешь Хеймдалля в главные Еськи :К!

У меня, например, есть любимая песня бардовская (склероз-не вспомню автора!). Я ее воспринимаю как внутренний гимн что ли...Это диалог между Трубачом и Солдатом.

-Ах, ну, почему наши дела так унылы?
Как вольно дышать мы бы с тобою могли,
Но где-то опять некие грозные силы
Бьют по небесам из артиллерий земли.

(Трубач):
Так, может и так, но торопиться не надо.
Что ни говори-небо не ранишь мечом !
Как ни голосит, как ни ревет канонада,
Тут сколько ни бей-все небесам нипочем!

-Ах, я бы не клял так этот удел окаянный,
Но ты посмотри, как выезжает на плац
Он, наш командир, наш генерал безымянный,
Ах, этот палач, этот подлец и паяц!

-Брось, он ни хулы, ни похвалы не достоин!
Да, он на коне-только не стоит спешить-
Он не Бонапарт, он даже вовсе не воин,
Он лишь человек-что же он волен решить?

-Ну, вот и опять слез наших ветер не вытер...
Мы побеждены, мой одинокий Трубач...
Ты ж невозмутим, ты горделив, как Юпитер.
Что держит тебя в этом дыму неудач?

-Я здесь никакой неудачи не вижу .
Будь хоть трубачом, хоть бонапартом зовись.
Я ни от кого, ни от чего не завишу.
ВСТАНЬ, ДЕЛАЙ КАК Я-НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСЬ.

И что бы ни плел, куда бы ни вел воевода,
Жди -сколько беды, сколько воды утечет.
Знай-все победят только лишь честь и свобода!
Да, только они-все остальное-не в счет.


===сразу хочу оговориться-так поет душа еськи, пока он держится совсем один-без своего Маршала еще=======
"...она идет по жизни, смеясь"
 
9 Янв 2006 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 891
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Янв 2006 20:31 Alven сказал(а):
Ага... А Еську в депрессии видели? Врагу не пожелаешь, говорят.
Cообщение полностью


Да уж, да уж... Если сразу вышибить из этого состояния шутками-прибаутками не удается - лучше оставить в покое, не то только хуже будет... Причем обоим...
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
9 Янв 2006 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 892
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Янв 2006 20:52 Fly_lady сказал(а):
Дорогие тождики и дуалы!
Давно намеревалась сказать пару слов на тему топика, да всё вдохновение не посещало. Сейчас попробую, благо настроение есть

Тут зашла речь о новом псевдониме для Есенина (помимо Лирика и Мечтателя). Если отвлечься от военно-полевой темы, я бы выбрала, как в одной из книжек встретила: философ-идеалист. Хотя бы для интуитивного подтипа

Если всё же рассматривать военный контекст, остановлюсь на роли "трубач".

Что меня, собственно, вдохновило. Посмотрели сегодня с детьми "Хроники Нарнии". Второквадральный фильм! О чем он? О том, что мерное течение жизни, наполненной играми, ежедневными бытовыми делами, ссорами и примирениями - в любой момент может быть нарушено зовом трубы... И нельзя сбежать или притвориться слабым, в твоих руках меч и горн, под твоей рукой - мир, который нужно спасти. И ты вступаешь в бой за этот мир, и битва эта прежде всего с собой: своими слабостями, недостатками, малодушием.

Так вот, миссию Есенина я вижу в том, чтобы не дать забыть людям, что такой "момент истины" может наступить в любой миг жизни, и даже - он всегда с нами, но не всегда заметен в суете быта, как сказочная страна в шкафу. Другая реальность, где каждое слово и каждое действие - "по гамбургскому счету", - существует. Чистый и звонкий голос горна напоминает нам об этом... Кто ты, какой ты? Ты отвечаешь за этот мир, хватит ли силы и отваги?


Cообщение полностью


Согласна! А мне почему-то сразу вспомнилось Окуджавское:
...заезжий музыкант играет на трубе
что мир весь рядом с ним, с его горячей медью?...

Это видимо - восприятие Жукова

А песня Щербакова мне тоже нарвится оч!

Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
9 Янв 2006 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 22:24 Lemon_Tree сказал(а):
Согласна! А мне почему-то сразу вспомнилось Окуджавское:
...заезжий музыкант играет на трубе
что мир весь рядом с ним, с его горячей медью?...

Это видимо - восприятие Жукова

А песня Щербакова мне тоже нарвится оч!

Cообщение полностью


Спасибиссимо! Точно Щербаков
. Склероз-болезнь гуманитариев..
Да, Жуковы должны трубача по-своему воспринимать
"...она идет по жизни, смеясь"
 
9 Янв 2006 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherry00010
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Господи, как чудесно все это читать! Особенно после того, как столько лет слышать от мужа, который заставал меня за чтением "Хроник Нарнии"
или Крапивинских Граней великого кристалла - "в детство впадаешь? Шла бы лучше делом занялась!"
Приходилось читать украдкой, чтобы он не заметил, но покупала все равно, детям, хотя читала сама. Девчонки, если бы вы знали, как прекрасно после стольких лет самовбивания себе в голову, что нужно выбросить из головы романтические бредни, стать практичной и хозяйственной... Понять, что есть люди, которые думают и чувствуют так же как я!!! Это просто счастье какое-то!

 
10 Янв 2006 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 218
Анкета
Письмо

10 Янв 2006 00:27 cherry00010 сказал(а):
Девчонки, если бы вы знали, как прекрасно после стольких лет самовбивания себе в голову, что нужно выбросить из головы романтические бредни, стать практичной и хозяйственной... Понять, что есть люди, которые думают и чувствуют так же как я!!! Это просто счастье какое-то!
Cообщение полностью


cherry00010, какие знакомые ощущения!
А пройдёт ещё немного времени и Вы поверите что Вы - настоящая, оказывается, очень даже нужны!

 
10 Янв 2006 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

10 Янв 2006 00:27 cherry00010 сказал(а):
Господи, как чудесно все это читать! Особенно после того, как столько лет слышать от мужа, который заставал меня за чтением "Хроник Нарнии"
или Крапивинских Граней великого кристалла - "в детство впадаешь? Шла бы лучше делом занялась!"
Приходилось читать украдкой, чтобы он не заметил, но покупала все равно, детям, хотя читала сама. Девчонки, если бы вы знали, как прекрасно после стольких лет самовбивания себе в голову, что нужно выбросить из головы романтические бредни, стать практичной и хозяйственной... Понять, что есть люди, которые думают и чувствуют так же как я!!! Это просто счастье какое-то!
Cообщение полностью


Что вы, это все равно что заставлять петуха быть ломовой лошадью, а не борцом с ночью за новое утро . У всех свои функции и радости в мире.
И - мы с Вами .
"...она идет по жизни, смеясь"
 
10 Янв 2006 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alven
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 21:08 Fly_lady сказал(а):
Как что? Активироваться срочно! Хлопай ресницами: "помоги! подскажи! научи! поддержи!" Творческая на что? включай, Максы на неё заточены
Лови белую логику, лопай ложками - пригодится А ЧС чтоб не против тебя выступала, а на твою защиту. И всё будет ОК


Cообщение полностью


Спасибо! Буду пробовать, а то уже не знаю куда прятаться....
Понимаю, что мы замечательная пара и любим друг друга, но иногда до слез просто не могу с ним общаться.
Еще раз спасибо!

 
10 Янв 2006 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherry00010
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Янв 2006 12:06 Alven сказал(а):
Спасибо! Буду пробовать, а то уже не знаю куда прятаться....
Понимаю, что мы замечательная пара и любим друг друга, но иногда до слез просто не могу с ним общаться.
Еще раз спасибо!
Cообщение полностью


Может, я и слишком пессимистична, но надолго ли это? Я применяла такую тактику с моим любимым Штирлицем, Была настроена прожить с ним всю жизнь, но через 20 лет совместной жизни он мне сказал, что не в силах больше выносить моей непредсказуемости ("живу как на вулкане") слишком легкого и несерьезного отношения к домашним делам и "инфантильности" ("ты на мне едешь", "не способна принять ни одного решения сама"), а просьбы помочь и научить в итоге вылились в ("все бабы дуры", и "кому ты нужна, такая идиотка").
Потом сказал "я от тебя устал, поэтому ухожу и больше не вернусь" и ушел. Поэтому не знаю, сможет ли ваш Максим тоже что-то делать для того, чтобы остаться вместе? Если нет, игра в одни ворота (с вашей стороны) кончится плачевно...

 
11 Янв 2006 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 310
Важных: 2
Анкета
Письмо

11 Янв 2006 01:13 cherry00010 сказал(а):
Может, я и слишком пессимистична, но надолго ли это? Я применяла такую тактику с моим любимым Штирлицем ...
Cообщение полностью

Всё же отношения активации намного благоприятнее конфликтных. Сужу по длительному опыту общения с Максимом и Штирлицем. Отношения активации много мне дали по итогу, и даже когда они закончились, легко нахожу в них достаточно позитивного. А со Штирлицем ощущения - как после долгой дороги в кандалах - безмерная усталость и натертые страшно болезненные места соприкосновения с этими кандалами.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
11 Янв 2006 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artp
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

[quote author=Lemon_Tree link=3389-20.html#3 date=1 Янв 2006 16:52]

Простите, запутался в темах, но помню был вопрос почему Есенины-мужчины боятся Жуковых-женщин. Из личного опыта:

Почему мужчины Есенины убегают от Жуковых-женщин? Совсем недавно как раз спасался бегством от девушки, теперь понимаю, возможно, она была как раз Жуковым. Попробую разобраться в причинах столь недальновидного поведения Еся.
Признаться, мне сразу непонятны причины интереса Жуковки к Есю. (Возьмем для примера девственного самца Еся, ничего не знающего о дуалах.) Итак, Есь изначально насторожен, он не понимает, чем его персона могла заинтересовать столь сильную, яркую, успешную личность – Жукова. А в это время охотница, полностью завладев вниманием и, даже не отдавая себе в этом отчета, рассказывает о своих успехах. Есь внимательно слушает, анализирует и изучает. Наверняка речь Жуковки глубоко о материальном, и мысленно Есь уже подсчитывает, сколько ему потребуется денег, чтобы сделать такую девушку счастливой на всю жизнь, хотя бы на месяц, на неделю? Увы, олигархи среди Есей встречаются редко, с устным счетом тоже не лады, поэтому результат вычислений ясен: угощу кофе и сбегу. Еще ужаснее будет предложение Жуковки заплатить за себя. Как бы ни был Есь беден, он отдаст последнее, лишь бы не уронить достоинство. Если за боулинг заплатили вы – этого Еся вы больше не увидите.
Что же делать? Как не спугнуть Еся? Как заинтересовать его? Очень важна первая встреча. Организуйте ее так, чтобы Есь занял второе место… после вас. Да, да. Еси по натуре – вторые, но… не третьи! Они легко отдадут первенство, но за второе место будут биться до последнего. Как могла бы выглядеть идеальная ситуация для знакомства? Кафе? Кино? Театр? Вдвоем - нет. Нужны посредники. Компания, в которой вы - безусловный лидер, а понравившейся вам Есь легко мог бы занять место рядом с вами. Это могло бы быть, ну… да что угодно: поездка на шашлыки в компании друзей. Но подберите друзей очень тщательно. Если в группе окажется еще хоть один Жуков или Наполеон – Есенин к вам и не подойдет.
Будьте самой собой – организовывайте пикник, руководите, но на место главного помощника сразу поставьте любимого Еся.
Итак, место встречи найдено. Что дальше? Очень важно правильно выглядеть внешне. Не спешите о душе. Возможно, Есь мечтает побеседовать о роли юмора в романе Диккенса «Холодный дом», но ему и в голову не придет, что вы могли осилить хотя бы 10 страниц романа. Помните, Есь заметит все. Молча слушая рассказы об успехах, он в душе обязательно посмеется над вашей любимой кофточкой с рюшами от Кардена. Поэтому самый надежный способ сохранить внешнюю привлекательность - это одеться просто. Но обязательно опрятно и чисто. Джинсы, рубашка в клеточку – будут оценены. Желательно надеть их так, чтобы скрыть недостатки фигуры, если таковые есть. Не злоупотребляйте косметикой, вычурными прическами. Ну и золотом с брильянтами в первую встречу ослеплять гордого Еся тоже не стоит.
Итак, вы весело проводите время в компании, вы – лидер, все внимают вам. Если при этом Есь уверено прочувствует свою роль вашей правой руки – он уже ваш. Теперь можно остаться с ним наедине. Пригласить прогуляться вдвоем, например. Важно, чтобы Есь хоть ненадолго почувствовал ваше с ним РАВЕНСТВО. Да, он второй, но только потому, что он сам так хочет. Если бы только Есь захотел, без сомнения он бы превзошел вас во всем. :-)
Самая большая ошибка сказать фразу типа: «я так устала быть сильной, мне нужен мужчина, чтобы за ним, - как за каменной стеной». Только совсем зеленого самца Еся можно поймать на эту удочку, да и то ненадолго. Опытный Есь сразу захлопнет створки раковины. Однако, эту сцену можно изобразить. Устало упадите на траву, вздохните и произнесите: «как редко удается посмотреть на звезды, что это вон там за звезда в 32 градусах, 13 минутах севернее Большой медведицы?» Есь не знает, но с радостью включится в игру и нафантазирует с три короба. Ну а дальше…, дайте только Есю понять, что Можно и он с радостью перехватит у вас инициативу.

Артем
 
12 Янв 2006 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 417
Важных: 2
Анкета
Письмо

Artp, спасибо за инструкции.
А Вы много знали девушек-жуковых? Или только эту одну?

С Уважением, Маршал
 
12 Янв 2006 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 920
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Янв 2006 21:19 Artp сказал(а):
[quote author=Lemon_Tree link=3389-20.html#3 date=1 Янв 2006 16:52]

Простите, запутался в темах, но помню был вопрос почему Есенины-мужчины боятся Жуковых-женщин. Из личного опыта:
...

Cообщение полностью


Спасибо за подробный ответ!
Только чтой-то ваша Жуковка на Напку сильно смахивает.
Жучка вовсе не помешана на деньгах. Она не станет "с увлечением рассказывать о своих успехех", тем более - на первом свидании. Надеть шмотку от кардена, да еще с рюшами, да еще поехать в этом за город???? Не, это не про Жучку. Разумеется - джинсы и свитер (рубашка, футболка).
Насчет поиска "сильного мужчины", за которым можно быть "как за каменной стеной" - это разве что про совсем юную Жуковку, которая во власти стереотипов. На самом деле Жуковке никакие стены не нужны - тесновато ей будет.
Вообще чтой-то мне кажется, что слухи об "успешности" и "богатости" Жуковок сильно преувеличены. Внешний лоск и фейерверки Жуковке пофиг (ибо не Напка), сама по себе идея преумножения капиталла - тоже (ибо не Драйзерка и не Джечка). Комфорт нужен, да.
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
12 Янв 2006 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artp
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Янв 2006 21:29 ESTP сказал(а):
Artp, спасибо за инструкции.
А Вы много знали девушек-жуковых? Или только эту одну?

Cообщение полностью

Не очень много Все-таки, когда встречаешь человека, не всегда приходит в голову сразу его оттипировать. "Девушка, девушка, можно я вас оттипирую?" - хороший повод познакомиться.
Опыта близких отношений с дуалом или полудуалом у меня не было. Я действительно вас боюсь, убегаю.
Артем
 
13 Янв 2006 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artp
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Янв 2006 21:54 Lemon_Tree сказал(а):
Только чтой-то ваша Жуковка на Напку сильно смахивает....

Cообщение полностью

Приношу извинение, если не правильно описал Жуковых. Я хотел просто вспомнить, что чувствовал, когда мной интересовалась сильная, активная женщина. Попытаться понять, как бы она могла по другому меня поймать.


Артем
 
13 Янв 2006 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Сен 2017 16:32




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор