Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 50 пользователей







Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ребёнок-Гамлет

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ребёнок-Гамлет


Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 318
Важных: 2
Анкета
Письмо

Родители маленьких Гамлетов! Давайте делиться проблемами и достижениями. Как нам удается ладить с нашими маленькими артистами?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
18 Янв 2006 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 09:07 Fly_lady сказал(а):
Родители маленьких Гамлетов! Давайте делиться проблемами и достижениями. Как нам удается ладить с нашими маленькими артистами?


Cообщение полностью

Очень актуальная для меня тема: только моя актриса все больше трагедиями увлекается. А я их, трагедии, категорически не переношу. И еще, я не могу часто и бурно восхищаться, просто не умею. Я так объясняю для себя, что эти трагедии она устраивает для меня именно потому, что ими не надо восхищаться, здесь эмоции скорее негативного порядка. Но эмоции сильного накала, в принципе, напрягают, мешают жить. Чесно скажу - я очень устала. Что делать?
хочу смысла
 
18 Янв 2006 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 320
Важных: 2
Анкета
Письмо
Важно

18 Янв 2006 16:06 irali сказал(а):
Очень актуальная для меня тема: только моя актриса все больше трагедиями увлекается. А я их, трагедии, категорически не переношу. И еще, я не могу часто и бурно восхищаться, просто не умею. Я так объясняю для себя, что эти трагедии она устраивает для меня именно потому, что ими не надо восхищаться, здесь эмоции скорее негативного порядка. Но эмоции сильного накала, в принципе, напрягают, мешают жить. Чесно скажу - я очень устала. Что делать?
Cообщение полностью

А сколько лет дочке?
Я в ближайшем будущем сочиню текст об особенностях мелкого Гамлета, положу сюда. А сейчас пару слов по вопросу.

Трагедии на каждом шагу - действительно имеют место и правда ужасно утомляют. Но простого и легкого способа борьбы с этим явлением нет. Первое и самое главное: бесконечные концерты - это признак того, что у ребенка есть душевная проблема, глубокий эмоциональный дискомфорт. То, что другие дети переживают молча, Гамлет выплёскивает на окружающих, а мелкий Гамлет ещё и не умеет толком оценить произведенный эффект. Нужно понять, в чем причина трагедий и работать с ней. По своему опыту - после того, как разобрались с причиной - ребенка как подменили, рыданий и страданий стало на порядок меньше, а было время - ни дня без истерики

Не реагировать - это не выход. Так можно поступать с чужим Гамлетом, душевное состояние которого вам по сути безразлично. Когда у него трагедия, Гамлету жизненно необходимо сопереживание. А вот в момент спокойно-доброжелательного настроения, можно поговорить с ним, рассказать о своих чувствах, узнать что у него на душе. Если вы сумеете донести до него своё состояние, свои чувства, установить эмоциональный контакт - это начало решения проблемы.

Я понимаю, что мне с творческой ЧЭ легче это осуществить. Возможно, у вас есть другие рыгачи воздействия, я подумаю. Может, более опытные соционики тоже выскажутся.

Пока расскажу очередную корку от моего ребенка, а ими моя дочка радует постоянно
Ей 9 лет. У нее шатается зуб, скоро выпадет. В связи с этим в нее возникают некоторые ассоциации, о чем она мне рассказывает. Знаешь, говорит, раньше у меня были подозрения, что Зубная Фея, которая кладет под подушку подарочек за выпавший зуб - это родители на самом деле... Я даже хотела проверить, не сказать один раз, что зуб выпал и положить его под подушку, чтобы утром посмотреть, есть ли подарок. Но вот, огорченно добавляет она, промолчать никак не могу... так и не получилось проверить.

Поверьте, маленькие Гамлетески - замечательные дети. Обязательно расскажу, сколько положительных моментов в жизни рядом с ними


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
6 пользователей выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
18 Янв 2006 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 666
Важных: 30
Анкета
Письмо

А моя сестра когда была маленькой истерик не устраивала.
Если, конечно, ее отругаешь - она плачет.
Не хныкает, а ПЛАЧЕТ во все горло!
Уйдет от "обидчика", заливаясь горючими слезами, уткнется в чьи-нибудь "сторонние" колени и рыдает.

А без причины никогда не "страдала".

Вообще, артистизма особого не помню.
Упертость больше запромнилась. Переубедить было невозможно.
Если она считает, что изумрудный - это коричневый, значит коричневый, не переспоришь.

Прикольный был ребеночек.
Энергии было - электростанция позавидует.
Очень любила когда я уезжала на сессии, ибо подарки очень ждала.

 
18 Янв 2006 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 528
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 17:27 Raduga сказал(а):
А моя сестра когда была маленькой истерик не устраивала.


Прикольный был ребеночек.
Энергии было - электростанция позавидует.

Cообщение полностью


Вот и обо мне такое рассказывают, кто запомнил - что я прикольная была, лет с трёх бегала по всему селу, со всеми бабушками, дедушками, дядями, тётями, мальчиками (девочками меньше)артистически общалась, все меня любили, по головке гладили, угощали, цветы дарили...в общем, о своём "мелком " периоде я самые радужные воспоминания сохранила.
Конечно, это благодаря правильному воспитанию мамы-Максимки, я тоже была (и поныне остаюсь ) упрямой, как пень - так она никогда мне потачки не давала, и сколько я себя помню - обращалась со мной как со вполне взрослым человеком, с чётко определёнными правами и обязанностями. А вне круга обязанностей - абсолютная свобода творческого самовыражения.


Желаем побальзачить (на период зимней экзаменационной сессии)
 
18 Янв 2006 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

Моей Гамлетеске 10 лет, она Дева(что усугубляет дело, как на мой взгляд). Очень въедливая, упертая, самолюбивая, постоянно требует подтверждения любви и восхищения(хотя, чесно говоря, восхищаться особо нечем). Я заметила, да и она сама подтвердила это, что ей нравится строгость и железный распорядок(как в школе или у бабушки), там она становится другим человеком. Но где же я это возьму?!
А что касается психологических проблем... Были мы у знатного психолога, даже у парапсихолога, она сказала, что у дочки обида на папу какая-то(надо сказать с мальчиками она не общается, они для нее, как из "Самой обаятельной и привлекательной", как класс не существуют). Но ведь проблемы создает она мне, а не папе. А папу слушает, даже побаивается(это Дюму-то!?). На кружках тоже не спешат ею восторгаться(театральный, поэтический) и давать главные роли, поэтому дольше месяца не ходила. Танцы, рисование и пение тоже не пошло(ну там и талантов не наблюдается). Плавание - хочет , но как намокнет, сразу заболевает. А вообще она постоянно в состоянии нездоровья: вроде бы и не больна, но и не здорова(правда есть проблема со щитовидкой, но врач не связывает это с общим нездоровьем, да и вообще там какие-то непонятки с показаниями). То загорелась в теннис, то потухла. Сейчас с подругой ходит на психологический кружок, уже два месяца с перерывом на каникулы. Ходит туда как на работу(говорит, что нравится), расспросов не любит, да и вообще ничего в голове не держит. Все пытаюсь найти к ней подход, и все время мимо. Иной раз мне кажется, что это норма её жизни(ну, как в итальянском кино), только мне тогда хоть из дома беги.
хочу смысла
 
18 Янв 2006 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 529
Анкета
Письмо

Нда, всё это мы тоже проходили - то загоралась, то потухала, кучу хобби перепробовала и побросала, но кое-что из того таки в голове прочно застряло ...и щитовидка до сих пошаливает, и вообще - вроде как практически здорова, а вот никак похудеть не могу, хоть плавай, хоть бегай, хоть танцуй, хоть на диете сиди - конституция такая упрямая у тельца.
А вот папа у меня тоже Дюма, я его в детстве вполне даже слушалась (впрочем, маму и бабушку-Максимку я слушалась всегда беспрекословно), но нисколько не боялась(а сейчас я его выслушаю - и всё по-своему сделаю, он к этому уже привык, не обижается ). Просто мама с папой с самого начала "заключила деловое соглашение", что папа в моё воспитание вмешиваться не будет, ну вот он меня и не воспитывал, мы просто друзьями были.
Надо сказать, мои родители поженились довольно поздно(по 35 лет обоим было - и это был для них первый брак), оба по профессии школьные учителя, уже много собак на "трудных детках" до меня съели , так на меня и времени у них сильно много не шло, да и когда им было меня отдельно воспитывать - оба вкалывали в школе на полторы ставки + общественная нагрузка, мама пошла работать, когда мне 8 месяцев было, меня сразу к няне, а с двух лет - в садик. Помню, что в садике мне нравилось , и что вообще до подросткового возраста я мало дома сидела, всё больше общественной школьной работой да художественной самодеятельностью занималась, пока эдак лет в 13 вдруг не перемкнуло - быть или не быть? - ну и стала вести себя почти как Досточка, только ни единой подружки у меня тогда не было.
А психологических бесед мама со мной специальных никогда не вела - правда, у нас в семье принято было обсуждать книги, фильмы, когда вся родня с маминой стороны собиралась, то хором песни пели, философствовали, "дурака валяли". Я была самой младшей внучкой и племянницей, меня баловали, хвалили за "сценические таланты". Но мама хвалила очень и очень редко - это надо было заслужить, сделать то, что мне трудно давалось(например, чистенько выполоть огород).
Не помню, чтобы меня как-то особо наказывали. Бить не били, в угол не ставили...ну, если мама бывала мной недовольна, она просто начинала себя похолоднее вести, чуть брови нахмурит - и всё, я уже переживаю и сама думаю, как исправиться.
А когда я, бывало, ни с того ни с сего начинала капризничать, мама только улыбалась. ;
Вот так:



Оптимизм окружающих для Гамлета в любом возрасте заразителен!
Думаю, в паре Донка да Дюма должен же хоть один заразительный позитивист иметься?
А кстати, странно, странно... - с матчастью несостыковочка выходит, тут написано, что у дуальной пары и дети, как правило, рождаются - одному из родителей тождик, другому дуал. Или вы исключение из правил, или...может, у вас таки не Гамлетесска, а Донка?

Желаем побальзачить (на период зимней экзаменационной сессии)
 
18 Янв 2006 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 479
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ирали, а что мешает ей устроить железный распорядок и дисциплину?
если уж она взялась ходить в кружок чего-то там, так не отпускать, когда перехочет.
написать распорядок дня и контролировать.
составить список домашних обязанностей.
если болеет- дать ей лекарства, рассказать как часто принимать и поручить самой расписать режим приёма. она сама будет следить за лечением.

а папу-дюма она побаивается как ревизора. всё логично.


 
18 Янв 2006 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 531
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 21:01 Selenik сказал(а):
ирали, а что мешает ей устроить железный распорядок и дисциплину?
если уж она взялась ходить в кружок чего-то там, так не отпускать, когда перехочет.
написать распорядок дня и контролировать.
составить список домашних обязанностей.




Cообщение полностью


Если бы меня мама с папой именно так вот "железно" воспитывали да контролировали - наверняка, я бы и по сей день больше всего смахивала бы на Досточку в постоянном депресняке, а не на весёлую Гюгошку!
Гамлет любит свободу - недаром же Дон нам заказчик!

Желаем побальзачить (на период зимней экзаменационной сессии)
 
18 Янв 2006 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

Думаю, в паре Донка да Дюма должен же хоть один заразительный позитивист иметься?
А кстати, странно, странно... - с матчастью несостыковочка выходит, тут написано, что у дуальной пары и дети, как правило, рождаются - одному из родителей тождик, другому дуал. Или вы исключение из правил, или...может, у вас таки не Гамлетесска, а Донка?
[/quote]

Матчасть? А вот другая матчасть говорит, что ребенок рождается из случайного набора генов, а если внутри каждого родителя понапихано разнообразных генов, то и вариантов ребенков величайшее множество. И совсем не важно дуалы родители или не дуалы.
А что касается позитивизма, так у нас сплошной позитивизм дома и спокойствие. Это очень важно, дом - это спокойствие. Хочешь эмоций - на улицу, благо сейчас такое время, эмоций везде хоть отбавляй. Зачем же дома сутолоку устраивать?
Вот и сейчас сидит, вырезает кукол вырезальных, все время мне подсовывает и восклицает:-посмотри, какая шубка у моей куклы!, -а вот какой костюмчик, он подойдет с этой шляпкой!(надо сказать, что вкус у дочки наблюдается). Непрерывная трескотня в этом духе. Вдруг спрашивает:-мам, а ты меня любишь? - Конечно,-говорю,- люблю. Она:- А я сегодня "Няню" смотрела. И сразу к брату:- Ты сегодня днем выспался, что ночью делать будешь? Он начинает развивать тему, а она уже о другом:- Мы с Леной пойдем завтра в магазин, клей-карандаш купим. У меня королева есть и принц, а у Лены есть фрейлины... И такая какофония постоянно, если не спит.
хочу смысла
 
18 Янв 2006 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

Контролировать постоянно я не могу, даже когда болеет, я сама забываю давать лекарство. И вообще я заметила, что её лечат не лекарства(если состояние не критическое), а само откуда-то берется и куда-то исчезает(уж пусть Ломоносов меня простит, но это так). Её состояние здоровья(равно как и общее развитие) зависит от эмоционального состояния. Но погружается в пучину страданий она сама по себе, а я ломаю голову, как её оттуда достать(ведь болеет и заражает нас всех), а она не хочет доставаться. Так может длиться днями и неделями. А может сама на ровном месте веселиться до упаду, пока не врежется об косяк двери...
хочу смысла
 
18 Янв 2006 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 321
Важных: 3
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 21:56 Selenik сказал(а):
какая типично кисловатая улыбка...

Cообщение полностью

Дорогая Selenik, можно поинтересоваться, какую цель имеют ваши замечательно умные и тактичные высказывания?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
19 Янв 2006 06:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 322
Важных: 3
Анкета
Письмо

Ирина, а ведь ваша дочка - в вашей семье одновременно подревизная и подзаказная... Читала одну соционическую статью, автор произвел такой эксперимент: ставил человека в ситуацию общения с ревизором и заказчиком. Подопытный впадал в ступор, забывал слова, затруднялся в выполнении привычных дел, испытывал огромный психологический дискомфорт. А ваша дочка в такой ситуации с рождения. Не удивительно, что у нее психологические проблемы. Вашей вины в этом нет, это такое же тяжелое испытание для вас с мужем, как и для нее. В том и трагедия, что с детьми нельзя развестись, нужно любить и воспитывать того, который дан свыше, который пришел именно к вам, чтобы пройти вот такой сложный путь. Вам всем требуется очень много душевных и духовных сил, чтобы справится с проблемой. Направления усилий, на мой взгляд, обязательно должны иметь два вектора: одно на дочку, другое на себя.

Эмоции для Гамлета - воздух, он без них не жив. Самое лучшее, что можно сделать - перевести негативные эмоции в положительные. А запрет на эмоциональные проявления дома - всё равно что сказать ей: дыши только на улице, а дома не смей. Как могут проявиться и реализоваться таланты? У нее задача - выжить...

Что касается распорядка дня и четкой организации, Гамлет с этим и сам справляется неплохо, тут главное не мешать. В нашей семейке два ирра и она одна рац, сама устанавливает себе распорядок и правила, мне остается только подсказывать и согласовывать. Как по мне, это очень удобно Один раз научила чистить зубы - и можно больше не контролировать, всё будет сделано. Надо три раза в день пить таблетки - достаточно запустить процесс. Я сама забываю, а дочка нет. В крайнем случае, можно на телефоне напоминалку поставить. Но вы точно подметили, что причины ее болезней имеют психологические корни.

Ирина, а кто по типу братик, есть ли бабушки-дедушки?
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
19 Янв 2006 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

Вы не подумайте, что ребенок живет в концлагере. Эмоции приветствуются, они есть, без них невозможно, и дурачимся мы порой вместе, но эти балаганные трагедии, в которые втягиваются все, эти пустые придирки к словам с перекручиванием смысла и в итоге сама не знает, чего хотела, вспышки раздражения или наоборот надуется и ни о чем не спроси, а потом обвинит в непонимании вдобавок. Меня волнует то, что все эти "нехорошие" эмоции как-то не по адресу.
За годы наблюдений, я прихожу к мысли, что она зачастую реагирует не на реальную обстановку, а на то состояниесобытие, которое в даный момент всплыло в мыслях. И если сунутся к ней в этот момент со своими нежностями, то получишь удар эмоциями похлеще 220V. Она практически никогда не рассказывает по приходу со школы, какую оценку получила, с кем о чем общалась, что новенького вообще. Всю эту информацию я выуживаю из её, порой бессвязной, болтовни, как шифровки "Юстас-Алексу". Если спросить её о чем-то напрямую, это воспринимается, как наказание, или как допрос. Разве спросить напрямую - это ненормально?
И вообще очень больно, когда она сама ставит себя в роль жертвы, над которой издеваются родители. Например: делает она уроки, тут звонит подружка и зовет в магазин сходить(если отпустить, то будут болтаться полтора-два часа и невероятно трудно будет возвращаться к урокам), я предлагаю доделать задание и сходить попозже, тут она резко бросает в трубку:"Мне нельзя!" с такой смесью отрицательно-измученных(трудно описать словами) эмоций, и швыряет трубку. Можно подумать, что бедняжка сидит дома, привязанная к батарее, а на вопрос, можно ли сходить в магазин, и вовсе в лицо получила. Меня это сильно задевает. Или еще, имеет обычай спрашивать разрешения сделать то, на что разрешения обычно не нужно спрашивать(типа:-можно я Лену конфеткой угощу? и др.). А я стою и смотрю на Лену и не знаю, то ли рыдать, то ли рассмеяться. Такое впечатление, что мы дочку только-что из детдома взяли. А еще она страшно возмущается, когда я вдруг увижу её танцующей или поющей. Главное, подруг не смущается, а меня разорвать на части готова. И это при том, что я никогда и никак не комментировала её способности в этих областях(даже наоборот в кружки ходить поощряла), мне самой интересно посмотреть, как мой ребенок танцует. А тут такая реакция... За что?
Самое обидное, что такой "плохой" она бывает только дома. С подругами тоже может психануть, но как-то по-другому, по-дружески, что-ли.
Братика пока не могу определить точно, подозреваю, что Жуков, но и только(ему 4 года. Какими бывают Жуковы в детстве?). Мой отец тоже Гамлет(это карма), мама была Штирлицем. Родители мужа:отец Штирлиц, мать Достоевский(муж в детстве был, получается, в аналогичной ситуации, но он Дюм, от него и с ним не столько головной боли)

хочу смысла
 
20 Янв 2006 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 310
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не надо ее расспрашивать (опять же, смотреть, как танцует/поет) - это воспринимается как вторжение в личную жизнь. Я тоже ничего дома не рассказывал (ни про школу, ни про институт, ни про то, где был и что делал). Разве что по собственной инициативе. Воспринимается именно как допрос. До сих пор мама шутя "партизаном" называет.
Спрашивать надо чуть по-другому.И на вопрос не относящийся к ней персонально, вы скорее получите развернутый ответ.То-есть, не "что ты думаешь о своей учительнице математики/подруге/мальчике и т.д.", а " а что, учительница математики/подруга/мальчик действительно бьют детей/курят/прогуливают школу "
А относительно образа жертвы - ирония с вашей стороны должна действовать отрезвляюще. На вопрос "можно я Лену конфеткой угощу?" надо отвечать "Что-ты. Ни в коем случае. Лена, мы запрещаем своей дочери делится конфетами. А по вечерам приковываем ее наручниками к батарее"

 
20 Янв 2006 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

20 Янв 2006 17:21 Vitaliy_17 сказал(а):
Не надо ее расспрашивать (опять же, смотреть, как танцует/поет) - это воспринимается как вторжение в личную жизнь. Я тоже ничего дома не рассказывал (ни про школу, ни про институт, ни про то, где был и что делал). Разве что по собственной инициативе. Воспринимается именно как допрос. До сих пор мама шутя "партизаном" называет.
Спрашивать надо чуть по-другому.И на вопрос не относящийся к ней персонально, вы скорее получите развернутый ответ.То-есть, не "что ты думаешь о своей учительнице математики/подруге/мальчике и т.д.", а " а что, учительница математики/подруга/мальчик действительно бьют детей/курят/прогуливают школу "
А относительно образа жертвы - ирония с вашей стороны должна действовать отрезвляюще. На вопрос "можно я Лену конфеткой угощу?" надо отвечать "Что-ты. Ни в коем случае. Лена, мы запрещаем своей дочери делится конфетами. А по вечерам приковываем ее наручниками к батарее"
Cообщение полностью


Спасибо за советы, именно так я и поступаю, но сперва мне приходится проглатывать тот ком непонятных эмоций, вызванных моей Гамлетессой, а уже потом придумать шутку, чтоб было действительно иронично и смешно(а ведь поди угадай, от чего ей смешно будет, а от чего взбесится). Адекватно реагировать на нее(судя по вашим подсказкам) я уже и сама научилась. Мне просто хотелось понять, какова природа её поступков, нормально ли это, чего ей не хватает, почему негатив дома и позитив вне дома, ведь никто её не угнетает дома, откуда вообще этот негатив, почему не наблюдается конструктивизм, желание "жить дружно", почему все надо усугубить, ну и т.д.


хочу смысла
 
20 Янв 2006 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirikle
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У меня дети какие-то другие, не разберу никак, но свои детские проблемы помню четко. И ВСЕ-ВСЕ сводится как бы к одном это постоянная проверка ЛЮБЯТ НЕ ЛЮБЯТ или даже ПРИНИМАЮТ- ОТТОРГАЮТ. Да вот такую иногда противную, ленивую или необычно успешную в чем-то должны ПОЛНОСТЬЮ ПРИНЯТЬ.Сколь ты маску не одевай, не канает, Гамлеты с рождения ловят скорее энергетику, чем слова.Вот мне уже как-бы лет немало, а до сих пор все проблемы в жизни, почувствовать, что понимают и дюбят.
miracle
 
21 Янв 2006 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirikle
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

У меня дети какие-то другие, не разберу никак, но свои детские проблемы помню четко. И ВСЕ-ВСЕ сводится как бы к одном это постоянная проверка ЛЮБЯТ НЕ ЛЮБЯТ или даже ПРИНИМАЮТ- ОТТОРГАЮТ. Да вот такую иногда противную, ленивую или необычно успешную в чем-то должны ПОЛНОСТЬЮ ПРИНЯТЬ.Сколь ты маску не одевай, не канает, Гамлеты с рождения ловят скорее энергетику, чем слова.Вот мне уже как-бы лет немало, а до сих пор все проблемы в жизни, почувствовать, что понимают и любят.
miracle
 
21 Янв 2006 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 507
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Irali, дело в том, что у гамлетов есть деление на своих-чужих. так вот, тех, кто свои, они и испытывают на прочность, треплют эмоционально туда- сюда, а те кто чужие- только придерживаются приличий.

у подруги дочка гамлет, 15 лет, так там тоже- дома эмоционально всё что угодно, а при людях- пай-девочка.
дело в том, что гамлеты не могут сохранять долгие ровные хорошие отношения. у них белая этика ограничительная. это горькие улаживают потом косяки в общении с людьми за гамами. у меня и родители- мама(гамка) наобижается, устроит бурю в стакане, а папа(макс) потом звонит, улаживает ситуацию...
видимо, душа там горит, пылает, важен сиюминутный выплеск эмоций, а после этого- хоть потоп.

 
21 Янв 2006 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 132
Анкета
Письмо

21 Янв 2006 16:54 Selenik сказал(а):
Irali, дело в том, что у гамлетов есть деление на своих-чужих. так вот, тех, кто свои, они и испытывают на прочность, треплют эмоционально туда- сюда, а те кто чужие- только придерживаются приличий.

у подруги дочка гамлет, 15 лет, так там тоже- дома эмоционально всё что угодно, а при людях- пай-девочка.
дело в том, что гамлеты не могут сохранять долгие ровные хорошие отношения. у них белая этика ограничительная. это горькие улаживают потом косяки в общении с людьми за гамами. у меня и родители- мама(гамка) наобижается, устроит бурю в стакане, а папа(макс) потом звонит, улаживает ситуацию...
видимо, душа там горит, пылает, важен сиюминутный выплеск эмоций, а после этого- хоть потоп.
Cообщение полностью


Очень на то похоже. Спасибо, утешили . Остается ждать, когда её найдет какой-нибудь Макс и мы заживем дружно и счастливо

хочу смысла
 
21 Янв 2006 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 510
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ну на это тоже не стоит надеяться- гамлетки- женщины гордые, цену себе знают, себя ценят дорого, поэтому мужчину себе выбирают долго и тщательно. и в достаточно позднем для обычной молодежи возрасте.

 
21 Янв 2006 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonKa
"Дон Кихот"

Сообщений: 421
Анкета
Письмо

21 Янв 2006 19:47 Selenik сказал(а):
ну на это тоже не стоит надеяться- гамлетки- женщины гордые, цену себе знают, себя ценят дорого, поэтому мужчину себе выбирают долго и тщательно. и в достаточно позднем для обычной молодежи возрасте.
Cообщение полностью

Может быть, это к теме и не относится, но что означает, кстати, это выражение "цену себе знают"? Обычно так говорят про людей, которые как раз цену-то свою завысить стараются. Другое дело что в жизни постоянно срабатывает закон "тебя все равно продадут, ты только себе цену набивай"
Ушла в себя, а там таких навалом
 
21 Янв 2006 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 513
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

эта фраза второквадренная, и суть её от меня тоже ускользает.

а если еще по существу темы, то для ребенка- гамлета лучше было бы составить распорядок дня, повесить его на стенку и контролировать его исполнение.
если нет сил постоянно контролировать, то хотя бы писать на листочке задания на день, что нужно сделать. гамлет всё сделает, сам отчитается и еще будет благодарен. проверено на опыте.

а вообще, судя по тем методам, который применял на мне мой отец (максим горький) надо действовать так- даешь задание, говоришь к какому времени оно должно быть сделано и спокойно уходишь. потом ровно в оговоренное время приходишь и смотришь. не выполнено- можно с легкой душой наказывать. выполнено- порадоваться.
при этом один момент- нельзя приходить и контролировать как выполняется когда время еще не истекло и нельзя укорачивать срок исполнения. ибо гамлет сам распределит по времени (белый интуит же творческий) когда он примется это делать и темп работы. в противном случае- нарвётесь на эмоциональную бурю гамлета.



 
21 Янв 2006 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 136
Анкета
Письмо

Если бы все было так просто. Что касается поставить задание, так ведь не каждого послушает, встанет в позу, заломит руки и начнет обвинять, потом начнет жаловаться, что голова болит, потом и вправду заболеет. Вот каков мотив такого поведения?
хочу смысла
 
22 Янв 2006 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozzzza
"Драйзер"

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

А если ребенку просто дать очень много безусловной любви, возможно, что что-то изменится?

Мне кажется, что то, как ведет себя ваша дочь является мини-протестом. Вы знаете, против чего?

Может быть, дело не в ней, а в вас? Что-то в вас провоцирует ребенка на такое поведение?



 
22 Янв 2006 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 514
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Козззззза, а что такое- "очень много безусловной любви"?
надеюсь, это не безграничное балование и вседозволение?
с гамлетами такие фишки не проходят. чуть только дашь слабину- и сразу же на шею садятся и оттуда еще и командуют.

Ирали, а что не каждого слушает, так это ж согласно её внутренней установленной иерархичности вашей семьи. они ж слушают авторитетных людей, вот и смотрите кто для неё авторитет.
а эти капризы нужно перебарывать. как? ну как это делают горькие? давлением. упорным, молчаливым давлением своего авторитета.
кстати, у вас как у белого логика есть хорошая карта- как раз пользоваться этой самой белой логикой. всё расставлять по полочкам ей, объяснять, давать определения жизненным понятиям...

 
22 Янв 2006 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 515
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

********
Мне кажется, что то, как ведет себя ваша дочь является мини-протестом. Вы знаете, против чего?
********

в таком случае, гамлеты протестуют везде и всегда.

**********
Может быть, дело не в ней, а в вас? Что-то в вас провоцирует ребенка на такое поведение?
**********
тогда уж все люди окружающие провоцируют гамлетов на такое поведение, какое им присуще.



 
22 Янв 2006 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yaseneva
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Янв 2006 01:52 Selenik сказал(а):
Козззззза, а что такое- "очень много безусловной любви"?
надеюсь, это не безграничное балование и вседозволение?
с гамлетами такие фишки не проходят. чуть только дашь слабину- и сразу же на шею садятся и оттуда еще и командуют.
Cообщение полностью

Selenik!!!!!!
на протяжении всех ваших постов складывается ТАКОЕ ОЧ ЯВСТВЕННОЕ ощущение: что Вы имеете ОЧ ОТДАЛЁННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Гамлетах. Или знаете,такое - на уровне ОПИСАНИЙ этих: "Не любит говорить о некрасивом.";"Как правило, предпочитают видеть в других людях только положительные качества"...........ну,ЧТО-ТО В ЭТОМ РОДЕ.
то есть,ВСЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГАМЫ садятся на шею?...и именно оттуда командуют?и всех Гамов надо давить Максами Горькими???
Хммм...
22 Янв 2006 01:52 Selenik сказал(а):
Ирали, а что не каждого слушает, так это ж согласно её внутренней установленной иерархичности вашей семьи. они ж слушают авторитетных людей, вот и смотрите кто для неё авторитет.
Cообщение полностью


да блин,ПРИЧЁМ ТУТ АВТОРИТЕТ???
не,ну ПРИЧЁМ ТУТ АВТОРИТЕТ???
Если все в семье протипированы верно,то --- см.пост Fly_Lady:
22 Янв 2006 01:52 Fly_lady сказал(а):
Ирина, а ведь ваша дочка - в вашей семье одновременно подревизная и подзаказная... Читала одну соционическую статью, автор произвел такой эксперимент: ставил человека в ситуацию общения с ревизором и заказчиком. Подопытный впадал в ступор, забывал слова, затруднялся в выполнении привычных дел, испытывал огромный психологический дискомфорт. А ваша дочка в такой ситуации с рождения. Не удивительно, что у нее психологические проблемы. Вашей вины в этом нет, это такое же тяжелое испытание для вас с мужем, как и для нее.
Cообщение полностью



для Гама,КАК воздух НЕОБХОДИМО ПООЩРЕНИЕ,ИСКРЕННЕЕ такое восхищение.
Это НЕ капризы,это НЕОБХОДИМОСТЬ---как воздух.
если этого лишить - с детства - начинается страдание,СТРАШНАЯ НЕУВЕРЕННОСТЬ.

22 Янв 2006 01:52 Selenik сказал(а):
а эти капризы нужно перебарывать. как? ну как это делают горькие? давлением. упорным, молчаливым давлением своего авторитета.
кстати, у вас как у белого логика есть хорошая карта- как раз пользоваться этой самой белой логикой. всё расставлять по полочкам ей, объяснять, давать определения жизненным понятиям...
Cообщение полностью

ок,я не логик,НО:
давлением и ТУТ ЖЕ "всё расставлять по полочкам ей, объяснять"

?????

Объясните,Selenik,ЧТО Ж ТУТ ТАКОЕ-ТО?

Давлением? Маленького Гамлета?
Враньё.Враньё.Враньё.
Попробуйте надавить.ЧТО Ж,а потом посмотрИте- ЧТО выйдет из этого!
22 Янв 2006 01:52 Selenik сказал(а):
в таком случае, гамлеты протестуют везде и всегда.
Cообщение полностью

Где есть ЛЮБОВЬ и ПРИНЯТИЕ,там не протестов.всё элементрано,по-моему.



Спасибо Fly_lady за тему!!! Самое ОНО!


1 пользователь выразил(и) благодарность Yaseneva за это сообщение
 
22 Янв 2006 04:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirikle
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

22 Янв 2006 00:12 irali сказал(а):
Если бы все было так просто. Что касается поставить задание, так ведь не каждого послушает, встанет в позу, заломит руки и начнет обвинять, потом начнет жаловаться, что голова болит, потом и вправду заболеет. Вот каков мотив такого поведения?
Cообщение полностью

Из личного опыта себя и непомятно какого ребенка, но не самого простого в употреблении- у всех Гамлетов какая-то хроническая нехватка энергии и пополняют они ее от окружающих, естесственно от родителей в первую очередь.Причем, выводя вас из себя они именно заряжаются, ведь мама спокойная отключена, а мама конфликтующая, даже бьющая по попе она же вся генерирует, вся принадлежит им, не замечала, что после очередных с ними разборок ты как выжатый лимон, а они как новенькие и даже иногда РАДОСТНО делают, то из-за чего сыр бор разгорелся.На мой взгляд надо учить их, а может и себя заряжаться энергией в других местах, я имею в виду медитацию, йогу, методики self help.Правда пока они дорастут до возраста, в котором смогут этим воспользоваться, родители уже близки к нервному срыву...
miracle
1 пользователь выразил(и) благодарность mirikle за это сообщение
 
22 Янв 2006 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 324
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

20 Янв 2006 02:15 irali сказал(а):
Вы не подумайте, что ребенок живет в концлагере. Эмоции приветствуются, они есть, без них невозможно, и дурачимся мы порой вместе, но эти балаганные трагедии, в которые втягиваются все, эти пустые придирки к словам с перекручиванием смысла и в итоге сама не знает, чего хотела, вспышки раздражения или наоборот надуется и ни о чем не спроси, а потом обвинит в непонимании вдобавок. Меня волнует то, что все эти "нехорошие" эмоции как-то не по адресу.
За годы наблюдений, я прихожу к мысли, что она зачастую реагирует не на реальную обстановку, а на то состояниесобытие, которое в даный момент всплыло в мыслях. И если сунутся к ней в этот момент со своими нежностями, то получишь удар эмоциями похлеще 220V. Она практически никогда не рассказывает по приходу со школы, какую оценку получила, с кем о чем общалась, что новенького вообще. Всю эту информацию я выуживаю из её, порой бессвязной, болтовни, как шифровки "Юстас-Алексу". Если спросить её о чем-то напрямую, это воспринимается, как наказание, или как допрос. Разве спросить напрямую - это ненормально?
И вообще очень больно, когда она сама ставит себя в роль жертвы, над которой издеваются родители. Например: делает она уроки, тут звонит подружка и зовет в магазин сходить(если отпустить, то будут болтаться полтора-два часа и невероятно трудно будет возвращаться к урокам), я предлагаю доделать задание и сходить попозже, тут она резко бросает в трубку:"Мне нельзя!" с такой смесью отрицательно-измученных(трудно описать словами) эмоций, и швыряет трубку. Можно подумать, что бедняжка сидит дома, привязанная к батарее, а на вопрос, можно ли сходить в магазин, и вовсе в лицо получила. Меня это сильно задевает. Или еще, имеет обычай спрашивать разрешения сделать то, на что разрешения обычно не нужно спрашивать(типа:-можно я Лену конфеткой угощу? и др.). А я стою и смотрю на Лену и не знаю, то ли рыдать, то ли рассмеяться. Такое впечатление, что мы дочку только-что из детдома взяли. А еще она страшно возмущается, когда я вдруг увижу её танцующей или поющей. Главное, подруг не смущается, а меня разорвать на части готова. И это при том, что я никогда и никак не комментировала её способности в этих областях(даже наоборот в кружки ходить поощряла), мне самой интересно посмотреть, как мой ребенок танцует. А тут такая реакция... За что?
Самое обидное, что такой "плохой" она бывает только дома. С подругами тоже может психануть, но как-то по-другому, по-дружески, что-ли.
Братика пока не могу определить точно, подозреваю, что Жуков, но и только(ему 4 года. Какими бывают Жуковы в детстве?). Мой отец тоже Гамлет(это карма), мама была Штирлицем. Родители мужа:отец Штирлиц, мать Достоевский(муж в детстве был, получается, в аналогичной ситуации, но он Дюм, от него и с ним не столько головной боли)

Cообщение полностью

Да, похоже в вашей семье карма, тяжелые интертипные... Вы очень наблюдательный и мудрый человек, думаю, что всё будет хорошо

По вашему описанию вижу наяву маленького Гамлета. Всё очень верно и точно подмечено, в неблагоприятных условиях Гамчик может быть очень тяжелым для близких. Это проявления психологического неблагополучия. Младший брат - ещё один повод сомневаться в своей нужности и любимости.

Если в целом, хочу повторить и подтвердить то, что здесь уже было сказано. Маленькому Гамлету, как никому другому, жизненно необходимо море любви, безусловного принятия, восхищения. Нужно приготовится к тому, что какое-то время всё это будет проваливаться как в бездонную бочку, пока ребёнок не приобретет достаточно уверенности в себе. Самое важное, чтобы всё это было очень искренне, малейшую фальшь Гамлет сразу почувствует, второго такого эмпата нет среди тимов. Очень тонко чувствует и сильно переживает. Но зато и отдача несравненная. От моей маленькой Гамлетески я получила больше любви и благодарности, чем от остальных всех людей вместе взятых. А было время - не знала куда из дома сбежать. Мы обращались к психологу, занимались. Причем психолог не только занималась с ребенком, но и мне мозги не слабо вправила. При всем моем скептическом отношении к психологам, нам помогло.

Что касается методов воздействия... Мне легче всего воздействовать ЧЭ Хорошо помогают объяснения - но в нужную минуту, когда ребенок готов воспринимать. Давить не надо! Гамлеты не сдаются По крайней мере, первой квадре Гама не передавить. В вашей ситуации должна помогать БЛ от вас и ЧЭ от папы. Но это при условии, что девочка чувствует вашу любовь и доброжелательный настрой. Ещё есть такой психологический прием, довольно известный. На одну сторону листка пишете то, что вам не нравится в вашей дочке. На другую сторону - ее положительные качества. Список должен быть не меньше! Затем первую половину оторвать и сжечь, а вторую положить поближе и периодически перечитывать. Просто, но работает. Искренне радоваться каждому мельчайшему проявлению положительный черт. Замечать и хвалить всё хорошее, а плохое - пропускать мимо, как можно меньше акцентируя. Результат обязательно будет, не может не быть. Гамы открытые, контактные, хорошо откликаются.

Поверьте, Гамлет может украсить жизнь Благополучный Гамлет - ласковый, любящий и заботливый, отзывчивый, весёлый, и вместе с тем мудрый, способный к философскому, глубокому пониманию мира. Все Гамы талантливы, нужно только пробудить их природный артистизм.

сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
22 Янв 2006 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо


mirikle сказала:
Причем, выводя вас из себя они именно заряжаются, ведь мама спокойная отключена, а мама конфликтующая, даже бьющая по попе она же вся генерирует, вся принадлежит им, не замечала, что после очередных с ними разборок ты как выжатый лимон, а они как новенькие и даже иногда РАДОСТНО делают, то из-за чего сыр бор разгорелся.

Чистая правда.
В связи с этим подскажите, пожалуйста(Fly Lady), на что следует обратить внимание, за что можно восхищаться Гамлетом, если он скрытен, а восхищаться просто так я не умею, а фальш в моем исполнении Гамлетом читается на раз.
Вот вчерашний случай: вечером попросила свою Гамлетессу помыть посуду(скорее даже предложила), она сразу скуксилась, заныла, все у нее заболело. Ну ладно, нет так нет. Тут подкатывает мой 4-летний Жучок и предлагает свою помощь. Мне стало интересно. Взялся он мыть. Через минут десять захожу на кухню из чистого любопытства. Смотрю - посуда сияет(правда снизу тарелки не догадался помыть, но этого не видно). Какой могла быть моя реакция? Я была в диком восторге! 4-летний ребенок добровольно взял на себя функцию взрослого(не каждым взрослым любимую), без объяснений блестяще с этим справился(обратная сторона тарелок не считается - ему никто не объяснил, да и 4 года, это не 10 лет), ну, и я, чесно говоря, не ожидала такого результата. Я была искренне рада. Моя Гамлетесса закатила истерику: вот ты его так хорошо похвалила, а меня ты ТАК не хвалишь. Конечно, я была огорошена, а она была права. Но за что же её ТАК хвалить? Ведь ту же посуду она хорошо не помоет, если вообще удастся её уговорить. Все свои обязанности(учеба в школе) делает со скрипом(способная, но ей неинтересно), чем увлекается(вырезалки, игры с куклами, стишки сочиняет иногда), ..хвалю(знаю, что для неё это важно), но меня это не пронимает, потому что уровень, чесно говоря, оставляет желать лучшего. Она только один раз за всю жизнь сделала приятное для нас - приготовила чаепитие(правда чай заварила еле теплой водой). Конечно, мы с мужем были приятно удивлены, хвалили её. Но так как больше она таких сюрпризов не делает, я поняла, что плавающие незаваренными чаинки, все-таки не лучшим образом отразились на наших лицах
Бывают у неё попытки поставить пьески с подругами. Но эта истерия с её стороны(ты не так сказала, не то сделала и т.д. потому как неотрепетировано, а репетировать она не считает нужным - она и так гений) убивает весь предварительно-положительный настрой.
Может я все не так воспринимаю, подскажите, пожалуйста, за что можно хвалить Гамлета? Я честно постараюсь это увидеть и оценить.

хочу смысла
 
22 Янв 2006 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 569
Анкета
Письмо

22 Янв 2006 01:52 Selenik сказал(а):
Козззззза, а что такое- "очень много безусловной любви"?
надеюсь, это не безграничное балование и вседозволение?
с гамлетами такие фишки не проходят. чуть только дашь слабину- и сразу же на шею садятся и оттуда еще и командуют.

Ирали, а что не каждого слушает, так это ж согласно её внутренней установленной иерархичности вашей семьи. они ж слушают авторитетных людей, вот и смотрите кто для неё авторитет.
а эти капризы нужно перебарывать. как? ну как это делают горькие? давлением. упорным, молчаливым давлением своего авторитета.

Cообщение полностью


Selenik, я Вам очень сочувствую - понимаю, что для Гексли вырасти в семье Горького да Гамлета - действительно испытание!
Куда как тяжелее,чем, например, когда я (не имея выбора) три года со Штиркой да Досточкой в одной комнате в общежитии прожила, конечно, ни им, ни мне это мёдом не казалось, хотя внешне вполне даже ладили, не ссорились, голоса друг на друга никогда не повышали, не говорили обидных вещей.
И я понимаю, что лично Вам мог папа-Горький и инструкции составлять, и поучать, и по полочкам раскладывать - и честь Вам и хвала, что Вы, несмотря на такие суровые условия воспитания, сохранили по сей день отнюдь не кислую улыбку.
Но всё-таки поймите и Вы, что Гамлет - не Гексли. В любом возрасте.
И поверьте, что моя мама-Максимка все мои капризы действительно перебарывала исключительно "безграничной любовью", и больше ничего ей делать не требовалось, и я ей на шею и не думала садиться.
Нда, вот с мамой-Донкой случай действительно трудный, давайте будем тут все подорожелательнее.

Гам бы в Драйзеры пошёл - кто его научит?
 
23 Янв 2006 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirikle
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

.
22 Янв 2006 20:06 irali сказал(а):

mirikle сказала:
Причем, выводя вас из себя они именно заряжаются, ведь мама спокойная отключена, а мама конфликтующая, даже бьющая по попе она же вся генерирует, вся принадлежит им, не замечала, что после очередных с ними разборок ты как выжатый лимон, а они как новенькие и даже иногда РАДОСТНО делают, то из-за чего сыр бор разгорелся.

Чистая правда.
В связи с этим подскажите, пожалуйста(Fly Lady), на что следует обратить внимание, за что можно восхищаться Гамлетом, если он скрытен, а восхищаться просто так я не умею, а фальш в моем исполнении Гамлетом читается на раз.
Вот вчерашний случай: вечером попросила свою Гамлетессу помыть посуду(скорее даже предложила), она сразу скуксилась, заныла, все у нее заболело. Ну ладно, нет так нет. Тут подкатывает мой 4-летний Жучок и предлагает свою помощь. Мне стало интересно. Взялся он мыть. Через минут десять захожу на кухню из чистого любопытства. Смотрю - посуда сияет(правда снизу тарелки не догадался помыть, но этого не видно). Какой могла быть моя реакция? Я была в диком восторге! 4-летний ребенок добровольно взял на себя функцию взрослого(не каждым взрослым любимую), без объяснений блестяще с этим справился(обратная сторона тарелок не считается - ему никто не объяснил, да и 4 года, это не 10 лет), ну, и я, чесно говоря, не ожидала такого результата. Я была искренне рада. Моя Гамлетесса закатила истерику: вот ты его так хорошо похвалила, а меня ты ТАК не хвалишь. Конечно, я была огорошена, а она была права. Но за что же её ТАК хвалить? Ведь ту же посуду она хорошо не помоет, если вообще удастся её уговорить. Все свои обязанности(учеба в школе) делает со скрипом(способная, но ей неинтересно), чем увлекается(вырезалки, игры с куклами, стишки сочиняет иногда), ..хвалю(знаю, что для неё это важно), но меня это не пронимает, потому что уровень, чесно говоря, оставляет желать лучшего. Она только один раз за всю жизнь сделала приятное для нас - приготовила чаепитие(правда чай заварила еле теплой водой). Конечно, мы с мужем были приятно удивлены, хвалили её. Но так как больше она таких сюрпризов не делает, я поняла, что плавающие незаваренными чаинки, все-таки не лучшим образом отразились на наших лицах
Бывают у неё попытки поставить пьески с подругами. Но эта истерия с её стороны(ты не так сказала, не то сделала и т.д. потому как неотрепетировано, а репетировать она не считает нужным - она и так гений) убивает весь предварительно-положительный настрой.
Может я все не так воспринимаю, подскажите, пожалуйста, за что можно хвалить Гамлета? Я честно постараюсь это увидеть и оценить.

Cообщение полностью

Дорогая Ирали,после ваших постов я начала терзаться страшной мыслью, а не разродилась ли я маленькой гамлетессой? Уж так все похоже, прямо близнеци-сестры.Кстати, как без специалистов определить социотип 10 летней девочки, подскажешь? Насчет, за что хвалить из личного опыта-ЗА ВСЕ.Вот я хвалю 2 летного сына за то, что нашел тапочки, за то, что не пролил чай, за то, что хорошо бросил мячик..Вот тоже самое, и я вначале думала, что она ведь большая уже, мне что-то глупо хвалить ее за то, что сама причесалась и сама собрала портфель, оказывается работает, да еще как, за любую ерунду, и по голове гладить и восхищаться, все это ее радует, но вот только я это умею делать так искренне, что не подкопаешься, а вот как это выйдет у вас, не знаю.
miracle
 
23 Янв 2006 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 325
Важных: 3
Анкета
Письмо

22 Янв 2006 20:06 irali сказал(а):

mirikle сказала:
Причем, выводя вас из себя они именно заряжаются, ведь мама спокойная отключена, а мама конфликтующая, даже бьющая по попе она же вся генерирует, вся принадлежит им, не замечала, что после очередных с ними разборок ты как выжатый лимон, а они как новенькие и даже иногда РАДОСТНО делают, то из-за чего сыр бор разгорелся.

Чистая правда.
В связи с этим подскажите, пожалуйста(Fly Lady), на что следует обратить внимание, за что можно восхищаться Гамлетом, если он скрытен, а восхищаться просто так я не умею, а фальш в моем исполнении Гамлетом читается на раз.
Вот вчерашний случай: вечером попросила свою Гамлетессу помыть посуду(скорее даже предложила), она сразу скуксилась, заныла, все у нее заболело. Ну ладно, нет так нет. Тут подкатывает мой 4-летний Жучок и предлагает свою помощь. Мне стало интересно. Взялся он мыть. Через минут десять захожу на кухню из чистого любопытства. Смотрю - посуда сияет(правда снизу тарелки не догадался помыть, но этого не видно). Какой могла быть моя реакция? Я была в диком восторге! 4-летний ребенок добровольно взял на себя функцию взрослого(не каждым взрослым любимую), без объяснений блестяще с этим справился(обратная сторона тарелок не считается - ему никто не объяснил, да и 4 года, это не 10 лет), ну, и я, чесно говоря, не ожидала такого результата. Я была искренне рада. Моя Гамлетесса закатила истерику: вот ты его так хорошо похвалила, а меня ты ТАК не хвалишь. Конечно, я была огорошена, а она была права. Но за что же её ТАК хвалить? Ведь ту же посуду она хорошо не помоет, если вообще удастся её уговорить. Все свои обязанности(учеба в школе) делает со скрипом(способная, но ей неинтересно), чем увлекается(вырезалки, игры с куклами, стишки сочиняет иногда), ..хвалю(знаю, что для неё это важно), но меня это не пронимает, потому что уровень, чесно говоря, оставляет желать лучшего. Она только один раз за всю жизнь сделала приятное для нас - приготовила чаепитие(правда чай заварила еле теплой водой). Конечно, мы с мужем были приятно удивлены, хвалили её. Но так как больше она таких сюрпризов не делает, я поняла, что плавающие незаваренными чаинки, все-таки не лучшим образом отразились на наших лицах
Бывают у неё попытки поставить пьески с подругами. Но эта истерия с её стороны(ты не так сказала, не то сделала и т.д. потому как неотрепетировано, а репетировать она не считает нужным - она и так гений) убивает весь предварительно-положительный настрой.
Может я все не так воспринимаю, подскажите, пожалуйста, за что можно хвалить Гамлета? Я честно постараюсь это увидеть и оценить.

Cообщение полностью

Ирина, ну неужели в вашей дочке нет совсем ничего хорошего? Одни только сплошные недостатки? Не может же такого быть? Ведь детей любят, по большому счету ни за что. Это же ваша родная детка, кровиночка, вспомните, когда она только родилась - какую нежность вы испытывали. А ведь тогда она еще ничего хорошего не сделала. И сейчас она нуждается в вашей любви не меньше, а то и больше, чем в младенчестве. Ее закрытость говорит о том, что нет доверия, нет душевной связи между вами.

Я вижу, что вы умный человек и искренне хотите решить проблему, но, когда я читаю ваши посты, у меня сердце сжимается от чувства: как же плохо вашей девочке... Напрашивается ассоциация: нашли на улице бездомного котенка, принесли домой, а он - блохастый, мокрый, грязный, подбирает и жадно ест всякую дрянь, потому что голодный, кусается, потому что его пинали прохожие. Что в нем хорошего? Да ничего не видно. А если его отмыть, откормить, приласкать, может оказатся это очень умное и доброе сушество, которое будет преданно любить вас всю жизнь, и вы в нем души чаять не будете.

Нужно, чтобы в вашей душе была теплота по отношению к дочке, тогда и найдется, за что похвалить, и звучать будет искренне. Попробуйте какое-то совместное занятие найти. Скажем, вы гуляете и видите очень красивый закат, поговорите с ней, как это торжественно и прекрасно, или наоборот печально, что она чувствует, как воспринимает, поделитесь своими ощущениями. Или посмотрите вместе фильм, обсудите, книгу свою любимую детскую. Или обсудите какую-нибудь научно-фантастическую теорию, скажем, по телеку видели или из книжки вычитали что-то необычное. Находите общие темы, смотрите, что интересует и вас и ее. Надо создавать ниточки, которые будут вас привязывать друг к другу. Хвалить - за всё буквально. Кружки к столу достала - молодец, кофточку к юбке удачно подобрала - молодец, одежду на место положила - молодец!! Есть еще такой прием - подарок авансом. Это когда ребенок входит в штопор и ведет себя совсем уж плохо. Можно сказать: я всё равно люблю тебя и хочу порадовать, и сделать что-то неожиданно приятное, из области давно желаемого, одежку новую купить или сводить в кино или в парк. Но только это средство сильнодействующее, часто его применять нельзя. Возможно, что одного раза и хватит для поворота в отношениях.

По поводу домашних дел. Понимаю, что трудно требовать от детей одинаково, когда разница в 4 года. У меня та же ситуация. Либо младшему слишком много нагрузки, либо старшему мало, а если раздать по возрасту, старший будет считать, что его обидели. В вашей ситуации имеет смысл нагрузить одинаково по верхней планке возможностей Жучка. Но это должны быть регулярные, систематические поручения. Скажем, ее обязанность - мыть посуду после ужина, и это больше не обсуждается, хочешь-не хочешь - надо. За малейший успех - хвалить. Сегодня ты помыла посуду без напоминания, а сегодня у тебя получилось гораздо чище и аккуратней, и так далее. Погладить, приласкать, улыбнуться.

На что уж моя обласканная и облизанная, но не меньше пяти раз на дню прибегает с вопросами: мама, ты меня любишь? я хорошая? я умница и красавица? И простой отговоркой не отделаться, нужно каждый раз твердо и искренне подтвердить: очень люблю! очень хорошая! и так бесконечно
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
23 Янв 2006 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 519
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Янв 2006 11:50 Rigveda сказал(а):
Selenik, я Вам очень сочувствую - понимаю, что для Гексли вырасти в семье Горького да Гамлета - действительно испытание!
Куда как тяжелее,чем, например, когда я (не имея выбора) три года со Штиркой да Досточкой в одной комнате в общежитии прожила, конечно, ни им, ни мне это мёдом не казалось, хотя внешне вполне даже ладили, не ссорились, голоса друг на друга никогда не повышали, не говорили обидных вещей.
И я понимаю, что лично Вам мог папа-Горький и инструкции составлять, и поучать, и по полочкам раскладывать - и честь Вам и хвала, что Вы, несмотря на такие суровые условия воспитания, сохранили по сей день отнюдь не кислую улыбку.
Но всё-таки поймите и Вы, что Гамлет - не Гексли. В любом возрасте.
И поверьте, что моя мама-Максимка все мои капризы действительно перебарывала исключительно "безграничной любовью", и больше ничего ей делать не требовалось, и я ей на шею и не думала садиться.
Нда, вот с мамой-Донкой случай действительно трудный, давайте будем тут все подорожелательнее.

Cообщение полностью


да, что-то я сейчас задумалась и стала вспоминать некоторые эпизоды, которые как раз можно интерпретировать как похвалу и безграничную любовь...
мне-то истинные мотивы и тонкие проявления отношений горьких не ведомы, не чувствую я их...

а эпизод вспомнился такой- как-то что-то сделала я по дому, скорее всего на кухне, и папа проходя мимо сказал, мол, оооо, ты это сделала даже без напоминаний...
видимо, это и было то самое... и похвала и любовь два в одном... но дело в том, что я это восприняла (и потом в аналогичных ситуациях на аналогичные слова) это как некую издевку и обижалась...

понимаете, вопрос этой темы ведь не в том, любит мама своего ребенка или не любит, мне кажется, это ставить под сомнение более чем неэтично, ну или глупо.
вопрос в том, что наши проявления как личности другим человеком воспринимается порой не адекватно.
поэтому и возникают все трудности.
я думаю, что любая мама любит своего ребенка, просто любит, но мы сейчас обсуждаем несостыковки поступков, слов и реакций родителей и детей.
ну не может мама-донка оценить весь спектр возможнотей и сильных сторон личности своей дочки-гамки. и дело-то не в любви. а в человеческой сути.

 
24 Янв 2006 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 143
Анкета
Письмо

Все верно... Да только меня терзают смутные сомненья... Мы вот тут смотрели старые фотографии, и вот что нашли:

Это моя дочь в год и в четыре. Что скажете?
хочу смысла
 
24 Янв 2006 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 667
Важных: 30
Анкета
Письмо
Важно

Такая интересная тема, но читать ее все грустнее и грустнее.

Но это может только мне? (в основе своей имеющей ценности конфликтной квадры)

Может мои замечания не очень-то и помогут, но так как я, будучи конфликтером, своими руками вырастила Гамлета (младшую сестру), я все же немного выскажусь. К тому же, выращенному мною Гамлету уже двадцать лет, и результаты воспитательных приемов уже можно наблюдать воочию - Гамлет вырос адекватный, без акцентуаций.

Нашему Гамлету, правда, с самого рождения улыбнулась удача в виде Максима в роли отца.
Но в плане воспитания, в нашей семье этот ребенок считался моим, так как с рождения и лет до восьми в основном "висел на моей шее".

Очень много добрых советов было высказано, и у меня нет желания с кем-либо спорить, я только брошу несколько реплик по тем вопросам, за которые зацепился взгляд.

1. Я бы воздержалась от использования воспитательного метода - "Хвалить за все и почаще".

Почему?

Во-первых, это очень трудно - бороться с собой и хвалить на пустом месте, если это место кажется пустым. И каждый раз наступать на горло собственной песне - это прежде всего - быть нечестным. Как по отношению к себе, так и по отношению к ребенку.

Во-вторых, логик, который с утра до вечера пытается выглядеть черным этиком - это нелепое зрелище, фальшивое и несуразное. В лучшем случае - комичное.

В-третьих, есть вещи за которые хвалить совершенно излишне. Я говорю о нормальных естественных вещах, таких как - убрать за собой, сделать уроки и т.д. Если мы будем хвалить ребенка за каждый сделанный шаг, в тот момент когда мы откажемся от этой привычки - ребенок перестанет хотеть идти дальше.

И в этом случае - мы только роем яму самому ребенку, закрепляя в нем и без этого заложенную потребность повсеместного ожидания восторга по поводу любого собственного телодвижения. В жизни таких людей (воспитанных на излишней похвале) ждут большие разочарования - так ежеминутно восторгаться ими больше никто не будет, а Вы не всегда будете рядом.

2. То, что Гамлет требует постоянного к себе внимания - это совсем не значит, что нужно все время им восторгаться.

К примеру, когда я училась в десятом классе, сестре было пять лет - это очень живенький ребенок, как все дети - любопытный и непоседливый. Я садилась делать уроки, она постоянно крутилась рядом. Я говорила ей: Давай со мной! Я тебе диктую - ты пишешь.

Вы думаете что я ей диктовала? Алгебраические уравнения.
Игрек во второй степени плюс икс плюс три икс игрек во второй степени...
И она все это писала! Предварительно я ей объясняла - что игрек - это две перечеркнутые палочки как буква "х", игрек - это буква "У", во второй степени - это "два" вверху...

Нехитрая азбука надо сказать, если не вникать в смысл - ребенок запросто принимает это за обычную игру.

И вот как раз за это хвалить можно!

Так мы практиковались не только по алгебре, но и по русскому языку. Сцена не для слабонервных.

- Наташа! Иди сюда! Ну ка, я сама не могу - подбери антоним к слову "большой".
Стоит пятилетний ребенок, думает и выдает: маленький.

Это на самом деле было так: что такое омонимы, антонимы, синонимы она знала задолго до похода в школу "в первый раз в первый класс".

Вундеркиндом ребенок не стал, - запустили.
Сейчас она уже не знает, что такое омонимы и антонимы.

Но таким образом мы с ней играли.
Чем не внимание к ребенку?

Очень полезно для развития, при этом:
- Вы на самом деле - обращаете на него внимание;
- Вы показываете, что Вы воспринимаете его как взрослого - себе равного;
- Вы даете ему возможность ПОКАЗАТЬ СЕБЯ, и именно за это он Вам благодарен.

3. Таланты и поклонники.

Гамлеты нисколько не талантливее других детей.
От других детей они отличаются только выбранной областью собственного самовыражения. В силу своих сильных функций как правило выбираются очень заметные области, и поэтому принято считать, что эти дети чаще чем через одного рождаются талантливыми.
Мы говорим "талант" практически всегда подразумеваем "театр", практически никогда - "ботаника".

Не знаю, были ли у моей сестрицы таланты, но на поверхности они не лежали точно. В силу ее неуемной энергии было принято решение отдать ее в плавание. Цель при этом семья преследовала только одну, причем корыстную - растратить гамлетову энергию по МАКСИМуму. Помогало сносно. При двух тренировках в день (утром и вечером), ребенок все равно скакал как конь. Приходя с тренировки, почему то не падал замертво как все нормальные физически истощенные люди, а кидался на турник, с турника кидался на всех мимо проходящих.

Я про плавание... мысль потеряла...а!

Проплавала она с первого класса и класса так... до седьмого.
Никто из членов семьи не ходил на соревнования в которых она бесконечно участвовала, и занимала призовые места.
Я ходила только один раз.
Надо отметить, что упреков (пусть даже наигранных) за такое невнимание к собственным успехам со стороны семьи, семья не получала ни разу. А папенька-Максим всегда "подбадривал" спортивный интерес дочери такими словами: Ты сильно быстро не плавай. Быстрее всех проплывешь - тебя пошлют на краевые соревнования, потом еще на какие-нибудь, так и будешь мотыляться.

И наш ребенок никогда не был ориентирован на победу, и только на победу. И как следствие - не расстраивался, если приплывал вторым. А по иронии судьбы (или правда папу сильно слушалась) чаще всего - вторая и приходила к финишу. Хотя на тех единственных соревнованиях, на которые я попала - я видела, что второе место ей дается очень легко, она вообще плыла не напрягаясь, то есть быть первой - для нее было не трудно.

С плавания мы ее "увели", так как женщины-пловчихи имеют не самые красивые фигуры, и у нее уже начинали сильно развиваться плечевые мышцы.

С восьмого по десятый класс она ходила в театральную студию. Признаюсь - я ни одного спектакля не видела. Но руководительница ее очень хвалила, говорила: Мне с ней легко, ее все слушаются - мне достаточно ей сказать, чтобы вся группа (или труппа ) за ней пошла.

В общем с талантами надо быть осторожнее. Если он действительно наглядно выпирает - развивайте, но не перебарщивайте с похвалой, если нечего хвалить.

Лучше белологично объяснить ребенку в детстве - что он не хуже, НО И НЕ лучше других.
Что есть дети менее талантливые чем он, и как это ни страшно для него - ЕСТЬ БОЛЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ.
И если он хочет быть первее всех первых - нужно МНОГО РАБОТАТЬ, потому что на одной гениальности не протянешь.

В общем, - надо объяснить ребенку, что он - не единственный, и вокруг него есть планета населенная людьми. А Гамлеты очень хорошо слушают "умные вещи". Однажды я повела свою сестру в гости к моим друзьям. Тусовка была практически белологическая (Робеспьер, Дон Кихоты, Жуков). Не смотря на то, что я повела ее смотреть мульфильм про Шрека, ей очень понравились именно наши разговоры о политике, финансовых системах, философии. Она вышла и сказала: Так интересно! Я еще с тобой пойду! Ей на тот момент было 14 лет, моим друзьям - 25-35.

Еще что-то хотела написать, но уже вылетело из головы.



4 пользователя выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
24 Янв 2006 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 145
Анкета
Письмо

Спасибо, Raduga! Вот уж точно: никто не растолкует (и не поймет) Дона лучше чем Габен. В принципе, всем этим я и занимаюсь. Просто хотела понять: такое демонстративное поведение это патология или норма. Выходит, что норма. Как тут не вспомнить Софи Лорен(да и вообще итальянские фильмы). Будь она другой - это было бы уже совсем другое кино. Значит, пусть нам будет нескучно
хочу смысла
 
24 Янв 2006 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gobarg
"Драйзер"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Моему Гамлету исполнилось 11. Конечно меня временами тревожит этот его вечный трагический надрыв. И ещё смешно, прямо по тексту, ненавидит работать "под присмотром".
Лучше все сделать самому и в одиночестве

 
25 Янв 2006 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 326
Важных: 4
Анкета
Письмо

24 Янв 2006 01:25 irali сказал(а):
Все верно... Да только меня терзают смутные сомненья... Мы вот тут смотрели старые фотографии, и вот что нашли:
Это моя дочь в год и в четыре. Что скажете?
Cообщение полностью

Очень плохо видно А в чем сомнения?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
25 Янв 2006 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 327
Важных: 4
Анкета
Письмо

24 Янв 2006 21:46 Raduga сказал(а):
Такая интересная тема, но читать ее все грустнее и грустнее.
Но это может только мне? (в основе своей имеющей ценности конфликтной квадры)

Cообщение полностью

Да, конфликтер есть конфликтер... No comments

Вопрос вот в чем: как относиться к тому, что у ребенка есть проблемы. Можно решить, что вот такой достался неудачный ребенок, в котором нет ничего хорошего, а можно понять что ситуацию можно изменить, но начать необходимо с себя. Это одно. А второе - замерзшего человека надо обогреть, а не оставлять на морозе, опасаясь, как бы он не перегрелся не дай бог. А потом уж воспитывать.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
25 Янв 2006 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 14:24 Fly_lady сказал(а):
Очень плохо видно А в чем сомнения?


Cообщение полностью

Fly Lady, вы не волнуйтесь, никто не замерз на морозе. А сомнения в том, кто кому, в даном случае, заказчик. Смотрите сами, похожа ли детка на несчастную и необогретую (крайняя слева).

Скорее всего ребенок просто утверждается доступным ей путем. А восхищаться и любить - совсем не одно и то же. Любить можно и спокойно
хочу смысла
 
25 Янв 2006 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 668
Важных: 30
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 14:43 Fly_lady сказал(а):
Да, конфликтер есть конфликтер... No comments

Вопрос вот в чем: как относиться к тому, что у ребенка есть проблемы. Можно решить, что вот такой достался неудачный ребенок, в котором нет ничего хорошего, а можно понять что ситуацию можно изменить, но начать необходимо с себя. Это одно. А второе - замерзшего человека надо обогреть, а не оставлять на морозе, опасаясь, как бы он не перегрелся не дай бог. А потом уж воспитывать.
Cообщение полностью


Я хоть и конфликтер, но я очень люблю свою сестру, не потому что она - моя сестра, а потому, что она очень интересная.
Люблю ее с ее рождения и по сей день. Без выходных.

Про одно.

В ребенке обязательно есть хорошее, - никто не спорит, я лишь сказала - что за все подряд - хвалить чревато.
Потому как есть пример в другой родственной семье - где Гамлета точно такого же возраста этими похвалами испортили напрочь. И эту девочку не любил весь класс только из-за того, что она очень сильно любила себя, и постоянно это демонстрировала. Теперь с социализацией у этого человека большие проблемы, и это уже сложно исправить.

Про второе.

Наш ребенок тоже нигде не замерзал, но сказать, что он недополучил любви - нельзя.
Она была самой младшей и у нее были все шансы сесть на шею всем разом и кататься, никто бы ее с шеи не спихивал. Но как-то сразу с ней стали общаться как со взрослой, и спрашивать как со взрослой. И ей это нравилось, я вообще не помню ее "в глубокой печали".

Единственное, - она всегда по утрам бывает мрачнее тучи, сейчас вот почитали - оказывается это нормально (Стратиевская объясняет каким-то внутренним физическим дискомфортом, естественным для этого типажа) - а раньше для себя мы это объясняли, что она голодная, надо ее не трогать и переждать когда она позавтракает. Никто не трогал, она завтракала и "приходила в себя".

Папа-дуал очень редко хвалил ее, а иногда так и вовсе мог на нее прикрикнуть (как и на всех) - и она считала, что он ругается "по делу" и ругалась ему в ответ.

Гамлеты - такие люди (сначала - дети), которым и печали тоже нужны. Для них это нормально - испытывать весь спектр эмоций: от самой плохой до самой хорошей и поэтому не всегда их нужно вытаскивать из отрицательных эмоций. Нужно иногда позволять им печалиться тоже. Это тоже входит в "арсенал родительской любви" - позволять ребенку испытать удовольствие, пусть даже на удовольствие не похожее.

 
25 Янв 2006 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 328
Важных: 4
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 18:40 Raduga сказал(а):
Я хоть и конфликтер, но я очень люблю свою сестру, не потому что она - моя сестра, а потому, что она очень интересная.
Люблю ее с ее рождения и по сей день. Без выходных.


Вот потому-то она и выросла адекватным Гамлетом Первична - любовь, конкретные методы воспитания - вторичны.

25 Янв 2006 18:40 Raduga сказал(а):
Единственное, - она всегда по утрам бывает мрачнее тучи, сейчас вот почитали - оказывается это нормально (Стратиевская объясняет каким-то внутренним физическим дискомфортом, естественным для этого типажа) - а раньше для себя мы это объясняли, что она голодная, надо ее не трогать и переждать когда она позавтракает. Никто не трогал, она завтракала и "приходила в себя".


Между прочим, вы абсолютно правильно объясняли. Это проявление гамлетовской болевой БС, и лечить нужно именно так - устранить физический дискомфорт: накормить, если голодный, согреть, если замерз, уложить спать если устал. А Стратиевская в своих описаниях и интерпретациях второй квадры совершенно не объективна, не советую ей доверять.

25 Янв 2006 18:40 Raduga сказал(а):
Папа-дуал очень редко хвалил ее, а иногда так и вовсе мог на нее прикрикнуть (как и на всех) - и она считала, что он ругается "по делу" и ругалась ему в ответ.


И я ругаюсь! А как же, ЧЭ не только положительная бывает. Как поругаемся, так и помиримся, ничего страшного.

25 Янв 2006 18:40 Raduga сказал(а):
Гамлеты - такие люди (сначала - дети), которым и печали тоже нужны. Для них это нормально - испытывать весь спектр эмоций: от самой плохой до самой хорошей и поэтому не всегда их нужно вытаскивать из отрицательных эмоций. Нужно иногда позволять им печалиться тоже. Это тоже входит в "арсенал родительской любви" - позволять ребенку испытать удовольствие, пусть даже на удовольствие не похожее.

Я в курсе, про различные эмоции )))))))
В остальном согласна. Я ж не про то, что нужно с утра до вечера вареньем мазать ребенка... Я говорю о том, что если ребенок проявляет только свои отрицательные качества, нужно хорошо подумать - почему, и устранять причину, а не со следствием бороться.

А вот мне интересно, есть ли здесь еще родители, довольные своим ребенком-Гамлетом? Интересно послушать, какие были проблемы и как с ними боролись.

сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
25 Янв 2006 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 329
Важных: 4
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 17:10 irali сказал(а):
Fly Lady, вы не волнуйтесь, никто не замерз на морозе. А сомнения в том, кто кому, в даном случае, заказчик. Смотрите сами, похожа ли детка на несчастную и необогретую (крайняя слева).
Скорее всего ребенок просто утверждается доступным ей путем. А восхищаться и любить - совсем не одно и то же. Любить можно и спокойно
Cообщение полностью

Ирина, поверьте, я не хотела вас обидеть, возможно не очень удачно выразила свою мысль. Просто я знаю, сколько радости может принести Гамлет, и очень хотела бы, чтобы вы тоже это узнали, раз уж судьба подарила вам это трудное чудо Удачи!


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
25 Янв 2006 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gobarg
"Драйзер"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 19:37 Fly_lady сказал(а):
[/color][color=blue]

А вот мне интересно, есть ли здесь еще родители, довольные своим ребенком-Гамлетом? Интересно послушать, какие были проблемы и как с ними боролись.

Cообщение полностью

У меня самый лучший, самый милый и интеллегентный мальчик. Он очень добрый и нежный, он не разговаривает, а изъясняется.
У меня всё время такое ощущение, что это не у него проблемы с внешним миром, а у мира с ним.
Иногда он дерётся с однокласниками, но когда я загораюсь бежать убивать всех, он делает такой элегантный жест рукой и говорит "Не надо, я сам, это мои проблемы, я тебе это рассказал не для того, чтобы ты их за меня решала, просто я хотел с тобой поделиться своими сомнениями". Ха, это он так фингал под глазом называет, "сомнения".
Почитал про Гамлетов. Изумился "Этож я!!!"
Зато теперь когда в час ночи всё ещё валяется с книгой, можно ему сказать :" Ага, нацелен исключительно вежливое общение, грубой силы значит не выносишь...А я вот щаз проявлю подушкой по башке" Хохочет своим замечательным смехом и выключает свет.



1 пользователь выразил(и) благодарность gobarg за это сообщение
 
1 Фев 2006 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 348
Важных: 4
Анкета
Письмо

1 Фев 2006 05:13 gobarg сказал(а):
У меня самый лучший, самый милый и интеллегентный мальчик. Он очень добрый и нежный, он не разговаривает, а изъясняется.
Cообщение полностью

И никаких проблем не было? Никогда? А как вы считаете, что нужно Гамлету-ребенку, чтобы он стал таким: уравновешенным, доброжелательным, позитивно настроенным?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
1 Фев 2006 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 103
Анкета
Письмо

21 Янв 2006 16:54 Selenik сказал(а):
Irali, дело в том, что у гамлетов есть деление на своих-чужих. так вот, тех, кто свои, они и испытывают на прочность, треплют эмоционально туда- сюда, а те кто чужие- только придерживаются приличий.

у подруги дочка гамлет, 15 лет, так там тоже- дома эмоционально всё что угодно, а при людях- пай-девочка.
дело в том, что гамлеты не могут сохранять долгие ровные хорошие отношения. у них белая этика ограничительная. это горькие улаживают потом косяки в общении с людьми за гамами. у меня и родители- мама(гамка) наобижается, устроит бурю в стакане, а папа(макс) потом звонит, улаживает ситуацию...
видимо, душа там горит, пылает, важен сиюминутный выплеск эмоций, а после этого- хоть потоп.
Cообщение полностью


Нда, такая безотрадная картинка получается, аж плакать хочется над своей нещастной долей ...эмоции сиюминутные, то есть, выплеснуть!
Так вот, поделюсь ещё немножко личным опытом - что могут сделать родители для того, чтобы их Гамлету не потребовалось ни деление на своих-чужих(вот за мной такого вроде не замечалось...даже тут на форуме куда как часто в "чужие" квадры лазим! ), ни всемирный потоп. И чтобы Гамлет мог поддерживать хорошие ровные отношения с людьми самостоятельно, если не повезёт с Максом дуализироваться.
У меня отец - ревизор. Вроде как неблагоприятные отношения для ребёнка(хотя вот у Гуленко на сей счёт прямо противоположное мнение). Однако ж - никогда я не чувствовала с его стороны ни принуждения, ни вообще какого=то давления, ну ладно, допустим, Гамлетам просто повезло с ревизорами - кто ж мягче и пушистее добрых Дюмов? Но вот отец у меня, хотя и Дюма, по темпераменту - холерик, вообще человек довольно вспыльчивый. Однако ж никогда он не применял "рукоприкладства", да и голос на меня не повышал. И хотя официально считалось, что он меня "не воспитывал" - так они с мамой договорились, ну, она целенаправленно свои воспитательные методы применяла, а он ей просто не мешал - теперь я вижу, что отец таки воспитал во мне очень важное свойство - не бояться ревизоров, вообще, уметь ладить с людьми на "близкой дистанции", держать себя демократично, просто. (Мама как "аристократ" в нашем сельском социуме всегда производила несколько "инопланетное" впечатление, её все уважали, ученики в школе - побаивались, но вот близких друзей у неё вовсе не было среди соседей и коллег, общалась с ними "на дистанции", их "обывательские интересы" так и остались ей чуждыми.)
Отец со мной много играл - причём, чаще всего, играли мы "на улице", в компании других детишек, которые сбегались послушать "дюмовские байки". Он умел всегда что-то интересное на ходу рассказать, был душой компании и общественником, всегда в курсе всех местных новостей и сплетен. И меня также брал с собой - на базар, в магазины (он вообще большой любитель скупиться, а попутно "поговорить за жизнь"), в гости, с ним всегда было весело, и даже "наезды на болевую ", которые папа таки частенько допускал в виде критических замечаний меня не обижали (ну как обижаться на "клоунский тон"), а вот что-то в моих "вредных привычках", м.б., и изменили к лучшему.
Вербальные примеры таких наездов:
Надька, не горбись, сиди ровно - а то замуж никто не возьмёт!
Надька, не читай без света, слепая обезьяна!
Ну ж ты и вредная, прямо акула империализма!

Надо сказать, я в долгу не оставалась, отвечала соответственно(хотя и в рамках вежливости ). Наша любимая игра называлась "Добрый кот Леопольд и вредные мыши" - мышами были мы с двоюродной сестрой (Напкой), всё время лезли к Леопольду и "строили ему всякие пакости", а "котик" нас ловил, тормошил, читал мораль - и пускал на свободу.
В общем - такая ревизия способствовала весьма и социализации, и демократизации, и безвредному выплеску эмоций.
А вот преподавать у меня в школе папа категорически отказался - из "этических принципов справедливости", чтобы коллеги не сочли, что он только потому мне хорошие отметки ставит, что я его дочь. Но вот в его внеклассной работе я ему охотно помогала - скажем, мы вместе конфисковывали рогатки у злостных хулиганов, отец их целую коллекцию набрал(и учил меня метко стрелять...пластилиновыми шариками по мишени! )
Вот было всегда смеху, когда он возвращал именное оружие владельцам на выпускном вечере, уже после вручения аттестатов: мол, нам чужого не надо, теперь можешь пользоваться!
А это мы во второй только класс пошли.
Правда, похожи?



Этот мир - мир диких бурь, укрощённых музыкой красоты.
 
24 Фев 2006 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tyren
"Максим"

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

Хочу спросить родителей маленьких оттипированных Гамлетов:
1. Насколько для них характерно постоянное задавание вопроса "мам, ты меня любишь? честно-честно?" по 100 раз на дню Заранее скажу, что каждый раз отвечаю абсолютно серьезно (естесственно, ответ положительный )
2. Как ваши дети реагируют на "посягательство" (в их понимании) на их вещи?
3. Бывают ли у них вспышки гнева, если что-то происходит не так, как им кажется правильным?

Я тут все пытаюсь определить тип дочки, пока в сомненьях. Вот, смотрите 9 лет маленькой хулиганке

Мы выиграли бы в глазах людей, если бы являлись им такими, какими мы всегда были и есть, а не прикидывались такими, какими никогда не были и не будем
 
26 Фев 2006 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 11:46 Tyren сказал(а):
Хочу спросить родителей маленьких оттипированных Гамлетов:
1. Насколько для них характерно постоянное задавание вопроса "мам, ты меня любишь? честно-честно?" по 100 раз на дню Заранее скажу, что каждый раз отвечаю абсолютно серьезно (естесственно, ответ положительный )
2. Как ваши дети реагируют на "посягательство" (в их понимании) на их вещи?
3. Бывают ли у них вспышки гнева, если что-то происходит не так, как им кажется правильным?


Cообщение полностью


Вот по поводу первого отвечу - я тоже так спрашивала, правда, не так уж часто, только когда временами сомневалась в маминой любви!
Зато сама ей каждое утро говорила: мамочка, я тебя люблю!
А от вспышек гнева не помню...таки папа ревизор не допускал!

Этот мир - мир диких бурь, укрощённых музыкой красоты.
 
26 Фев 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ребёнок-Гамлет

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2017 10:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор