Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мне не нравятся мои дуалы?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему мне не нравятся мои дуалы?


Zerka-Lo

"Гексли"

Сообщений: 24
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Ноя 2004 00:51 ok65 сказал(а):
А? Как ни странно, лучше всего я чувствую себя со своими тождиками, а выходки дуалов в лучшем случае могу терпеть. Кто мне ответит, почему так происходит?
Cообщение полностью



Дело либо в неправильно определённом ТИМе (твоём или твоих "дуалов") либо в отсутствии опыта общения с дуалами.
Соционики пишут, что дуала часто не замечаешь, я же убедилась в этом на собственном опыте. Для того, чтобы оценить
дуала нужно продолжительное общение на короткой дистанции. Причём твоё отношение должно быть не "что это он
такое делает?", а "интересно, а как это делает он?"
Мои близкие друзья, супружеская пара (Дон Кихот и Дюма) поначалу много ругались и спорили. Им было не понять, ну как
так можно делать. При одном таком (телефонном) споре я находилась рядом с Донкой и была согласна с мнением подруги.
А потом вдруг она добавляет: "Но ты знаешь, у НЕГО это прокатывает. Если бы ТАК сделала Я - был бы прокол, а у него -
прокатывает".

После этого я сделала вывод, что дуала нужно попробовать не критиковать, а понаблюдать, чем отличаются ваши подходы
к одним и тем же вещам.
Если вместо непонимания вами будет руководить интерес, только тогда вы оба сможете по-настоящему оценить друг друга.

"Если тебе чего-то очень хочется - отпусти это. Если оно твоё - оно обязательно к тебе вернётся. Если оно к тебе не вернётся - значит оно твоим никогда и не было". Значит, где-то есть ТВОЁ.
Zerka-lo
 
15 Ноя 2004 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Administrator

"Штирлиц"


Сообщений: 89
Важных: 21
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Ноя 2004 00:51 ok65 сказал(а):
А? Как ни странно, лучше всего я чувствую себя со своими тождиками, а выходки дуалов в лучшем случае могу терпеть. Кто мне ответит, почему так происходит?
Cообщение полностью

Это одно из распространенных явлений.
Учите матчасть!
 
15 Ноя 2004 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 407
Важных: 62
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Знаете, я тут поразмышляла на досуге и пришла вот к какому выводу. Я исхожу из того, что нет случайных встреч. Каждый человек зачем-то нужен, скорее всего для какого-то урока. На мой взгляд, тяга к тождикам объясняется поиском самого себя. Ведь такая тяга характерна для юношеского периода самоутверждения человека, осознания себя. Но встречается такое и позже. Этот период просто надо пройти. Пройти насквозь. Посмотреть на себя в образе другого человека, принять себя. И только тогда искать свою половинку.

"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
15 Ноя 2004 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BOPOHA
"Робеспьер"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

14 Ноя 2004 04:04 Romanchos сказал(а):
Может эти дуалы и вовсе не дуалы?
Cообщение полностью

Ну... может конечно и не дуалы... В смысле, неверно протипированы. Про Вас такого не скажу, физия весьма напоминает обычную физию Штирлица.

Я тоже не в восторге от дуалов. Для себя я объясняю это наличией сильной дисгармонией со своим ТИМом. Воопервых, занимаюсь не свойственной для Робов деятельностью, вовторых темп жизни (за исключением самого последнего времени) просто не позволял ориентироваться на комфортные, рамеренные отношения-взаимодействия в своей квадре, нужна была острота, то что не даёт расслабится.

С Бальзаками хорошо... С Джеками...
---
Я не я и лошадь не моя
 
7 Мар 2005 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlisaL
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

действительно, с дуалами наредкость легко и приятно, можно решить любую проблему, да и проблем нет никаких. Но иногда хочется остренького, или я привыкла к сложностям. Ну не могу я когда все хорошо, нужно решать какие-то этические проблемы, проблемы во взаимоотношениях. И еще один момент: обожаю поговорить о людях, а Габены этого не любят (по крайней мере те, которых я встречала). С тождиком ты себя чувствуешь, как с земляком за границей. Родная душа!

 
7 Мар 2005 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BOPOHA
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

6 Мар 2005 22:41 AlisaL сказал(а):
действительно, с дуалами наредкость легко и приятно, можно решить любую проблему, да и проблем нет никаких. Но иногда хочется остренького, или я привыкла к сложностям. Ну не могу я когда все хорошо, нужно решать какие-то этические проблемы, проблемы во взаимоотношениях. И еще один момент: обожаю поговорить о людях, а Габены этого не любят (по крайней мере те, которых я встречала). С тождиком ты себя чувствуешь, как с земляком за границей. Родная душа!
Cообщение полностью

От тождиков, я тоже, честно говоря, не в восторге... У них слишком хорошо видно то что я не люблю в себе
---
Я не я и лошадь не моя
 
7 Мар 2005 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DiK_tm

"Гексли"

Сообщений: 6
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Мар 2005 22:41 AlisaL сказал(а):
действительно, с дуалами наредкость легко и приятно, можно решить любую проблему, да и проблем нет никаких. Но иногда хочется остренького, или я привыкла к сложностям. Ну не могу я когда все хорошо, нужно решать какие-то этические проблемы, проблемы во взаимоотношениях. И еще один момент: обожаю поговорить о людях, а Габены этого не любят (по крайней мере те, которых я встречала). С тождиком ты себя чувствуешь, как с земляком за границей. Родная душа!
Cообщение полностью

Соглашусь. Гекслям вообще без проблем сложно А вот отдыхать от проблем лучше с Габом. Он и остудит, и посоветует может чего дельного.
А вот с тождиками долго не могу. Общение в одну калитку. Выльешь ему все что накипело, его послушаешь. Вроде понимаешь отлично, посочувствовать, ну или порадоваться можно за человека. Но проблемы то не решаются. И через какое-то время пустота слегка чувствуется. Да и на себя со стороны не очень приятно долго смотреть. Поэтому, наверно, к тождику и не тянет. Получилось встретиться - супер. Куча приятных эмоций, общения, обмена свежей информацией. А нет его рядом, ну и не особо с ним встречи ищешь.

И к общему вопросу по теме. А собственно что надо чтоб нравилось в дуалах? Вот мне, к примеру, в качестве безбашенных друзей очень Напы нравятся. Отдыхать и развлекаться - самое оно. Понимание с полувзгляда. Но это не значит что я с Напом ужиться бы смог. Не лезь к нему в душу и все будет ОК. Но ведь это не секрет семейного счастья.
Подумайте хорошенько что вам надо в дуалах, а поотм уже решайте нравятся они вам или нет. Думаю, если хорошо подумать, обязательно понравяться


 
7 Мар 2005 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Psychedelicatessen
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

На 60% - из-за ошибок в типировании. А то и больше.

 
7 Июл 2006 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deem
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мне классно с Донами. Они понимают меня с полуслова. И я их. И ищу Донку. А как познакомился с соционикой, поплохело: выходит мне будет хорошо не с тем, с кем я хочу быть. А как же партнерство, соратничество? Или в семейной жизни это не предусматривается ваще?

 
12 Дек 2006 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1332
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2006 17:00 deem сказал(а):
Мне классно с Донами. Они понимают меня с полуслова. И я их. И ищу Донку. А как познакомился с соционикой, поплохело: выходит мне будет хорошо не с тем, с кем я хочу быть. А как же партнерство, соратничество? Или в семейной жизни это не предусматривается ваще?
Cообщение полностью

Найди Робку.Тебе будет очень неплохо.
С дуалом по определению общие ценности...Дело в том, что я слушаю донов...но я и перебиваю, мне свое вставить хочется, а ДК оно мое не всегда нужно...С дюмой чуть иначе.И донами потрепались, поржали, разошлись и все...А с Дюмой после такого общения:приносит"отчет" вот я то-то и то-то сделал...Как ты говорил.ПРИКОЛЬНО!!!!Видеть свои фантазии воплощенными в жизнь.
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
1 пользователь выразил(и) благодарность kinofoba за это сообщение
 
12 Дек 2006 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 792
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 17:43 kinofoba сказал(а):
Найди Робку.Тебе будет очень неплохо.
С дуалом по определению общие ценности...Дело в том, что я слушаю донов...но я и перебиваю, мне свое вставить хочется, а ДК оно мое не всегда нужно...С дюмой чуть иначе.И донами потрепались, поржали, разошлись и все...А с Дюмой после такого общения:приносит"отчет" вот я то-то и то-то сделал...Как ты говорил.ПРИКОЛЬНО!!!!Видеть свои фантазии воплощенными в жизнь.
Cообщение полностью

Так многие о дуальных отношениях говорят. И я - не исключение. У меня это каждый день происходит. "Загружу" мужа-Габа идеями и различными вариантами - а он аж светится весь, расцеловать готов! А ведь я же ПРОСТО ПРОЯВЛЯЮ СВОЮ СУЩНОСТЬ.
Еще он мне доверяет договариваться с кем-то о встрече, налаживать отношения. Вернее - в нашей паре этим я занимаюсь, и ему нравится, результатом доволен донельзя. Например, нужно нам какую-то проблему решить, он приходит, а я говорю: "Я с таким-то человеком переговорила, он готов нам помочь". Муж рад, что эту часть работы я сделала. А уж "подробности" - это его парафия...

С тождиками рано или поздно "перенасыщение" происходит. Когда общаешься-общаешься - и в один прекрасный момент осознаешь, что ничего нового и интересного больше из этого общения не узнаешь.
Тождика тождикА видит издалека
 
12 Дек 2006 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1334
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2006 17:50 Liolka сказал(а):
С тождиками рано или поздно "перенасыщение" происходит. Когда общаешься-общаешься - и в один прекрасный момент осознаешь, что ничего нового и интересного больше из этого общения не узнаешь.
Cообщение полностью
У меня была стадия ПРИНЯТИЯ себя...И мне надо было много-много тождиков.Лучше моего пола.МЫ пили кофе, общались, и я хохотала с ними в радости взаимного узнавания
Те контакты остались.Хочется, однако, большего.

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!???????Подпись:Доны)))
 
12 Дек 2006 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 925
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 17:50 Liolka сказал(а):
С тождиками рано или поздно "перенасыщение" происходит. Когда общаешься-общаешься - и в один прекрасный момент осознаешь, что ничего нового и интересного больше из этого общения не узнаешь.
Cообщение полностью

Не совсем согласна - для дружеских отношений тождество и зеркальные - самое удачное сочетание, ИМХО. Тождик нужен по жизни достаточно часто - хотя бы поплакать вместе Ситуации-то жизненные у всех разные, да и люди разные - скучно не будет. Тем более если развиваться параллельно. Мне с Гамлетами не скучно, скорее наоборот
Работать лучше с активаторами и миражниками, ИМХО.
А дуальные отношения - более благоприятны для близкого общения, особенно ценна поддержка болевых функций в критический момент Чего от тождика точно не дождещься никогда.
Звезда "греческих трагедий"
 
12 Дек 2006 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 793
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 20:20 Olga_April сказал(а):
Не совсем согласна - для дружеских отношений тождество и зеркальные - самое удачное сочетание, ИМХО. Тождик нужен по жизни достаточно часто - хотя бы поплакать вместе Ситуации-то жизненные у всех разные, да и люди разные - скучно не будет. Тем более если развиваться параллельно. Мне с Гамлетами не скучно, скорее наоборот
Работать лучше с активаторами и миражниками, ИМХО.
А дуальные отношения - более благоприятны для близкого общения, особенно ценна поддержка болевых функций в критический момент Чего от тождика точно не дождещься никогда.
Cообщение полностью

Насчет тождика - вот именно! Понимать - понимает, а помочь толком ничем не может. Проблемы-то общие! Разве что - если у тождика опыта жизненного больше, тогда что-то подсказать сможет...
А с миражниками работать - это еще большой вопрос! В принципиальных вопросах они с нами расходятся.
Тождика тождикА видит издалека
 
13 Дек 2006 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 484
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 09:30 Liolka сказал(а):
Насчет тождика - вот именно! Понимать - понимает, а помочь толком ничем не может. Проблемы-то общие!
Cообщение полностью

Тождик очень даже может помочь в массе случаев: когда надо сделать раскадку и прогноз твоих собственных отношений со стороны, или нужна вторая голова в раскладке каких-то сложных отношений (по сильным функциям вполне можно с удовольствием эффективно и т.п. творить совместно, опыт-то он не больше и не меньше, он другой, и это уже важно в отношениях, и опытом полезно обмениваться), когда нужно утешение, расслабление, полное понимание (офигенное ощущение и оно ценно), и еще совершенно банальная помощь, например, в контактах. Так что тождики в жизни ИМХО очень нужны, и эти отношения я очень ценю, но жить бы с ними не хотела.


Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
13 Дек 2006 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daxxa
"Дюма"

Сообщений: 73
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 13:22 Tekhi сказал(а):
Так что тождики в жизни ИМХО очень нужны, и эти отношения я очень ценю, но жить бы с ними не хотела.

Cообщение полностью


Так вроде и сделано самой природой так, чтобы равные по развитию тождики не особо впечатлялись друг другом. Дуальные отношения не только выравнивают, но и стабильны.

 
14 Дек 2006 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mai54
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Хочу ответить на основной вопрос данного форума конкретно, хотя и редко у меня это выходит!
А собственно говоря почему дуал должен нравиться?, когда б эти отношения были еще не названы, то наилучшее было бы название: "полной непонятности". Ведь не выдумать более бестолково нас понимающего, нежели дуал. Информацию он черпает из того уголка мира, который недоступен нашему восприятию, обрабатывает ее в своем мозгу, по правилам, нами никогда не осознаваемым, работает в области нам неинтересной, а играет жизненную роль так, что мы иной раз и покраснеть можем. Короче говоря для первого знакомства, а тем более знакомства в вирте, нам никогда не найти более "тупого" собеседника, чем наш дуал.
Ах, как мне было легко со своей первой женой, которая на поверку оказалась тождиком, но какой же это ужас быть вынужденым с тождиком жить ежедневно... (Желающим могу объяснить отдельно)
А вот я для эксперимента попытался обижать своих нескольких знакомых дуалов, НЕ ВЫШЛО! Нет, они конечно, обиделись и с пеной у рта пытались доказать мне какая я сволочь. Но длилось это недолго, и уже через пару минут надутые губки были готовы распираться от счастья взаимных "упреков".
В своих рассуждениях я обычно пользуюсь наипростейшими моделями, здесь не буду вас озабочивать какими именно, но выходит, что каждый из нас, если мы не хотим задохнуться в "отходах" своей интеллектуально-эмоциональной деятельности, надобно озаботиться, что бы эти "отходы" кто-то согласился принять. Так вот для нашего дуала, наши "отходы" (я не устану ставить кавычки) являются жизненно необходимой пищей ума и сердца. Дуалы из двух разных половинок себя создают внутренне взаимодействующее и развивающееся цельное, способное охватить практически все бескрайнее разнообразие мира.
А нам надо бы вырабатывать свод "правил" на тему, "как обмануть своего дуала", что бы этот чертов непонятка был доставаем и вирте, где флюиды влюбленности и томление глазок не проходят через провода и застревают в ящиках.
Наблюдая жизнь, помни, ты внутри нее.
1 пользователь выразил(и) благодарность mai54 за это сообщение
 
14 Дек 2006 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pnd
"Джек"

Сообщений: 97
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я хочу услышать совет СПЕЦИАЛИСТОВ-социоников (если возможно, конечно). Часто в жизни бывают ситуации, когда "экспертная" базовая протормаживает. Вот говорит кое-кто, что не бывает такого, так бывает! Бывает же, что Джек без работы полгода в силу, скажем, политических нюансов! И ему требуется поддержка именно по базовой! А дуал в этом помочь ведь не может! Выходит, что теоретически дуальная модель хороша, когда нужно обороняться от комплексного негативного проявления мира. А когда бой идет по ЧЛ, скажем, и помощи ждать неоткуда?.. Второй вопрос на ту же тему: а если мир НЕ враждебен? Какая гармония внутри дуальной пары? Скажем, тусовки экстраверту в кайф, а интроверту - напрягаться. Или постоянно уговаривать себя: в этот раз я уступлю, в следующий - он? И третий вопрос. Последний. Скажем, прикрыта у меня болевая. "Прокачана", "подштопана" и не болит Сразу отпадает "ценность" дуала-партнера? По ЧЛ (работе) помочь не может, по сенсорике (БС) - не очень нужно, по отношениям (БЭ) - на работе отношения не строю (люди - ресурс, и каждый на своем месте), а дома - все равно отношения - это не "работа" ОДНОГО, эта "общая работа" Ответьте пожалуйста. Поймите, я не наезжаю и критикую - я РАЗОБРАТЬСЯ хочу, только на конкретных примера, действительной ценности дуала.

 
14 Дек 2006 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 546
Важных: 55
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

14 Дек 2006 13:48 pnd сказал(а):
Я хочу услышать совет СПЕЦИАЛИСТОВ-социоников (если возможно, конечно).
Cообщение полностью


Меня можно причислить к специалистам?

Часто в жизни бывают ситуации, когда "экспертная" базовая протормаживает. Вот говорит кое-кто, что не бывает такого, так бывает! Бывает же, что Джек без работы полгода в силу, скажем, политических нюансов!


Бывает, еще как бывает, когда вместо базовой пытается активно работать по ролевой, и когда не прислушивается к внутреннему голосу фоновой. Сплошь и рядом такое бывает. Ну вот не получается что-то у Джека, так вместо того, чтобы покрутить ситуацию еще и еще раз, поработать по , прислушаться, что говорит по этому поводу фоновая можно просто съехать на эмоции повторяя на разный лад мысль "Вокруг одни придурки! Как тут можно что-то делать! Сейчас бы шашку - зарубал бы всех!".


И ему требуется поддержка именно по базовой!

Не совсем. По базовой он и сам может себе помочь, по принципу "помоги себе сам", "никто, кроме самого человека не может решить свои собственные проблемы". Но его нужно подтолкнуть к тому, чтобы он начал сам думать по базовой, сам находить нужную ему информацию и сам принимать нужные решения.


А дуал в этом помочь ведь не может!


Может. Ролевая всегда проявляется в ущерб базовой. Ограничительная Драйзера моментально негативно реагирует на эмоции ролевой Джека и провоцирует , чтобы заставить Джека вернуться в его нормальное деловитое состояние: делает ему замечание, упрекает за излишнюю эмоциональность и несдержанность в выражениях и т.п.

Это, если причина именно в излишнем проявлении ролевой, искажении по суперэго, но и в любом другом случае дуал реагирует на негармоничную работу модели партнера и побуждает дуала вернуть "все как было".
Здесь и далее я подразумеваю именно близкого дуала, который не имеет каких-то препятствий для того, чтобы открыто выразить свое недовольство "неправильным" поведением партнера


А творческая Драйзера, действует на активационную Джека, требуя, чтобы тот "начал что-то делать", тем самым активизируя его и побуждая к действию, при этом идет поддержка с базовой Драйзера на суггестивную Джека, выраженная готовностью его поддерживать в любом случае, и запрос на сильные функции Джека - так что же нам делать? Когда начать? и т.п.

Всеми своими действиями один дуальный партнер стимулирует активную творческую работу второго партнера, но не делает за него эту работу.

Т.е., допустим, у вас какие-то проблемы, ступор, и не работает базовая, вам может помочь и тождик, но он лишь разово сделает за вас вашу работу, может быть он сделает ее за вас несколько раз, но общую ситуацию это может и не изменить, т.е. у вас все равно не будет стимула самому продолжать работу, а дуал может помочь вам именно самому начать действовать.

Хотя, как говорит В.Миронов, "Жизнь - она богаче" . Всякое может быть, и помощь тождика может дать нужный импульс, вызвав у вас, например, чувство соперничества, и попытки помощи от конфликтера - из чувства раздражения и вдруг возникшего желания сделать все правильно самому и послать этого конфликтера с его помощью подальше, и дуал, если он имеет жизненную программу, нацеленную на самоуничтожение (что абсолютно не связано с соционикой), может не помочь, просто "пожалеть" и еще больше утопить вас в бездействии…


Если мир НЕ враждебен? Какая гармония внутри дуальной пары?


Дуалы находятся не в вакууме, вокруг них всегда есть мир, который враждебно или не враждебно, но влияет на них, постоянно пытаясь нарушить их целостностью. Жизнь течет, и в этом кайф, т.к. если бы не возникало никаких новых обстоятельств и изменений, жить было бы очень неинтересно , да это была бы и не жизнь уже .

Гармония в общих ценностях (ценности квадры), в общих ритмах и скорости реагирования на изменения (отсутствие барьера рациональность/иррациональность), оптимальном соотношении слабых и сильных функций, отсутствии конкуренции и разделении ответственности и т.п. и т.д.

Рассказывать это все на примерах - очень много получится, а в два примера не уложиться. На форуме уже так много всего написано… если есть интерес - можно искать и находить.


Скажем, тусовки экстраверту в кайф, а интроверту - напрягаться.


Не знаю, как именно решаются подобные противоречия в других сложившихся дуальных парах, мы это вполне совмещаем.

Можно пойти на тусовку с большим количеством людей, причины пойти не всегда могут совпадать, но они не противоречат друг другу - у Штирлица, это потребность в новых впечатлениях (эмотивизм), желание побыть в гуще событий (экстраверсия), поиск новой информации (референтная ), желание быть полезным ( ), желание побыть "компанейский парнем" (ролевая ) и т.д. и т.п.
У Достоевского - потребность в общении с людьми (этика), желание пообщаться со старыми друзьями ( , конструктивизм), послушать умные мысли, поделиться своими (творческая ), блеснуть умом (ролевая ) и т.п. и т.д.
При этом Штирлиц будет отслеживать действия всех в пределах своей видимости, а Достоевский вполне спокойно при этом беседовать в небольшом кругу и просто не замечать остальных.

И желание уйти с этой тусовки тоже часто возникает одновременно, но опять же, по разным причинам, например, Штирлиц - потому что долго напрягать ролевую и изображать из себя веселого парня ему слишком трудно, Достоевский - из-за ограничительной , которая не может долго выносить сильного эмоционального фона вокруг себя, усталость от игры в умника по ролевой и т.п.



Скажем, прикрыта у меня болевая. "Прокачана", "подштопана" и не болит Сразу отпадает "ценность" дуала-партнера?

Один раз и навсегда прикрыть ее все равно не получится. Жизнь динамична. По аспекту вашей болевой всегда могут возникнуть какие-то новые ситуации, в которые вы не попадали, и на которые просто понятия не имеете как реагировать.


По ЧЛ (работе) помочь не может, по сенсорике (БС) - не очень нужно, по отношениям (БЭ) - на работе отношения не строю (люди - ресурс, и каждый на своем месте), а дома - все равно отношения - это не "работа" ОДНОГО, эта "общая работа" Ответьте пожалуйста.


Ну, вроде бы я уже показала, что это не так, и потребность в сильных функциях дуала все равно есть. Но все равно, не все объясняется одной соционикой.
Можно получать поддержку от дуала, давать ему свою поддержку и не желать иметь с ним более близкие отношения, семью, например.

Вот эту темку еще почитайте:
"Мифы о дуальном счастье" .
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
14 Дек 2006 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mai54
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Дек 2006 13:48 pnd сказал(а):
а если мир НЕ враждебен? Какая гармония внутри дуальной пары?
Cообщение полностью

Конечно настораживает, что хотят совета Специалиста...
А.С.Пушкин. Желаю славы я, что б именем моим твой ум был поражен всечастно.
Именно самим собой мы больше всего хотим поразить своего дуала. Отсюда желание быть выше, чище, светлее именно перед ним, ибо становится важнее всего иметь право заслужить его ответное чувство бесконечной благодарности, что он есть.
Наблюдая жизнь, помни, ты внутри нее.
 
15 Дек 2006 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mira_lynx
"Жуков"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Тождики хороши на роль друзей. Понимают, поддерживают...и не мешают.
Не хотелось бы мне с моим тождиком сойтись в личных отношениях. Запинаем друг друга, пока будем разбираться кто тут главный.
А с дуалом интересно. И спокойно. И делить особо нечего.
Понять легче тождика - но с ним и соскучишься быстрей.

 
19 Дек 2006 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

19 Дек 2006 17:17 Mira_lynx сказал(а):
Тождики хороши на роль друзей. Понимают, поддерживают...и не мешают.
Не хотелось бы мне с моим тождиком сойтись в личных отношениях. Запинаем друг друга, пока будем разбираться кто тут главный.
А с дуалом интересно. И спокойно. И делить особо нечего.
Понять легче тождика - но с ним и соскучишься быстрей.
Cообщение полностью
На счет друзей...Верно, пожалуй.Я тоже воспринимаю тождиков мужского пола, в основном(интутивных чаще)именно как братьев


 
20 Дек 2006 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Randomizer
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

На мой взгляд приемлемость отношений между тождиками зависит от их типов. Два черносенсора будут выяснять, кто тут главный, с другой стороны два альфийских логика, могут долго обсуждать свои идеи и взгляды.

Я вот видимо фазу тяги к тождикам не прошел и совершенно не уверен, что хочу ее проходить, меня тянет к тождикам сильнее чем к дуалам, хотя дуалов живьем я видел раз два и обчелся. Кстати от знакомой робки и знакомой гюгошки слышал высказывания, что их тянет больше к тождикам, а дуалов как раз они воспринимают как братьев.
Почему? 42!
 
24 Дек 2006 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

А что делать в дуальной паре Штирка - Дост? Дося - Штирл воспринимается как само собой разумеющееся. Дося несет эмоциональную нагрузку, Штирл - деловая логика. А что делать Штирке, если она как женщина не может нести нагрузку мужчины? Что делать, когда Дост не может реально поддержать (проверено на себе), решить проблемы на практике без выяснения их сущности? А так общаться с дуалами-Достами лично мне достаточно комфортно, все они понимают, ко всему прислушиваются, вникают. Как с Досями - не знаю, нет ни одной знакомой.
Ищу Макса. Веду себя почти как Гамлет.
 
24 Дек 2006 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

24 Дек 2006 03:20 Randomizer сказал(а):
На мой взгляд приемлемость отношений между тождиками зависит от их типов. Два черносенсора будут выяснять, кто тут главный, с другой стороны два альфийских логика, могут долго обсуждать свои идеи и взгляды.

Я вот видимо фазу тяги к тождикам не прошел и совершенно не уверен, что хочу ее проходить, меня тянет к тождикам сильнее чем к дуалам, хотя дуалов живьем я видел раз два и обчелся. Кстати от знакомой робки и знакомой гюгошки слышал высказывания, что их тянет больше к тождикам, а дуалов как раз они воспринимают как братьев.
Cообщение полностью
Может, и так.Хотя мне кажутся тут более привлекательными зеркальщики с этой точки зрения-все-таки, два экстраверта вместе это мрак...Через какое-то время.

Лучше нету того свету....
 
24 Дек 2006 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sw99
"Дюма"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Мне совершенно комфортно с тождиками, немного скучновато, но я в них уверен. С дуалами - всё совершенно непонятно, я не представляю, что могу от них ждать

 
11 Фев 2007 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agitator
"Гюго"

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Мне с тождиками очень комфортно, но через некоторое время наступает эмоциональный перегруз........
А вот тихие и милые Робеспьеры наоборот позволяют отдыхать и не о чем не морочиться.....

Хотя неужели дуальные отношения строятся только на комфортности?

А как же сильная любовь и страсть в конце концов?

 
11 Фев 2007 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Фев 2007 02:00 Agitator сказал(а):


А как же сильная любовь и страсть в конце концов?
Cообщение полностью

Сильная любовь и страсть не зависят от соционики Или уж это есть, или этого нет - и не важно, кто перед тобой - дуал или конфликтер.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
11 Фев 2007 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LoReT
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня отношения с дуалами просто никак не складываются. Расстаёмся буквально через 3-4 дня. Не с дуалами - общаемся неделями и месяцами, а если и расстаёмся - то часто поддерживаем дружеские отношения, чего с дуалами категорически не получается.
Высший трибунал - Бог, а мой Бог - Россия.
1 пользователь выразил(и) благодарность LoReT за это сообщение
 
25 Фев 2007 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

15 Ноя 2004 03:38 Orange сказал(а):
Да тут вообще черт ногу сломит , я вот Дюма, а перманентно тащусь от Бальзаков_и очень часто_взаимно
Cообщение полностью


Было такое, есть и будет. Это нормально.
Только ничего хорошего из этого не выйдет, личный опыт показал. Хотя, если ОЧЕНЬ постараться, напрячься и, сцепив зубы, терпеть, то можно жить долго. Но вот счастливо ли?
Все хорошо, пока все хорошо
 
26 Фев 2007 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 640
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а я вот мнение сменилаИ сменила дуала на тождика Мне нравится!! Тождик ПОНИМАЕТ И ПРИНИМАЕТ, Дуал же только принимать может! Ну если поддержка по слабым нужна- так и друзья Дюмы есть
Доны и Дюмы оптом, мелким оптом и в розницу.Ищите товарный знак.
Остерегайтесь подделок!
 
26 Фев 2007 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Фев 2007 21:14 Belaja сказал(а):
а я вот мнение сменилаИ сменила дуала на тождика Мне нравится!! Тождик ПОНИМАЕТ И ПРИНИМАЕТ, Дуал же только принимать может! Ну если поддержка по слабым нужна- так и друзья Дюмы есть
Cообщение полностью


А я с тождиками не очень помню, чтобы имела дело. Вот разве что один чудесный коллега похож. Он еще и Лев как и я.
Сенсорик, прекрасное пространственное восприятие.
Обходителен, мужественен. Инициативы не пересекались, а поддерживались всегда. В парочке критических ситуаций прикрывали друг друга поочередно. Взаимопомощь. Прекрасное понимание при разнице в 17 лет. Я старше. При нахождении почти 24 часа в сутки вместе 2 месяца - ни одного конфликта и недоразумения и под конец оба в один голос высказались, что нам крупно повезло побывать в командировке именно так, так как ладим хорошо.

Ну и о дуалах
Дуалы тоже чудесные. Глубина, философичность...
Мне кажется именно дуал непонятностью и оригинальностью мышления при столкновении впервые и при затягивающемся общении способен "свести с ума" и притягивать как наркотик потом.
Но что не нравится.
Нерешительность и уход в пессимизм и в невиденье позитивных возможностей и боязнь перегрева эмоций, где все может быть хорошо, если довериться и поверить... дуалу, то есть мне
Преувеличение одних этических проблем и игнорирование других, неумение смотреть им в лицо открыто и быть честным и прямым в лоб во всех ситуациях.
У меня сын очень похоже, что Баль.
И я все равно при всех их недостатках люблю и ценю их вообще и не сильно представляю уже другой тип как идеал...
Мне нравится мужчина именно умный таким образом как Баль может быть.
Ярко-мужественные типы социона Штиры и Жуки отталкивают своими замашками "строить" женщин.
Джеки еще очень хорошие.
Вообще ценю высокий профессионализм и ориентацию на дело мужчин логиков. Мне кажется, что в совместной жизни это самая настоящая опора. При том, что я сама - не иждивенка и финансово независима.

И если женщина - логик и ей хорошо с тождиком или зеркальщиком, то может тогда и не стоит сильно уж ориетироваться на дуалов. Так как гендерные стереотипы сильны и если мужчина интровертен и пассивен и слаб в ЧЛ и не может с помощью реализации своих родных сильных функций много заработать, то женщине из-за традиционных желаний уважать мужчину за высокий профессионализм радости от дуальности может и не хватать для счастья.
Жить - гореть и не угасать!
 
26 Фев 2007 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lukov_is
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Ноя 2004 16:04 Romanchos сказал(а):
Может эти дуалы и вовсе не дуалы?
Cообщение полностью


Именно такая же мысль посещает и меня, таже когда я просто рассмотриваю фотографии дуалов !!!
Ведь с первого взляда должно что шевельнутся в душе ! Ан нет ...
Но ведь каждый из нас свой тип определяет сам ! А кто не знает себя лучше, чем ты сам ???...
lis
 
3 Мар 2007 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LoReT
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мне кажется, что если какая-либо система даёт сбой, причём неоднократно, то это значит, что она:
1. Имеет исключения, которые необходимо указывать в поправках.
2. Имеет неточные данные, вводящие в заблуждение.

Давайте внимательно посмотрим на эту систему (дуалов). Что мы видим (во всяком случае - я, это моё сугубо личное мнение и если я неправ - прошу меня поправить)?
Если человек заранее внушает себе, что с дуалом у него будет всё отлично, то у него и будет всё отлично за счёт самовнушения. Но ведь тогда можно настроить себя абсолютно на любого человека, с тем же эффектом в последствии!
Если человек не настраивает себя на отношения именно с дуалом, а продолжает искать свою любовь вне зависимости от понятий дуал/не-дуал, то он тоже её находит. И нередко - в лице человека, который не является его дуалом.
Получается, что дуальная система действует за счёт самовнушения, что "всё будет хорошо, если я буду общаться с дуалом"?
Могу добавить, что помимо вышенаписанных другими интернет-пользователями постов, я сам могу сделать замечание: мне даже проще начать знакомство с не-дуалом, чем с дуалом.

P.S.: Между прочим, видя жаргонное употребление терминов, лично у меня складывается неприязненное ощущение. Одно дело, когда дают обоснованную кличку (например наши военные боевиков называют "духами" - за способность вырастать словно из-под земли).
Другое дело, когда термин пошло каверкают (например "Штирлицы" - "Штирки" и т.д.)
Для чего дают быструю легкопроизносимую кличку? Правильно, чтобы быстрее и легче можно было её произнести. А на форуме - вам торопиться некуда, для чего тогда определения каверкать?
Высший трибунал - Бог, а мой Бог - Россия.
 
4 Мар 2007 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes
"Достоевский"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Мар 2007 23:05 LoReT сказал(а):
Мне кажется, что если какая-либо система даёт сбой, причём неоднократно, то это значит, что она:
1. Имеет исключения, которые необходимо указывать в поправках.
2. Имеет неточные данные, вводящие в заблуждение.

Давайте внимательно посмотрим на эту систему (дуалов). Что мы видим (во всяком случае - я, это моё сугубо личное мнение и если я неправ - прошу меня поправить)?
Если человек заранее внушает себе, что с дуалом у него будет всё отлично, то у него и будет всё отлично за счёт самовнушения. Но ведь тогда можно настроить себя абсолютно на любого человека, с тем же эффектом в последствии!
Если человек не настраивает себя на отношения именно с дуалом, а продолжает искать свою любовь вне зависимости от понятий дуал/не-дуал, то он тоже её находит. И нередко - в лице человека, который не является его дуалом.
Получается, что дуальная система действует за счёт самовнушения, что "всё будет хорошо, если я буду общаться с дуалом"?
Могу добавить, что помимо вышенаписанных другими интернет-пользователями постов, я сам могу сделать замечание: мне даже проще начать знакомство с не-дуалом, чем с дуалом.

P.S.: Между прочим, видя жаргонное употребление терминов, лично у меня складывается неприязненное ощущение. Одно дело, когда дают обоснованную кличку (например наши военные боевиков называют "духами" - за способность вырастать словно из-под земли).
Другое дело, когда термин пошло каверкают (например "Штирлицы" - "Штирки" и т.д.)
Для чего дают быструю легкопроизносимую кличку? Правильно, чтобы быстрее и легче можно было её произнести. А на форуме - вам торопиться некуда, для чего тогда определения каверкать?
Cообщение полностью

Боюсь, заоффтопят, и всё же)
1. Исключения конечно иногда и бывают. Но чаще всего проблемы либо со знанием соционики и тимов, которые рассматриваются (сюда же достоверность типирования), либо с неправильной, часто слишком художественно-описательной, вольной трактовкой интертипных отношений. В любом случае, всегда нужно копать до выяснения чего-то чёткого, благо, есть модель А. А на форуме, к сожелению, такие проблемы встречаются периодически. Люди начинают критиковать и рассуждать, даже не вникнув толком в суть теории информационного метаболизма. Это проблемы любой молодой науки, это нормально.
2. Самовнушение, это конечно хорошо. Но до определённого момента. Когда начнутся реальные отношения, вот тут и выйдет модель А и все проблемы из-за несовместимости ценностей (в разной степени) двух людей.
Ещё добавлю: как правило, начать знакомство действительно проще с недуалом, особенно при малом опыте общения с ними. Слишком дуал всё-таки иначе мыслит и ведёт себя, это первое время несколько отстраняет. Очевидно, что общий язык (общую тему для разговора) проще всего найти с "односельчанами" хотя бы по одной из дихотомий. Но отмечу, дуал, если так можно выразиться, выполняет несколько иные функции
3. То, что название тимов пошло каверкают, лишь ваше мнение. По сути, идёт обыкновенное употребление названия тима. А кому-то наверно даже приятнее так называть тимы) Тут, как говорится, личное дело каждого

"Вы проклятые Атрейдесы! - процедил он сквозь зубы. - Всё-то вы осмеливаетесь"
 
5 Мар 2007 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LoReT
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Мар 2007 01:27 Atreydes сказал(а):
Боюсь, заоффтопят, и всё же)
1. Исключения конечно иногда и бывают. Но чаще всего проблемы либо со знанием соционики и тимов, которые рассматриваются (сюда же достоверность типирования), либо с неправильной, часто слишком художественно-описательной, вольной трактовкой интертипных отношений. В любом случае, всегда нужно копать до выяснения чего-то чёткого, благо, есть модель А. А на форуме, к сожелению, такие проблемы встречаются периодически. Люди начинают критиковать и рассуждать, даже не вникнув толком в суть теории информационного метаболизма. Это проблемы любой молодой науки, это нормально.
2. Самовнушение, это конечно хорошо. Но до определённого момента. Когда начнутся реальные отношения, вот тут и выйдет модель А и все проблемы из-за несовместимости ценностей (в разной степени) двух людей.
Ещё добавлю: как правило, начать знакомство действительно проще с недуалом, особенно при малом опыте общения с ними. Слишком дуал всё-таки иначе мыслит и ведёт себя, это первое время несколько отстраняет. Очевидно, что общий язык (общую тему для разговора) проще всего найти с "односельчанами" хотя бы по одной из дихотомий. Но отмечу, дуал, если так можно выразиться, выполняет несколько иные функции
3. То, что название тимов пошло каверкают, лишь ваше мнение. По сути, идёт обыкновенное употребление названия тима. А кому-то наверно даже приятнее так называть тимы) Тут, как говорится, личное дело каждого

Cообщение полностью

Итак, далее идёт моё ИМХО. Себе пару нужно искать по своим интересам: чтобы хобби/занятия/мировоззрение совпадали. Я знаю много людей, которые считали, что нужно строить отношения с теми, кто дополняет их. Увы, эти люди в конечном итоге разводились. А те, кто искал себе пару по интересам - живут друг с другом довольно долгое время.
Высший трибунал - Бог, а мой Бог - Россия.
 
6 Мар 2007 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

6 Мар 2007 17:28 LoReT сказал(а):
Итак, далее идёт моё ИМХО. Себе пару нужно искать по своим интересам: чтобы хобби/занятия/мировоззрение совпадали. Я знаю много людей, которые считали, что нужно строить отношения с теми, кто дополняет их. Увы, эти люди в конечном итоге разводились. А те, кто искал себе пару по интересам - живут друг с другом довольно долгое время.
Cообщение полностью

а точно ли можно так найти? вот гамы почти все сплошь повернуты на искусстве, а максы все больше тех.лит. почитывают))))
или та же живопись, например (умолчав о вкусах в музыке и проч.): гамам подавай модерн всякий, а макс любит шишкина и все тут. это, между прочим, вовсе не пустяки я говорю!
slide! (c)
 
20 Мар 2007 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gerr
"Жуков"

Сообщений: 81
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2004 16:04 Romanchos сказал(а):
Может эти дуалы и вовсе не дуалы?
Cообщение полностью

Рома, все просто. Люби то что нравиться. В теорию вникать без особой нужды вредно.
Много, много непокою принесло оно с собою...
 
31 Мар 2007 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Будапешт

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

У меня небольшая выборка из дуалов (мама и пара подруг), я их, конечно, люблю, но сейчас тема не об этом. Итак, мне очень не нравится в некоторых моих дуалах:
а) фанатичное отношение к работе: для них жизнь - это работа! Не работать - нельзя! Зачем нужны выходные? Правильно, чтобы поехать на дачу, перекопать 8 соток, все посадить, все перемыть и т.д. до бесконечности. Коронная фраза мамы из моего детства: "Тебе нечем заняться? Сейчас я тебе работу ПРИДУМАЮ!" Все это от души было сказано, мама была искренне уверена, что я просто изнываю от ничегонеделания... Все детство я убегала от такого дуала, я пряталась, чтобы спокойно почитать книги... И мама называла меня лентяйкой... Это было ужасно...
Я, как ни странно, все же люблю работу. Настоящую, стоящую, полезную, нужную, необходимую людям и эффективную - и только такую, а не типа вскопать огород (я прихожу в ужас от такого неэффективного использования драгоценного времени)...
б) БС. Это хорошо, если Штирлиц МОЛЧА о тебе заботится. Это плохо, если он вместо этого говорит "Тебе просто нравится болеть!"
в) БЛ. Я не понимаю, зачем нужно в квартире постоянно "наводить порядок":
- Ведь чисто, чего ж еще?
- Нет, непорядок! Вот эти вещи лежат не на своих местах!
- Мам, но это моя территория, и я определяю, где им лежать, мне нужно, чтоб все было под рукой!
- Но некрасиво же!..
г) и последнее: БЭ. Не хочу давать советов, но все же: лучше Штирлицу по этой теме молчать. Молчать и слушать Достов. Фразы типа "Скоро ты опять к нам приедешь, мы снова поругаемся, а потом опять помиримся, правда?" вызывают желание не приезжать. А слова Штирки (сказанные самоуверенным тоном) "Да кому сейчас нужна девственность? Это даже недостаток! Если до свадьбы никому не нужна была - так зачем такая жена?" Я даже знаю, из какого фильма эта цитата. Но когда подруга мне бросила ее в лицо, для меня это было как пощечина, я долго потом отходила.

Резюмируя, скажу, что мой идеальный несуществующий Штирлиц не навязывает мне своего мнения о том, чем я должна заниматься, не обсуждает мои промахи по БС и не выдает негатив по БЭ. Похоже, что это немой Штирлиц...

 
5 Мар 2011 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

5 Мар 2011 18:26 Liudmila сказал(а):
Коронная фраза мамы из моего детства: "Тебе нечем заняться? Сейчас я тебе работу ПРИДУМАЮ!" Все это от души было сказано, мама была искренне уверена, что я просто изнываю от ничегонеделания...
Cообщение полностью

Моя фраза
Моя дочка-Гексли сама придумала, что в этом случае делать.
Когда я вхожу в комнату, а она лежит на диване (чего я естественно вынести не могу - лежать днем ), она, видя по моим глазам, что в моей голове идет уже подбор ей занятия, предваряя это, говорит: МАМА, Я ЛЕЖУ, НО МНЕ ХОРОШО!
И я спотыкаюсь на всем скоку. Если человеку и так хорошо, то ладно, пусть ничего не делает. Ведь это я только из жалости: человек страдает от безделья, хотела помочь...

2 пользователя выразил(и) благодарность Tatiana_S за это сообщение
 
6 Мар 2011 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Будапешт

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

6 Мар 2011 05:31 Tatiana_S сказал(а):
Ведь это я только из жалости: человек страдает от безделья, хотела помочь...
Cообщение полностью

Не помню ни одной минуты из своей жизни, когда бы я страдала от безделья. Да, иногда я ничего не делаю физически, но я же в это время думаю, мечтаю, вспоминаю, анализирую, решаю задачи. Мне это время критически необходимо для жизни! И очень неприятно, когда кто-то в этот момент вламывается в мой внутренний мир и решает, что мне сейчас надо делать. И этот кто-то, конечно, Штирлиц.
Знаете, имхо, страдает от ничегонеделанья только Штирлиц. Это для него невыносимое состояние. Может, из-за болевой БИ (и гиперактивной положительной ЧЛ). Как в следующем примере: летнее воскресенье, собираемся с мамой-Штирлом на прогулку. Ничего на этот день запланировано не было, просто отдых - мама на пенсии, я в отпуске, - куда торопиться? Мама собралась за минуту, выбегает из квартиры и кричит мне: "ЕСЛИ ТЫ ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ НЕ ВЫЙДЕШЬ!!!..." Вылетаю ровно через 5 минут (без мамы собиралась бы минут 20) с сильно бьющимся сердцем. Мама, как ни в чем не бывало, улыбается... И такое происходит всегда, когда мы с мамой куда-нибудь идем вместе...
Нет, я не скажу, что для меня это неприятно (очередная проверка на пожарную готовность). Я это к тому, что неадекватная БИ в сочетании с ЧЛ+ может давать такое вот желание помочь любимому человеку, загрузить все его время работой ("Сейчас мы с тобой немножко приберемся...")... А слабые БЭ, ЧЭ и ЧИ даже не заметят, что человеку от такой заботы плохо...

 
6 Мар 2011 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

6 Мар 2011 12:06 Liudmila сказал(а):
Не помню ни одной минуты из своей жизни, когда бы я страдала от безделья.
Cообщение полностью

Никогда бы не поверила в это, на зная соционики!

Я это к тому, что неадекватная БИ в сочетании с ЧЛ+ может давать такое вот желание помочь любимому человеку, загрузить все его время работой ("Сейчас мы с тобой немножко приберемся...")... А слабые БЭ, ЧЭ и ЧИ даже не заметят, что человеку от такой заботы плохо...
Абсолютно верно


 
6 Мар 2011 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudmila
"Достоевский"

Будапешт

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

6 Мар 2011 16:31 DmitryS сказал(а):
Или - просто... Жуков
Cообщение полностью

Жуковы мне нравятся! Потрясающие люди! Но не для семейных отношений - мы не ценим главного друг в друге.

Я очень ценю работоспособность Штирлица, когда у нас общая цель, направление деятельности, профессия. Щтирлиц - главный, он ставит задачи, мы их решаем, отдаем нашему делу все свое время. Это было бы СУПЕР!

Ужасно, когда агроном и экономист... И тебе навязывают эти сельскохозяйственные работы, а ты хочешь учить математику...

 
6 Мар 2011 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marochka
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 125
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Может быть такое, что не замечаешь рядом с собой дуала в лице своего отца?
Долго мучилась с тем, чтобы протипировать родителей. Мама однозначно Макса, а папа... сначала думала - Гамлет, но потом поняла, что гораздо больше похож на Гюго.
Но у нас отношения такие... никакие, хотя и позитивные в целом. Может так быть или это знак, что я неправильно определила тим?
< счастлива с конфликтёром >
 
24 Авг 2011 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kris-Tina
"Гексли"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я тоже не люблю дуалов.
Мой идеальный дуал - человек, который всегда быстро может найти хорошую работу, который всегда может обеспечить семью.
С хорошим не упрямым спокойным доброжелательным характером.
Я таких дуалов не встречала вообще.

 
27 Авг 2011 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sandra_Balzag
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

А мне нравятся обычно мои дуалы. Но сойтись бывает трудно. И это так наболело уже..
Хотя мне в них тоже много чего не нравится, а иногда и возмущает запредельно что-то в их поведении(( не знаю как реагировать. Самое худшее, они бывает не слышат. Объснить что-то нереально, всвязи с болевой ихней(((
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.
 
27 Авг 2011 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Napoleon76
"Наполеон"
ВФЛЭ
Буркина-Фасо

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Авг 2011 20:30 Rassvet сказал(а):
Так это ж Габен и есть
Cообщение полностью

Ага,точно,а еще не зря есть в описании,что дуалов не замечают,и на далекой дистанции они не кажутся чем-то особенным( в большинстве случаев)
27 Авг 2011 19:58 Sandra_Balzag сказал(а):
А мне нравятся обычно мои дуалы. Но сойтись бывает трудно. И это так наболело уже..
Хотя мне в них тоже много чего не нравится, а иногда и возмущает запредельно что-то в их поведении(( кажется хамством или наглостью, не знаю как реагировать. Но все равно нравятся и всю жизнь тянуло к ним.
Cообщение полностью

Ну хамство и наглость не ТИМно-имхо ,меня тоже бывает возмущают свои тождики,правда это возмущение быстро проходит,т.к. тождику обычно прощают,как ни кому.
Только взял боец гитару, сразу видно-гармонист !
 
27 Авг 2011 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Lilit
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

27 Авг 2011 15:53 Kris-Tina сказал(а):
Я тоже не люблю дуалов.
Мой идеальный дуал - человек, который всегда быстро может найти хорошую работу, который всегда может обеспечить семью.
С хорошим не упрямым спокойным доброжелательным характером.
Я таких дуалов не встречала вообще.
Cообщение полностью



Все габены, в моем круге друзей как раз такие. У всех жены не работают. Детям хорошее образование стараются дать...Упрямство разное бывает, но тупого, вредного упрямства не встречала. Двое вообще начинали трудовую деятельность торговлей на рынке, челночили, сейчас ген.директора, получили бизнес-образование. Может, просто подождать надо немножко)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Black-Lilit за это сообщение
 
27 Авг 2011 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rassvet
"Дюма"

Воронеж

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Мне дуалы начинают нравиться уже после того как с ними пообщаюсь немножко. Первое впечатление "Уф, какой напыщенный, самодовольный всезнайка". Девушки - Донки кажутся такими надменными, с закиДОНом "Меня все хотят, не знаю куда деваться". Очень раздражает, когда начинают говорить "Я всех обижаю, но мириться не собираюсь, пусть побегают за мной". Но потом... потом... когда пообщаешься поближе видишь какой там за этой маской ранимый ребенок, сколько жизни, радости, интереса в этом человеке. Вообщем, общайтесь больше и найдете сокровище там, где и не ожидали.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи
1 пользователь выразил(и) благодарность Rassvet за это сообщение
 
27 Авг 2011 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

avatar
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

30 Авг 2011 02:40 Sandra_Balzag сказал(а):
У меня тоже это открытый вопрос ...

Cообщение полностью


А мне интересно, бывают ли ДЮма- стройные - или они все такие низенького роста аккуратные или если большие, то плюшки.
Сам живу с дюмой 4 года, можт приелось уже, можт развитие сенсорики в результате дуализации- вкусы поменялись на женщин -стали длинные и стройные ноги нравятся, раньше меньше обращал внимание. хотя она стоит заметить, что моя дюма достаточно стройно выглядит для своей комплектции (рост не высокий, широкая кость) - но тем не менее?
нет ничего невозможного
 
11 Окт 2011 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мне не нравятся мои дуалы?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 04:55




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор