Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов


Gvin-Pin
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Между соционикой и юнгианством, на которое соционика пытается опереться, есть главное отличие. Если Юнг рекомендует развивать слабые функции самостоятельно, то соционика рекомендует общаться с дуалом. Иными словами, чтобы заделать брешь надо не самому разводить цемент и класть кирпичи, а заткнуть ближайшим дуалом.
Общение с дуалом тормозит развитие и совершенствование человека. Человек перестает развивать свои слабые функции, перекладывая их на дуала. Соционика в целом правильно оценивает взаимодействия между ТИМами, но ее рекомендательный вывод об дуальных, как наиболее комфортных отношениях ложен. Если цель жизни прозябание - то дуальные отношения в самый раз. Но чтобы развиваться, нужно совершенно другое.
Как говорится в "Алисе" - " Для того, чтобы оставаться на месте, достаточно бежать изо всех сил. Но чтобы двигаться дальше, нужно бежать еще быстрей"

PS матчасть прочитана
Бальзак, который смотрит под ноги, видит не асфальт, а Вселенную.
 
2 Янв 2006 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

Матчасть не прочитана, так как подозреваю оч глубока и обширна, выхвачены основные, как мне кажется, моменты и приобщены к личному опыту посредствам здравого смысла, в итоге получилось, что в затронутом аспекте взаимоотношений - дуал не "затычка" а "учитель". а уж как его испоьзовать - "Зависит" ... можно как учителя, а можно и как затычку

 
2 Янв 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anitra
"Штирлиц"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

Есть разумное зерно в Вашем посте. По крайней мере мне мои дуалы до сих пор не доставляли особой радости именно потому, что начинался общий застой. И появлялась возможность вытащить на свет божий все свои недостатки (которые ранее удалось побороть).
Для меня оказывались более, ну, скажем, продуктивными, отношения тождественные, активации, соц. заказа и даже ревизии. Я имею в виду личностное и профессиональное развитие.
Комфорт - это еще не все. Комфортно лежать на диване, о всю жизнь там не пролежишь, если хочешь чего-то достичь.

 
2 Янв 2006 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 18:20 Gvin-Pin сказал(а):
Между соционикой и юнгианством, на которое соционика пытается опереться, есть главное отличие. Если Юнг рекомендует развивать слабые функции самостоятельно, то соционика рекомендует общаться с дуалом. Иными словами, чтобы заделать брешь надо не самому разводить цемент и класть кирпичи, а заткнуть ближайшим дуалом.
Общение с дуалом тормозит развитие и совершенствование человека. Человек перестает развивать свои слабые функции, перекладывая их на дуала. Соционика в целом правильно оценивает взаимодействия между ТИМами, но ее рекомендательный вывод об дуальных, как наиболее комфортных отношениях ложен. Если цель жизни прозябание - то дуальные отношения в самый раз. Но чтобы развиваться, нужно совершенно другое.
Как говорится в "Алисе" - " Для того, чтобы оставаться на месте, достаточно бежать изо всех сил. Но чтобы двигаться дальше, нужно бежать еще быстрей"

PS матчасть прочитана
Cообщение полностью



Ну вы блин даёте!))
Плохо значит матчасть читала, раз такие вопросы появились.

Дуал подымает те функции, которыё сам человек поднять не может. Потому, что они неосознанные, человеку не знакомому с соционикой и в голову не придёт, что-то по ним делать, ведь это не его. А если даже ты знаешь соционику, у тебя ЧС суггестивная, и что ты сделаешь?
От дуала человек получает шаблоны, которые он может использовать и без него, в этом вся суть дуализации, дуал принимает и выдаёт на блюдечке те аспекты материального мира, которые сам не заметишь при всём желании.

 
2 Янв 2006 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miracle_of_love
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Вы знаете, я до сих пор не разочаровалась в дуальных отношениях (может потому, что опыт общения с дуальном всего два года?). Что самое примечательное, именно моя лучшая подруга Дюма помогла мне поверить в свою уникальность и избавиться от многих комплексов.

 
2 Янв 2006 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

GvinPin, где такое, написано, особенно насчёт конфликтёров, а? Или откуда такие выводы, прочитала где, или сама догадалась? Ты не знаешь сути интертипных отношений, знаков функций, как в этих отношениях они взаимодействуют. Какую роль выполнят каждая функция в модели А, а гришь читала...
Особенно с конфликтёром, он те болевую проработает, это точно

 
2 Янв 2006 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

GvinPin, хех, извиняюсь, что-то меня клемануло, насчёт пола
Допустим даже, если всё так, как у седых, кста, а как ты конфликт представляешь, ругань на каждом слове? С конфликтёром можно нормально общаться, а можно поругаться даже с дуалом. Это ту причём, ты говорил, что конфликтёр подымает слабые функции, вот распиши, как это происходит?

 
2 Янв 2006 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:00 GvinPin_ сказал(а):
Поэтому для роста, развития человека гораздо более полезными будут отнюдь не дуальные отношения. А те, которые заставляют работать наши слабые функции.
Повторюсь - идеализация дуальных отношений на все случаи жизни - основной ошибочный вывод соционики
Cообщение полностью


Хотелось бы подробное обоснование столь смелых заявлений.
Я тебе, вцелом, сказал, как работает дуализация, что происходит со слабыми функциями.
А болевую, она же ТНС нельзя поднять, никак, её добить только можно, выработав у человека кучу комплексов.

 
2 Янв 2006 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:20 GvinPin_ сказал(а):
Все очень просто.
У меня есть одна знакомая - Гамлетесса, уже 10 лет дружим. Сейчас я спокойно общаюсь с Гамлетами, их поток ураганной этики мня не прошибает. Есдь другая подруга Гюго. чтобы соответствовать тоже приходилось подтягивать этику. При общении с белосенсорной Дюмой научился разбираться в живописи, искусстве и немного в своем эстетическом виде. Вот если долго с сенсориками не пообщаюсь, постепенно скатываюсь к неряшливому образу жизни стандартного Бальзака А общался я с дуалами и толку то? Он делает то, что я не умею - например договаривается с людьми, утрясает этические проблемы, продавливает различные проекты. А я что? а я это не делаю, в результате и так слабая этика и сенсорика атрофируется.
Нет господа и дамы не стоит искать себе спутника жизни исключительно дуала. Ибо это есть застой в вашем развитии.
Cообщение полностью


А ты точно баль, а ты правильно оттипировал тех о ком пишешь, как я могу тебе верить? Тем более ты копаешь под самую основу, так значит и лопата должна быть солидная, чтобы все видели, что лопата, а не совочек))))


 
2 Янв 2006 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:35 GvinPin_ сказал(а):
точно. 100% Бальзак. Классический такой, махровый
Соционикой интересуюсь с 1994 года

просто то, что здесь называют дуализацией, надо проделывать самостоятельно. Без дуала. В астрологии это называвется развитие качеств тех знаков, которые образуют с вашим аспект 90гр.

Cообщение полностью


Развивай, самодуализация называется. Делаешь, что, чему тебя бы дуал учил. В чё проблемы?

 
2 Янв 2006 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Есть два метода, метод пряника и метод кнута ...
Общение с гюго - очень похоже на эээ caдoмaзoхизм, жизни действительно учит, узаешь многое ... но это как раз метод кнута(учился с гюго в университете ... жили в одной комнате, со временем стали друзьями).
Общение с дуалом - это метод пряника, дуал наиболее комфортный "Учитель".
А уж для кого какой метод более эффективен - это "совсем другая тема"
имхо

 
2 Янв 2006 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Повторяю, развить ничего нельзя, можно шаблонов набрать, функция от этого творческой не станет. Шаблоны будешь или от дуала брать или сам, но с дуалом гораздо лучше и приятней

 
2 Янв 2006 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 147
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:49 Centaur сказал(а):
Повторяю, развить ничего нельзя, можно шаблонов набрать, функция от этого творческой не станет. Шаблоны будешь или от дуала брать или сам, но с дуалом гораздо лучше и приятней
Cообщение полностью

Если брать шаблоны от дуала, то потолок развития функции - уровень дуала. Хорошо, если дуал развитый попался. А если не очень? Берем другого дуала Потом третьего. И так до бесконечности.

 
2 Янв 2006 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:49 GvinPin_ сказал(а):
Есть только один метод - труд.
А наивное желание ничего не делать - съесть таблетку и выздроветь, погрузиться в гипноз и выучить язык, найти клад или выиграть в лотерею, встретить дуала-идеала, решить все проблемы одним махом - это все пережитки детского инфантилизма.
Cообщение полностью


А зачем всё усложнять? От того, что ты говоришь, дуализация не исчезнет, этим постом ты признал, что она есть)) А если не исчешь лёгких путей - так вперёд, результат будет тот же, только усилий значительно больше, а их можно было иначе потратить, вот и всё.

 
2 Янв 2006 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:53 Marihuana сказал(а):
Если брать шаблоны от дуала, то потолок развития функции - уровень дуала. Хорошо, если дуал развитый попался. А если не очень? Берем другого дуала Потом третьего. И так до бесконечности.
Cообщение полностью


В "дремучий лес" никто тебя идти не заставляет.

Если ЧЭ у тебя болевая, то с этим ничего не поделаешь, можно лишь минимизировать последствия, я надеюсь ты это понимаешь? Если нет, то учи матчасть!
Никакого развития нет, есть только возможности, выше головы не прыгнешь, любого нормального, как личность, дуала хватит, чтобы задать программу функциям ИД, если ты захочешь

 
2 Янв 2006 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:58 GvinPin_ сказал(а):
нет не признал. прочитай еще раз.
А во вторых, внимательно посмотри на модель А.
Слабые функции на совпадают с сильными дуала!
какое тогда развитие даст дуал????

Cообщение полностью


Всё совпадает, его ЭГО - твоё ИД. Про развитие выше.

 
2 Янв 2006 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

Поскольку твои слабые функции у дуала - экспертные, именно он может указать на то, что ты в чем-то неправ и этот аспект нужно развивать и корректировать. Сам человек промахов по слабым функциям (особенно неосознаваемым) вполне может не замечать, и только удивляться, отчего все неправильно происходит. Причем в понятной тебе форме объяснить, так как вы говорите "на одном языке". И не агрессивной, не отбивающей охоту к действию.

 
2 Янв 2006 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:49 GvinPin_ сказал(а):
Есть только один метод - труд.
...
Cообщение полностью

А если теперь это сообщение приобщить моему предыдущему ... что получится?
По-моему можно увидеть два полюса условий труда:
1) трудиться в условиях гармонии и комфорта, пробуя вкусный пряник
2) трудиться в обстановке "на ножах", постоянно получая и раздавая пинки.

Наверное действительно для кого какой метод более "правильный" - однозначно определить нельзя ... и это наверное не ТИМно

 
2 Янв 2006 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 148
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:01 Centaur сказал(а):
В "дремучий лес" никто тебя идти не заставляет.

Если ЧЭ у тебя болевая, то с этим ничего не поделаешь, можно лишь минимизировать последствия, я надеюсь ты это понимаешь? Если нет, то учи матчасть!
Никакого развития нет, есть только возможности, выше головы не прыгнешь, любого нормального, как личность, дуала хватит, чтобы задать программу функциям ИД, если ты захочешь
Cообщение полностью

А вот и не правда Выше чьей головы не прыгнешь? Как высоко эта голова? И нужно ли вообще прыгать?
Задать программу функциям ИД конечно можно и с помощью дуала, кто же спорит. Способ ничуть не хуже остальных Но речь ведь не об этом. А о том, что не стоит ставить дуализацию во главу угла при поиске спутника жизни. Функции ИД - это еще не универсальный рецепт счастья

 
2 Янв 2006 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:05 GvinPin_ сказал(а):
Видишь ли в чем дело. Блок ИД не является слабыми функциями.
слабые это болевая и суггестивная.
И здесь дуал не помошник
Cообщение полностью


Чёртов склероз, ну конечно же СуперИд!
С Болевой ничего не сделаешь, любое привлечение внимания к аспекту этой функции неприятно для человека, она слишком слабо осознаваема, чтобы что-то по ней сделать, просто так она расположена в иерархии модели А.

 
2 Янв 2006 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 20:53 Marihuana сказал(а):
Если брать шаблоны от дуала, то потолок развития функции - уровень дуала. Хорошо, если дуал развитый попался. А если не очень? Берем другого дуала Потом третьего. И так до бесконечности.
Cообщение полностью


Как вариант
Объясняет, кстати, многие разводы

 
2 Янв 2006 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:12 GvinPin_ сказал(а):
Так, посмотрим. У Бальзака болевая этика эмоций. У Наполеона она восьмая! демонстративная. ну и что? многому он мне поможет?

Cообщение полностью


Он не будет задевать твою болевую, всё просто.
А самые слабые функции 7-ку и 8-ку нельзя развить, никак. Они не осознаются, работают медленно и проявляются изредка. Одновременное воздействие на них вызывает усталость, перегруз.


 
2 Янв 2006 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 149
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:12 GvinPin_ сказал(а):
Так, посмотрим. У Бальзака болевая этика эмоций. У Наполеона она восьмая! демонстративная. ну и что? многому он мне поможет?

Cообщение полностью

Он по ней не напрягает И на том спасибо

 
2 Янв 2006 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:17 GvinPin_ сказал(а):
Глупость сказанная получится.
Я же четко показал - с дуалом есть прятик, но нет развития! Хочется прозябать - пожалуйста.
С теми, кто взаимодействует с твоими слабыми функциями никаких "ножей" нет. Ты же развиваешься, учишься!

Вот утрированный например - я в детстве был скромным мальчиком. А после армии могу легко в репу дать. А был бы со мной всегда дуал? Он бы давал всем в репу за меня, а я так бы и остался скромным мальчиком
Cообщение полностью

Могу лишь посоветовать задуматься о сказанном мной выше про пряник.
Как я вижу, для тебя, "метод пряника" - просто пустой звук.
С чего ты взял что никакого развития не будет???
ты напа с собой в кармане будешь постоянно носить?
Достаточно увидеть один раз как можно поступить в данной ситуации - понять, и использовать в дальнейшем - это метод пряника.
А конфликтер тебя пинками заставит выработать некоторое решение для данной ситуации.
У меня есть много показательных примеров, я сам еще не успел оценить ситуацию ... даже не понял что происходит, а когда понял все закончилось - тем не менее поведение в этой ситуации человека с сильной ЧС, меня многому научило.
И попади я в такую ситуации впредь, думаю смог бы отреагировать эээ адекватно

 
2 Янв 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 150
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:18 Centaur сказал(а):
А самые слабые функции 7-ку и 8-ку нельзя развить, никак. Они не осознаются, работают медленно и проявляются изредка. Одновременное воздействие на них вызывает усталость, перегруз.

Cообщение полностью

О-па! А в матчасти сказано, что эти функции сильные, просто не ощущаются. Но их можно "вытащить" в случае необходимости.
А вот 5 и 6 не вытащишь, если они не развитые, а всего лишь дуалом прикрытые. Ну и нафига тогда эти дуалы?

 
2 Янв 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:12 GvinPin_ сказал(а):
Так, посмотрим. У Бальзака болевая этика эмоций. У Наполеона она восьмая! демонстративная. ну и что? многому он мне поможет?

Cообщение полностью

Вообще-то считается, что болевую особо не разовьешь, тут действительно приходится пользоваться шаблонами. Развитию подлежат скорее внушаемая и суггестивная.
Восьмая, она же фоновая, она же "без слов, на деле". Функция сильная, но проявляется без лишней акцентуации, без заострения внимания на проблеме, которое является очень болезненным для ТНС. Позволяет дуалу набирать качественные шаблоны без лишних травм.

 
2 Янв 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:25 GvinPin_ сказал(а):
Вот именно! не задевает, не развивает..
А мне в обществе жить между прочим! С собой дуала в кармане не потаскаешь.
Как мне не развивая болевую двигаться по жизни дальше??
Cообщение полностью


Я те уже десять раз сказал - НИЧЕГО РАЗВИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Надеюсь понятно
Есть определённый резерв он и используется, у каждой функции в соответствии с моделью А, свои возможности, всё зависит от осознанности функции.
ТНС - сможет стать осознанной, ты не понимаешь аспекты и дихотомии, логика-этика дехотомия, сознания находясь на её одной стороне не видит другой, а поскольку логика у тебя у тебя в сознании, творческая, вывод делай сам.

 
2 Янв 2006 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:27 Marihuana сказал(а):
О-па! А в матчасти сказано, что эти функции сильные, просто не ощущаются. Но их можно "вытащить" в случае необходимости.
А вот 5 и 6 не вытащишь, если они не развитые, а всего лишь дуалом прикрытые. Ну и нафига тогда эти дуалы?
Cообщение полностью


Я не говорил, что они слабые
Я сказал, что они МЕДЛЕННО работают, почувствуй разницу
Они не осознаюцца вылазят только иногда, человек ничего не может по ним творчески сделать, может только воспринять инфу по аспектам этих функций.(7-ка и 8-ка ессно)

 
2 Янв 2006 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А вообще, лучше о 7 и 8, чем Terrin, я не скажу.
А по 5 и 6 добавлю, что дуал их не прикрывает, а на них воздействует.

 
2 Янв 2006 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 23
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:39 GvinPin_ сказал(а):
А я в 10 раз повторю - не только _можно_, но и нужно!
Если я раньше вообще не знал чего в обществе сказать то, то сейчас могу компании общаться. Тродно конечно, но всетаки развил же способность!

Cообщение полностью


Это куча других факторов, кто сказал, что ты принципиально не мог? Просто избавился от комплексов, наработал шаблоны, мож уверенности прибавилось. А функции каким были, такими и остались, просто правильно использовал их возможности.

 
2 Янв 2006 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:39 GvinPin_ сказал(а):
А я в 10 раз повторю - не только _можно_, но и нужно!
Если я раньше вообще не знал чего в обществе сказать то, то сейчас могу компании общаться. Тродно конечно, но всетаки развил же способность!

Cообщение полностью

Конечно, всем нам трудно признать, что совершенства из нас не выйдет. Но я совершенно согласна с замечанием, что сколько болевую ни накачивай - самому-то будет казаться, что научился правильно поступать, но для людей с сильной функцией той, что у тебя болевая, твоя деятельность по ТНС всегда останется смешной и несуразной. Лучше развивать сильные функции, и знать, где лучше помолчать, послушать и довериться тем, кто действительно разбирается.

 
2 Янв 2006 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 151
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:40 Centaur сказал(а):
А по 5 и 6 добавлю, что дуал их не прикрывает, а на них воздействует.
Cообщение полностью

Когда дуал "под рукой", он их именно прикрывает, т.е. берет на себя решение задач по этим функциям.
И это очень удобно! Но и очень расслабляет.
Вот если дуал появляется время от времени, и ты четко знаешь, что в следующий раз его может не оказаться рядом, тогда да, пытаешься что-то перенять, усвоить шаблоны. Но если живешь с дуалом под одной крышей в течении долгого времени - тупеешь. По слабым функциям

 
2 Янв 2006 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:41 GvinPin_ сказал(а):
Могу лишь посоветовать перечитать тему сначала и попытаться уяснить не понятые моменты
А развития не будет потому, что например слабая ьолевая моя у дуала 8, которую он и особо то не осознает. Ну КАК он может меня по ней развить???
Cообщение полностью

1. Думаю необходимость перечитать тему с начала - для тебя более актуальна
2. Рекомендую перечитать характеристики 8й функции
3. Использовать фразы "Глупость сказанная получится" - думаю может себе позволить только эээ высшее существо, которое на ТЫ с Истиной.

 
2 Янв 2006 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Centaur
"Дон Кихот"

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вообщем, всё, учи аспекты и функции, ты принципиальных вещей не понимаешь, если постоянно долдониш про развитие функций. Заодно и типировать научись.

 
2 Янв 2006 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"


Сообщений: 152
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:45 Terrin сказал(а):
Конечно, всем нам трудно признать, что совершенства из нас не выйдет. Но я совершенно согласна с замечанием, что сколько болевую ни накачивай - самому-то будет казаться, что научился правильно поступать, но для людей с сильной функцией той, что у тебя болевая, твоя деятельность по ТНС всегда останется смешной и несуразной. Лучше развивать сильные функции, и знать, где лучше помолчать, послушать и довериться тем, кто действительно разбирается.
Cообщение полностью

Когда я слышу совет развивать сильные функции, чтобы компенсировать слабые, у меня крутится один вопрос, конкретный: ну ответьте мне как можно заменить черной логикой или белой интуицией черную этику? или белую этику? или любую серо-буро-малиновую этику в ситуациях, где необходима именно этика? Кто мне это толково объяснит - презентую бутылку шампанского, оставшуюся после НГ

 
2 Янв 2006 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 21:49 GvinPin_ сказал(а):
И второе, лучше всетаки развивать не сильные, а слабые функции и стать тем самым гармонично развитой личностью
Cообщение полностью

Похоже на идею, что женщинам нужно накачивать бицепсы и приклеивать усы, а мужикам - отращивать бюст и делать маникюр . Гермафродит - это же совершенство! А существование 2 полов - досадная ошибка природы, с которой надо бороться, не щадя себя...

 
2 Янв 2006 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

ГвинПин, я так и не понял, почему ты считаешь дуализацию прозябанием...
Т.е. по-твоему, если рядом появляется человек, который умеет что-то делать за тебя и лучше тебя, то тебе останется только лежать на диване и в потолок плевать?

А разве не возникнет в этом случае, наоборот, внутреннее желание дорасти до его уровня, научиться тому, что умеет он? Дуализация – это не преграда духовному росту и самосовершенствованию, если это тебе действительно нужно и важно!

А если для саморазвития тебя нужно постоянно пинать и бить по болевой, а в комфортных условиях у тебя нет никаких других стимулов к развитию… Ну что ж тогда, значит и нет у тебя потребности к самосовершенствованию, чего ты тогда расстраиваешься...


 
2 Янв 2006 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Дуал действительно задаёт тебя шаблоны действия, по которым ты можешь работать и в его отсутствие, а слабым функциям больше и не надо ничего.
А ещё спасибо ему, что по болевой не давит, хотя каждому своё, кому-то и caдoмaзoхизм в радость.

 
2 Янв 2006 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 22:00 GvinPin_ сказал(а):
Видите ли, между мужчиной и женщиной существуют некоторые естественно-биологические отличия.
А между Напом и Бальзаком различия в анатомии нет. Разница в актуализации различных участков мозга.

Cообщение полностью

Так это же принципиальная разница! Просто ее нужно учиться замечать и уважать. Слышали, возможно, о том, как несладко приходится переученным левшам? Это очень опасная идея - всех под одну гребенку. Развивая мозг в неестественном направлении, можно его серьезно покалечить.

 
2 Янв 2006 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 22:10 GvinPin_ сказал(а):
Прежде чем задавать такой вопрос, неплохо бы прочитать тему с начала. Я на этот вопрос уже ответил. Персонально повторять смысла не вижу

Cообщение полностью

Я читаю с начала, и согласна с Adzin. Ответили, но не убедительно.

 
2 Янв 2006 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Я прочитал ещё раз и снова скажу:
Я не понял откуда ты взял, что при дуализации человек перестаёт развиваться по слабым функциям или развивается хуже чем с конфликтёром-ревизором...
Объясни, с чего ты это взял.


 
2 Янв 2006 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А если кто-то тебе каждый день будет устраивать скандалы и компосировать мозги из-за того что ты её не моешь, то ты сразу возьмяшься за дело?

 
2 Янв 2006 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

С чего ты взял, что 8-ка слабая?
Это сильная функция, но она неосознанная.
Человек может хорошо по ней работать, но действует по ней беспорядочно, размыто, неосознанно короче. А это как раз то что нужно твоей болевой, потому как любое целенаправленное и конкретное воздействие на неё будет срывать тебе крышу.

 
2 Янв 2006 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 22:27 GvinPin_ сказал(а):
Я научусь у того кто умеет, а не у того, кто скандалит или делает за меня
Cообщение полностью


А что тебе тут извиняюсь "ВДАЛБЛИВАЮТ" ???
Дуал ее моет подсознательно и практически идеально!!!
Вопрос в том что действительно для того чтобы самостоятельно ее вымыть нужно работать!
И здесь уже вопрос - делать это из под палки, или в "любви и согласии"

 
2 Янв 2006 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Finestra
"Достоевский"

Сообщений: 352
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 22:53 GvinPin_ сказал(а):
Пользуясь этой аналогией, дуал вымоет посуду за тебя.
так ясно?

Cообщение полностью

Мне, например, ясно так: дуал не преподаватель в школе, который научит, а тот, кто вовремя даст списать.

Я редкоземелен, как литий. Я не сопротивляюсь ходу событий
 
2 Янв 2006 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 23:02 Centaur сказал(а):
Во фанат! я просто поражаюсь его упёртости, элементарные вещи понимать не хочет. Бывают же люди!
Cообщение полностью


Да брось, пока эээ держит "себя в рамках", даже забавно

2 Янв 2006 22:53 GvinPin_ сказал(а):
Это я тут всем вдалбливаю!

Cообщение полностью

Ну это зависит с какой стороны смотреть

ты неумеешь мыть посуду - она накапливается в немытые стопки, и тебя это особо не напрягает. Ешь из грязной/покупаешь новую.

Дальше рассмотрим два "полюсных" варианта:
1. В гости приходит конфликтер и начинает "причитать" по поводу грязности и твоей потерянности для общества, при этом не прикладывая усилий к мытью, и ты самостоятельно методом проб и ошибок вырабатываешь способ очистки посуды, стамеской, наждачкой и тп, нанося себе ссадины и царапины.
2. В гости приходит дуал и с улыбкой, не напрягаясь берет и горячей водой и чистящими средствами отмывает посуду.

Как дальше ты будешь себя вести зависит только от тебя. Можно ждать следующего прихода конфликтера, можно прихода дуала, а можно и самостоятельно используя знания полученные первым или вторым способом.



 
2 Янв 2006 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

2 Янв 2006 23:05 Finestra сказал(а):
Мне, например, ясно так: дуал не преподаватель в школе, который научит, а тот, кто вовремя даст списать.

Cообщение полностью


ДА!
А дальше все как раз зависит от тебя.
Можно дальше надеяться на дуала, а можно разобраться в его решении задачи и в следующий раз решить эту же задачу также - но самостоятельно

 
2 Янв 2006 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Извини, Финестра, но ты не права
Дуал - он тоже преподаватель, только другой.
Представьте, что вы ходите на занятия. Один преподаватель вам будет ненавязчиво и ненапряжно помогать справляться с заданиями, показывать своим примером как нужно действовать и вы будете следовать его действиям (если хотите конечно чему то научиться, но это уже вне компетенции соционики).
Другой – будет давить, орать и в угол ставить, обзывать вас тупым и никчёмным, потому что понимаешь его только с пятого раза...
Третий - будет просто делать то что ему надо, а поняли вы или нет, ему до лямпочки...
Вы к какому пойдёте? Через пендали к звёздам? Ну, у каждого свой путь, я выбираю взаимопонимание.

1 пользователь выразил(и) благодарность Adzin за это сообщение
 
2 Янв 2006 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Хорошо, а если б ты с Напкой дуализировался, что ты прожив с ней 5-10-15 лет не перенял бы некоторые её действия, например, не стал бы более эмоционально раскрепощённым, не стал бы себя более свободно в компании чувствовать, анекдоты рассказывать? Или в её отсутствие ты бы сразу в угол забивался и ждал пока она вернётся?
По-моему, как раз находясь с человеком у которого что-то здорово получается, невольно пытаешься ему подражать, действовать похоже, т.е. усваивать шаблоны поведения.
Так хорошо работать по этим функциям как дуал ты не сможешь, но и такими слабыми они не будут.
Но речь о том, что эти функции как раз хорошо развивать с комфортным типом.
А с чего ты вообще взял, что 8-ка слабая я не как не мойму. По-твоему Напы эмоционально забитые, или скованные в компании? И по этому аспекту от них невозможно получить помощь? ты это серьёзно?

 
3 Янв 2006 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adzin
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Это в каких таких книгах, какой такой матчасти ты такое от копал?
Это ж, блин, основы теории, Аушру почитай, понятно будет откуда и что выходит.

 
3 Янв 2006 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Апр 2018 15:17




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор