Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Обучение вокалу женский вокал. Обучение академическому вокалу.
Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Биохимические аспекты ТИМа или...

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Биохимические аспекты ТИМа или...


Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

Меня всегда интересовала тема взаимосвязи метаболизма и темперамента.
Цель этой статьи - разобраться во взаимосвязи скорости обмена веществ и "скорости" темперамента.

Для начала стоит осуществить краткий экскурс в историю. Еще Гипократ выделял 4 основных типа темперамента по преобладанию в организме жидкостей:
1. Преобладание желчи - (от лат.chole - желчь) соответственно назван "холерик".Тип быстрый,агресивный,сильный.
2. Преобладание черной желчи - (лат. melas - черный и chole) - назван "меланхолик". Тип слабый,сентиментальный,склонный к обиде.
3. Преобладание крови - (от лат. sanguis - кровь) назван "сангвиник". Тип быстрый,несколько хаотичный,с веселым нравом.
4. Преобладание слизи - (phlegm - слизь) назван "флегматик".Тип устойчивый,сильный,спокойный,слабоподвижный.

Итак,мы видим четкую закономерность между преобладанием в организме определенных веществ (в данном случае - жидкостей) и типом функционирования нервной системы.

Еще немного истории: уже гораздо позже после Гипократа многие ученые пытались дать свое понимание функционирования ЦНС (Центральной Нервной Системы), в том числе и философские.
История проблемы и варианты решения. Проблема соотношения психики и мозга, души и тела, разведение их по разным уровням бытия имеет глубокие исторические традиции и прежде всего традиции европейского мышления, существенно отличающегося от многих восточных систем миросозерцания.
В европейской традиции термины "душа" и "тело" впервые стал рассматривать с научных позиций выдающийся философ и врач Рене Декарт, живший в XVII в. По Декарту, тело — это автомат, действующий по законам механики, и только при наличии внешних стимулов. Именно Декарт выдвинул идею рефлекса как машинообразного ответного поведенческого акта (хотя сам термин "рефлекс" был предложен спустя столетие). Душа, напротив, — особая сущность (субстанция), состоящая из непротяженных явлений сознания — "мыслей". Именно мысль представляет наиболее доступный объект самонаблюдения. Отсюда знаменитое утверждение: "Я мыслю, следовательно, я существую" (или знаменитое "Cogito ergo sum",которое использует также автор данной статьи ).
Итак, Декарт рассматривал душу и тело как две самостоятельные, независимые субстанции. Однако как душа может влиять на деятельность тела, так и тело в свою очередь способно сообщать душе сведения о внешнем мире. Для объяснения этого взаимодействия Декарт предположил, что в мозгу человека имеется специальный орган — шишковидная железа — посредник между душой и телом. Воздействие внешнего мира вначале передается нервной системой, а потом тем или иным способом "некто" (гомункулус) расшифровывает содержащуюся в нервной деятельности информацию.
Таким образом, Декарт, четко разделив тело и душу человека, впервые поставил проблему их соотношения и дал первый вариант ее решения, получивший название психофизического и/или психофизиологического параллелизма. Учение Декарта, исходящее в объяснении сущего из наличия двух противоположных начал — материального и духовного, — получило название дуализма Декарта.
Сходных взглядов придерживались многие современники и последователи Декарта, например, выдающийся философ и математик Лейбниц. Согласно его представлениям, душа и тело действуют независимо и автоматически в силу своего внутреннего устройства, но действуют удивительно согласованно и гармонично, подобно паре точных часов, всегда показывающих одно и то же время.

Высказанная Декартом идея о рефлекторном принципе организации простейших поведенческих актов нашла свое плодотворное развитие в дальнейших исследованиях, в том числе направленных на преодоление психофизиологического параллелизма. Большую роль в этом сыграл выдающийся физиолог И.М. Сеченов. Он обосновал возможность распространения принципа рефлекса как детерминистического принципа организации поведения на всю работу головного мозга. Сеченов утверждал, что психические акты носят такой же строго закономерный и детерминированный характер, как и акты, считающиеся чисто нервными.
Он ввел представление об иерархии рефлексов, доказав, что наряду с элементарными имеется множество сложных рефлексов. Это рефлексы с усеченным и задержанным концом, при которых происходит актуализация прошлого опыта.
Мысль, по Сеченову — это психический рефлекс с задержанным окончанием, развивающийся по внутренней цепи ассоциированных рефлексов, а психический рефлекс с усиленным окончанием — это аффект, или эмоция. Он ввел также представление о психическом элементе — интегральной части рефлекторного процесса, благодаря которому организм может активно приспосабливаться к среде.
Рассматривая психическое чувствование как неотъемлемый элемент внутренней структуры рефлекса, Сеченов прочно связал понятие психического с рефлексом, обосновал невозможность отрыва психического от рефлекторной деятельности.
Как пишет М.Г. Ярошевский (1996. С. 163): "Новая сравнительно с созданной Декартом, сеченовская модель рефлекса, воплотившая, взамен стиля механики, биологический стиль мышления, открывала перспективы построения новой системы знаний об отношениях между организмом и средой. Именно эта система получила имя поведение".
В дальнейшем, в работах И.П. Павлова и его школы исследования рефлекторных основ поведения получили глубокое теоретико-экспериментальное развитие. Проблемы этого круга детально рассмотрены в учебниках Л.Г. Воронина, А.С. Батуева, Н.Н. Даниловой и А.Л. Крыловой и др.

Но теперь перейдем к более современным представлениям.Несмотря на многие достижения психофизиологии, особенно в последние десятилетия, психофизиологический параллелизм как система взглядов не отошел в прошлое. Известно, что выдающиеся физиологи ХХ в. Шерингтон, Эдриан, Пенфилд, Экклс придерживались дуалистического решения психофизиологической проблемы. Согласно их мнению, при изучении нервной деятельности не надо принимать во внимание психические явления, а мозг можно рассматривать как механизм, деятельность определенных частей которого в крайнем случае параллельна разным формам психической деятельности. Целью психофизиологического исследования, согласно их мнению, должно являться выявление закономерностей параллельности протекания психических и физиологических процессов.

Ну и хватит на этом о нейрофизиологии.Нас сейчас больше интересует сам метаболизм.Итак,изучая труды эндокринологов,натоллкнулся на интересные наблюдения.Оказывается, у людей с разными типами темперамента наблюдались особенные соотношения гормонов,которые у каждого данного индивида являются нормой,а у другого (с другим типом реагирования) уже нарушали обменные процесы! Не буду вдаваться в научные выкладки типов гормонов,которые влияют на скорость и тип метаболизма,т.к. цель того эксперимента была не в выявлении данной закономерности,а оная оказалась неожиданно открившейся. Но все же наведу примеры некоторых гормонв влияющих на скорость метаболизма.
Ускоряющие: тироксин (гормон щитовидной железы),соматотропин (гормон аденогипофиза),соматомедины (печень),адреналин,норадреналин (выделяемые надпочечниками),инсулин (гормон поджелудочной железы) и многие другие. Но особую роль отводят все-таки тироксину,который поднимает общий уровень метаболизма.
Кстати,многие уже давно оценили качества гормонов и вовсю их применяют в не медицинских целях(например,в бодибилдинге).
Замедляющие: соматостатин (основной синтез в поджелудочной железе. Основной еффект - замедление перистальтики кишечника и замедляет секрецию желудочного сока.Угнетатет секрецию соматотропного гормона).
Стоит сказать,что нет четкой закономерности между повышением уровня гормона в крови и скоростью метаболизма,т.к. человек - слишком сложная система и наряду с активирующими гормонами и ферментами есть и ингибирующие.Нарушение беланса и сдвигает уровень обмена в ту или иную сторону.

Но все-таки ускорение обмена веществ ведет "ускорение" темперамента.Вот,например,если у флегматика повысится уровень тироксина или адреналина хотя бы на микрограмм,то он станет раздражительным и нервным,станет похож на холерика.Но данный вариант изменения темперамента ни в коем случае нельзя раасматривать как нориальное изменение - любое резкое отклонение от обычного поведения индивида должно диагностироваться и находиться причина этих изменений.

В целом,возможно детальный биохимический анализ крови будет определять соционический ТИМ и тогда все психологические тесты отпадут за ненадобностью .


Рейтинг: 4.73, Голосов: 26.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

 
4 Янв 2006 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"

Сообщений: 39
Важных: 1
Анкета
Письмо

Идея весьма перспективная: не исключено, что однозначная взаимосвязь наличия разных нейропередатчиков и/или их концентрации с ТИМом имеет место!
Только "скорость" темперамента определяется не только гуморальным (с помощью гормонов и др. биологически активных веществ), но и "нейронным" путем (характеристики нервных процессов).
Производились, например, попытки сопоставить павловскую типологию темперамента и соционические ТИМы. При желании можно поискать в интернете. К сожалению, методология этих исследований критики, на мой взгляд, не выдерживает (хотя критиковать и легко, попивая сок у себя в квартале ). Однозначных зависимостей обнаружено не было, только любопытные закономерности.
Затронут очень важный вопрос о дуализме - камень преткновения для современной психологии. Если эту проблему решить не удастся, то психологию в ее нынешнем виде можно будет смело хоронить. Сейчас, я читал где-то, нейропсихологи-клиницисты занимаются разгадкой "психологического кода человека" , уже достигнуты обнадеживающие результаты.
Соционика очень отстает как наука, не я один плачусь здесь по этому поводу. Необходимо создание хотя бы надежного метода для определения ТИМа: можно было бы искать корреляции, делать выводы.
боишься - не делай, делаешь - не бойся
 
4 Янв 2006 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

В современной физиологии считается, что темперамент с возрастом может измениться. И более того, что он таки действительно меняется. Так что связывать его с ТИМом хоть и заманчиво, но... я бы не стала

Классификацию Гиппократа предлагаю вообще в рассчет не брать У Павлова уже темпераменты (типы высшей нервной деятельности)получше описаны:

Сангвиник - сильный, уравновешенный, подвижный. Процессы возбуждения и торможения в КБП сбалансированы.

Холерик - сильный, неуравновешенный, безудержный. Процессы возбуждения превалируют над процессами торможения.

Флегматик - сильный, уравновешенный, инертный. Слабая лабильность.

Меланхолик - слабый тип, процессы торможения превалируют над процессами возбуждения.

Но! Сам же Павлов заявлял, что эта классификация годится только для собак. Так как все эксперименты он проводил с собаками. Для человека он придумал совсем другие типы. Типы эти определяются от того, какая сигнальная система доминирует у человека - первая или вторая. Соответственно, чувствующий и мыслящий типы. Мыслящий похож на логика/интуита, чувствующий на этика/сенсорика.

А что касается веществ, "ускоряющих" темперамент.. Я думаю, можно попробовать посмотреть тип вегетативной нервной системы. Т.е. симпатический или парасимпатический. Может и обнаружатся какие-то связи В принципе это не трудно сделать. Можно даже прямо посредством форума

 
5 Янв 2006 00:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 20:36 TantaL сказал(а):
Идея весьма перспективная: не исключено, что однозначная взаимосвязь наличия разных нейропередатчиков и/или их концентрации с ТИМом имеет место!
Только "скорость" темперамента определяется не только гуморальным (с помощью гормонов и др. биологически активных веществ), но и "нейронным" путем (характеристики нервных процессов).
Производились, например, попытки сопоставить павловскую типологию темперамента и соционические ТИМы. При желании можно поискать в интернете. К сожалению, методология этих исследований критики, на мой взгляд, не выдерживает (хотя критиковать и легко, попивая сок у себя в квартале ). Однозначных зависимостей обнаружено не было, только любопытные закономерности.
Затронут очень важный вопрос о дуализме - камень преткновения для современной психологии. Если эту проблему решить не удастся, то психологию в ее нынешнем виде можно будет смело хоронить. Сейчас, я читал где-то, нейропсихологи-клиницисты занимаются разгадкой "психологического кода человека" , уже достигнуты обнадеживающие результаты.
Соционика очень отстает как наука, не я один плачусь здесь по этому поводу. Необходимо создание хотя бы надежного метода для определения ТИМа: можно было бы искать корреляции, делать выводы.
Cообщение полностью




МММ... Ну как бы Вам ответить... Я прекрасно знаю,что не только гормоны ускоряют уровень метаболизма. Но поскольку все же затронулся вопрос об "ускорителях",то назву еще малую часть факторов вызывающих это самое ускорение или замедление:гиперемии/анемии, вирусы, патогенные микроорганизмы, гипо- или гипертермии, мед.препараты, наркотические вещества, стрессы/депрессии и многое другое. Также нельзя забывать еще и о ферментах, и об органическом балансе... Вобщем запутуться - пара пустяков.
Кстати,приведу пример изменения типа реагирования ЦНС (это уже к Nierika ) : всем известно,что когда на человека обрушивается волезнь,то первое,что замечает доктор - это изменение психологического состояния больного. Он становится раздражительным, апатичным, или даже депресивным. Иногда все это бывает в сочетании. Поэтому я и пытаюсь выяснить зависимость изменений темерамента от измения обмена веществ,которое сопровождает практически любое изменение состояние человека. Дело в том,что даже активация симпатическойой или парасимпатической нервной системы приводит к изменению обмена веществ. А как же! Вот например подействовал стрессор - сосед грубо ответил -]активировалась симпатика -]начал выделяться адреналин -] обмен веществ ускорился -] ходишь целый час злой,т.к. изменился на время тип реагирования. Хотя это и не очень удачный пример,потому что адреналин сам по себе действует на кору головного мозга. Но! Даже если обмен веществ ускоряеться и без участия адреналина,то выделяюся разные трансмитеры,которые либо напряму,либо посредством сложных передач действуют все же на ЦНС и вызывают изменения типа реагирования.




"Cogito ergo sum"

 
10 Янв 2006 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

Считаю, что биохимические характеристики ТИМов действительно существуют и индивидуальны! Тут как-то упоминалось на форуме, что некоторые "особо продвинутые" товарищи определяют представителей своей квадры по запаху. Не знаю насколько это верно, но здравое зерно присутствует. А вот темперамент действительно штука скользкая, ибо дуализированные представители ТИМов очень сильно отличаются по темпераменту от не нашедших своей половинки(сам являюсь свидетелем ряда примеров!) Другое дело, что исследований в области привязки ТИМа к биохимическим особенностям пока как-то не наблюдается.
А в статье слишком много "воды" и мало конкретики! Увы, кроме заглавия ничего нового не почерпнул!Надеюсь у автора все еще впереди.

 
10 Янв 2006 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 143
Анкета
Письмо

2 Prostorobik:
Хм, мало конкретики? Ну как сказать... Дело в том,что подобные исследования вряд ли проводились в научных лабораториях,по крайней мере СНГ. А если и проводились,то,скорее всего,засекречены.Поэтому приходится двольствоваться лишь догадками. По поводу того,что здесь изложены известные факты возражу,что не все ж,как Вы, продвинутые в области биохимии,поэтому я предпочел сделать общее вступление,а с данной проблемой разобраться посредством форума и мыслей/предположений других авторов. Так что все еще впереди. Думаю,что как только найду исследования на эту тему - обязательно поделюсь.



"Cogito ergo sum"

 
10 Янв 2006 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 145
Анкета
Письмо

Вот буквально недавно увидел преинтересную статью о... вобщем чуть ниже сами узнаете "о чем".

Нарушения половой идентичности у человека возникают в популяции с весьма значительной частотой: по сведениям разных авторов, опиравшихся на данные различных психиатрических клиник в разных странах, частота такого расстройства, как трансceкcуализм, составляет до одного случая на 30 тысяч мужского населения и до одного случая на 100 тысяч женского населения (Ой-ой-ой,что нынче с мужиками-то делается ). В то же время клинически нечетко очерченные нарушения половой идентичности, по-видимому, встречаются в популяции на несколько порядков чаще.

Двуполость отражается на нескольких уровнях: генетическом, гонадном, морфологическом, гормональном и церебральном. Исходя из концепции о многоуровневой организации пола (Васильченко Г.С. 1990, Кон И.С. 1989), могут наблюдаться различные нарушения формирования пола на разных его уровнях, что, однако, трудно представить как локальное нарушение, не затрагивающее других звеньев сложной системы, каковой является пол. По современным представлениям, пол человека представляет собой сложную иерархическую систему, складывающуюся из параллельно протекающих, но во многом взаимно обусловленных процессов биологического и социального развития индивидуума. В основе формирования системы пола лежит процесс половой дифференцировки мозга (ПДМ), начинающийся в раннем эмбриональном периоде, и продолжающийся вплоть до полового созревания.

В системе формирования пола одну из ведущих ролей играют нейромедиаторные системы. Ряд авторов склонны предполагать, что нейромедиаторы и нейромодуляторы выполняют в организме роль универсального кода, отвечающего за всю психическую деятельность и соматопсихическое развитие в целом. Непосредственную регуляцию в системе гипофиз-гонадотропины-гонады, возможно, выполняют и простогландины (Вундер П.А.,1980).

О возможности участия серотонина в дифференцировке полового поведения свидетельствует снижение частоты маунтинга и выраженные реакции по женскому типу у самцов, неонатально получавших p-хлорфенилаланин, являющийся ингибитором синтеза серотонина. А перед тем, как эффекты этого самого серотонина живописать, чуть подробнее остановлюсь на том, что он собой представляет. Итак серотонин - это эндогенный гормон-медиатор,преимущественно вырабатывающийся шишковидным телом (то есть эпифизом) и железами травного тракта и в значительной степени обуславливает состояние эйфории (поэтому мы такие довольные после того,как вкусно поели ).Естественно, что при нарушении его синтеза человека мучают тяжелые депрессии. Итак, продолжаем. Напротив, при введении ингибиторов моноаминоксидазы (МАО), которые способствуют накоплению катехоламинов и серотонина в нервной ткани, у самок отмечалась маскулинизация поведения. Таким образом, серотонин является своего рода детерминирующим фактором мужского полового поведения. Основным медиатором, опосредующим влияние андрогенов на ПДМ, является норадреналин (НА) (Резников А.Г.,1982). Вмешательство в ПДМ в критические периоды (неонатальная андрогенизация самок) можно идентифицировать морфологически (организация аркуатных ядер гипоталамуса по мужскому типу (Matsumoto, Yasumasa,1981), половой диморфизм в миндалевидном комплексе (МК), связанный с дофамин- (ДА) и НА-путями. Это подтверждается данными о существовании половых различий в числе дофаминергических и серотонинергических рецепторов в МК.

В последнее время накоплено достаточно фактов, свидетельствующих в пользу влияния изменений в серотониновой системе непосредственно на ceкcуальное поведение (Spoont et al., 1992). Так, в результате ряда исследований было установлено, что снижение содержания серотонина в головном мозге приводит к повышению половой активности животных (Ага,ну конечно, серотонина мало - так мы "заставим" его вырабатываться таким вот приятным способом. Кстати, иногда поэтому американские клиницисты рекомендуют при различного рода депрессиях разнообразить ceкcуальное меню). Исходя из имеющихся фактов, исследователи пришли к выводу, что серотонинергические механизмы оказывают ингибирующее влияние на половое поведение животных. В пользу данного вывода свидетельствовали и другие факты, в частности, усиление гомоceкcуального поведения самцов после снижения уровня серотонина в мозге на 80%, исчезновение половой активности после введения 5-окситриптофана (предшественника серотонина в цепи биосинтеза) и другие. Снижение уровня серотонина в головном мозге сопровождается усилением полового влечения у всех животных, однако на внешние проявления гиперceкcуальности определенный отпечаток накладывает "социальное положение" животного, его место в иерархии (Попова и др., 1978, Spoont et al., 1992), что говорит о том, что результаты экспериментов на животных следует переносить в клинику очень осторожно. Проводившиеся в последние годы исследования, преследовавшие цель изучения роли серотонинергической системы в регуляции полового поведения человека, рассматривая тромбоцит как биохимическую и фармакологическую модель нейрона, определяли содержание серотонина в цельной крови и плазме, обогащенной тромбоцитами. Также проводившееся исследование относительно обратного захвата серотонина показали, что при ряде состояний, в частности при обсессивно-компульсивных расстройствах, наблюдаются изменения в функциональной активности серотонина. В соответствие с современными представлениями парафилии представляют собой нарушение психоceкcуальных ориентаций, являющихся завершающим этапом психоceкcуального онтогенеза. В свете целостного понимания психоceкcуального развития как единого непрерывного процесса, первыми этапами которого являются формирование полового самосознания и полоролевого поведения, лица с парафилиями оказываются в группе риска различных вариантов нарушения половой идентичности. Последние, с одной стороны, создают комплекс клинико-психологических предиспозиций для развитий аномалий ceкcуального влечения, с другой стороны указывают направление поиска клинико-патогенетических звеньев данных расстройств.

Итак, я в полной мере продемонстрировал, что по биохимическому анализу крови можно выявить некие изменения психики. Немного позже,когда до конца доработаю эту тему, я изложу,как современные ученые диагностируют ceкcуальные расстройства через биохимический анализ.




"Cogito ergo sum"

 
25 Янв 2006 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 157
Анкета
Письмо

Сочувствуя озабоченности автора... ceкcуальными расстройствами, выражаю, однако, недоумение, - что подобные любительские исследования научной информации делают в разделе "соционика"? Может, автор их в "разное" направит? А еще лучше - в "Комсомолку" или "Жизнь". Только ссылки лучше проредить - когда их так много, статья начинает внешне напоминать научную, что массового читателя, скорее всего, отпугнет.

 
25 Янв 2006 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

Мда, так и чувствовал,что надо было в самом начале статьи приписать "данная работа лишь косвенным образом показывает зависимость поведения от изменения метаболизма и подтверждает возможность диагностики" чтоб потом всякие умные люди не цеплялись к каждому слову, а то иногда просто диву даешся такому вот буквоедскому пониманию. В последнее время даже подумываю о том, чтоб писать после каждой своей фразы то, что я имел ввиду. Цирк да и только...



"Cogito ergo sum"

 
25 Янв 2006 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prostorobik
"Робеспьер"

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 19:28 Doctor_Froud сказал(а):
Мда, так и чувствовал,что надо было в самом начале статьи приписать "данная работа лишь косвенным образом показывает зависимость поведения от изменения метаболизма и подтверждает возможность диагностики" чтоб потом всякие умные люди не цеплялись к каждому слову, а то иногда просто диву даешся такому вот буквоедскому пониманию. В последнее время даже подумываю о том, чтоб писать после каждой своей фразы то, что я имел ввиду. Цирк да и только...



"Cogito ergo sum"
Cообщение полностью

Не переживай! Аналогия действительно интересная, правда далеко не всем Я к сожалению химик а не биохимик, но вот мысля для затравки: на примере ТИМа Робеспьер, не связан ли неадекватный ответ по ЧС с переизбыточным выбросом адреналина? Если проще - элементарное адреналиновое отравление,плохо регулируемый в организме процесс. Есть биологи на форуме? пусть проверяют.

 
26 Янв 2006 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lexa_msu
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Наверное, мое сообщение будет немного не в тему, но я недавно прочитал (а именно в книге Н.В. Клягина "Происхождение цивилизации (социально-философский аспект)"), что у человека уровень метаболизма в 4 раза выше, чем у любого животного такого же размера и массы. Причем это компенсируется замедлением в 4 раза индивидуальной (пожизненная инфантильность) и видовой эволюции человека. Кстати, благодаря последнему человек и стал разумным (тут, конечно, очень много других факторов). Потому что другие животные динамично реагируют на изменения в окружающей среде. Стало много еды - численность увеличилась, стало мало еды - численность уменьшилась. А человек всегда более-менее стабильно увеличивал свою численность, и для ее поддержания во время очередного оледенения был вынужден создать материальную культуру.

Но это не в тему маленько. А в тему я вот что хотел сказать. Может быть, повышенная скорость метаболизма напрямую связана с типностью человеческой психики, которая у животных вроде как не наблюдается.


 
26 Янв 2006 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

А поделитесь кто-нибудь информацией о связи функциональной асимметрии мозга с тимами или дихотомиями?

 
26 Янв 2006 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 17:55 Nierika сказал(а):
А поделитесь кто-нибудь информацией о связи функциональной асимметрии мозга с тимами или дихотомиями?
Cообщение полностью



Какое отношение? Да самое прямейшее! Дело в том, что правое и левое полушария выполняют различные функции (правда с оговоркой на то, что это характерно для взрослых людей, т.к. у детей оба полушария интенсивно развиваются и некоторые авторы выделяют у них так называемый феномен «пластичности» Когда при удалении или поражении патологическим процессом одного из полушарий другое частично берет на себя исполнение его функций).
Так вот, различные опыты свидетельствуют, что правое полушарие отвечает за фантазию, творчество, абстрактное мышление, а левое – письмо, речь, узнавание предметов (причем лучше на ощупь), логическое мышление. Кстати, левое полушарие, к тому же, более агрессивное, нежели левое. Плюс к тому, за многие процессы правой половины тела отвечает левое полушарие, за многие процессы левой – правое.
Приведу некоторые примеры воздействия на эти самые полушария. Наверное, многим известно, что за восприятие музыки (а особенно если она без слов) отвечает правое полушарие. Но вот то, что это же полушарие отвечает за солидный кусок восприятия речи думаю мало известно. Так вот, доказано, что при восприятии общения тому, О ЧЕМ говорят (то бишь смыслу сказанного) уделяется около… 7%! А на восприятие тембра, громкости, тональности, эмоциональных оттенков речи целиком и полностью отвечает правое полушарие. Причем эта информация сознанием не воспринимается. Поэтому различные мошенники, торговые агенты, а также психологи и представители сферы услуг используют оттенки своего голоса, чтобы напрвить мысли собеседника в нужное им русло. Это и лежит в основе гипноза.

Думаю не надо говорить о том, какой соционический вывод из этого следует?



--------------------------------------------------------------------------------
"Cogito ergo sum"

 
27 Янв 2006 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 13:46 Prostorobik сказал(а):
Не переживай! Аналогия действительно интересная, правда далеко не всем Я к сожалению химик а не биохимик, но вот мысля для затравки: на примере ТИМа Робеспьер, не связан ли неадекватный ответ по ЧС с переизбыточным выбросом адреналина? Если проще - элементарное адреналиновое отравление,плохо регулируемый в организме процесс. Есть биологи на форуме? пусть проверяют.
Cообщение полностью



Да не все так просто с адреналином и катехоламинами вообще. Например, при анафилактическом шоке рецепторы блокируются специфические адренорецепторы, в частности миокарда, и "каиехоламиновая буря" проходит бесследно.
Кстати, Вы мне напомнили, что одна моя знакомая Гюгоха делала анализ крови, так у нее немного было увеличение эритроцитов от нормы. А это,в какой-то мере может свидетельствовать о преобладании сангвинии. А еще у нее-таки что-то было с метаболизмом, ускорился он немного. Причин не помню. Но доктора пришлы к выводу,что это у нее такой вариант нормы! Вобщем есть о чем подумать




"Cogito ergo sum"

 
27 Янв 2006 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Можно ли предположить, что логики чаще левополушарны, а этики правополушарны?

P.S. Ой, какая у нас Робеспьерская тема получается

 
27 Янв 2006 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lexa_msu
"Робеспьер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

А как там с левшами (например, с мной )? У них все так же, как у правшей, но только зеркально отраженно, или же существенно все по-другому?
К тому же левши разные бывают. Я вот левой рукой только пишу, а во всем остальном как правша. А есть такие, кто и мышку левой рукой держит .

 
28 Янв 2006 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tarn
"Робеспьер"

Сообщений: 66
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Можно ли предположить, что логики чаще левополушарны, а этики правополушарны?

Скорее, левополушарны рационалы, а правополушарны - иррационалы.

 
28 Янв 2006 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Ну так вот, если у кого-нибудь есть статьи или другая информация по этой теме, поделитесь, пожалуйста

 
29 Янв 2006 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ShamanXP
"Робеспьер"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

Все прочитал. Даже, думаю, понял )
Одного не понимаю. Биохимия определяет тепмерамент или темперамент - особенности обмена веществ.

Нет, ну понятно, что если человека нейролептиками накачать, то будет ему счастье, а искуственное повышение уровня серотонина снижает половую активность.

Ну а естественное развитие какое?

А вообще, все дело в циклах, а не в молекулах (шутка
...между бытием и сознанием
 
29 Янв 2006 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 426
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Янв 2006 17:55 Nierika сказал(а):
А поделитесь кто-нибудь информацией о связи функциональной асимметрии мозга с тимами или дихотомиями?
Cообщение полностью


Ниерика, это же классика, Аушра при типировании непременно (!!!), в отличие от нынешних типировщиков, исследовала, какой глаз динамический, какой статический, и проводила прочие тесты на право-лево-полушарность. Из этого делался вывод о рацональности-иррациональности, единственная дихотомия, которую она считала врожденной.

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Янв 2006 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 427
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Янв 2006 13:46 Prostorobik сказал(а):
Не переживай! Аналогия действительно интересная, правда далеко не всем Я к сожалению химик а не биохимик, но вот мысля для затравки: на примере ТИМа Робеспьер, не связан ли неадекватный ответ по ЧС с переизбыточным выбросом адреналина? Если проще - элементарное адреналиновое отравление,плохо регулируемый в организме процесс. Есть биологи на форуме? пусть проверяют.
Cообщение полностью

Не знаю, как именно адреналин, но известны разные конституционные состояния, связанные именно с несовершенством регуляции той или иной гормональной системы.
Вот например, чуть ли не треть женщин испытывает СУЩЕСТВЕННЫЕ колебания температуры тела, настроения и работоспособности в зависимости от стадии менструального цикла - это связывается с несовершенством подстройки прочих гормонов на уровне гипофиза.

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Янв 2006 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо


Ниерика, это же классика, Аушра при типировании непременно (!!!), в отличие от нынешних типировщиков, исследовала, какой глаз динамический, какой статический, и проводила прочие тесты на право-лево-полушарность. Из этого делался вывод о рацональности-иррациональности, единственная дихотомия, которую она считала врожденной

Так то оно так, но вот в описаниях функциональной асимметрии находила то сенсорику/интуицию, то логику/этику, то даже экстраверсию/интроверсию, а вот где ж там про рациональность/иррациональность то?

Правополушарные, покажитесь! Я посмотрю на ваш тим

 
29 Янв 2006 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 428
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Янв 2006 11:20 ShamanXP сказал(а):
Все прочитал. Даже, думаю, понял )
Одного не понимаю. Биохимия определяет тепмерамент или темперамент - особенности обмена веществ.

Нет, ну понятно, что если человека нейролептиками накачать, то будет ему счастье, а искуственное повышение уровня серотонина снижает половую активность.

Ну а естественное развитие какое?

А вообще, все дело в циклах, а не в молекулах (шутка
Cообщение полностью

Думаю, логика тут элементарная. Когда человек - это еще не человек, а оплодотворенная яйцеклетка, у него еще нет никаких структур нервной системы (одноклеточный!!!), зато есть полный набор генов, то есть инструкции для синтеза всех молекул нужных, гормонов в т.ч. Так что с одной стороны - биохимия первична. Но с другой - на этой стадии еще неизвестно, чем плод и ребенка будут КОРМИТЬ (в смысле питательных веществ, а не нейролептиков), как ему нервную систему будут РАЗВИВАТЬ или ЗАБИВАТЬ... короче говоря, какие-то биохимические характеристики даны, а какие-то колеблются и корректируются, в том числе за счет высшей нервной деятельности, тоже весьма существенно.
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Янв 2006 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 429
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Янв 2006 12:03 Nierika сказал(а):
Так то оно так, но вот в описаниях функциональной асимметрии находила то сенсорику/интуицию, то логику/этику, то даже экстраверсию/интроверсию, а вот где ж там про рациональность/иррациональность то?

Правополушарные, покажитесь! Я посмотрю на ваш тим
Cообщение полностью

Это по лицу что ли? мне кажется, правая половина лица больше и правая рука сильнее у большего числа народу, чем 50%, потому, что биологический материал при развитии слева внутрь больше уходит - к сердцу. Это я только что придумала, надо у действующих эмбриологов спросить. С функциональной ассиметрией полушарий, может и не так, не коррелирует.
Где, спрашиваешь? Да саму Аушру и почитай, это и тут можно.
А вообще все данные о четких зонах в головном мозгу получены на раненых солдатах, когда стали исследовать женщин, они не показали такой прекрасной картины. ПОтому что у них нервных связей сильно больше - в т.ч. и межполушарных - и любой мыслительный процесс легко распространяется на смежные области...
хотя может это на самом деле и есть причина интуитивности, а в солдаты попадали сенсорики?
Не знаю, где статистика достовернее!
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Янв 2006 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ShamanXP
"Робеспьер"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

29 Янв 2006 12:09 nu-i-nu сказал(а):
Так что с одной стороны - биохимия первична. Но с другой ...
Cообщение полностью

Вот мы и опять в дуализме. Электрон - это то ли волна, то ли частица; сначала была то ли курица была то ли яйцо..., движение - абсолютно, покой относителен, ну и т.д. и т.п.

Одним словом, единственное, в чем можно быть уверенным, так в том, что наша модель действительности, этой самой действительности не тождественна

Привет, тождики ;-)
...между бытием и сознанием
 
29 Янв 2006 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

29 Янв 2006 12:14 nu-i-nu сказал(а):
Да саму Аушру и почитай
Cообщение полностью

Читала. Но мне ее мало!

Не знаю, где статистика достовернее!

Вот, вот эта вот статистика меня и интересует. Исследования с достаточно репрезентативной выборкой, четко поставленной гипотезой, правильно проведенное, с хорошей статистической обработкой...ну, насколько это вообще возможно
Кажется мне, что что-то подобное я видела когда только начинала интересоваться соционикой, но не обратила тогда внимания.
Ну вот, несколько цитат, которые нашла в недрах своего компа:
1. "«Левополушарный» человек тяготеет к теории, имеет большой словарный запас и активно им пользуется, ему присущи двигательная активность, целеустремленность, способность прогнозировать события. «Правополушарный» человек тяготеет к конкретным видам деятельности, он медлителен и неразговорчив, но наделен способностью тонко чувствовать и переживать, он склонен к созерцательности и воспоминаниям. "
2. "Теперь можно сделать определенный вывод; за функциональной асимметрией мозга кроется определенный принцип; левое полушарие—база логического абстрактного мышления, правое — база конкретного образного мышления"

 
29 Янв 2006 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 430
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

[quote author=Nierika link=3482-20.html#31
Вот, вот эта вот статистика меня и интересует. Исследования с достаточно репрезентативной выборкой, четко поставленной гипотезой, правильно проведенное, с хорошей статистической обработкой...ну, насколько это вообще возможно
Кажется мне, что что-то подобное я видела когда только начинала интересоваться соционикой, но не обратила тогда внимания.
Ну вот, несколько цитат, которые нашла в недрах своего компа:
1. "«Левополушарный» человек тяготеет к теории, имеет большой словарный запас и активно им пользуется, ему присущи двигательная активность, целеустремленность, способность прогнозировать события. «Правополушарный» человек тяготеет к конкретным видам деятельности, он медлителен и неразговорчив, но наделен способностью тонко чувствовать и переживать, он склонен к созерцательности и воспоминаниям. "
2. "Теперь можно сделать определенный вывод; за функциональной асимметрией мозга кроется определенный принцип; левое полушарие—база логического абстрактного мышления, правое — база конкретного образного мышления" [/quote]
Знаешь, я вообще не видела у социоников соблюдения всех требований сбора и обработки данных. На подобные вопросы они реагируют агрессивно и говорят, что это я по мелочам придираюсь. Знание работает, а как и почему - неважно.
Теперь по поводу приведенной характеристики право-лево-полушарности. Я сейчас в основном пишу или правлю тексты. Это вполне конкретная деятельность, ИМХО: ведь грамотность и стилистика текста - конкретные вещи. К тому же правильно составленный и размещенный текст прямо способствует привлечению денежных средств. Естественно, словарный запас у меня при этом большой, я помню много стихов и химических формул. При этом я медлительна. Так что характеристика страдает субъективизмом.
О своих сомнениях в методологии соционики я немножко написала на сайте - см. ссылку под аватарой.

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Янв 2006 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

Хм, я вижу тут больше пошла полушарная тематика вместо бихимической?? Вот кстати в тличие от биохимии, связывать полушария и ТИМность я бы не стал. По большому счету,полушария скорее определяют подтип нежели сам социотип.
А вот эмоции, вернее их проявления нарямую связаны с архипалиумом (то бишь с древней корой), гипоталамусом, базальными ядрами, гипокампом. Например, жестикуляция во время разговора подсознательна а импульсация идет от базальных ядер. А при паркинсонизме,помимо черной субстанции, поражаются эти самые базальные ядра, и паркинсоники не только перестают жестикулировать,но и эмоционально реагировать.



"Cogito ergo sum"

 
3 Фев 2006 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Varje
"Дон Кихот"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Прямой зависимости ТИМа от чего бы то ни было на физиологическом, биохимическом и прочих уровнях, боюсь, выявить не удастся, поскольку оси (базис Юнга) по большому счету не ортогональны (в психологии вообще нет ничего явно ортогонального, четкого и определенного раз и навсегда). А значит зависимость явно нелинейная. На мой взгляд возможно попытаться связать отдельные диагностируемые признаки (проявляющиеся по осям)с отдельными характеристиками деятельности мозга и организма в целом. Я сейчас думаю эту мысль, но пока еще не придумала ничего конкретного.

 
7 Фев 2006 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

29 Янв 2006 12:17 ShamanXP сказал(а):
Вот мы и опять в дуализме. Электрон - это то ли волна, то ли частица; сначала была то ли курица была то ли яйцо..., движение - абсолютно, покой относителен, ну и т.д. и т.п.

Одним словом, единственное, в чем можно быть уверенным, так в том, что наша модель действительности, этой самой действительности не тождественна

Привет, тождики ;-)
Cообщение полностью
Здесь мы приходим к пониманию самой природы жизни вообще.Модель реальности кошки тоже не тождественна действительности,но эту тождественность можно измерить по степени выживаемости кошек как вида,и кошки как индивида,ведь выживаемость-их цель,по крайней мере мы привыкли так считать.Так вот Модель реальности одной кошки,тождественна реальности,а кошек всех-уже не очень,а вот у человека все наоборот!Это не коммунизм,но общечеловеческая модель реальности получается тождественнее чем индивидуальная.Второе:Кошка выживает благодаря телу.Нуждается ли тело в модели реальности?В моделях нуждаются те кто не может увидеть все как есть.Наиидеальнейшая модель у кирпича:Она ничему не противоречит.Если кто-то обладает истинной моделью реальности,означает ли это,что он обязан вести себя в соответствии с ней?И что вообще значит обладать моделью реальности?Если реальность-это те знания,обладая которыми мы можем наилучшим образом добиваться поставленных целей,и ставить эти же цели заключенные в самой реальности,то-где же тогда человек,человечество,нужна ли борьба?


 
7 Фев 2006 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Можно провести параллель между акцентуациями и
патологиями.Точно также исследуя отравления различными веществами можно исследовать именно их влияние на функции,то есть достоевский , допустим,ЛСД-оид,Гюго -Кофеин-оид.


 
7 Фев 2006 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

Уважаемый balzak, боюсь, что акцентуализации и патологию связывать не стоит - т.к. у одного и того же типа вариантов оной может быть тьма. Так как и у человеческого организма помимо наследственных болезней есть еще и связанные с режимом жизни, окружающей средой, ситуаций и т.д и т.п. Причем "лучайных" болезней гораздо больше,как правило. Так и ТИМ - наследственность - почти что форма акцентуализации.
Второе- разные наркотические (и не только) вещества и их воздействия на организм я бы не стал разбирать (а в статье я их упомянул больше для сравнения).
Далее. Все,или почти все,величайшие открытия вершились благодаря моделям и умение их построить и есть свидетельство понимания мира, а не наоборот. Соционика,по сути,и есть модель,которая подтверждена лишь емпирически и не более.




"Cogito ergo sum"


 
7 Фев 2006 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Onda
"Робеспьер"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

темперамент - это подтип, а не тип. а подтип и тип не связаны...

 
7 Фев 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 157
Анкета
Письмо

2 Onda:
Темперамент - как раз больше тип, а подтип к этому особого отношения не имеет. Вернее имеет, но только как бы для процесса кореляции основного типа или его направленности.
Что подтип и тип не связаны... Ну так то оно так, но все ж определенная взаимосвязь наблюдается и ее игнорировать просто вредно.




"Cogito ergo sum"



 
8 Фев 2006 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

7 Фев 2006 16:33 Doctor_Froud сказал(а):

Далее. Все,или почти все,величайшие открытия вершились благодаря моделям и умение их построить и есть свидетельство понимания мира, а не наоборот. Соционика,по сути,и есть модель,которая подтверждена лишь емпирически и не более.




"Cogito ergo sum"

Cообщение полностью

Моделирование,это по сути разновидность восприятия,наподобие нюха собаки,только более глобального масштаба присущее преимущественно людям.Второе,не является ли наше так называемое моделирование,чем то инстинктивно заложенным,как заложено в пчел построение улья,только разбитое на гораздо большее количество поколений,и подструктур.)

 
8 Фев 2006 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Vasia_
"Жуков"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 13:46 Prostorobik сказал(а):
Не переживай! Аналогия действительно интересная, правда далеко не всем Я к сожалению химик а не биохимик, но вот мысля для затравки: на примере ТИМа Робеспьер, не связан ли неадекватный ответ по ЧС с переизбыточным выбросом адреналина? Если проще - элементарное адреналиновое отравление,плохо регулируемый в организме процесс. Есть биологи на форуме? пусть проверяют.
Cообщение полностью

Так как описан ответ по ЧС Робеспьера в описании - он практически однозначно совпадает с симптомами адреналинового криза...


 
10 Фев 2006 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

Адреналин особой роли в плане темперамента не играет, т.к. его эффект и действие кратковременны, следовательно его присутствие в крови долго наблюдатся не может а в разумных количествах он служит очень хорошую службу организму. Так что адреналин - не совсем удачный пример.



"Cogito ergo sum"

 
10 Фев 2006 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 450
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Фев 2006 18:18 Doctor_Froud сказал(а):
Адреналин особой роли в плане темперамента не играет, т.к. его эффект и действие кратковременны, следовательно его присутствие в крови долго наблюдатся не может а в разумных количествах он служит очень хорошую службу организму. Так что адреналин - не совсем удачный пример.



"Cogito ergo sum"
Cообщение полностью

Хм, а я помню, читала несколько лет назад о каком-то веществе (не адреналине, конечно), которое индивидуально присутствует и постоянно у людей, склонных к асоциальному поведению, с самого детства, и что его научились определять аналитически... и детей воспитывать, соответственно, более внимательно...

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
10 Фев 2006 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Vasia_
"Жуков"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

10 Фев 2006 18:18 Doctor_Froud сказал(а):
Адреналин особой роли в плане темперамента не играет, т.к. его эффект и действие кратковременны, следовательно его присутствие в крови долго наблюдатся не может а в разумных количествах он служит очень хорошую службу организму. Так что адреналин - не совсем удачный пример.

"Cogito ergo sum"
Cообщение полностью

Ну да - до трех дней
Играет роль, наверно, не сам адреналин, а способность организма (склонность) к таким кризам. Или по-другому склонность чуть-что выбрасывать мощную (для этого организма) порцию адреналина. Такие же "шутки" бывают при нарушениях обмена веществ....
А потом про адреналин говорилось в кратковременном аспекте - "при неадекватном ответе по ЧС" - это только малая часть темперамента - характерный ответ на соответствующее воздействие.
PS А может все и не так.....

 
10 Фев 2006 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 159
Анкета
Письмо

10 Фев 2006 23:36 _Vasia_ сказал(а):
Ну да - до трех дней
Играет роль, наверно, не сам адреналин, а способность организма (склонность) к таким кризам. Или по-другому склонность чуть-что выбрасывать мощную (для этого организма) порцию адреналина. Такие же "шутки" бывают при нарушениях обмена веществ....
А потом про адреналин говорилось в кратковременном аспекте - "при неадекватном ответе по ЧС" - это только малая часть темперамента - характерный ответ на соответствующее воздействие.
PS А может все и не так.....
Cообщение полностью



Хм, вобщем-то вполне логично, если бы не одно, но весское "но". Адреналин помогает организму справится с экстремальной ситуацией, при этом после выделения адреналина организм отвечает увеличением (а некоторых - и понижением) совсем других параметров. Повышается уровень глюкозы (т.н. адреналовая гипергликемия), увеличивается циркуляция жирных кислот в крови, повышается АД, повышатся мышечный тонус, становится активнее нейромедиация и многое другое. Организм на короткое время готовится к "прыжку". Естественно, что при этом все мыслимые и немыслимые запасы организма елементарно истощаются, и если адреналин не вывести или не разрушить различными эстеразами, то он попросту угробит организм. Это первое.
Второе - механизм выработки адреналина достаточно сложен и мощного его выброса только от волнения недостаточно. А чтоб этот гормон начал сильнее выделятся надпочечниками надо чтоб хотя б давление упало.

P.S. Кстати, бывают патологии, при которых адреналин лупит потому даже не от напряжения. Есть такая опухоль - феохромацитома- которая поражает надпочечники и при этом идет спонтанное выделение не только адреналина, но и алюдостерона, АКТГ, кортизола и др. Если не принять мер, то организм попросту "сгорит" изнутри.

Итак, если подвести итог, то можно связать неадекватную реакцию (возможно даже Робеспьеров или Достоевских) по ЧС неконтролируемым выбросом адреналина, но те же Жуковы и Напы подвержены такому же выбросу, просто мозг (да и не только...) каждого ТИМа реагирует по-разному.

Но все ж таки я бы не стал связовать адреналин с каким -то свойством ТИМа.


P.P.S. Кстати, среди Жуковов и Наполеонов очень много гипертоников, так что кто еще "неадекватнее" реагирует по ЧС?





"Cogito ergo sum"

 
15 Фев 2006 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Vasia_
"Жуков"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

Да я не про адреналин собственно говорил. А про способность организма чуть-что устраивать адреналиновый криз. Адреналин - следствие.

 
4 Мар 2006 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

В последнее время пошла волна увлечения феромонами. Для экскурса напомню, что феромоны - биологически-активные вещества виделяемые всеми потовыми железами кожи и волосистых частей тела (особенно подмышки и голова).
Феромоны воспринимаются т.н. Вомеро-Назальным Органом (ВНО) или органом Якобса. По обонятельным афферентным нервам сигналы (да, кстати, в ВНО имеется около 50 млн. нервных окончаний, что позволяет выявлять наличие феромона концентрацией 1-2 пикограмма во взвешенном состоянии в воздухе) имульсы передаються в гипоталамус, лимбическую кору, обонятельные образования, кору. Где и формируется образ человека или животного. Так что Зюскинд был абслютно прав
Так вот, известно, что восприятие феромонов строго индивидуально, что и определительно, т.к. видно, что разные люди реагируют на одного и того же человека по-разному.
Так вот, я считаю, что способность человека выделять феромоны того или иного химического состава и ,соответственно, воспринимать их лежит в "зоне компетенции" ТИМа. Возможно, что это даже связано со скоростью ацетилирования.



Скорость мысли человека равна 3*10 в 37 степени, - скорость же интуиции еще выше...

 
29 Июн 2006 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mechanics
"Дон Кихот"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

По мнению Эрика Берна интуиция часто опирается на обоняние.

 
29 Июн 2006 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

G_I_
"Бальзак"

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

29 Июн 2006 22:32 Mechanics сказал(а):
По мнению Эрика Берна интуиция часто опирается на обоняние.
Cообщение полностью


Интуиция и "нюх" в определённом смысле - синонимы, верно.

Но - только чёрная интуиция. Белая скорее связана с мифическим "третьим глазом", что как бы в районе переносицы "находится".


 
29 Июн 2006 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mechanics
"Дон Кихот"

Сообщений: 107
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Июн 2006 22:38 G_I_ сказал(а):
Интуиция и "нюх" в определённом смысле - синонимы, верно.

Но - только чёрная интуиция. Белая скорее связана с мифическим "третьим глазом", что как бы в районе переносицы "находится".

Cообщение полностью

Оасталось только уточнить у нашего доктора локализацию зон Якобса в черепной коробке...


 
29 Июн 2006 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alif
"Бальзак"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Вообще подход с точки зрения биохимии представляется интересным.

Но есть плохие и хорошие новости.

Хорошая новость - для реконструкции состояния первичного метаболизма ткани нужно делать масс-спек примерно 2000 веществ (до 2 килодальтон, большие неинтересны, даже 2кДа это уже с запасцем), при современной постановке печатного дела на Западе это тьфу и растереть по цене и затратам на образец.

Плохая новость - нас интересует не первичный метаболизм, придется помножить на n, хотя с моей точки зрения, радикальных изменений в порядках не получим, все сигнальные механизмы достаточно примитивны по реализации. Ну и еще фактик - собственно файлик-список этих метаболитов стоит порядка $300k.

Еще плохая новость - тканево-специфичных реконструкций метаболизма человека в природе не существует. Ну если вас не интересует мат.модель эритроцита в вакууме.

Ну и еще плохая новость - мы не на Западе.


по совместительству ЭИЭ
 
29 Июн 2006 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

2 Mechanics:
О "зонах Якобса" я пока ничего не слышал, но могу придумать
Одни считают, что за интуицию отвечает епифиз (шишковидное тело(corpus pineale)), другие, что лимбическа кора, третьи, что гипоталамус. Однако во всех этих образованиях есть несомненная общность - все они относяться к древней коре (то бишь архипалеуму). Некоторые считают, что интуиция (а особенно дежа вю) это медиаторный образ, что в ассоциации представляется, как пыль на дороге.

2 alif:
Затруднения (или же плохую новость) представляються запрещенностью искусственного синтеза, то бишь клонирования. А можно было б - тогда другой вопрос, т.к. мы же не индивидуальные различия ищем у 6 млрд. людей, а находим общие признаки у каждого из 16 типов.




Скорость мысли человека равна 3*10 в 37 степени, - скорость же интуиции еще выше...

 
1 Июл 2006 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mechanics
"Дон Кихот"

Сообщений: 139
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2006 16:53 Doctor_Froud сказал(а):
2 Mechanics:
О "зонах Якобса" я пока ничего не слышал, но могу придумать
Одни считают, что за интуицию отвечает епифиз (шишковидное тело(corpus pineale)), другие, что лимбическа кора, третьи, что гипоталамус. Однако во всех этих образованиях есть несомненная общность - все они относяться к древней коре (то бишь архипалеуму)....
Cообщение полностью

Не похоже на правду, дохтур...
В таких древних отделах скорее находятся некоторые эмоции (например тревожность), способствующие развитию интуитивных форм мышления в более молодых образованиях мозга...


 
3 Июл 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

G_I_
"Бальзак"

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В процессе наблюдения сего спора в мозг мой забрела какая-то шальная аналогия (просьба не принимать близко - ничего личного).

Идеи подобны мышам: они бесконтрольно размножаются; повреждают посевы семян Порядка; скрываются от чужих глаз; пищат, дразня воображение; скачут и прячутся в нооры, когда их кто-то хочет поймать.

Охотники на мыши-идеи различаются между собой.

Доны подобны ласкам (горностаям, хорькам) - быстрые, гибкие, шустрые, целеустремлённые - они будут преследовать добычу до тех пор, пока не поймают - того требует их усиленный обмен веществ. Им нужно много мышей в день. Догнать за счёт скорости тяжело, но из нескольких попыток одна может оказаться удачной.

Бали похожи на котов: могут быть худые и агрессивные, могут быть толстые и ленивые. Первые будут ждать мышу (и даже крысу) наверняка, и, впившись когтями, не упустят. Впрочем, наевшись, пойдут спать.
Вторые (имея иной источник питания) вовсе не будут охотиться, или поймают мышу из спортивного интереса, и будут с ней играться. Или отпустят.

Робы похожи на змей (неядовитых, в основном): медлительные, последовательные. Могут охотиться в полной темноте, пользуясь своим встроенным инфракрасным оборудованием. Поймав мышь, медленно проглотят и будут переваривать очень долго, пока не переварят до последней косточки. Способны долго обходиться без "еды".

Джеки похожи на охотничьих собак: завидев мышь, забывают обо всём, кидаются ловить. Мышь - в нору, они начинают рыть, рыть, рыть... Мышь порой в отнорок успевает убежать, так что Джек остаётся ни с чем, но это его не смущает, ищет и находит другую нору, роет, роет, роет... За счёт неутомимости успевает перехватить одну-другую, в то время, как десяток успевает спастись. Но, и наевшись, всё равно не успокаиваются, и продолжают охоту.

 
3 Июл 2006 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akvinat
"Робеспьер"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 14:51 lexa_msu сказал(а):
Наверное, мое сообщение будет немного не в тему, но я недавно прочитал (а именно в книге Н.В. Клягина "Происхождение цивилизации (социально-философский аспект)"), что у человека уровень метаболизма в 4 раза выше, чем у любого животного такого же размера и массы. Причем это компенсируется замедлением в 4 раза индивидуальной (пожизненная инфантильность) и видовой эволюции человека.

Cообщение полностью


Homo erectus, Homo neanderthalensis, Homo sapiens.
Три вида за миллион лет сменилось. Вы можете назвать "животного такого же размера и массы", чья эволюция протекала бы быстрее? Если не примата, то хотя бы млекопитающего?

 
4 Июл 2006 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Биохимические аспекты ТИМа или...

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 06:41




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор