Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу


Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 16:55 Romantics сказал(а):
Можно и огреть.

Cообщение полностью

ЗАЧЕМ?
В общем, так я и не поняла, как идет инфообмен по в Есе-Жуковской диаде.

 
29 Мар 2011 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romantics
"Есенин"
ЭВЛФ
Воронеж

Сообщений: 21
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 18:42 Silja_2 сказал(а):
ЗАЧЕМ?
Cообщение полностью


Эт - образно..
Шоб не эгоистичничал, а уделил внимание.
Для привлечения, такскать... Не более того.

29 Мар 2011 18:42 Silja_2 сказал(а):
В общем, так я и не поняла, как идет инфообмен по в Есе-Жуковской диаде.
Cообщение полностью

А это совсем другая песТня.
Где-то недавно было.., правда, на другом форуме...
Ща, поищщщууу..
О, нашел!
На примере Есевского понимания любви:


Любовь - схематически-соционически - это:

ЧЭ-чувство, включающее и объединяющее :
чувство радостного движения + ("души прекрасные порывы", восторг и замирания от происходящего),
когда весь мир улыбается , душа поёт и переполняется чувством доброты, нежности, благодарности, радости, счастья +,
ощущение общей гармонии и восхищение + конкретной красотой ,
достижение в стремлении к прекрасному +, когда ясно, что есть и будет всё ладно и складно , радостно + и весело , системно и любые цели по плечу .

И мнооого еще чего.


А касаемо суггестии - тут еще добрая поддержка и одобрение Ваших же устремлений. Если кратко...

 
29 Мар 2011 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 22:15 Romantics сказал(а):

Эт - образно..
Шоб не эгоистичничал, а уделил внимание.
Cообщение полностью

Человек имеет право пребывать в разном, в том числе и грустном состоянии. Эгоизм - тут ни при чем. Правда, как вытаскивать из этого состояния и надо ли - я не знаю. Если вижу, что чел переживает, стараюсб объяснить ему свое видение проблемы, но только в том случае, если ему хочется его слушать.
29 Мар 2011 22:15 Romantics сказал(а):
А касаемо суггестии - тут еще добрая поддержка и одобрение Ваших же устремлений. Если кратко...
Cообщение полностью

Это + .
Суггестия по БИ - это заражение внутренним состоянием как я это понимаю.

 
29 Мар 2011 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS
"Жуков"


Сообщений: 140
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 20:59 Silja_2 сказал(а):
Человек имеет право пребывать в разном, в том числе и грустном состоянии. Эгоизм - тут ни при чем. Правда, как вытаскивать из этого состояния и надо ли - я не знаю. Если вижу, что чел переживает, стараюсб объяснить ему свое видение проблемы, но только в том случае, если ему хочется его слушать.

Cообщение полностью


Romantics, вот на самом деле, объясните, пожалуйста, как Есенин видит такие ситуации и что ожидает получить в них.

Я так понимаю, что как раз на эту тему у Жуковых может быть немало глюков (этика + интуиция все же). И тут как раз Жуков может нахвататься много чего нетимного, что потом осложняет ему общение с дуалом.

 
29 Мар 2011 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 54
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2011 13:27 DmitryS сказал(а):
Перетипирования предлагаю вести в надлежащих для этого ветках.
Cообщение полностью

Тогда предупреждайте наивных читателей, что иные Жуковы скачут веером от Еся до Жука. Чтобы они не удивлялись, читая перлы..
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Dama_Pik за это сообщение
 
30 Мар 2011 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2011 02:05 DmitryS сказал(а):
Romantics, вот на самом деле, объясните, пожалуйста, как Есенин видит такие ситуации и что ожидает получить в них.

Я так понимаю, что как раз на эту тему у Жуковых может быть немало глюков (этика + интуиция все же). И тут как раз Жуков может нахвататься много чего нетимного, что потом осложняет ему общение с дуалом.
Cообщение полностью

Хоть бы один Есь отметился. Романтикс - точно не есь. В лучшем случае - Бальзак. Этика белая.

 
30 Мар 2011 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dama_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 55
Флуд: 11%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2011 15:20 Silja_2 сказал(а):
Хоть бы один Есь отметился. Романтикс - точно не есь. В лучшем случае - Бальзак. Этика белая.
Cообщение полностью

Жуковых в теме нет, вот и Есенины не спешат прийти.
Жила-была на свете Дама Пик....посланница великого азарта..(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Dama_Pik за это сообщение
 
30 Мар 2011 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1636
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

30 Мар 2011 16:39 Silja_2 сказал(а):
Вам же сказали, что перетипирование - в других районах.
Cообщение полностью

А чем тогда Романтикс не устраивает?
На мой взгляд, так - полная идиллия в теме...
А что касается суггестии - так это лучше самих жуковых никто не расскажет, как именно они по от есей суггестируются.
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
30 Мар 2011 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1637
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 20:59 Silja_2 сказал(а):
Человек имеет право пребывать в разном, в том числе и грустном состоянии. Эгоизм - тут ни при чем. Правда, как вытаскивать из этого состояния и надо ли - я не знаю. Если вижу, что чел переживает, стараюсб объяснить ему свое видение проблемы, но только в том случае, если ему хочется его слушать.
Cообщение полностью

А, по этому поводу был вопрос?
Да не надо еся из его состояний вытаскивать. Только если уж совсем конкретно ревет там или демонстративно грустит... или ржет в голос, с явным желанием привлечь внимание публики Ну, тут сложно не заметить, думаю Меня в таких ситуациях обычно замечали... и, как правило, те, кому это все адресовано Но если Вы спросили, чего с ним такое, а есь мотает головой, отмахивается, обещает рассказать потом, а то и вовсе как бы (или по-настоящему) не замечает, игнорирует Ваше внимание, то лучше всего его послушаться и оставить в покое. Даже если это все было из серии "поломаться, чтоб попрыгали, и таки расколоццо" - так ему и надо, пару раз обломается, станет сам чутчЕй к людям. Мысли читать мало кто умеет, и всякие иллюзии на сей счет - вредны, нефиг их поощрять. С возрастом лучше всетки научиться прямо озвучивать свои потребности и желания, не только есям. Равно как и прислушиваться к таковым попыткам от других людей, независимо от ТИМов.

Я ответила на вопрос?
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
30 Мар 2011 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1638
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Добавлю еще. Еси - люди чуткие к чужому настрою.
Поэтому не нужно расспрашивать еся, раскручивать его на "поведай мне свои печали (радости)", если сами не готовы выслушать и отнестись серьезно! Если спрашиваете лишь с целью перебить на полуфразе и начать говорить что-то свое, либо отмахнуться, либо еще чего доброго заспорить, а то и обвинить человека в том, что он посмел тревожить Вас своей неуместно кислой (или, наоборот, веселой) физиономией, то... лучше не надо, правда. Это самый верный способ потерять доверие. После раза-другого такой разводки, есь (да, может, и не только есь) будет на все расспросы вежливо улыбаться и быстренько сворачивать беседу на другие объекты, подальше от себя любимого. Если Вы близкий человек, то обида при этом может расти...

И в другую сторону перегиб тоже крайне нежелателен, еще хуже, чем невнимание - это повышенное внимание к есиным переживаниям. Когда встревожившая или как-то еще задевшая его ситуация воспринимается как немедленный позыв к действиям. Бежать кого-то бить, разбираться с кем-то, покупать впечатлившую вещь, короче - немедленное кидание на помощь с полным игнором всяких попыток человека что-то еще объяснить, удержать, помедлить - ужаснее этого ничего быть не может!

Короче, если хотите чтобы есь Вам доверял, то нужно обладать двумя основными качествами:
1. Искренней заинтересованностью в его внутреннем мире.
2. Устойчивой психикой и известной инертностью, которая позволит Вам дать себе и есю время и силы подумать-обсудить, а потом уже что-то предпринимать по поводу есиных проблем. Если окажется, что вообще что-то надо предпринимать, а то в 9 случаях из 10 никаких действий и не нужно, кроме внимательного разговора. И к этому тоже нужно быть готовым.

Собственно, у СЛЭ все столь нудно расписываемое мною зашито в подкорку, так что напрягаться вряд ли придется. Ну а другим ТИМам... (или если жуков "поднабравшийся" всякого неТИМного) - имеет смысл подумать над сказанным
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
4 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
30 Мар 2011 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 95
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Мар 2011 21:15 LanaGor сказал(а):
Короче, если хотите чтобы есь Вам доверял, то нужно обладать двумя основными качествами:
1. Искренней заинтересованностью в его внутреннем мире.
2. Устойчивой психикой и известной инертностью, которая позволит Вам дать себе и есю время и силы подумать-обсудить, а потом уже что-то предпринимать по поводу есиных проблем. Если окажется, что вообще что-то надо предпринимать, а то в 9 случаях из 10 никаких действий и не нужно, кроме внимательного разговора. И к этому тоже нужно быть готовым.

Собственно, у СЛЭ все столь нудно расписываемое мною зашито в подкорку, так что напрягаться вряд ли придется. Ну а другим ТИМам... (или если жуков "поднабравшийся" всякого неТИМного) - имеет смысл подумать над сказанным
Cообщение полностью



Как представитель другого тима, подумал над этим и у меня возникли вопросы.

по п.1 Чем это отличается от других интровертных тимов, более того, от интровертных логиков? Хотя бы от баля?

по п.2 Сколько знаю есенинок...по ним признак "позитивизм" изучал. Как новые отношения, то все начинается "с каким замечательным человеком я познакомилась", "какие у нас замечательные отношения" За семантику не отвечаю, но смысл такой. На что тут время тратится? С габами не тратится, а с жуками время нужно?

 
31 Мар 2011 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1639
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 01:41 toterm сказал(а):
Как представитель другого тима, подумал над этим и у меня возникли вопросы.

по п.1 Чем это отличается от других интровертных тимов, более того, от интровертных логиков? Хотя бы от баля?

по п.2 Сколько знаю есенинок...по ним признак "позитивизм" изучал. Как новые отношения, то все начинается "с каким замечательным человеком я познакомилась", "какие у нас замечательные отношения" За семантику не отвечаю, но смысл такой. На что тут время тратится? С габами не тратится, а с жуками время нужно?
Cообщение полностью

По п.1 лучше самих балей спросить. Именно: нужна ли им эта самая заинтересованность другого человека, пусть даже близкого, в их внутреннем мире? И - если исходить из истории вопроса - нужно ли вообще балям, чтобы кто-то проявлял внимание к их душевному состоянию?
(По личному опыту: подозреваю, что таки нужно, игнор не радует... Но как-то оно... в общем, отличается, а как именно - не берусь сказать, ибо сама плохо понимаю. Одно знаю: метод "судить по себе" тут не проходит никак).

А про п.2 не поняла, что ты имеешь в виду?

Вчиталась... Вероятно, речь идет о склонности есей воспринимать людей скорее (в первую очередь) положительно, нежели выискивать недостатки? Это так, да. И рассказывая о новых знакомых, есь может это делать весьма эмоционально. Может даже показаться влюбленным, по крайней мере, чуточку увлеченным новым приятным знакомством Но это в общем-то обычный взгляд на людей вобще, ни о каком повышенном уровне доверия не говорит, в частности. Хотя - опять же со стороны - может показаться, что есь очень доверчив, открыт и склонен делиться чем угодно. Но это обманчивое впечатление. Делимся тем, что лежит на поверхности (не скрою, это м.б. не самая подходящая для разглашения информация, особенно касается делового плана, но тут еся нужно предупреждать на всякий случай, что стоит держать в секрете, а что нет). То же, что тревожит по-настоящему, выдавать не то что трудно - почти невозможно. Хотя со стороны опять же может показаться полной чепухой.
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
31 Мар 2011 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 01:49 LanaGor сказал(а):
По п.1 лучше самих балей спросить. Именно: нужна ли им эта самая заинтересованность другого человека, пусть даже близкого, в их внутреннем мире? И - если исходить из истории вопроса - нужно ли вообще балям, чтобы кто-то проявлял внимание к их душевному состоянию?
(По личному опыту: подозреваю, что таки нужно, игнор не радует... Но как-то оно... в общем, отличается, а как именно - не берусь сказать, ибо сама плохо понимаю. Одно знаю: метод "судить по себе" тут не проходит никак).

А про п.2 не поняла, что ты имеешь в виду?

Вчиталась... Вероятно, речь идет о склонности есей воспринимать людей скорее (в первую очередь) положительно, нежели выискивать недостатки? Это так, да. И рассказывая о новых знакомых, есь может это делать весьма эмоционально. Может даже показаться влюбленным, по крайней мере, чуточку увлеченным новым приятным знакомством Но это в общем-то обычный взгляд на людей вобще, ни о каком повышенном уровне доверия не говорит, в частности. Хотя - опять же со стороны - может показаться, что есь очень доверчив, открыт и склонен делиться чем угодно. Но это обманчивое впечатление. Делимся тем, что лежит на поверхности (не скрою, это м.б. не самая подходящая для разглашения информация, особенно касается делового плана, но тут еся нужно предупреждать на всякий случай, что стоит держать в секрете, а что нет). То же, что тревожит по-настоящему, выдавать не то что трудно - почти невозможно. Хотя со стороны опять же может показаться полной чепухой.
Cообщение полностью


Ооо...я смотрю, ты уже дописала. Да, именно это я и имел ввиду по п.2.

Тогда по теме. Вот это Есенинки и дают Жуковым...вот эта открытость, позитивный настрой и позволяет преодалеть негативизм жуковых на первом этапе, особенно, если у жука был негативный опыт отношений уже.

по п.1 Я просто не использовал бы выражение "внутренний мир", а так все также.

 
31 Мар 2011 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1640
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 02:13 toterm сказал(а):
Тогда по теме. Вот это Есенинки и дают Жуковым...вот эта открытость, позитивный настрой и позволяет преодалеть негативизм жуковых на первом этапе, особенно, если у жука был негативный опыт отношений уже.
Cообщение полностью

Ну это хорошо бы, если оно так

по п.1 Я просто не использовал бы выражение "внутренний мир", а так все также.

Мне оно тоже не нравится, использую весьма условно.

Да, я тоже думаю, что внимательное и бережное отношение к себе каждый человек будет ценить Другое дело, что можно его не угадать, не распознать из-за кривого инфообмена, в некомфортных ИО, в частности. В самом деле, когда тебе на каждое более-менее содержательное утверждение следует ответ из перпендикулярной плоскости... Впрочем, искренность и любовь и здесь можно заметить. Если они есть, конечно
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
31 Мар 2011 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте,
недавно увлеклась соционикой, затянуло это дело по самые уши)))) азарт определять психотипы людей не может потухнуть) что сделала в первую очередь, это вместе с социониками определила свой психотип и парня...
я - Жуков
он - Есенин

так впервые смешно было читать что все что происходит у тебя в жизни давно уже описано другими людьми))))
поначалу я думала что постоянные ссоры и горячие отношения говорят о том что этот человек не подходит мне не под каким предлогом...но никак не могла расстаться...он уступал, бегал...да еще и я понимала, что сама придумала - сама обиделась... для меня было шоком когда прочитала статью о наших дуальных отношениях.... наверное она уже милллион раз вставлялась сюда...но просто хочеться еще раз подчеркнуть действительность этой картины:http://socionika.info/sovmestimost.html

1. Дуалы – это две крайности, которые только вместе могут найти ту золотую середину, на которой зиждется истина и гармония. Вот почему ИЭИ (Есенин) не стоит удивляться способности решительного СЛЭ (Жуков) идти к цели по головам других, ставя дело выше отношений. Он должен помогать, по мере сил, смягчать эти тенденции, объясняя их негативные последствия. Когда волевой напор дуала оборачивается непосредственно против ИЭИ (Есенин), обижаться не стоит, лучше превратить все в шутку или, умело управляя эмоциями партнера, переключить его внимание на более важные вопросы, чем борьба с близкими людьми.

когда начинаю истерить, кричать и винить в чем-то, мой Еся тихо ждет окончание бури, не переча, а порой не произнося ни одного слова.


2. Вмешательство в сферу деятельности друг друга не только приводит к ссорам, но и ослабляет общую эффективность диады. СЛЭ (Жуков) постоянно должен следить за тем, чтобы его опека и инициативность проявлялись в необидной форме, а ИЭИ (Есенин) – мягко игнорировать излишнее давление партнера, демонстрируя готовность к компромиссам и добиваясь их обоюдности.

всегда считала что я являюсь для него "мамочкой", что бесило очень сильно, но перебесившись поняла, что именно опека ему и нужна, главное не переборщить и не выделять это, говоря ему об этом прямо. Еся всегда идет на компромисс...любой, на любые условия, которые ставит Жуков.

3. ИЭИ (Есенин) необходимо предоставлять свободу в его дипломатической деятельности, связанной с эмоциональным воздействием на людей, а также в выработке общей стратегии, направленности на интеллектуальное развитие диады. СЛЭ (Жуков) придется взять на себя снабжение семьи, ее защиту и благоустройство, оформление деловых бумаг.

за ИЭИ стоит иногда приглядывать, но это должен быть неброский контроль,особенно если это мужчина, иначе проснется это ЭГО и будет возникать) да и поручение не которых дел нуждается в следке...иначе услышите характерное для ИЭИ "я забыл","не было времени" и тп...хотя часть из этого не будет правдой. Но и в оправдании его могу сказать что для любимого человека и семью ИЭИ сделает что будет в его силах...и даже больше - найдет деньги, время и все что понадобиться


4. Предусмотрительность и дальновидность в отношениях с теми или иными людьми, как и планирование праздников, вечеров отдыха, поездок в отпуск и различных развлечений являются сильной стороной ИЭИ (Есенин). При этом СЛЭ (Жуков) придется выполнять практическую часть программы: доставать билеты, жарить шашлыки, вести машину и т. п.

5. Что же касается эмоционально-ceкcуальной стороны отношений, СЛЭ (Жуков) очень импонирует капризный, сентиментальный и разнообразный в выражении чувств партнер, с развитым чувством юмора и тактом, интригующий своей загадочностью и неожиданностью реакций.

загадочности в Есе столько...что каждый раз хоть стой, хоть падай...до конца он не раскрывается никому...даже порой сам в себе разобраться не особо может...что ему надо и чего он хочет...Жуков может лепить его как ему вздумаеться,главное не переборщить...а то и результат окажется не совсем радостным. Чувство юмора у моего Еси завались...никогда не даст соскучиться..порой кажеться что этот ребенок никогда не вырастет. В кругу своей!!!! компании это еще тот клоун и заводила. чужих компаний остерегаеться, ведет себя мило но никогда не показывает истинное Я, ему нужно долго привыкать к новому человеку.

ИЭИ (Есенин) настроен на решительного, темпераментного, уверенного в себе, инициативного в ceкcе партнера. Здесь он – ведомый, поскольку уверен лишь в области романтических чувств и отношений. ИЭИ (Есенин) нужен партнер, способный преодолеть его нерешительность и разбудить чувственность. Его желания не должны оставлять у ИЭИ (Есенин) места сомнениям, которые в этом вопросе для него часто мучительны.

Есе нужно говорить все действительно настолько коротко и четко, чтобы почти не заставлять его думать, иначе результата можно так и не добиться...


Обе пары склонны к своего рода "игре-борьбе". Властный характер СЛЭ (Жуков) вызывает эмоциональный резонанс ИЭИ (Есенин), который, умело играя его чувствами, способен многое вытерпеть от такой сильной и авторитарной личности. СЛЭ (Жуков) любит чувствовать себя победителем, а ИЭИ (Есенин) нравится дипломатичностью и лаской укрощать порой буйного партнера.

настолько четко написано...что прибавить нечего, борьба не стихает почти никогда) терпению Еси нужно только завидовать...только он может вытерпеть столько негатива, расставаний и встреч, этот буйный Жуковский характер...порой сама не понимаю..как терпит и за что)



Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений, их чувства обновляются и закаляются в страданиях. Если бы агрессивный по характеру СЛЭ (Жуков) захотел никогда не ссориться, его партнер своими капризами и колебаниями настроения спровоцировал бы сам новую вспышку отрицательных эмоций, которые затем умело перевел бы в положительные.

порой ловишь себя на мысли что стало скучно и сладко-приторно...надо спровоцировать ссору))) действительно без этого невозможно...да наверное не только у этих психотипов, но вот когда хочется тепла спокойствия и ласки...тут тебе Есенин выдаст) но в это же время, это вправду делает оношения Жукова и Еси еще крепче) стоит Есе бросить свою небрежную улыбку...Жуков сам не устоит)

Необходимо отметить, что у этой пары часто возникает проблема ревности, особенно со стороны недоверчивого СЛЭ (Жуков). Привычка ИЭИ (Есенин) со всеми любезничать и его перепады настроения способствуют развитию этого чувства. Не стоит слишком дразнить зверя: для СЛЭ (Жуков) нет греха большего, чем предательство.

причем ИЭИ может даже ничего не делать...но Жуков во всем будет видеть что то подозрительное...что очень бесит ИЭИ, т.к. для него так же предательство и не вернось - самое страшное

Может сложиться впечатление, что эта диада отличается caдoмaзoхистскими тенденциями. На самом деле, мягкий, душевный и сентиментальный ИЭИ (Есенин) действует на СЛЭ (Жуков) расслабляюще и до известной степени подавляет в партнере инстинкт борьбы. В случае ссоры эмоциональная реакция ИЭИ (Есенин) бывает настолько оригинальна и непредсказуема, что заставляет его дуала, плохо ориентирующегося в чувствах, смягчаться и искать компромисса. Образ "жертвы" действует на СЛЭ (Жуков) сильнее, чем роль равного и непобедимого противника, не вызывающего жалости.

Долго же, не зная даже этого называла наши отношения caдoмазахичными...ибо кто еще будет придумывать ссоры, чтобы было интересней жить?))) оказалась и впраду это так...
Еся простит всегда, что бы то ни было...порой за ошибки Жукова сам просит прощения,.. да и жертву он из себя строит порой реалистично, зато это помагает остановиться и задуматься, чтоже ты делаешь и стоит ли еще поддавать жару? или нужно сделать передышку и просто насладиться друг другом..


Благодаря уступчивости и тонкой дипломатии ИЭИ (Есенин) часто удается покорять такую сложную личность как СЛЭ (Жуков) с его амбициями и подсознательной агрессивностью, которая обычно считает чувства слабостью и не желает попасть в эмоциональную зависимость к представителю противоположного пола.

Жуковы, ищите своих Есениных!!!!! это настолько идеальная пара, особенно если вы начинаете чувствовать друг друга. тогда вам ничто помехой не будет: ни ссоры, ни время, ни какие либо другие преграды...Есенин сделает вашу жизнь, загруженную работой, анализом и прочих других нагрузок, настолько яркой, что вы будете отвлекаться и забывать об этом, станете спокойнее и мягче, особенно если он рядом, лучшего друга,любовника,парнямужа в одном лице вы не найдете. только не играйте сильно на его чувствах...ему тоже бывает больно, причем сильнее чем нам(т.к. порой это больше выдумка а не боль), и он будет держать ее в себе, никогда не показывая. ИЭИ можно доверить любую тайну...он никогда не будет обсуждать свои личные отношения даже с очень близкими друзьями, либо же это будут короткие и замкнутые ответы.

в своем сообщении я описывала конкретно наши отношения, может они будут отличаться от других, но мне будет приятно если кто то узнает в них и себя и подчеркнет что то новое о своем дуале)

любите друг дуга,не за что то, а вопреки всему)


нашла свой дуал - счастлива!
2 пользователя выразил(и) благодарность WiLdCaT за это сообщение
 
31 Мар 2011 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lola_Lolina
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я извиняюсь, но "клоуна" и "ребенка" мине не надо.
И мамочкой быть взрослому мужику не хочу ваще.

 
31 Мар 2011 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 13:09 Lola_Lolina сказал(а):
Я извиняюсь, но "клоуна" и "ребенка" мине не надо.
И мамочкой быть взрослому мужику не хочу ваще.
Cообщение полностью


не нужно все в буквальном смысле понимать), тем более подчеркнула что это мой молодой человек такой...просто описаные выше качества Есенина и дуальной пары во многом совпадают...
"клоун" - в мною сказанном смысле - человек с хорошим юмором, причем юмор только добрый, не иначе.
"ребенок" - опять же это для меня он являеться таковым, ибо подавляет всю мою излишнюю серьезность тем же юмором и отличным настроем, он заставляет легче относиться меня к жизни.

а вот насчет мамочки...это возможно и я не права..так как это мне охото его опекать и заботиться, не факт что вашему Есе это будет нужно..



 
31 Мар 2011 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS
"Жуков"


Сообщений: 143
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 12:09 Lola_Lolina сказал(а):
Я извиняюсь, но "клоуна" и "ребенка" мине не надо.
И мамочкой быть взрослому мужику не хочу ваще.
Cообщение полностью


Само слово "клоун" вызывает не лучшие ассоциации.
Я бы сказал "с ним не соскучишься", и "настроение всегда будет" (у Вас). И Вам захочется быть, жить и действовать. И пробиваться.

А забота о Есе - да он и сам о Вас с радостью позаботится (ролевая ). Мало того, навязчивую опеку Еси как-то не очень хорошо воспринимают.

С другой стороны, Жуков часто ненавязчиво заботится о других даже не осознавая этого. А вот это Есь принимает. И "благодарит" чем-то своим.

 
31 Мар 2011 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1641
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 12:25 WiLdCaT сказал(а):
а вот насчет мамочки...это возможно и я не права..так как это мне охото его опекать и заботиться, не факт что вашему Есе это будет нужно..
Cообщение полностью

А Вам самой не хочется разве, чтобы Вас опекали и о Вас заботились? И не с позиции "родителя" (который не только хвалит и защишает, но и наказать может, и вообще главная его функция - воспитывать "ребенка", требуя подчинения в известном смысле), а просто как близкий человек, умный и сильный, способный брать на себя Ваши проблемы, и с Вами делиться своими? Равный, короче?
Давно не перечитывала подобные статьи... Но вот... Взять что первым бросается в глаза:

такую сложную личность как СЛЭ (Жуков) с его амбициями и подсознательной агрессивностью, которая обычно считает чувства слабостью и не желает попасть в эмоциональную зависимость к представителю противоположного пола.

Ага. А вот остальные (даже пусть не все) ТИМы - простые личности, без амбиций, не имеют никакой подсознательной агрессивности, и мечтают прямо попасть в эмоциональную зависимость от кого угодно!

В случае ссоры эмоциональная реакция ИЭИ (Есенин) бывает настолько оригинальна и непредсказуема, что заставляет его дуала, плохо ориентирующегося в чувствах, смягчаться и искать компромисса. Образ "жертвы" действует на СЛЭ (Жуков) сильнее, чем роль равного и непобедимого противника, не вызывающего жалости.

Пардон, иде логика?
В первой фразе реакции еся признаны оригинальными и непредсказуемыми, а во второй вся интрига снимается - чего уж более предсказуемо, нежели образ "жертвы"? Который, само собой, подействует... не хочу даже думать, как именно.
WiLdCaT, это я не Вас критикую, это впервые после дооолгого перерыва даю себе труд вчитываться в упомянутую Вами статью Мегедь. Мда-а...
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
31 Мар 2011 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

" 31 Мар 2011 12:25 WiLdCaT сказал(а): а вот насчет мамочки...это возможно и я не права..так как это мне охото его опекать и заботиться, не факт что вашему Есе это будет нужно.. Cообщение полностью


А Вам самой не хочется разве, чтобы Вас опекали и о Вас заботились? И не с позиции "родителя" (который не только хвалит и защишает, но и наказать может, и вообще главная его функция - воспитывать "ребенка", требуя подчинения в известном смысле), а просто как близкий человек, умный и сильный, способный брать на себя Ваши проблемы, и с Вами делиться своими? Равный, короче? "

очень даже хочеться, Жуков для всех сильный..а внутри требует заботы, да он и заботиться, очень многое понимает...в этот момент я считаю что этого мало, начинаеться)
когда включаеться мой агрессор и я начинаю требовать, причем затягиваеться это надолго(мой монолог), - он начинает путаться что мне вообще надо.

а по поводу статьи, я и не говорила что полностью где то согласна, а выделяла мысли которые очень схожи в отношениях.
кстати загадочность и образ "жертвы" хорошо вписываться вместе, опять же моё мнение и мои наблюдения,... может не корректно что то описано,но в моем понимании все верно, и это не будет предсказуемо, тк ИЭИ пользуеться этим образом очень редко, только в совсем критичных ситуациях,что бы как то сказать партнеру "эй, погаси пыл"

 
31 Мар 2011 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 14:07 DmitryS сказал(а):
Само слово "клоун" вызывает не лучшие ассоциации.
Я бы сказал "с ним не соскучишься", и "настроение всегда будет" (у Вас). И Вам захочется быть, жить и действовать. И пробиваться.

А забота о Есе - да он и сам о Вас с радостью позаботится (ролевая ). Мало того, навязчивую опеку Еси как-то не очень хорошо воспринимают.

С другой стороны, Жуков часто ненавязчиво заботится о других даже не осознавая этого. А вот это Есь принимает. И "благодарит" чем-то своим.
Cообщение полностью


простите, но как от души шло так и написала))

так я и не говорю что она навязчивая, иначе, см.мой основной пост, говорю о том что он еще и обидеться может если это будет все явно выглядеть.


"благодарит" ответной заботой)только его забота очень мягкая, милая что ли. а Жука..не знаю как правильно, но в виде "наставлений"(поэтому называла эту заботу "мамочка")


 
31 Мар 2011 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1642
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 17:57 WiLdCaT сказал(а):
так я и не говорю что она навязчивая, иначе, см.мой основной пост, говорю о том что он еще и обидеться может если это будет все явно выглядеть.
Cообщение полностью

Разве Вам приходится еще и прилагать усилия, дабы забота не выглядела явной?

31 Мар 2011 13:07 DmitryS сказал(а):
А забота о Есе - да он и сам о Вас с радостью позаботится (ролевая ).
Cообщение полностью

По БС забота будет, мягко говоря, жестко формальная и изрядно пугливая, с неизменным вопросом в глазах (и на языке): то ли я делаю? Правильно ли? Хочешь ли? И - запросто скидывается на плечи того, кто даст понять, что ему это все проще (и действительно так!!!) самому, можно не мельтешить.
Со своего опыта знаю, что дуалам (и отчасти активаторам) куда больше симпатична забота по этике Вот уж что есю ничего не стоит... Ну и всякая там своевременность (тут и вовсе... Примерно как дышишь, ешь, пьешь и просто живешь, а человек рядом почему-то воспринимает эти самые естественные проявления как заботу, удивительно )
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
31 Мар 2011 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 22:12 LanaGor сказал(а):
Разве Вам приходится еще и прилагать усилия, дабы забота не выглядела явной?

По БС забота будет, мягко говоря, жестко формальная и изрядно пугливая, с неизменным вопросом в глазах (и на языке): то ли я делаю? Правильно ли? Хочешь ли? И - запросто скидывается на плечи того, кто даст понять, что ему это все проще (и действительно так!!!) самому, можно не мельтешить.
Со своего опыта знаю, что дуалам (и отчасти активаторам) куда больше симпатична забота по этике Вот уж что есю ничего не стоит... Ну и всякая там своевременность (тут и вовсе... Примерно как дышишь, ешь, пьешь и просто живешь, а человек рядом почему-то воспринимает эти самые естественные проявления как заботу, удивительно )
Cообщение полностью



усилий я не прилагаю именно в заботе..сама сабой получаеться, но если дело до очередного "разогрева" отношений тут я могу сказать что в голову взбредет...и могу упоминуть, якобы забочусь о нем больше чем он обо мне...вот именно тут он может и обидеться...)


 
31 Мар 2011 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1643
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 22:22 WiLdCaT сказал(а):
могу упоминуть, якобы забочусь о нем больше чем он обо мне...вот именно тут он может и обидеться...)
Cообщение полностью

Это, действительно, ужас-ужас, когда такое говорят

Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
31 Мар 2011 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

31 Мар 2011 23:28 LanaGor сказал(а):
Это, действительно, ужас-ужас, когда такое говорят

Cообщение полностью



не представляете, умом понимаю - а порой с собой сделать что то очень трудно((((

 
31 Мар 2011 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lola_Lolina
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я пытаюсь представить какую-то "заботу" о мужчине... и не могу.
Готовку-уборку заботой не считаю. Тут как-то на равных.
Галстук поправить, пылинку снять? Это понты, вместо сказать "ты мой".
Сделать вместо него что-то, что ему трудно или не хочется... значит, мне этого хочется. Опять не "забота".
Помочь, подсказать - как дышать. Счастье, что найдется тот, кто выслушает, да еще и с радостью.

Какая-то я не заботливая

 
1 Апр 2011 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1644
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 00:24 Lola_Lolina сказал(а):
Я пытаюсь представить какую-то "заботу" о мужчине... и не могу.
Готовку-уборку заботой не считаю. Тут как-то на равных.
Галстук поправить, пылинку снять? Это понты, вместо сказать "ты мой".
Сделать вместо него что-то, что ему трудно или не хочется... значит, мне этого хочется. Опять не "забота".
Помочь, подсказать - как дышать. Счастье, что найдется тот, кто выслушает, да еще и с радостью.

Какая-то я не заботливая
Cообщение полностью

Получается, что "забота" в твоем понимании - это то, что трудно, не хочется и не на равных Так это уже служба какая-то... и хорошо, если за деньги (вроде нанятого персонала).

В моем - это проявление бережного отношения к человеку; действия, направленные на облегчение его жизни, хоть на краткое время (от секунд до...)
Оно и на равных хорошо, и когда нравится, хочется самой и ничего не стоит (а ему - в радость и облегчение) - то вообще классно.
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
1 Апр 2011 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NigeL
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 00:24 Lola_Lolina сказал(а):
Какая-то я не заботливая
Cообщение полностью
Да не нужно этим заморачиваться. Это так, слова для разделения людей на группы.
В моём понимании тоже очень сложно даётся понятие "мужчина-жертва" Прошу прощения, что ж это за мужик такой ? Что жертва.. впрочем инфантильным себя не считаю тоже. БС в детском блоке не делает мужчину дитём, а ЧС - жертвой.
Это деление некоторых даже отпугивает, имхо.
Вы заботливая для своего дуала, и Ваш дуал заботлив для Вас. Сам наполнение внушаем, активационных, + защита болевой - уже в каком-то смысле забота о друг друге. Только имхо)


1 пользователь выразил(и) благодарность NigeL за это сообщение
 
1 Апр 2011 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 01:24 Lola_Lolina сказал(а):
Я пытаюсь представить какую-то "заботу" о мужчине... и не могу.
Готовку-уборку заботой не считаю. Тут как-то на равных.
Галстук поправить, пылинку снять? Это понты, вместо сказать "ты мой".
Сделать вместо него что-то, что ему трудно или не хочется... значит, мне этого хочется. Опять не "забота".
Помочь, подсказать - как дышать. Счастье, что найдется тот, кто выслушает, да еще и с радостью.

Какая-то я не заботливая
Cообщение полностью



почему же не заботливая) может просто нет пока того о ком бы хотелось позабатиться, или просто немного другие понятия заботы))

для меня это приготовление какого либо его любимого блюда, ухаживание если приболел, поправка одежды - а почему нет? при это и сказать можно что - мой) Есе нравиться когда на него так обращают внимание и он будет еще больше стараться для вас.

может моя забота по-детски бональна, но это нравиться и мне и ему, делать друг другу приятно - что может быть лучше?)

 
1 Апр 2011 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 01:57 NigeL сказал(а):
Да не нужно этим заморачиваться. Это так, слова для разделения людей на группы.
В моём понимании тоже очень сложно даётся понятие "мужчина-жертва" Прошу прощения, что ж это за мужик такой ? Что жертва.. впрочем инфантильным себя не считаю тоже. БС в детском блоке не делает мужчину дитём, а ЧС - жертвой.
Это деление некоторых даже отпугивает, имхо.
Вы заботливая для своего дуала, и Ваш дуал заботлив для Вас. Сам наполнение внушаем, активационных, + защита болевой - уже в каком-то смысле забота о друг друге. Только имхо)

Cообщение полностью


что бы увидеть это надо быть с ним в отношениях, увы на людях ИЭИ не тюфяк, а в отношениях, да порой и мямля, но поверьте, если этот человек(дуал) ваш....никуда вам от него не деться,не сможете да и не захочеться.
в случае с Есей можно только попробовать напором сделать это менее заметным, да и он сам, если Жук потребует, будет из кожи вон лезть, только бы угодить ему..

да причем тут вы? по-моему речь идет об ИЭИ, а вы, простите Гексли) встречалась с данным типом, общего у вас с ИЭИ почти нет, тогда зачем себя приписывать сюда? естественно что ваши отношения будут отличаться от данного типа.


 
1 Апр 2011 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

NigeL
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 08:27 WiLdCaT сказал(а):
да причем тут вы? по-моему речь идет об ИЭИ, а вы, простите Гексли) встречалась с данным типом, общего у вас с ИЭИ почти нет, тогда зачем себя приписывать сюда? естественно что ваши отношения будут отличаться от данного типа.

Cообщение полностью

Хотел бы я, задать такой же вопрос, потому что вроде как не совсем Вам писал, ну тоесть совсем не Вам.

И я не понимаю Вас, к кому я тут себя приписывал ? Внимательней прочитайте сообщение, пожалуйста.
У меня друг Есенин, уже дуализированный.
И что означает под словом "мямля" - очень интересно, а Вы значит ну точно не "мямля" в отношениях ? Если говорить как раз таки про отношения - то у Жукова эта же этика отношения не самая сильная функция.
Я говорил, что некоторые под ТИМными значениями представляют себе совсем не то, что на самом деле.
Человек слабаком, мямлей - может быть, но не ТИМ.
Мой друг 10 лет на боевые искусства ходил, когда его вызывали в школе в 10-11 классе местные хулиганы на драку, в лес - он шёл, дрался, никогда себя не сливал, НЕ был побеждённым.
Меня постоянно учили работать руками и самостоятельности, тонко намекнувши после совершеннолетия - свалить из дому.
Так вот, он не стал Агрессором, я не стал Заботливым, - в соционическом понятии, даже наработавши некоторые навыки.
И с бытом человек нормально справляется.
НО, это не меняет его внушаемости на ЧС и активацию на БЛ.


всегда считала что я являюсь для него "мамочкой", что бесило очень сильно, но перебесившись поняла, что именно опека ему и нужна, главное не переборщить и не выделять это, говоря ему об этом прямо. Еся всегда идет на компромисс...любой, на любые условия, которые ставит Жуков.

Эм.. знаете, смею предположить, что я с социоником подольше Вашего, и уж в этой диадной паре - подобное никогда незамечал, по отзывам в том числе.

4 пользователя выразил(и) благодарность NigeL за это сообщение
 
1 Апр 2011 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WiLdCaT
"Жуков"

Волжский

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 11:54 NigeL сказал(а):
Хотел бы я, задать такой же вопрос, потому что вроде как не совсем Вам писал, ну тоесть совсем не Вам.

И я не понимаю Вас, к кому я тут себя приписывал ? Внимательней прочитайте сообщение, пожалуйста.
У меня друг Есенин, уже дуализированный.
И что означает под словом "мямля" - очень интересно, а Вы значит ну точно не "мямля" в отношениях ? Если говорить как раз таки про отношения - то у Жукова эта же этика отношения не самая сильная функция.
Я говорил, что некоторые под ТИМными значениями представляют себе совсем не то, что на самом деле.
Человек слабаком, мямлей - может быть, но не ТИМ.
Мой друг 10 лет на боевые искусства ходил, когда его вызывали в школе в 10-11 классе местные хулиганы на драку, в лес - он шёл, дрался, никогда себя не сливал, НЕ был побеждённым.
Меня постоянно учили работать руками и самостоятельности, тонко намекнувши после совершеннолетия - свалить из дому.
Так вот, он не стал Агрессором, я не стал Заботливым, - в соционическом понятии, даже наработавши некоторые навыки.
И с бытом человек нормально справляется.
НО, это не меняет его внушаемости на ЧС и активацию на БЛ.



Эм.. знаете, смею предположить, что я с социоником подольше Вашего, и уж в этой диадной паре - подобное никогда незамечал, по отзывам в том числе.
Cообщение полностью


я определенно объяснила про что имела ввиду, но если вам так больше нравиться - хорошо не мне так не мне..


так я и не говорю что по жизни Есенин тюфяк, таковым он бывает в отношениях, плюс извините про личностный характер забывать не стоит, поэтому не вижу смысла разводить об этом спор, когда несколько раз подчеркнула об этом.

вы тоже извините, но эти выводы я делала так же не одна а с кружком, где много опытных людей, почему то они уверены немного в обратном, да и еще раз...писала что эта такого рода забота...у меня она надзирательская порой бывает, поэтому так и назвала.

не вижу смысла постоянно повторять одно и то же...если вы не видете поправо на саму личность, которые делала еще в самом первом сообщении, чтож, извините)

 
1 Апр 2011 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olurko
"Есенин"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

WiLdCaT, извините, но если Вам попался подкаблучник, это не значит что он обязательно Есь.

3 пользователя выразил(и) благодарность olurko за это сообщение
 
1 Апр 2011 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

30 Мар 2011 23:50 LanaGor сказал(а):
А, по этому поводу был вопрос?
Да не надо еся из его состояний вытаскивать.
Я ответила на вопрос?
Cообщение полностью

Нет, немного не о том. Я понимаю, что не обязательно человека из этого состояния вытаскивать. Я и сама не люблю, когда у меня на душе минор, а передо мной начинают скакать "развлекись - отвлекись". Я о том, что Есевское состояние передается. Я могу не знать причину, но если у него состояние не очень, то и у меня как-то не очень. А везде написано, что Есь воодушевляет Жукова, способен справиться с его плохим настроением и тп. А что-то мне кажется, что процесс-то какой-то обоюдный.


 
2 Апр 2011 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1648
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

2 Апр 2011 10:07 Silja_2 сказал(а):
Нет, немного не о том. Я понимаю, что не обязательно человека из этого состояния вытаскивать. Я и сама не люблю, когда у меня на душе минор, а передо мной начинают скакать "развлекись - отвлекись". Я о том, что Есевское состояние передается. Я могу не знать причину, но если у него состояние не очень, то и у меня как-то не очень. А везде написано, что Есь воодушевляет Жукова, способен справиться с его плохим настроением и тп. А что-то мне кажется, что процесс-то какой-то обоюдный.

Cообщение полностью

А, понятно.
Мне дон недавно сказал: "ты настроение испортить, конечно, можешь в один миг, но потом и поправишь легко... если захочешь, конечно"
Насчет влияния есинского состояния на окружение - это само собой, творческая - это мощная штука, в том числе и вовне направленная нередко, бывает, что и намеренно.
Другое дело, что есь способен этим своим состоянием управлять, и неплохо (по сравнению с другими ТИМами, ну, может, дюма еще сравнится ). Управлять - именно в плане таком, что заметить влияние на другого и скоренько изменить ситуацию. Во всяком случае, со мной это практически постоянно происходит - прихожу куда-то сильно загруженная, люди начинают переживать или как-то еще заражаются, я это неизбежно замечаю, делается неловко, и сразу включается "работа на стабилизацию"
Правда, она срабатывает не со всеми ТИМами. Но это есю становится известно довольно рано, поэтому идет "на опережение" - знаешь, что определенных людей, например, "расстраивать нельзя", и ведешь себя с ними соответственно. Творческая - не базовая, она сознательным манипуляциям поддается, особенно на ограниченное время.
Чужое настроение тоже может повлиять, но на это могут быть разные причины. Скажем, искреннее сочувствие чужим проблемам (равно как и радостям), или там правила приличия, ну и притвориться не проблема в какие-то моменты...

Справляться же с плохим настроением именно жуковых мне, признаюсь, не приходилось Хотя один СЛЭ в ходе переписки заметил, что я, разбирая приводимые им ситуации, первым делом стремлюсь снять его эмоциональное напряжение, нет, чтобы советы-оценки-прогнозы выдавать Что я охотно подтвердила.
Ну а с донами это все запросто - мне просто часто понятны до очевидности причины их эмоциональных состояний, в частности, негативных. Поэтому могу "стабилизировать" даже тем уже, что не воспринимаю наезды за серьезную какую-то критику, например. При том, что отношусь со всем сочувствием - ну да, достали, довели, раздражают и т.п.
Почему говорю о донах - из-за активационной ЧЭ, чье взаимодействие со своей творческой только в миражных ИО и имею возможность наблюдать в основном в своей жизни. Донов всегда много вокруг было, а тут еще и сынок
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
5 Апр 2011 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM_28
"Жуков"

Уфа

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Апр 2011 20:27 LanaGor сказал(а):
Насчет влияния есинского состояния на окружение - это само собой, творческая - это мощная штука, в том числе и вовне направленная нередко, бывает, что и намеренно.
Другое дело, что есь способен этим своим состоянием управлять, и неплохо (по сравнению с другими ТИМами, ну, может, дюма еще сравнится ).
Cообщение полностью


Творческая ЧЭ - штука чертовски полезная Умеете вы, Есенины, из депрессии вытащить, если захотите. Правильная такая активация получается.
Да и на счет заразительности своей грусти - не так страшно на самом деле. Даже если у Есенина не хватает сил на стабилизацию невольно испорченного настроения другого человека, это раздражения не вызывает. Вот базовые ЧЭ (Гюго в частности) могут взбесить, да так, что потом выправить ситуацию совершенно не способны. С ними активация по ЧЭ зачастую далеко не на пользу.

5 Апр 2011 20:27 LanaGor сказал(а):
Справляться же с плохим настроением именно жуковых мне, признаюсь, не приходилось
Cообщение полностью


Можешь попробовать Утро началось с такого основательного пинка по болевой...
Если смех и в самом деле продлевает жизнь, я не умру никогда!
 
6 Апр 2011 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kreol_plus
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

1 Апр 2011 00:57 NigeL сказал(а):
Да не нужно этим заморачиваться. Это так, слова для разделения людей на группы.
В моём понимании тоже очень сложно даётся понятие "мужчина-жертва" Прошу прощения, что ж это за мужик такой ? Что жертва.. впрочем инфантильным себя не считаю тоже. БС в детском блоке не делает мужчину дитём, а ЧС - жертвой.
Это деление некоторых даже отпугивает, имхо.
Вы заботливая для своего дуала, и Ваш дуал заботлив для Вас. Сам наполнение внушаем, активационных, + защита болевой - уже в каком-то смысле забота о друг друге. Только имхо)

Cообщение полностью

Согласен.
Жертва это по-моему вообще комлпекс личности, а соционика тут не при чем.
А агрессор-виктим или заботилвый-инфантильный это вообще просто модель поведения в паре, а не указание на то, что ЧС обязательно агрессор, а Би обязаельно виктим. Может быть и наоборот, и постоянно меняться в зависимости от ситуации.

C возвращеньицем
 
6 Апр 2011 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kreol_plus
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

30 Мар 2011 21:15 LanaGor сказал(а):
Добавлю еще. Еси - люди чуткие к чужому настрою.
Поэтому не нужно расспрашивать еся, раскручивать его на "поведай мне свои печали (радости)", если сами не готовы выслушать и отнестись серьезно! Если спрашиваете лишь с целью перебить на полуфразе и начать говорить что-то свое, либо отмахнуться, либо еще чего доброго заспорить, а то и обвинить человека в том, что он посмел тревожить Вас своей неуместно кислой (или, наоборот, веселой) физиономией, то... лучше не надо, правда. Это самый верный способ потерять доверие. После раза-другого такой разводки, есь (да, может, и не только есь) будет на все расспросы вежливо улыбаться и быстренько сворачивать беседу на другие объекты, подальше от себя любимого. Если Вы близкий человек, то обида при этом может расти...

И в другую сторону перегиб тоже крайне нежелателен, еще хуже, чем невнимание - это повышенное внимание к есиным переживаниям. Когда встревожившая или как-то еще задевшая его ситуация воспринимается как немедленный позыв к действиям. Бежать кого-то бить, разбираться с кем-то, покупать впечатлившую вещь, короче - немедленное кидание на помощь с полным игнором всяких попыток человека что-то еще объяснить, удержать, помедлить - ужаснее этого ничего быть не может!

Короче, если хотите чтобы есь Вам доверял, то нужно обладать двумя основными качествами:
1. Искренней заинтересованностью в его внутреннем мире.
2. Устойчивой психикой и известной инертностью, которая позволит Вам дать себе и есю время и силы подумать-обсудить, а потом уже что-то предпринимать по поводу есиных проблем. Если окажется, что вообще что-то надо предпринимать, а то в 9 случаях из 10 никаких действий и не нужно, кроме внимательного разговора. И к этому тоже нужно быть готовым.

Собственно, у СЛЭ все столь нудно расписываемое мною зашито в подкорку, так что напрягаться вряд ли придется. Ну а другим ТИМам... (или если жуков "поднабравшийся" всякого неТИМного) - имеет смысл подумать над сказанным
Cообщение полностью

LanaGor перепрошую, а Вы здесь и выше о себе рассказывали, или у Вас выборка имеется с наблюдениями? Я имею в виду Есей, понятно.
Я к тому, можно ли это считать типичным для типа ИЭИ?
Спасибо.
C возвращеньицем
 
6 Апр 2011 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NigeL
"Гексли"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

6 Апр 2011 17:48 Kreol_plus сказал(а):
Согласен.
Жертва это по-моему вообще комлпекс личности, а соционика тут не при чем.
А агрессор-виктим или заботилвый-инфантильный это вообще просто модель поведения в паре, а не указание на то, что ЧС обязательно агрессор, а Би обязаельно виктим. Может быть и наоборот, и постоянно меняться в зависимости от ситуации.

Cообщение полностью

Да, вот, как раз таки из-за этого кучу непоняток происходит.
В общем, вот всё человек очень четко описал - http://socionik.com/thread/10856-0---1211293069.html#1211293069
Только слова местами поменять. (Там про заботливый-инфантил, но направление тоже)
А то смотря на двух таких эталонных Есенинов
Как
Kurt Cobain & Nirvana
Axel Rose Gun's & Roses
назвать их виктимами, как-то язык не поварачивается.

1 пользователь выразил(и) благодарность NigeL за это сообщение
 
6 Апр 2011 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Апр 2011 20:50 Kreol_plus сказал(а):
LanaGor перепрошую, а Вы здесь и выше о себе рассказывали, или у Вас выборка имеется с наблюдениями? Я имею в виду Есей, понятно.
Я к тому, можно ли это считать типичным для типа ИЭИ?
Спасибо.
Cообщение полностью

Мне объяснение Ланы показалось несколько упрощенным. Ну, например, как творческую БЛ свести только к способности все объяснять. Наверное, неосознанное проявления ЧЭ оно эффективнее, чем осознанное.

 
7 Апр 2011 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fee
"Есенин"
ЭЛВФ
Германия

Сообщений: 39
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

прошу обратить внимание на то, что у Ланы 2Эмоция
у меня, к примеру, 1Э, я не умею специально

Управлять - именно в плане таком, что заметить влияние на другого и скоренько изменить ситуацию.

зато рядом со мной есть представитель 2Э, и думаю что это скорее характерно для 2Э - меняться "по ходу"
я вижу работу моей творческой ЧЭ только когда я работаю в группе(классе)
и могу быть при этом как учеником(отвечая на заданный вопрос), так и учителем(объясняя тему)
и тем не менее не могу сказать что у меня получается это намеренно, скорее нечаянно
и остановиться мне при этом совсем не легко, и изменить поток эмоций практически невозможно
это как скорость, когда мчишься на коньках
а мастерски затормозить еще не умеешь...
интересно, как выглядит воздействие по ЧЭ у Есей с 3 и 4 Эмоциями?
в общении с одним-двумя людьми работу ЧЭ не замечаю
вспомнила! когда работала с двумя жуковыми и у меня было однажды хорошее настроение - они ходили чуть ли не на цыпочках, чтоб это настроение не сбить! наверное им что-то передавалось?
и воздействие ЧС на окружающих наблюдать весело
идет человек по узкому коридору в направлении базового ЧС и вдруг внезапно меняет направление на прямо противоположное

МОЁ! ©
 
7 Апр 2011 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1662
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Апр 2011 17:50 Kreol_plus сказал(а):
LanaGor перепрошую, а Вы здесь и выше о себе рассказывали, или у Вас выборка имеется с наблюдениями? Я имею в виду Есей, понятно.
Я к тому, можно ли это считать типичным для типа ИЭИ?
Спасибо.
Cообщение полностью

Рассказывала и о себе, и по впечатлениям от общения с тождиками, а также по наблюдениям за таковыми. Выборка - несколько человек (т.к. для подобных выводов требуется быть уверенной в ТИМе человека + иметь возможность сколько-нибудь тесного общения ну или продолжительного наблюдения со стороны, это ограничивает количество).
7 Апр 2011 08:51 Silja_2 сказал(а):
Мне объяснение Ланы показалось несколько упрощенным. Ну, например, как творческую БЛ свести только к способности все объяснять. Наверное, неосознанное проявления ЧЭ оно эффективнее, чем осознанное.
Cообщение полностью

Разумеется, все объяснения - упрощенные, особенно при ответе на конкретный вопрос, когда требуется осветить лишь одну из сторон явления.
7 Апр 2011 11:04 Fee сказал(а):
в общении с одним-двумя людьми работу ЧЭ не замечаю
Cообщение полностью

Замечаю - только когда специально приходится наблюдать и анализировать, например, при обдумывании тех или иных вопросов.

Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
7 Апр 2011 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 325
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 13:51 Silja_2 сказал(а):
Наверное, неосознанное проявления ЧЭ оно эффективнее, чем осознанное.
Cообщение полностью

Ну да. Особенно для "серьезных"


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
7 Апр 2011 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy

"Есенин"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 326
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Апр 2011 20:27 LanaGor сказал(а):
Мне дон недавно сказал: "ты настроение испортить, конечно, можешь в один миг, но потом и поправишь легко... если захочешь, конечно"

Cообщение полностью

Про меня один знакомый сказал недавно: "Если у Светы вдруг плохое настроение, то у всех в компании будет плохое настроение".
Земляне, сдавайтесь!
 
7 Апр 2011 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1664
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 08:51 Silja_2 сказал(а):
Наверное, неосознанное проявления ЧЭ оно эффективнее, чем осознанное.
Cообщение полностью

Юлия, можно пояснить эту фразу?
7 Апр 2011 13:46 Cosy сказал(а):
Про меня один знакомый сказал недавно: "Если у Светы вдруг плохое настроение, то у всех в компании будет плохое настроение".
Cообщение полностью

Ну это если оно сильно и вредно плохое

Однако, обычно, как только замечаю к себе повышенное внимание (именно из-за настроения!) оно (настроение) как-то... не то чтобы меняется - прячется будто куда-то

7 Апр 2011 13:36 Fly_lady сказал(а):
Ну да. Особенно для "серьезных"

Cообщение полностью

Гм... Кажется, я вообще не поняла, о чем была процитированная фраза. Подумала - что о разнице проявления и способности описать эти самые проявления (Ну очень понятно высказалась, ага, ага )
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
7 Апр 2011 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy

"Есенин"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 327
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 16:49 LanaGor сказал(а):
Ну это если оно сильно и вредно плохое

Однако, обычно, как только замечаю к себе повышенное внимание (именно из-за настроения!) оно (настроение) как-то... не то чтобы меняется - прячется будто куда-то

Cообщение полностью

Ну да, "минус" на "плюс" меняется. Мне не сложно, а людям приятно.
Земляне, сдавайтесь!
 
7 Апр 2011 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1666
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 14:10 Cosy сказал(а):
Ну да, "минус" на "плюс" меняется. Мне не сложно, а людям приятно.
Cообщение полностью

У меня, скорее, на ноль меняется... В смысле, генерация сменяется восприятием.
И сознательную генерацию включить, кстати, сложно. Хотя - это субъективное уже впечатление, из попыток делать чего-то артистическое; вероятно, еще и личностное тут накладывается (застенчивость типа, с детства, ну и постоянное сравнивание своих артистических способностей с гамлетовскими), как оно со стороны - судить сложно, но по обратной связи результаты неожиданные и не подающиеся анализу, надо специально заниматься и с нужными людьми
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
7 Апр 2011 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"
ЭЛФВ
Красноярск

Сообщений: 328
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 18:49 LanaGor сказал(а):
Гм... Кажется, я вообще не поняла, о чем была процитированная фраза. Подумала - что о разнице проявления и способности описать эти самые проявления (Ну очень понятно высказалась, ага, ага )
Cообщение полностью

Так кому б не описывать, если не сознательным ЧЭ? Из "подвала" вроде как сложнее доставать...




Что касается эмоционального воздействия, отследила за собой такие вещи. Если иду в компанию - то могу оставить за порогом почти любую неприятность и работать на хороший эмоциональный фон на полную катушку. Условия - компания для меня значима, неприятность всё-таки переживаема (если что-то совсем тяжелое - просто не иду тогда). А вот с близкими не так, им приходится вступать во взаимодействие с любым моим настроением, и служить отчасти громоотводом Таким образом настроение выправляется у меня, а следующим этапом - у близких, если оказалось попорчено. Но это, конечно, не ежедневная практика - а случаи эмоциональных провалов.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
2 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
7 Апр 2011 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kreol_plus
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 12:22 LanaGor сказал(а):
Рассказывала и о себе, и по впечатлениям от общения с тождиками, а также по наблюдениям за таковыми. Выборка - несколько человек (т.к. для подобных выводов требуется быть уверенной в ТИМе человека + иметь возможность сколько-нибудь тесного общения ну или продолжительного наблюдения со стороны, это ограничивает количество).

Cообщение полностью
Не побоюсь быть занудным, но, поскольку от меня в соседней теме требовали прямого ответа (не Вы, правда), но я все равно попрошу прямого ответа. Т.е., ответ на мой вопрос "нет, это не обязательно является типичным для типа Есенин"?

C возвращеньицем
 
7 Апр 2011 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"
ЛЭФВ
Анкара

Сообщений: 1668
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Апр 2011 15:34 Kreol_plus сказал(а):
Не побоюсь быть занудным, но, поскольку от меня в соседней теме требовали прямого ответа (не Вы, правда), но я все равно попрошу прямого ответа. Т.е., ответ на мой вопрос "нет, это не обязательно является типичным для типа Есенин"?

Cообщение полностью

Занудство на занудство. Прошу сформулировать точнее, что именно Вы подразумеваете в данном случае под словом "это"?
(Для прямого ответа мне нужно знать, на что именно отвечать Дайте формулировку, и я постараюсь максимально прямо ответить, считаю ли приведенное Вами качество или свойство ТИМным для ИЭИ. С поправкой на свое понимание Ваших слов, разумеется).
Ничего! Я споткнулся о камень, Это к завтраму все заживет! (с)
 
7 Апр 2011 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 08:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор