Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Стaтья: Как рассматривается любовь в соционике

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Как рассматривается любовь в соционике


Evgeniy_Pushkarev
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Часть1. Для любви знания нужны не меньше чем чувства
или
к любви голова должна идти впереди сердца.




Самый известный в ХХ веке исследователь психологии любви Эрих Фромм, классическая работа которого"Искусство любить" 1956г, несомненно, повлияла на последующие исследования этой темы о том же:
«Поверхностное и легковесное отношение к любви демонстрируется огромным количеством «ширпотребных фильмов» о счастливой и несчастливой любви, а также «низкопробных песенок» о любви, из которых массовый потребитель черпает незамысловатые сведения. Хотя публика до предела насыщена информацией «вроде бы о любви», мало кто имеет представление о «настоящей любви», не умея ее отличить от «любви фальшивой». Ныне на Западе считается «модной» любовь в истоке - внезапно нахлынувшее чувство, эмоциональная спонтанность, необузданная страсть, чаще всего исключающие ответственность, человеческую серьезность, духовно-нравственное родство и взаимопонимание между партнерами».

Прошло несколько десятилетий, а ситуация с любовью стала еще сложнее.
«Любви как средству решения житейских проблем придается такое большое значение, что самоуважение человека зависит от того, обрел он ее или нет. Люди, которым кажется, что они нашли ее, готовы лопнуть от самодовольства, уверенные в том, что располагают неопровержимым доказательством своего спасения, подобно тому, как кальвинисты считали богатство зримым свидетельством своей принадлежности к избранным. Те же, кому не удалось обрести любовь, не просто считают себя в большей или меньшей степени обездоленными, но утрачивают самоуважение, а это влечет за собой более глубокие и опасные последствия. Они чувствуют себя представителями новой касты неприкасаемых и признаются психотерапевту, что страдают бессонницей, причем не обязательно потому, что чувствуют себя особенно одинокими или несчастными, а потому, что их терзает гнетущее убеждение, будто они не сумели разгадать великую тайну жизни. И между тем. на фоне постоянного роста количества разводов, настойчивого опошления любви в литературе и изобразительных искусствах и несомненного факта, что для множества людей ceкc стал настолько же бессмысленным, насколько доступным, эта самая "любовь" стала казаться невероятной редкостью, если не полной иллюзией. Некоторые представители "новых левых" пришли к заключению, что любовь уничтожена самой природой нашего буржуазного общества, а предлагаемые ими реформы имеют своей целью построение "мира, в котором будет больше возможностей для любви". Ролло Мэй «ЛЮБОВЬ И ВОЛЯ»

В другом месте:
«Поистине, любовь стала настолько внутренне противоречивым явлением, что некоторые исследователи семейной жизни пришли к заключению, что "любовь" – это просто название способа подчинения более сильными членами семьи более слабых. Рональд Лэинг попросту утверждает, что любовь является прикрытием для насилия". Ролло Мэй «ЛЮБОВЬ И ВОЛЯ»
Это же какая-то любовная катастрофа пострашнее птичьего гриппа и глобального потепления. Хорошо, что до нас пока эта волна не дошла, а значит, есть возможность подготовиться. Все равно дойдет.
Давайте подробнее, пристрастнее рассмотрим, что же происходит с проблемой любви:
Экология и драматургия любви. Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy13

В разные эпохи культурные представления о любви были разными:
«История любовного чувства». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy1

И вот появилась соционика и предложила рецепты разрешения любовной проблемы. Вообще-то как рассматривается любовь в соционике, лучше всего описала ее основатель Аушра Аугустинавичюте «Дуальная природа человека». [url] www.lyubi.ru/?mmm=socion1
Но эту работу без словаря и предварительной подготовки трудно освоить. Эту самую предварительную подготовку я и решил организовать на сайте Интернет Клуб «ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ» www.lyubi.ru/

Любовь, влюбленность, другие псевдолюбовные чувства существенно различаются между собой и научиться различать может каждый.

«Типы любви и ее болезненные подобия». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy2
«Признаки любви и влюбленности». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy3

Бытует устойчивое мнение, что выбирать свою любовь, спутника жизни это как сердце подскажет, но:

Пермский социолог З.Файнбург выяснил, что среди 15 тысяч обследованных им семей 70 – 80% (в разных социальных группах по-разному) женятся по сердечному влечению, 15 – 20% – по шаблону («все женятся и мне пора») и от 3 до 10 % - по расчету.
И тут начинаются неожиданности. Как ни странно, удаче брака не всегда помогает, что он возник на почве любовных чувств. И даже, наоборот: среди браков по сердечному влечению больше несчастных, чем среди браков по шаблону и по расчету. У обследованных З.Файнбургом женившихся по влечению чувств, на каждые 10 удачных браков падает 10 – 11 неудачных (когда муж и жена оценивают отношения как плохие).
Другая картина у женившихся по шаблону («все женятся и мне пора»). Тут на каждые 10 удачных браков 4- 5 неудачных: то есть неудач здесь в два – два с половиной раза меньше, чем у влюбленных, а удач в два с половиной раза больше.
И даже женившихся по расчету на каждые 10 удачных браков – 7 неудачных: то есть удач тут в полтора раза больше, а неудач – в полтора раза меньше, чем у влюбленных.
Эти цифры переворачивают вверх дном наши привычные представления о качестве и влиянии чувств при создании семьи. Выходит как будто, влюбленность – совсем не залог семейного счастья: она дает только в половине случаев, а шаблон и расчет – гораздо чаще.

Соционика не только теоретически взялась объяснить, что же такое любовь, но уже сейчас готова давать практические рекомендации (во второй части), здесь приведу только чувства, которые переживают люди в любви:
- Вдвоем интересно, уютно, свободно, преобладает готовность к радости, оптимизму, спокойно (или успокаивающе), отсутствует готовность защищаться, оправдываться.
- Естественное распределение психологических обязанностей (один шутит, другому смешно, один делает логические выстраивания, планирует, другого это устраивает наилучшим образом и т.д.), специфический вклад каждого в оптимальные ход, ритм и насыщенность жизни.
- Партнер понятен от этого очевидная прогнозируемость, уверенность в будущем его желанность.
- И в себе ощущаешь, и в партнере чувствуешь признательность, нужность, полезность.
- Возникает ощущение дополнения друг друга, чувствуешь в партнере вторую половину – собственную завершенность, самодостаточность, происходит дезактуализация личностных проблем и комплексов, остаешься самим собой естественным, отпадает необходимость в себе что-то менять, сдерживать или наоборот усиливать, быть не искренним, подъигрывать, приспосабливаться. Это приводит к раскрепощению, наиболее полному раскрытию способностей.
- И в паре, и вне ее чувствуешь уверенность в себе, собственной полноценности, значимости.
- Ко всем выше описанным признакам любви быстро привыкаешь, они становятся будничными, малозаметными и не воспринимаются как феномены, а как само собой разумеющееся. Это как здоровье, когда оно есть, его не замечаешь, а замечаешь, когда оно пошатнулось или утрачено.

Синонимы любви: гармония, благо, взаимоподдержка, взаимовыручка, забота, согласие, долголетие, полноценность, укрепление, сила, расширение, комфорт, уверенность, перспектива, здоровое потомство.
Любовь среда обитания наивысшего душевного комфорта. Только в любви человек может стать самим собой лучшим. Подробнее:

«Совместимость – несовместимость». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy8
«Дружба + Любовь = Филия». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy9

Особо следует остановиться на явлениях: дуал, дуальность. (подробнее во второй части)

Девиз дуалов: «Нам обоим здорово повезло друг с другом».
"Каждый из нас ангел, но только с одним крылом. И мы можем летать только обнявшись друг с другом." Лучиано Де Кресченцо высказывая это наверняка имел ввиду дуалов. Прочитав эти статьи, думаю, вы согласитесь с ним:
«Дуальность - жизненная необходимость». А.Гречинский, Т.Педан. -www.lyubi.ru/?mmm=socion5
«Ода дуальному контакту». Шульман Г.А. - www.lyubi.ru/?mmm=socion6
«Об отношениях дуальных». Шлаина В.М. – www.lyubi.ru/?mmm=socion11

Соционика это молодой раздел психологии и в ней есть слабые места. И, пожалуй, самым слабым является – определение соционического психотипа.
Серьезный сайт посвященный типированию дает неутешительную статистику: «...вероятность правильного самотипирования составляет всего лишь 40%. Вероятность правильного типирования в присутствии профессионала составляет 80%».

Интернет Клуб «ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ» www.lyubi.ru/ дает свои рекомендации для повышения качества социоанализа.
В процессе типирования всех людей можно разделить на практически чистые типы (ПЧТ) и на избыточно размытые типы (ИРТ), которых примерно 20%. ПЧТ это те, кто достаточно просто и беспроблемно типируются, в итоге ни у них самих, ни у их помощников по социоанализу. не возникает сомнений в правильности результатов.
ИРТ это те, при типировании которых, возникают сложности, парадоксальные результаты.
Как только определяется что у человека ИРТ, углубление в типировальные тонкости теряет смысл, потому, что у него уже произошла утрата самости. Какой смысл определять тип, когда в нас самих, как раз нас самих не так уж много осталось. Все покрыто, пережато, а нередко и перекорежено проблемами.
Люди с ИРТ это чрезмерно закомплексованные, подверженные зависимостям (как химическим, так и нехимическим), их называют белыми воронами, чудаками, алкоголиками и т.д. Это многоликое явление, вот всего лишь маленький пример.
«Есть такое понятие «русская любовь», это когда в течение длительного времени женщина испытывает сильное любовное чувство к мужчине, который не отвечает взаимностью, не реагирует на это чувство. Такая любовь называется сверхизбирательная или сверхизбирательность, это невротическая любовь или невротическое расстройство, удел только женщин. 20% москвичек не выходят замуж, а 6 % не выходят замуж именно по причине «русской любви», - врач психотерапевт, ceкcолог к.м. н. профессор Александр Моисеевич Полеев.
Подробнее о «невротической любви», людях ей подверженных и причинах:
«Недоброкачественная влюбленность – мания». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy4
«Недоброкачественная влюбленность – людус». Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy5
«Недоброкачественная влюбленность – эpoс». Е. Пушкарев-
www.lyubi.ru/?mmm=psy6

У людей с ИРТ чистый, конституциональный тип находится под завалами комплексов и зависимостей и лучший способ выхода из подобной ситуации это расчистка патологических, психологических завалов. Это примерно также как на картину гения ремесленник наносит свою мазню и чтобы добраться до шедевра эту мазню реставратору нужно удалить.
Если рассуждать от обратного, то соционическое тестирование можно одновременно использовать и как тестирование на закомплексованность. Если тестирование прошло без проблем значит и с комплексами все в порядке, если возникла неоднозначность, значит с комплексами перебор.
И борьбу с комплексами лучше всего начать с восстановления, нормализации Любви к себе. Е. Пушкарев - www.lyubi.ru/?mmm=psy12

Деятельно утверждаемая любовь к самому себе есть основание для поддержания
равновесия в собственном жизненном мире, а значит и во всей окружающей вселенной. Профессор Константин Сельчёнок.


Часть2. От дисгармонии выбора брачного партнера к
гармонии.


Для любви нужно разумное содержание, как масло для поддержания огня.
В.Г.Белинский
Не только каждый орган, а и каждая клетка тела, если они не повреждены, функционируют правильно, ибо содержат весь набор информации, необходимый для нормальной жизнедеятельности организма. Но генетического кода, который управлял бы выбором брачного партнера, супружеской жизнью, не существует.
Супружество это достаточно молодая в историческом плане социальная форма жизни, поэтому не существует на этот счет врожденного набора инструкций.

У киевского князя Владимира Красное Солнышко был гарем, не уступавший по величине восточных владык. Гарем этот был официально распущен, когда Русь приняла христианство.

Все этапы супружества обусловлены социальными нормами, существующими в данном обществе, на данный момент. Причем эти нормы время от времени меняются. И именно в момент перехода от одного типа выбора брачного партнера к другому происходит набольшее количество сбоев, проблем, семейных драм, что и происходит сейчас в нашем обществе.
В ХХ веке особенно во второй половине, когда впервые в истории человечества инициатива выбора брачного партнера стала полностью принадлежать молодым, практика и статистика показали, что эта система оказалась самой неудачной из всех существовавших ранее.
Количество разводов на 1000 браков 2000 г
Магаданская обл. 1426
г.Санкт-Петербург 827
г.Москва 673
Ингушетия 35
Еще Мечников отмечал, что существует резкая дисгармония: тяга к любви (12 – 14 лет) появляется тогда, когда тело женщины не приспособлено для нормальных родов. Подпитываемая рекламными компаниями поп ауди и визуальная индустрия этот интерес нещадно эксплуатируют в виде бесконечного потока любовных песен, рассказов, сериалов. Обои, моторные масла, пиво все, что угодно рекламируется на фоне полуобнаженных, влюбленных, красивых, танцующих молодых пар. Этот бесконечный слащаво – драматичный любовный поток не проходит бесследно для психики молодежи, навязываются неземные, бурные, пылкие, трагические формы любовного поведения. И как следствие к моменту выбора брачного партнера молодые люди подходят «влюбленными в любовь» с перекошенными, завышенными от этого феномена ожиданиями.

При опросе, проводимом студенческим журналом, более половины студенток пожелали богатства чувств, драматизма, страстной любви.

А чем я хуже дона Антонио и Луизы?
До абсурда доводится «фантом любви».
«Фабрика», «Про любовь»:
Я ладони так сложу
Чтобы громче прокричать
Для того я и живу
Чтоб слова тебе сказать,
Про любовь, про тебя,
Про знакомые слова до боли…
Получается, слова любви сказала и можно подрывать пояс шахида или как у скорпионов, после совокупления самка убивает самца. Любовь это ведь не вершина, на которую в субботу поднялся, а в понедельник спустился, любовь это новое качество жизни. Любовь повышает жизненный потенциал, устойчивость, расширяет индивидуальные возможности. Только у любящих родителей могут быть здоровые, полноценные дети.
Основные принципы выбора брачного партнера:
1. Молодые люди руководствуются любовью. Под любовью в данном случае принимается то, что «подскажет сердце». (Существует также ситуация «сердцу не прикажешь», но это уже другая психотерапевтическая тема.) Социолог Н.Юркевич выявил, что 70% опрошенных им людей женились по любви, но только 4 % любят своего супруга и сейчас. Из чего можно сделать вывод, что сердце в подавляющем большинстве случаев подсказывает малопригодные советы.
Стереотипы красоты, навязанные сердцу поп индустрией.
В одной из теле передач 12-летняя девочка встала и вполне искренне стала рассказывать, что хотела бы, чтобы ее избранник был похож одновременно на Рики Мартина, Леонарда ди Каприо, Таркана и еще двух своих эстрадных кумиров. И когда ведущая задала ироничный вопрос: «Где же такого найти?» Девочка не задумываясь, явно ответ у нее уже был готов, выпалила: «Ну вот сейчас он живет в глухой деревне, а когда вырастет, приедет в Москву и мы познакомимся». К 16 годам она уже будет понимать, что походить сразу на пять красавцев это явный перегиб и будет желать, чтобы он походил только на Илью Логутенко, именно формат этого образа и закрепится в подсознании как эталон, на который будет возникать интерес.
Документалистами снят фильм «Безобразие красоты» в нем показаны ухищрения, к которым люди прибегают в разных частях планеты, чтобы быть красивее. Фильму найдено удачное название, что для одних безобразие длинная шея, растянутые губы, уши, крашеные глаза и губы, татуировки, шрамы, подпиленные зубы для других это эталоны красоты.
Нам кажется, что мы влюблены в конкретного человека на самом же деле мы влюблены в образ, спроецированный подсознанием на этого человека, причем этот образ в большинстве случаев нам навязан средой. Мечты, желания, мысли нашего сознания – это всего лишь тонкая пелена, закрывающая подсознательное, которое активно и постоянно работает, «гнет свою линию».
2. В социальной психологии существует феномен называемый «биржевой обмен». Суть «биржевого обмена» заключается в том, что человек выбирает себе такого партнера, которого считает эквивалентным себе. То есть при выборе пары мы в чем-то уподобляемся биржевому маклеру, придирчиво и взвешенно осматривающему объект обмена. Мы оцениваем внешние данные финансовый статус, социальное положение, а также всякого рода личные качества, например заботливость, способность к созиданию и чувство юмора. С космической скоростью наш мозг обрабатывает поступающую информацию, выдавая рейтинг интересующего нас человека, и, если мы считаем его равным тому, что имеем со своей стороны, мы выступаем с «бизнес – предложением» и начинаем «торги». Помимо молодости, внешности и социального статуса, нас интересует в избраннике целый комплекс свойств. Например, тот факт, что женщина уже не первой молодости, или то, что мужчина имеет не очень престижную работу, может перекрываться тем обстоятельством, что он или она обаятельны, имеют высокий интеллект, темперамент, заработок.

Когда Михаил Державин познакомил своего лучшего друга Александра Ширвиндта со своей подругой Роксаной Бабаян, тот сразу дал совет: «Надо брать».

3. «Теория личности», - которая вводит новое измерение в порядок выбора партнера. Важным фактором при выборе партнера является то, насколько потенциальный поклонник(поклонница) способен содействовать нашему самоутверждению. Мы ходим в масках, которые и считаются нашими личностями, и это именно тот образ, в котором мы предстаем перед окружающими. «Теория личности» гласит, что мы выбираем партнера, который будет усиливать производимое нами впечатление. То есть человек как бы спрашивает себя: «Как меня будут воспринимать окружающие, если я свяжу свою жизнь с этим человеком?»
Кроме «заряженности» на определенный внешний формат, бывает ожидание проявления сильной любви со стороны партнера по определенному сценарию. У влюбленных, в своих ожиданиях существует навязанная убежденность в том, что партнер должен читать их мысли угадывать и выполнять желания.
После свадьбы так и не дождавшись от мужа своих тайных желаний, супруга начинает злиться, потому, что уверена, что муж поступает так нарочно.
Было проведено исследование женских упреков по отношению к мужу, причем упреки исследовались путем включенного наблюдения. Этот метод состоит в том, что добровольцы мужчины в течение длительного времени регистрировали количество, содержание и особенности упреков жен, Из наблюдений исключались так называемые неблагополучные семьи, близкие к разводу, а также семьи с небольшим сроком брачной жизни (менее пяти лет) для исключения влияния посторонних факторов. В относительно благополучных семьях число упреков жен по отношению к мужу колебалось от 2 до 3 в день. Несмотря на разнообразие упреков, общей целью было унижение партнера, причинение ему досады, стремление вызвать фрустрацию (состояние растерянности). Конечной целью упреков было не исправление объективных недостатков, как при продуктивной критике, а попытка «овладеть партнером» господствовать над ним.
Исповедь: «Мы ссорились каждый день, хотя серьезных причин не было. Иногда я мучительно старалась вспомнить, с чего началась очередная сора. И не могла. Или если вспоминала, то стыдно становилось. То ему показалось, что суп недосолен. Он сказал - я обиделась. То я его спросила, почему с работы пришел позднее обычного, - он вспылил. А выйти из ссоры ни он, ни я не умеем. Так и молчим неделями или подковыриваем, друг друга, никак не можем войти в нормальный тон».
Вот и получается - тот, кто нам нравится больше других до свадьбы, меньше всего подходит для брака.
Наиболее детально различные аспекты совместимости, на основе которой и рождается настоящая любовь, разработаны в соционике. Соционика единственная из психологических наук подсказывает наилучшие психотипы, из которых образуются крепкие семейные союзы, а также сочетания, при которых ни в коем случае не следует этого делать.
Природа позаботилась и создала для каждого человека идеального брачного партнера, но она так усложнила путь для его поиска, что без специальных знаний это удается сделать меньшинству людей.
Дуалы – люди с наилучшей совместимостью, только между ними и может существовать настоящая любовь. Ситуация с подковырками из исповеди, которая была выше просто невозможна в дуальной паре, так как дуал является источником только поддерживающего, ободряющего настроения.
Всего дуальных пар восемь.
Дон Кихот (Искатель) - Дюма (Посредник)
Гюго (Энтузиаст) - Робеспьер (Аналитик)
Гамлет (Наставник) - Максим (Инспектор)
Жуков (Маршал) - Есенин (Лирик)
Наполеон (Политик) - Бальзак (Критик)
Джек (Предприниматель) - Драйзер (Хранитель)
Штирлиц (Администратор) - Достоевский (Гуманист)
Гексли (Советчик) - Габен (Мастер)
Мало того, что люди с наилучшей совместимостью имеют разные профессии, но даже после встречи они не сразу ощущают предназначенность друг для друга.

Любви с первого взгляда не бывает.
Рей Шорт профессор социологии университета Висконсин

Карл Густав Юнг, на основе учения которого и была создана соционика, об этой дисгармонии предупреждал: «Почти никогда брак не переходит в основанные на взаимной личной привязанности отношения мягко, без кризиса».
В народе это называется притиркой характеров, а в соционике дуализацией. О важности этого семейного процесса предупреждают сказки, которые есть в эпосе многих народов: у американцев это сказка «Красавица и чудовище», у русских есть такая же сказка «Аленький цветочек». В этих сказках красивая девушка под давлением обстоятельств вынуждена общаться с чудовищем. Вследствие этого общения у нее возникает любовь, после чего чудовище превращается в красивого мужчину. А вот если бы не было такого стечения жизненных обстоятельств, прекрасная девушка за километр бы обходила это чудовище - свою счастливую любовь. Именно из подобной ситуации родилась поговорка «стерпится - слюбится».

"... Дуализация является обязательным условием не только удачного психического, но и удачного физического функционирования организма. ..." Аушра Аугустинавичюте. Основатель соционики.

Всегда ли происходит дуализация? Нет не всегда. И не потому, что она действительно неосуществима. Принципиальная возможность превратиться в идеальную пару у дуалов всегда есть. Но беда в том, что процесс дуализации во многих случаях протекает трудно. И тогда отношения рвутся на пол дороге. Как правило, неверное решение принимает один из дуалов, а именно тот, который наделен худшим психологическим чутьем.
Чем же обусловлена эта трудность? Можно ответить просто: что дуалы – разные (мы видели, что, например профессиональные сферы у них прямо – таки противоположны) и попросту не узнают друг друга, не успевают почувствовать, что они две половинки целого и что «разность» их означает такое необходимое каждому дополнение, обретение жизненной устойчивости и полноты. Особенно скор на разрушительные выводы, как правило, один из партнеров диады. Он-то и отвергает самое драгоценное, что может иметь в жизни.
В дуальной паре Штирлиц - Достоевский неразумным оказывается Штирлиц; в диаде Джек - Драйзер "не чувствует" партнера Джек. Так, что эти диады в виде супружеских пар встречаются редко. В то же время есть более счастливые диады, в которых дуалы чаще соединяют свои судьбы: например Гюго -Робеспьер, Дон Кихот - Дюма, Гексли - Габен. Но трудности дуализации имеют и другие причины, связанные с историей жизни человека.
Интересно, что легко находят супруга – дуала те люди, которым повезло с родителями: один из них или оба были дуального для этих людей соционического типа.
«Настроенность» на дуала, вынесенная из детства, сознательное или подсознательное ощущение необыкновенной ценности такого человека, каким является родитель дуала, а самое важное – чистота, не искаженность психической структуры ребенка, выросшего в дуальной семье, превращает его в «радикал», который естественным образом соединяется со своей гармонической половинкой.
Это срабатывает даже в тех случаях, когда ребенок – дуал не очень понимает своего родителя и не вполне осознает, насколько благосклонна к нему судьба (здесь снова «отличаются» соционические типы, слабо понимающие людей: ребенок – Штирлиц, к примеру, не всегда ценит родителя – Достоевский).
Если же учесть, что счастьем иметь родителя – дуала, подавляющее большинство людей обделено и совсем наоборот, отношения в семье засоряют, деформируют психические структуры человека, с детства превращая его в невротика, то станет ясно, какую трудную задачу поставит перед собой дуал, решивший «достучаться» исковерканной жизнью дуальной души. Процесс дуализации, скорее всего, будет прерван, причем тем, «неправильным» и нечувствительным дуалом, и душа его так никогда и не очистится.


Интересно: чем ближе мы подходим к XXI веку, тем больше признаков того, что мы становимся менее романтичными и более практичными, это же можно отнести и к браку. Старинная практика сватовства снова в моде.
Констанция Аронс, профессор социологии, психиатр (США)
Германия лидер среди цивилизованных стран по количеству браков созданных с помощью искусственная форма знакомств – брачных контор, каждый шестой брак.

Евгений Пушкарев Председатель Интернет Клуба «ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ» www.lyubi.ru
Робеспьер (Аналитик), ITNJ.


Рейтинг: 7.31, Голосов: 55.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

5 пользователей выразил(и) благодарность Evgeniy_Pushkarev за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Янв 2006 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volshebnik_student
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Не могу пройти мимо этой статьи без нескольких замечаний хотя и не надеюсь изменить уже сложившихся убеждений.
Вопервых прошу обратить внимание на то, что распространённый, так называемый научный метод познания через анализ, на котором основана техно-цивилизация, не является ни единственным ни безезупречным. То патологическое эмоциональное и духовное безкультурье которое можно наблюдать в современном обществе как раз и является его следствием. Ущербность этого метода (опровержения одних теорий и идеализация других )описывается в различных духовных учениях проверенных на истинность веками(Веды-например). Проблема в том, что аналитические модели ни когда не соответствуют реальности и попытки втиснуть жизнь в шаблон теории приводят к непредсказуемым и пагубным последствиям по причине искуственности=не жизненности этих схем.
Поэтому соглашаясь с пониманием причин массового психоза перечисленными в статье, хочется предложить не преувеличивать значение соционики. Идеализируя вспомогательный инструмент мы рискуем потерять смысл исследования, как если бы хирург влюбился в свой скальпель...
В заключении прошу обратить внимание на тезисы: ЛЮБОВЬ - не только не является эмоцией, но выходит далеко за пределы логики(мысли), а искусство "слышать сердце" - это совершенство обретаемое на пути духовного развития, хотя эти слова и могут использоваться для сентиментального трёпа. Могу порекомендовать познакомиться с полинезийской духовной системой Аллоха для получения представления о вышеупомянутых понятиях.
Прошу прошения за абстрактность замечаний, слишком глобальные вопросы были затронуты...

2 пользователя выразил(и) благодарность Volshebnik_student за это сообщение
 
8 Янв 2006 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maria__
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Целиком и полностью согласна.. А особенно с ЛЮБОВЬ - не только не является эмоцией, но выходит далеко за пределы логики(мысли), а искусство "слышать сердце" - это совершенство обретаемое на пути духовного развития

 
23 Янв 2006 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 997
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ага, "Просвещенная любовь" - это круто!

Када я еще училась в Универе, придумала такую фенечку:

"В дореволюционной России царили дикость и мракобесие. Великий поэт того времени А.С. Пушкин, живший в то время, написал: "... Ветру, и орлу, и сердцу девы нет закона..." Советские ученые: метеоролог Ветров, орнетолог Орлов и кардиолог Сердцев опровергли это утверждение".
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lemon_Tree за это сообщение
 
24 Янв 2006 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 596
Анкета
Письмо

7 Янв 2006 14:12 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
От дисгармонии выбора брачного партнера к
гармонии.

Интересно: чем ближе мы подходим к XXI веку, тем больше признаков того, что мы становимся менее романтичными и более практичными, это же можно отнести и к браку. Старинная практика сватовства снова в моде.
...Германия лидер среди цивилизованных стран по количеству браков созданных с помощью искусственная форма знакомств – брачных контор, каждый шестой брак.

Евгений Пушкарев Председатель Интернет Клуба «ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ» www.lyubi.ru
Робеспьер (Аналитик), ITNJ.

Cообщение полностью


Да, всё это действительно оччень интересно и просветительно.
Добавлю ещё немножко инфы по Германии (вряд ли уважаемый господин Пушкарёв этой статистики не знает...но она просто не в тему в его статье оказалась, потому и выносим её в примечания.)
Действительно, там очень распространены браки по сватовству. Но...из этих браков, заключённых при посредстве просвещённых брачных контор всё равно каждый третий распадается! При том, что в Германии и так очень высокая квота разводов - и именно из-за боязни развода, сопряжённого с разделом имущества, судами и т.п. цивилизованными правовыми мероприятиями всё больше немцев сознательно отказываются от брака, живут в статусе "синглов"-одиночек, не дуализируются и детей не заводят.
Может ли соционическое просвещение помочь несчастным вымирающим немцам и дать им то, чего они больше всего жаждут(как нация с интегральным ТИМом ЛСИ) - гарантий, что дуальные браки по сватовству не распадутся, дуалы между собой притрутся, сложатся в полную гармонию, и горшки да деток дуалам делить между собой в судах не придётся?


Гам бы в Драйзеры пошёл - кто его научит?
1 пользователь выразил(и) благодарность Rigveda за это сообщение
 
24 Янв 2006 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 597
Анкета
Письмо

А вот ещё цитатка: "Дуалы – люди с наилучшей совместимостью, только между ними и может существовать настоящая любовь".
Вот я тут задумалась - знаете, хотя мама у меня и была дуальная Максимка(стало быть, мне повезло в числе меньшинства - и психика у меня не успела исказиться, и даже невротиком я не стала, хотя и Гамлет - это, знаете ли, ТИМ такой...невротический ), а вот, почему-то, не угораздило меня ни разу в Максима влюбиться, хотя таковые попадались, и даже сватались.(Когда я ещё понятия о соционике никакого не имела - ну вот, упустила пару превосходных дуалов, только на том основании, что не отличались они широтой взглядов и гуманностью моей мамы, занудные были товарищи, ограниченные...наверное, с родителями им не повезло. )
А вот угораздило меня в Роба влюбиться и за него выйти замуж (Робик немецкого разлива, что ни на есть аналитик-компьютерщик, притом же романтик и отличный музыкант - до сорока лет в синглах гулял, не желал жениться, хотя и случалось ему влюбляться...и даже настоящим дуальным Гюгошкам не дался себя захомутать, ну такой уж герр осторожный да расчётливый удался, всем доказывал, что как аналитик он к семейной жисти никак непригоден )
Так вот - этто что же получается, ежели мы не дуалы, только наполовину совмещаемся по функциям - то и любофф наша ненастоящая? ]
Эхх, вот ужо пофилософствуем на такую занимательную тему, когда увидимся!
Гам бы в Драйзеры пошёл - кто его научит?
1 пользователь выразил(и) благодарность Rigveda за это сообщение
 
24 Янв 2006 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Milady-L
"Гамлет"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

дуальной паре Штирлиц - Достоевский неразумным оказывается Штирлиц; в диаде Джек - Драйзер "не чувствует" партнера Джек. Так, что эти диады в виде супружеских пар встречаются редко. В то же время есть более счастливые диады, в которых дуалы чаще соединяют свои судьбы: например Гюго -Робеспьер, Дон Кихот - Дюма, Гексли - Габен. Но трудности дуализации имеют и другие причины, связанные с историей жизни человека.
________________________________________________

А про Максов и Гамлетов опять забыли? И так всегда А у нас кто кого не чувствует?


 
25 Янв 2006 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 605
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 14:01 Milady-L сказал(а):


А про Максов и Гамлетов опять забыли? И так всегда А у нас кто кого не чувствует?

Cообщение полностью


Да уж - попробуй забудь про Гамлета, сам непременно напомнит, ещё и Максов сюда приплетёт из дуальной солидарности!
Очевидно, "у нас" не чувствует Максим (потому как в теме о математическом аппарате этики уже выяснили, что у логиков "нет органа, которым чуйствуют" ).
Зато и Гамлет в долгу за такое нечуйство не останется - ну вот никак не может он Максима понять, и хоть ты тут тресни - непонятно, и фсё, чего у разумного дуала на уме.

Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
25 Янв 2006 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bobrische
"Робеспьер"

Сообщений: 195
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я бы статье 11 баллов поставил, даже 12. А можно только десять... Вот облом.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
 
1 Фев 2006 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Analyst
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Классная статья. Только вот всё цитаты и цитаты. Вот если бы автор своим опытом поделился....
Когда во тьме дороги нет, кто зажигает звёздный свет? -- Свобода!..
 
3 Фев 2006 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 617
Анкета
Письмо

3 Фев 2006 13:31 Analyst сказал(а):
Классная статья. Только вот всё цитаты и цитаты. Вот если бы автор своим опытом поделился....
Cообщение полностью


Действительно, это было бы ещё поучительнее.
Особенно мне интересен опыт "более счастливых диад, в которых дуалы чаще соединяют свои судьбы: например Гюго -Робеспьер". Может, на сайте господина Пушкарёва им больше везёт?
А то тут вот начали было прокручивать конкретную ситуацию с Робео да Гюгеттой, но ничего путнего не вышло ...по причине застенчивости просвещённых Робеспьеров да нетерпения пламенных Гюгошек!
Вот, таки 27 страниц играли(пока был замаскированный Дон Тантал главным кукловодом в робиковском обличьи) - рекомендую новеньким аналитикам для ознакомления.

http://socionik.com/thread/3541-0-.html

Гам бы в Драйзеры пошёл - пусть меня научат!
 
3 Фев 2006 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nutik70
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Янв 2006 01:05 Maria__ сказал(а):
Целиком и полностью согласна.. А особенно с ЛЮБОВЬ - не только не является эмоцией, но выходит далеко за пределы логики(мысли), а искусство "слышать сердце" - это совершенство обретаемое на пути духовного развития
Cообщение полностью

Недавно услышала хорошее определение любви. 70-летнего человека спросили : любит ли он свою жену после стольких лет брака? И он ответил, что в своё время женился на ней по любви, а ЛЮБОВЬ - это КОСМОС. Если проникнуться этим... то многое становится понятно :-)

 
9 Фев 2006 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nutik70
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Янв 2006 01:05 Maria__ сказал(а):
Целиком и полностью согласна.. А особенно с ЛЮБОВЬ - не только не является эмоцией, но выходит далеко за пределы логики(мысли), а искусство "слышать сердце" - это совершенство обретаемое на пути духовного развития
Cообщение полностью

Недавно услышала хорошее определение любви. 70-летнего человека спросили : любит ли он свою жену после стольких лет брака? И он ответил, что в своё время женился на ней по любви, а ЛЮБОВЬ - это КОСМОС. Если проникнуться этим... то многое становится понятно :-)

 
9 Фев 2006 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silent
"Дон Кихот"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Хочется отметить пункты в описании дуальных отношений, противоречащие и действительности, и теории - естественно с точки зрения "среднестатистической" дуальной пары, не будем брать потенциальные пары, в которых оба партнера, во-первых, хорошо знают и умеют применять соционику, во-вторых, психологически развиты в более широком смысле - т.е. не будем брать в рассчет "идеальные" дуальные пары, коих на весь мир, я думаю - единицы. И "среднестатистический" подход, по-моему, разумен, ибо статья опубликована, насколько могу понимать, для просвещения неведущих, т.е. как раз тех самых "среднестатистических".

- Естественное распределение психологических обязанностей (один шутит, другому смешно, один делает логические выстраивания, планирует, другого это устраивает наилучшим образом и т.д.), специфический вклад каждого в оптимальные ход, ритм и насыщенность жизни.

Далеко не сразу - это раз, и далеко не обязательно - это два, происходит "естественное" распределение обязанностей. Возьмем пример: Штирлиц (мужчина) и Достоевский (женщина). Для Штирлица во многом на первом месте стоит работа, соответственно на дом и семью у него остается мало времени. Бaнaльный вопрос готовки - на плечах жены-ЭИИ, хотя "естественным" кажется, что готовить-то как раз должен в семье сенсор, тем более - сенсор-динамик (с интровертной сенсорикой в блоке "эго"). Уход за домом, за детьми - ложится на плечи ЭИИ, более того, пресловутые гендерные стереотипы, придерживаться которых в большей степени склонны как раз представители аристократических квадр, порождают ситуацию крайне малой вероятности того, что муж-Штирлиц возьмет на себя "БС-обязанности", ибо, исходя из гендерных представлений, именно в обязанности жены входит уход за домом.

"Оптимальные ход, ритм и насыщенность жизни" - эти понятия вообще не входят в рамки соционической теории, т.е. соционика их не обсуждает и, соответственно, не прогнозирует, поэтому нельзя говорить, что у дуалов обязательно будет "оптимальные ход, ритм и насыщенность жизни".

- Партнер понятен от этого очевидная прогнозируемость, уверенность в будущем его желанность.

Исходя из самой базы соционической теории этот пункт следует читать ровно наоборот. Наш дуал - наша полная противоположность, способ восприятия мира (базовая функция) и способ влияния на мир (творческая функция) полностью противоположны у дуалов (противоположной называется функция дихотомически противоположная и другой вертности). Например, если Джек воспринимает мир с точки зрения внешних рабочих качеств объекта, то у его дуала, Драйзера - полностью противоположное, эмпатийно-субъективное восприятие. И нету (как показывают последние исследования) семантических точек соприкосновения у противоположных функций.

Поэтому партнер как раз абсолютно непонятен, соответственно сложно прогнозировать его поведение, увидеть его внутренние сознательные желания. Теория признаков Рейнина также дает повод задуматься о "совместимости по умолчанию" дуалов, ибо семь индивидуальных признаков, отличающихся у двух любых типов, у дуалов носят еще и часто концептуальный характер с точки зрения взаимопонимания. Например, часто сложно бывает понять позитивисту негативиста из-за концептуально разного взгяда на ту или иную ситуацию; в семье, где один - стратег, а другой - тактик - возникнет непонимание на основе противоположного подхода к структурированию жизни.

происходит дезактуализация личностных проблем и комплексов

Опять неверно. Понятие комплекса было введено еще Фрейдом, который говорил, что комплекс возникает за счет конфликта ЭГО и СУПЕРЭГО и далее вытесняется в бессознательное (стоило бы развернуть все эти понятия в соционическом ключе, но я не буду, пойдем по пути упрощения). Не буду говорить о довольно четкой корелляции между Фрейдовскими и соционическими терминами ЭГО и СУПЕРЭГО. Важно следующее: в дуальной паре проблемы СУПЕРЭГО каждого решаются дуалом "без слов на деле". СУПЕРЭГО - зона сознательного страха, поэтому дуал "настроен" на то, чтобы не "попадать" информационно и энергетически в эту зону, его блок ИД работает на автомате, но на близкой дистанции. Таким образом никакая "дезактуализация комплексов" не происходит, они остаются на попечении дуала, физическое отдаление от которого провоцирует как раз актуализацию проблем в сложных социальных взаимодействиях. Как известно, лучший партнер в задаче разрешения личностных проблем - это конфликтер, напрямую воздействующий и дающий в т.ч. вербальные инструкции по зоне решения проблем ("болевая функция").

В заключении... достижение эффективного и комфортного дуального взаимодействия - это сложный и трудоемкий процесс, который вовлечет большие внутренние и внешние ресурсы каждого из пары. Это не просто, это не так естественно происходит, как хотелось бы. Дуализация - это не рай, это сложная психологическая работа. И понятие любви здесь, кстати, не при чем.

8 пользователей выразил(и) благодарность silent за это сообщение
 
9 Фев 2006 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy_Pushkarev

"Робеспьер"

Сообщений: 2
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Благодарен silentу за то, что предоставил возможность еще раз поговорить о интересном явлении - дуальности. В соционике есть признанные авторитеты, полезнее учиться у них, чем спорить.

«Одним словом, дуал - это действительно та самая "половинка", о встрече с которой мечтает каждый соционик (не соционик же мечтать не может, поскольку невозможно мечтать о том, о чем не имеешь представления!). В сложившейся дуальной диаде люди вообще забывают о том, например, что такое комплексы. Нет комплексов! Дуалы раскрепощены, раскованы, уверены в своей востребованности, в своей нужности, в своей полезности (прежде всего, дуалу, а значит, и обществу)
То, что для одного из дуалов - откровение, для второго - обычная поведенческая реакция, едва ли не самопроизвольная. Обо всем можно сказать, обо всем можно спросить, исчезает чувство стыда, неловкости, можно буквально обнажиться - духовно и (или) физически, - и это не покажется странным или неудобным».
«Ода дуальному контакту». Шульман Г.А. –
http://www.lyubi.ru/?mmm=socion6

«Мы нуждаемся в дуальности, подсознательно ожидаем и настойчиво ищем, а найдя, удивляемся. Что с нами происходит? Мы становимся иными: увереннее, жизнерадостнее, добрее, отзывчивее, сильнее, одним словом, лучше, а жизнь - эмоционально ярче и интеллектуально богаче. Исчезают все тайные страхи, сомнения, тревоги. Мы обретаем себя - истинного. Понимаем, что значит комфорт - и внешний, и внутренний, что главное - это комфорт души. Откуда этот комфорт? В удовлетворении потребностей. Мы все чего-то хотим, мы ищем поддержки, понимания, оценки наших знаний, усилий и умений. Мы хотим быть полезными. И только дуал - психически дополняющий партнер - защитит, поддержит и во всем поможет, и только этот человек оценит правильно нашу помощь, потому что именно в таких умениях нуждается».
«Дуальность - жизненная необходимость». Анатолий Гречинский, Татьяна Педан. –
http://www.lyubi.ru/?mmm=socion5

«Дуал кажется слишком простым и понятным, а значит, и не заслуживающим внимания. Это первая позиция, которую может занять человек, встретив дуала. Она скорее свойственна экстравертам. Вторая позиция - это, когда говоришь себе: он слишком хорош для меня, я вряд ли смогу ему понравиться. Эта позиция больше характерна для интроверта».
«Введение в соционику» Гуленко В.В., Молодцов А.В.
«Дуальные отношения или полное дополнение» -
http://www.lyubi.ru/?mmm=socion101

«Каждый участник "видит" событие с одной стороны - "своими глазами", а с другой - "глазами дуала". У обоих складывается общее (и одинаковое) объемное мысленное представление о произошедшем событии, что придает человеку чувство радости, уверенности и душевного равновесия (комфорта). Именно этим дуальные отношения столь хороши.
Как запускается процесс дуализации? Все начинается с того, что дуалы "внезапно попадают в такт такого же неровного дыханья" (слова незабвенного В.С.Высоцкого, "Баллада о любви"). Они внезапно обнаруживают, что "сигналят" синхронно, в одном ритме, с какого бы аспекта это ни началось. Такая обоюдная ритмичность радует.
Затем обнаруживается естественная (врожденная) компетентность каждого по аспектам "квадровых ценностей" (то, что безусловно интересно и значимо). Это вызывает интерес.
Далее идет подстройка и совмещение стандартов (шаблонов, схем, стереотипов) собственного опыта - личностного и индивидуального. Это - поиск согласия друг с другом.
Потом - передача и усвоение адекватных объемов интеллектуальной информации (если называть интеллектом объем сознательной памяти и быстроту сознательного доступа к ней). Здесь пропускная способность в приеме и выдаче информации ограничивается предубеждениями и предрассудками».
«Об отношениях дуальных». Шлаина В.М. –
http://www.lyubi.ru/?mmm=socion11

«Как люди с дополняющими психиками воспринимают друг друга? Как самого "человечного" человека, самого мягкого, гуманного, доступного, отзывчивого. Таким он и является. Кроме того, это партнер, который всегда знает, что и когда нужно делать, как ответить, что посоветовать, какой шуткой рассеять напряжение. Который все понимает, всегда умеет поддержать, защитить, никогда не обидит и, что возможно еще важнее, сам никогда не обижается. При дуале каждый активизируется и чувствует себя более сильным и более правым. Недулизированный человек постоянно, в проявлении любой активности, как бы выходит за границы своих возможностей и теряет равновесие. И то, что называется отдыхом, нужно не столько для восстановления сил, сколько для восстановления равновесия психики».
«Что дает человеку психическое дополнение» Аушра Аугустинавичюте.-
http://www.lyubi.ru/?mmm=socion1.8

К тому же вся эта душевная благодать это ведь не журавль в небе, а житейская реальность, которую любой желающий может достичь, начав действовать прямо сейчас.
Стоит попробовать?

Все-таки от одного уточнения никуда не деться
silentу: Хочется отметить пункты в описании дуальных отношений, противоречащие и действительности, и теории - естественно с точки зрения "среднестатистической" дуальной пары

Мной же приведены пункты: …чувства, которые переживают люди в любви:
Это не просто чувства возникшее у дуалов, а у тех дуалов, которые уже переживают любовь. Совершенно не обязательно, что это чувство возникнет между двумя дуалами, которые ежедневно душевно общаются на работе. Любовь это чувство исключительного приятия, которое прошло серьезные нервно-затратные этапы развития, зафиксированные и в голове, и в сердце:
- Зарождения.
Когда у каждого из пары свободное сердце активная, деятельная установка (паттерн) на обретение глубокого, интимного чувства. Дуалы познакомились, возникло влечение, и каждый принял сознательное решение продвигаться в отношениях дальше.
- Развития.
Когда произошла притирка характеров, дуализация, также притирка реальных отношений с подсознательным (идеальным) образом любви.
К.Г.Юнг: «Почти никогда брак не переходит в основанные на взаимной личной привязанности отношения мягко, без кризиса».

Volshebnik_student - ЛЮБОВЬ - не только не является эмоцией, но выходит далеко за пределы логики(мысли
Maria__ Целиком и полностью согласна.. А особенно с ЛЮБОВЬ - не только не является эмоцией,

Любовь выходит далеко за пределы логики, только у этиков (пределы у вас такие), а у логиков в пределах, доступна пониманию и вербальному описанию. И лучше всех это уже сделали классики:
Аушра Аугустинавичюте «Дуальная природа человека» –
http://www.lyubi.ru/?mmm=socion1
Эрих Фромм. «Искусство любить». - http://www.lyubi.ru/?mmm=psy41

И если этик с этими описаниями любви не согласен, только потому, что мы разные. Зато за пределы чувственного восприятия у логиков выходят те восторги, без меры завышенный романтизм, драматизм, перегретость, загадочность, нездешняя радость любви, так милые этику. Зачем из абсолютно положительного явления «любви» делать шизоидного, безжалостного монстра?

Я умру
Посмотри в глаза мне
Я не лгу
Ты скажи, я за тебя умру
Только бы ты знала
Что никто тебя не любит
Так как я люблю
Я за тебя умру…
Филипп Киркоров
Постучалась в дом боль незваная,
Вот она любовь окаянная…
Надежда Кадышева

Буйной любви надо страшиться так же, как ненависти. Когда любовь прочна, она всегда ясна и спокойна. Г. Торо

Полностью согласен: «любовь не является эмоцией», любовь это способ наивысшего качества жизни.

Nutik70 - Недавно услышала хорошее определение любви. 70-летнего человека спросили : любит ли он свою жену после стольких лет брака? И он ответил, что в своё время женился на ней по любви, а ЛЮБОВЬ - это КОСМОС. Если проникнуться этим... то многое становится понятно :-)

Мне это определение кажется чрезмерно неопределенным, вследствие чего каждый наполняет понятие любовь своим содержанием, проблемами («скелетами в шкафу») и фантазиями.
Моя любовь – мучительная плаха.
Когда мы вместе – я дышу едва,
Когда я с ним в разлуке – я мертва.
Millena

Грезы, влюбленность, псевдо любовные чувства ( в том числе и болезненные) путаются с любовью, печальный результат носит массовый характер.
Социолог Н.Юркевич выявил, что 70% опрошенных им людей женились по любви, но только 4 % любят своего супруга и сейчас.
В определении любви, данном Зрихом Фроммом гораздо больше определенности и ясности.
«Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Это проявление близости между двумя человеческими существами при условии сохранения целостности каждым из них». Он отмечал, что парадокс любви состоит в том, что два человека, "становясь одним целым, все же остаются двумя разными людьми".

А то, что нам ежедневно показывают(втюхивают) по телевидению, о чем поют в песнях: вспышке страстей, страдания, бурные постельные сцены это все-таки не признаки любви, а ее мимолетные мгновенья, явно не самые главные, но хорошо продаваемые.

«Простые радости человеческой жизни это самые главные радости, а то, что нам навязывает общество, телевизор реклама это периферия, а нередко сор и вред».
Профессор К. Сельчёнок


Евгений Пушкарев Председатель Интернет Клуба «ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ»
2 пользователя выразил(и) благодарность Evgeniy_Pushkarev за это сообщение
 
19 Фев 2006 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

7crazycats
"Гюго"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

9 Фев 2006 18:54 silent сказал(а):
Хочется отметить пункты в описании дуальных отношений, противоречащие и действительности, и теории
Cообщение полностью

Юр, по первым двум пунктам согласна с тобой. Хотела написать, но ты уже всё сказал. Благодарствую
Таки на опыте собственном проверено.
По третьему честно невку.. не поняла в общем.
Ты чего сказать хотел?

Не парься, будь счастлив
 
19 Фев 2006 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silent
"Дон Кихот"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

2Evgeniy_Pushkarev

"К тому же вся эта душевная благодать это ведь не журавль в небе, а житейская реальность, которую любой желающий может достичь, начав действовать прямо сейчас.
Стоит попробовать?
"

Искусство рисовать исключительно розовым никогда не будет в полной мере отражать в своих произведениях реальность.

Далее, вряд ли слова Гуленко "Дуал кажется слишком простым и понятным" говорят о прогнозируемости.

И под конец: всё, что сказано, не есть истина. Если вас радует идеализирование дуализации, что же, вперед. Но зачем обманывать людей, ведь говоря лишь позитивную часть информации, вы укрываете не менее важное, вы как бы кидаете неподготовленного плавца в бурную горную речку, сказав, что, мол, вода сама вынесет.

"Мной же приведены пункты: …чувства, которые переживают люди в любви:
Это не просто чувства возникшее у дуалов, а у тех дуалов, которые уже переживают любовь.
"

Замечательно. Т.е. дуалы, влюбленные друг в друга - это уже не совсем даже дуалы? Если вы оперируете соционикой, пользуйтесь соционическими обозначениями. "Влюбленные дуалы" - нету такого термина в соционике, нету никаких выкладок, разрабатывающих конкретную тему в рамках отличия от "невлюбленных" (обычных) дуалов. Соционика рассматриывает вид отношений, называемый "полное дополнение" и те пункты, что я критиковал, я критиковал с т.з. соционики. Я называл типичные для большинства дуальных пар (будь то влюбленные юноша и девушка или два сотрудника, может быть - мать и сын) проблемы, если вы чуть знакомы с практикой, вы их тоже наверняка наблюдали. И я не вижу оснований закрывать на всё это глаза, тем более под соусом "ну они же влюбленные".

1 пользователь выразил(и) благодарность silent за это сообщение
 
20 Фев 2006 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silent
"Дон Кихот"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

19 Фев 2006 17:40 7crazycats сказал(а):
Юр, по первым двум пунктам согласна с тобой. Хотела написать, но ты уже всё сказал. Благодарствую
Таки на опыте собственном проверено.
По третьему честно невку.. не поняла в общем.
Ты чего сказать хотел?

Cообщение полностью


Буквально то, что дуал не есть бесплатный психоаналитик и не будет автоматом решать личные проблемы и комплексы. Более того, я наблюдаю, что к человеку, слабо "социально адаптированному" (т.е. с неразвитым, запущенным суперэго) - дуалы не тянутся, отворачиваются. Это просто говорит об элементарных вещах: дуал он или нет, но если у тебя большие личные проблемы, нерешенные интерпсихические задачи (хехе, гештальт-стайл попер) - никто особо не захочет идти на близкий контакт. Такое уж у нас общество, что у всех своих проблем хватает, еще и чужие решать - даже для дуала не всегда хочется.

 
20 Фев 2006 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 731
Важных: 30
Анкета
Письмо

Отличная статья!

Я ее читала ранее, где-то на другом сайте и сейчас рада возможности выразить благодарность автору.
Мне совершенно не хочется идеализировать дуальную любовь, но мой жизненный опыт просто этого требует.

Я и в соционику пришла именно "через описание дуальных отношений". Читала про дуальность и глазам не верила: то, что я подразумевала под любовью; то, что чувствовала по отношению к любимому мужчине - слово в слово описано незнакомым человеком и оказывается этому есть научное название - какая-то "дуальность". Меня это очень заинтересовало, я стала копать дальше. Уже потом выяснилось, что я-Габен, а мужчина, который является для меня самым близким и дорогим человеком на протяжении пяти лет - Гексли.

Самое удивительное, что многое, что пишут о дуальности - я описывала своими словами в письмах, проговаривала в словах на протяжении всех последних лет, даже не подозревая о том, что этому есть какое-то научное объяснение. А сейчас когда я стала все это называть соционическими терминами, многим кажется, что я натягиваю практику на теорию и что-то идеализирую. Отнюдь. Я просто счастлива в этом и мне очень хочется, чтоб и другим повезло как и мне - испытать это круглосуточное блаженство от самых приятных ощущений. Проблемы тоже бывают - но они настолько мелки в сравнении с получаемыми положительными эмоциями.

2 пользователя выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
24 Фев 2006 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

heigh
"Есенин"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 21:39 Raduga сказал(а):
Отличная статья!

Я ее читала ранее, где-то на другом сайте и сейчас рада возможности выразить благодарность автору.
Мне совершенно не хочется идеализировать дуальную любовь, но мой жизненный опыт просто этого требует.

Я и в соционику пришла именно "через описание дуальных отношений". Читала про дуальность и глазам не верила: то, что я подразумевала под любовью; то, что чувствовала по отношению к любимому мужчине - слово в слово описано незнакомым человеком и оказывается этому есть научное название - какая-то "дуальность". Меня это очень заинтересовало, я стала копать дальше. Уже потом выяснилось, что я-Габен, а мужчина, который является для меня самым близким и дорогим человеком на протяжении пяти лет - Гексли.

Самое удивительное, что многое, что пишут о дуальности - я описывала своими словами в письмах, проговаривала в словах на протяжении всех последних лет, даже не подозревая о том, что этому есть какое-то научное объяснение. А сейчас когда я стала все это называть соционическими терминами, многим кажется, что я натягиваю практику на теорию и что-то идеализирую. Отнюдь. Я просто счастлива в этом и мне очень хочется, чтоб и другим повезло как и мне - испытать это круглосуточное блаженство от самых приятных ощущений. Проблемы тоже бывают - но они настолько мелки в сравнении с получаемыми положительными эмоциями.
Cообщение полностью


Я тоже не буду идеализировать дуальную любовь
НО, ИМЕННО, СОЦИОНИКА УБЕРЕГАЕТ НАС ОТ БОЛИ!
Влюбиться можно в любого носителя привлекательного для конкретного человека гипнополя (кто знает, био или некро). Пример - влюбленность в актеров, великих мира сего.
То, что похоже на Любовь, не есть Любовь. Хотя, если кто-то предпочитает страдать, то это самое лучшее - жениться по страстной влюбленности.
Духовное наше развитие такое, что Господь не соизволит послать встречу с "половинкой". А она есть у каждого, и 50% - это дуальность, остальные 50% - биоритмическое, генетическое сходство, по типу восприятия мира...
Люди радуются совпадению второстепенного, но гармонии в отношениях не будет. Ищите "половинку"- в ней всё!
Есть надежда, что при желании духовного развития, партнер/партнерша могут стать "половинками".

heigh
 
27 Фев 2006 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesnoykot
"Жуков"

Сообщений: 107
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

я уже около года сознательно избавил себя от телевизора. Теперь после прочтения статьи я понял какими именно мотивами я руководствовался.
Раньше я тока слегка осознавал истоки этого решения.

спасибо огромное. Очень много новой информации, притом КОНСТРУКТИВНОЙ.

поставил десять баллов
нету мышек без котов
1 пользователь выразил(и) благодарность lesnoykot за это сообщение
 
11 Июл 2008 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ave-lina
"Драйзер"

Сообщений: 29
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Янв 2006 14:12 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Особенно скор на разрушительные выводы, как правило, один из партнеров диады. Он-то и отвергает самое драгоценное, что может иметь в жизни.
В дуальной паре Штирлиц - Достоевский неразумным оказывается Штирлиц; в диаде Джек - Драйзер "не чувствует" партнера Джек. Так, что эти диады в виде супружеских пар встречаются редко. В то же время есть более счастливые диады, в которых дуалы чаще соединяют свои судьбы: например Гюго -Робеспьер, Дон Кихот - Дюма, Гексли - Габен.
Cообщение полностью

Вот так вот взяли и сначала
1. доказали и расписали как прекрасно жить с дуалом
2. потом практически написали "а вас Драйзеры это не касается, у вас дуал все равно уйдет", т.к. он "не чувствует" партнера



2 пользователя выразил(и) благодарность Ave-lina за это сообщение
 
11 Июл 2008 07:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ixtus
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Июл 2008 07:31 Ave-lina сказал(а):
потом практически написали "а вас Драйзеры это не касается, у вас дуал все равно уйдет", т.к. он "не чувствует" партнера

Cообщение полностью


вот вот я тоже именно об этом и подумал
Ищу Драйку. Интима не предлагать.
 
11 Июл 2008 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kapara
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Июл 2008 07:31 Ave-lina сказал(а):
Вот так вот взяли и сначала
1. доказали и расписали как прекрасно жить с дуалом
2. потом практически написали "а вас Драйзеры это не касается, у вас дуал все равно уйдет", т.к. он "не чувствует" партнера


Cообщение полностью


Похоже, увы, на правду(( Джеков уже хорошо вычисляю и знакома с достаточным колличеством, чтобы предположить, что трудно прожить с ним "как два крыла..."))
Джеков люблю, обидеть не хочу, но шансов у Драйзеров мало. Джек боится упустить возможности - как в работе, так и ...


 
2 Авг 2008 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kapara
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А вот так пишет о любви Sergey Zepp:

Все начинается с влюбленности, – она и есть первая надежда и первая любовь. Влюбленность – развилка двух дорог: первый путь ведет через страдания к наслаждению любви, второй – через наслаждения к страданиям трусости.

Все беды человечества связаны с неудовлетворенностью двумя предложенными ему Путями и неустанным поиском третьего – избавляющего от страданий. Человек не хочет страдать: страданиям сопротивляются инстинкты, чья цель – наслаждение.

Не желающий страдать находит Трусость. Трусость являет собой бесконечное начало. То, что постоянно начинается и никогда не оканчивается. Путь Любви мучителен и прям, Путь Трусости сластолюбив и короткозамкнут.

Зрелому плоду надлежит быть как минимум плодом, а влюбленному мужчине – как минимум мужчиной. Мужчина обеспечивает процветание высшей природы женщины, женщина обеспечивает благоденствие низшей природы мужчины. Потому женщине позволено уступать своей низшей природе, а мужчине – нет. Потому трусость свойственна только мужчине.

Все начинается с влюбленности. Влюбленный мужчина предлагает женщине любовь и несет ответственность за предложение, будучи избран женщиной. Влюбленная женщина выбирает с мужчиной веру и несет ответственность за выбор, когда мужское предложение подтверждено.

Подтверждение есть согласие умножить влюбленность до любви. Отказ есть инициатива урезать влюбленность до трусости.

Мужчина отвечает за любовь, которую должен женщине. Женщина обладает ресурсами любви, без которых не будет плодов. В женщине хранятся огромные ресурсы неуправляемой любви. Женская вера означает передачу Ресурсов Женской Любви под управление избранного мужчины. Чем сильнее она верит в него, тем эффективней управление ресурсами любви. Веря в мужчину, женщина отдает ему Тело Своей Любви.

Мужчина есть средоточие Божественных Ресурсов Веры. Мужская любовь означает передачу ресурсов веры во власть женщины. Чем сильнее его любовь к ней, тем проще ей распоряжаться его ресурсами. Любя женщину, мужчина отдает ей Дух Своей Веры.

Отдающий страдает, преодолевая инстинкты. Преодоление инстинктов болезненно. Все начинается с мужчины, готового отдавать. С мужчины-не-труса, готового к страданиям за любимую женщину. Лишь принося в жертву себялюбие, капризы, грубую чувственность, удостаивается он женской веры, а значит – и ресурсов женской любви.



1 пользователь выразил(и) благодарность kapara за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Авг 2008 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AleksSilb
"Джек"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Читала раз сто эту книгу и каждый раз подмечала что-то новое. Книга замечательная в своей сфере. Однако, у каждого своё объяснение и представление о любви. Эта тема затерта на столько же, на сколько и актуальна. Автор судит о любви с точки зрения психологии. А это наука, следственно и способы объяснения и трактовки этого будут научными. С психологической точки зрения книга очень интересна и познавательна, но она не является эталоном и алгоритмом суждений, которые нужно воспринимать за эталон. Автор предлагает нам взглянуть на любовь с его, субъективной точки зрения, не более и не менее. Так что не в падайте в крайности, господа)
Читала раз сто эту книгу и каждый раз подмечала что-то новое. Книга замечательная в своей сфере. Однако, у каждого своё объяснение и представление о любви. Эта тема затерта на столько же, на сколько и актуальна. Автор судит о любви с точки зрения психологии. А это наука, следственно и способы объяснения и трактовки этого будут научными. С психологической точки зрения книга очень интересна и познавательна, но она не является эталоном и алгоритмом суждений, которые нужно воспринимать за эталон. Автор предлагает нам взглянуть на любовь с его, субъективной точки зрения, не более и не менее. Так что не в падайте в крайности, господа)
Бесконечность - не предел.
 
1 Мар 2015 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Стaтья: Как рассматривается любовь в соционике

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 15:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор