Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите по праздникам?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » "Неполные" браки

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Неполные" браки


Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 157
Анкета
Письмо


Итак. Интуитивная пара.

1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.
3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".
4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.

Расскажу о своей семье - родители Еська И Роб, дети - Робка и Жук.
1. Бардак всегда и когда что-то одномоментно разгребается, черезд два дня снова уже захламлено. Холодильник не пустой, а напротив, ничего не помещается - не можем рассчитать, сколько и чего купить, часто выкидываем испорченное. Но все к такой ситуации привыкли и никакой катострофы нет. Папе-Робу, кажется, все равно я плюнула и периодически убираюсь у себя и иногда по крватире кой-чего, но опть-таки, стихийно и эффект короток, мама тоже. Перед приходом гостей спешно все разгребается и протирается.
2. Да нет, никаких особых трений... Минимум, который должен быть, мама взяла на себя, папа пылесосит по выходным. Иногда мама ругается на папу, но беззлобно. На жилплощадь никто покула не покушался =)))))
3. Пожалуй. Но опять же, все привыкли. Кроме Жука, естесно =) Но тот давно живет отдельно.
4. Ну, могу сказать, что воспитаны и обучаны мы с братом были хорошо, не жалуюсь. Не доставало экстраверсии больше, чем сенсорики, мне, конечно, а брату, по-моему, всего доставало

 
18 Апр 2006 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

odna_Robetta
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 07:06 Vera_Novikova сказал(а):
Для разгона.

Пары с отсутсвием этики.

4. У детей в таких парах часто встречается так называемая эмоциональная глухота. Еще куда ни шло, если ребенок - логик.
Может, у кого-то был подобный опыт? Или опят общения с такимим парами?
Cообщение полностью


Я выросла в семье 2 логиков.
Скажу: было нелегко. Не хватало не сюсей-пусей - резало уши отсутствие элементарной этики в общении родителей между собой, с другими родственниками и знакомыми.
В детстве, помню, у меня сжималось сердце, когда мать КРИЧАЛА на старенькую бабушку. Мама готова была отдать за бабушку жизнь, отдать ей «последнюю рубашку», но вести себя вежливо с ней была не готова никогда. (Штирку узнаете?). Бабушка плакала… Я тоже глотала слезу в соседней комнате, не решаясь прервать безобразную сцену. Ну, где-то лет с 10-11 начала уже вмешиваться (Роб я или где?). Бабушка была Гюгой.
Аналогичные истории случались и с другими людьми. Если родители, к примеру, выдвигали им требования ( совершенно справедливые, кстати) , то обязательно в такой форме, в которой совершенно невозможно было их принять. В таких выражениях, которые просто нельзя было переварить. При этом родители сами – хорошие и бескорыстные люди, просто общаться совершенно не умеют…
Не думаю, что все это ведет к душевной глухоте ребенка, которую предположила Вера Новикова. Тут может сработать и обратный закон: как в семье пьяниц дети (намучившись) нередко дают зарок не прикасаться к рюмке, так видя разрушительные последствия «неэтичности», ребенок будет более внимателен к людям.


2 пользователя выразил(и) благодарность odna_Robetta за это сообщение
 
19 Апр 2006 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfauser
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Пары с отсутствием интуиции.(на конкретном примере родителей - Напа-Габ)

1. "Ну в быту все достаточно прочно." Безусловно! Более того, ( это относится уже и к пункту 2 ) Габ отделяет себе свой форт, Напа забирает себе остальное. наличие отдельной жилплощади у каждого нередко и на всём протяжении подчёркивается и , очевидно, важно для их сознания. Родители всегда вели исключительно раздельный бюджет. Это для них само собой.
Когда в руках Напы погибает очередной будильник, она часто реагирует так, как будто пережила конец света, и подвергает риску прочие окружающие предметы. Попытки Габа минимизировать этот риск ,объясняя, что для Напы это обычное дело, что это нормально, думаю, она не замечает в запале. Впрочем, каждый бытовой прибор Напа бурно вспоминает в течении минут 3х-5ти, вспоминая при этом ещё всех и всё, кого можно и вроде бы нельзя )))
Затем Габ идёт и покупает новый, при этом лучше не присутствовать никому. Продавцов всегда тоже жаль. Пока Габ не убедится, что делает при покупке правильный выбор, неопытные продавцы покрываются по очереди каждым из цветов радуги.
Когда Напа уходит из дома, в котором остаётся Габ, он отрывается от своих дел и проверяет дом насчёт включения различных приборов, газа и т.п., как правило , находя что-нибудь оставленным.
Не везёт чайникам. Их менять приходится почти как будильники. Просто нередко, когда Напа уже уходит, Габ ещё спит.
2. "Касаемо отношений. Тут главное, чтобы не начался дележ территории. Каждый сенсорик свою территорию держит (ЧС - конролирует все пространоство, БС - бережет свою индивидуальную территорию комфорта). На этой почве могут быть конфликты." Исключительно верно!!! Габ именно бережёт свою, к другой территории особенно не стремится . Для Напы его территория не привлекательна. Столько ведь всего вокруг! Так что территория сразу была чётко поделена, и не могу сказать, что кому-то от этого было плохо ))
3. "В отношениях с миром. Могут упустить момент, не прочувствовать ситуацию, ее развитие во времени. Какие-то мировые катаклизмы, которые уже давно витали в воздухе, могут свалиться как снег на голову. Со своевременностью начала действий могут возникнуть сложности. Упускается много возможностей." Видимо, верно и это. Хотя Габену от этого совсем не жарко-не холодно. Напа ,может, и страдает от несвоевременностей, но она об этом никогда не задумывается )
4. "Дети в таких парах получают поддержку в своих сиюминутных потребностях. Ухожены, накормлены, пристроены... Но часто их таланты и способности не получают развития, потому, что этих способностей никто не видит. Ребенку очень формально рассказывают о преспективах." Формально - крайне метко подмечено! Но в рассказах о своих перспективах я никогда особенно не нуждался. Плохо другое( Теперь я ещё чётче это пониманию. )Многие увлечения-развлечения трактовались как "никому не нужные", а многократные проверки интуиции - как лишние. Для того, чтобы с ранних пор всё делать по-своему, приходилось проявлять недюжинное упрямство.
Дуальность отца-Габа , конечно, давала массу положительного. Но были и минусы. Так, например, иногда мои поступки, позы, фразы, казались ему женскими, немальчишескими. "Ну что ты как девчонка",- такое я слышал от него в детстве не раз. На публике с отцом я общался немного, но всегда крайне гармонично.
С мамой же, напротив. Когда мы общались вдвоём, всегда обменивались впечатлениями о чём-нибудь, и досаждать могли только её попытки научить общаться с кем-то, запретить или наоборот спровоцировать общение с тем или иным знакомым. Правда, они ни к чему не приводили , кроме громких перепалок, которые нас не сильно напрягали ) Другое дело, где-нибудь. Чем больше вокруг было народа, тем ссора была вероятнее. И сейчас даже встретиться на людях чревато: в центре внимания не бывает 2х людей, на то он и центр. Атакует, разумеется , она : центр занят , и "хочу подвинуть"



 
20 Апр 2006 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 483
Важных: 1
Анкета
Письмо

А у нас семья чисто интуитивная: мама Еся, папа Гам, я Роб. Была еще бабушка Максимка, она, конечно, пока была в силе, много помогала нам с ручными работами, но потом она уже состарилась, а 6 лет назад скончалась в 83 года.
Так вот, мы не любим ручную работу и борьбу за территории вообще не ведем. Конечно, готовить и стирать уставали, мама особенно. Но уже давно машина-автомат стирает. Для ремонта нанимаем мастеров. Автомобиля не имеем. На даче давно не разрабатываем огород, а созерцаем природу. Много путешествуем. То есть ведем интуитивный образ жизни, и все нормально. Ведь есть техника и есть люди-специалисты, которых можно пригласить. А деньги можно зарабатывать и за компьютером.

 
20 Апр 2006 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shale14
"Робеспьер"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Я выросла всемье логиков- интуитов : Мама - заводной Джек,папа,брат и я - Робы. Благодаря маме быт всегда был обустроен,Джечки- хозяйки еще те!Запасливые,экономные. С эстетикой - туго, любимая мамина поговорка -лишь бы чистенько было.

С Этикой- хуже некуда! Всегда напрягала манера разговаривать через крики, прилюдно и громко обсуждать какие-то мои , брата или отца проблемы.
И ведь я понимаю - она за нас готова была "порвать " любого, она нас всех любит,но так не хватало душевного тепла,в детстве хотелось,чтобы приласкали,по голове погладили, а такого не было.

Этике и сенсорике(хоть какой) учили подруги - Дюма,в основном. (Видимо по закону сохранения энергии.) А сейчас я очень часто говорю своей старенькой маме: Мама,я тебя люблю и ругаться с тобой не хочу!
И,знаете, вижу что ей самой таких слов всегда не хватало очень сильно! А папа -тихий Роб уже умер 9 лет назад.Может быть ему тоже этого очень не хватало? Как жаль что так поздно я нашла соционику!



 
25 Апр 2006 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

patricia-777
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Поделюсь и я.Мама у меня очень умная, помешаная на научной карьере Штирлиц. Папа-Роб успел сбежать вовремя, по словам мамы ТАК НИЧЕМУ И НЕ НАУЧИВШИСЬ. Прелесть.Мне с ней было жутко интересно, но вот эти переходы от неуравновешенного хамства к восторженности, когда она заполняла собой всю комнату, я внутренне сжималась, а она обвиняла меня в БЕСЧУСТВЕННОСТИ.Это Гамлета! Как я понимаю ей хотелось, чтобы я это выражала по-достоевски. Самый страшный момент наступал, когда она говорила" нет, ты должна все это мне ЛОГИЧЕСКИ объяснить...или ты у меня дура?" Опять же почему я не хочу быть лучше всех.Выросла я с чувством умеренной умственной отсталости и мысли, что хорошо ещё, что красивая. " Правда очень длинная" поддерживала меня мама, аргументируя, что она просто говорит правду в глаза. Когда я закончила институт и посыпались положительные отзывы по работе, она удивилась -" надо же, не думала, что из тебя что-то выйдет путное, я даже тебя зауважала".

УВАЖАЕМЫЕ МАМЫ-Штирки!!! Не надо нас уважать, надо любить и хвалить, пока маленькие.

 
25 Апр 2006 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angel_Hranitel
"Драйзер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

У мужа - вся семья интуитская (Джек, Гамлет, Джек, Бальзак)

1. в быту у них все нормально. Пылесосит Джек, распихивает по углам Бальзак, Гамлет играет роль отличной хозяйки, у которой все на месте и чисто, печет торты и т.д.
Моя замечает конечно все недостатки, но они то живут и не паряться.
2. отношения тоже - нормально. Ты меня не трогаешь, а я тебя. Правда доставалось бедному Балю от экстра, особенно Гама, но Бальзак умеет терпеть или не замечать ревизию Гама. Гамлет начинает свои эмоции расплескивать, а Джек говорит: Даю тебе 15 минут, а потом ухожу. Не успеешь сказать - твои проблемы
3. отношение с миром полностью соответствует Гамовской теории - я для тебя сделала то-то и то-то, теперь ты (мир, общество, конкретный человек)мне должен то-то и то-то. Правда, Гам это говорит на кухне, а вот Джек прям человеку в лицо и говорит, и носят им в благодарность мед и рыбу , или что там еще Джек попросит
4. я то вообще считаю, что воспитать ребенка не возможно, он такой есть и его не переделаешь (интересно, все Драи так думают?), но воспитали Баля они конечно замечательно (спасибо им отдельное за мужа). Воспитание строилось на принципе: Мы - люди уважаемые, будь добр вести себя хорошо!
-------------
Про нашу семью: мы оба интроверты Драй и Баль

1. быт - отлично. Представлена и ЧЛ (заработать денег), и ЧС (уют и порядок).
2. отношения наши - тоже отлично, устаем мы от экстра очень, ну прям не любим мы их оба
3. отношения с миром - да нет их, отношений-то! Сидим в своей норке, своем мирке, друг один есть, да и то Габен
4. эх, какие уменя планы в воспитании детей, ух! Вот подрастет нремного, тип определим - и в путь-дорогу с песней!
её сила - в её любящем сердце
 
1 Июн 2006 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Molitva
"Дюма"

Сообщений: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Дюма: с удовольствием попробовала бы встречаться с Доном, но они все такие страшные...что мама-мия!
донка - моя лучшая подруга, а они на ее фоне выглядят бледными идиотами...

поэтому в моей жизни вечная проблема: я бегаю за Робеспьерами, а за мной Геки толпами...
С Геками весело, они милые и симпатичные, но когда у них бэ шалит - хоть вешайся.
С Робами тяжелее - они замкнутые, спокойные, их трудно раскачать..Но они такие отзывчивые на ласку, милые... Только вот ревнивые - жуть. А если рядом начинает виться очередной Гек - всё, хандец! От Гека не отвяжешься, а Робу не об'яснишь, что пытаешься отвязаться...
И на этом мысль останавливается...
 
14 Июн 2006 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 727
Важных: 2
Анкета
Письмо

И Робы не все ревнивые. И от Гека отвязаться при желании можно (как и от любого другого). Но можно и не отвязываться.

 
14 Июн 2006 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bimona
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

И я свои 5 копеечек:
У нас дуальная семья. Муж, соответственно Габен и его белая сенсерность проявляется только в том, что дом наш упакован бытовой техникой под завязку - от посудомоечной машины до кондиционера (о прочих технологических игрушках вообще не говорю) по принципу "Я не Золушка - я Емеля и работать за меня будет IC-робот". Муж главный генератор бардака, убираться не любит, готовить мужчины не должны, покупками не занимается и если за покупками пошлешь - купит то, что ему нравится, даже если знает, что ребенок, например, сосиски в натуральной оболочке не ест, а я там что-то не люблю (в общем не этик), проще самой. Я, конечно, многослойных пирогов не делаю и соленьями, вареньями не занимаюсь, но готовлю, убираю, за холодильником смотрю. Вот вам и сенсорность/интуитивность.

 
23 Июн 2006 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Garrik
"Есенин"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

23 Июн 2006 08:50 Bimona сказал(а):
И я свои 5 копеечек:
У нас дуальная семья. Муж, соответственно Габен и его белая сенсерность проявляется только в том, что дом наш упакован бытовой техникой под завязку - от посудомоечной машины до кондиционера (о прочих технологических игрушках вообще не говорю) по принципу "Я не Золушка - я Емеля и работать за меня будет IC-робот". Муж главный генератор бардака, убираться не любит, готовить мужчины не должны, покупками не занимается и если за покупками пошлешь - купит то, что ему нравится, даже если знает, что ребенок, например, сосиски в натуральной оболочке не ест, а я там что-то не люблю (в общем не этик), проще самой. Я, конечно, многослойных пирогов не делаю и соленьями, вареньями не занимаюсь, но готовлю, убираю, за холодильником смотрю. Вот вам и сенсорность/интуитивность.
Cообщение полностью

может он жуков? их иногда можно спутать, особенно если шкала интро/экстраверсии не ярко выражена.

 
24 Июн 2006 03:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bimona
"Гексли"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Июн 2006 03:53]
может он жуков? их иногда можно спутать, особенно если шкала интро/экстраверсии не ярко выражена. [/quote]


Да нет! Волевой сенсорики не просматривается. Никогда не давит, может принятие решений на меня спихнуть (решай мол сама, не знаю я...), мягкий такой, но в тоже время со своей точки зрения его не свернешь, тихий упрямец. Просто, я думаю, нельзя всех под одну гребенку. Если белый сенсорик, то по дому как пылесос летает, а Гексли ни на что не годится, кроме как трепаться. Если надо и Гексли хозяйством займется и Есь, ну не блестяще, конечно. Но все же с голоду не подохнут. Тут еще элементарное чувство ответственности и воспитание огромную роль играют. Вот считает муж, что не мужское это дело по дому работать и все! Будь он хоть трижды Габен!

 
24 Июн 2006 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scald
"Джек"

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

Не брак, конечно, но 9 месяцев живём вместе - можно успеть родить ))

Штирля - Джек, два базовых, рациональных ЧЛ. Отсюда - порою начинает казаться, что вместо нормальных отношений идёт выход на два параллельных потока.
Попробую конкретизировать метафору. Нормальное проведение досуга, допустим - это сидеть плечом к плечу, занимаясь каждый своим делом (а то и несколькими) - и перекидываться подколками с ролевых ЧЭ. И каждый - в своём танке ))
Потом: "Что-то я давно не чувствовал(а) твоей нежности!" - "Сейчас, дорогой(ая) - вот это, это и это закончу, и ты мою нежность получишь. А пока займись там-то и тем-то, и нечего над душою с томным видом стоять!" ))

А так, в целом - кроме описанного "потокового расслоения", никакого негатива. Огромный плюс - всегда можно договориться, человеческим языком. Даже проблемы недостатка этики снимаются через обсуждение - естественно, при взаимном желании "сделать другому хорошо".

Кстати, в случае пары штирлиц-джек, больше неудобств вызывает скорее не дефицит этики (ролевая ЧЭ в обе стороны, очень активная и неплохо наполненная) - но дефицит интроверсии. Идёт взаимный подогрев, стимуляция к действию - и, как следствие, переутомление и недостаток времени на отношения как таковые. Некому в паре "тормозить" и создавать темпоральные лакуны, из которых и прорастает душевное томление ))

 
24 Июн 2006 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scald
"Джек"

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

Мои родители: Драйзер (мама) и всё-таки Макс (отец).

Клинический недостаток интуиции выражался в наличии дома трёх (!!!) доверху забитых холодильников и кладовки в гараже с запасами "на чёрный день" где-то до середины 23 века. А ещё - полтонны папиных железок "а вдруг пригодится" - на балконе, под ванной, во встроенных шкафах... Всё аккуратно разложено и классифицировано, но даже при беглом осмотре ясно, что из этого всего функционально от силы 15%, и то с натягом.
А ещё - железобетонные планы, которые не меняются в принципе вплоть до даты их выполнения.
А так - всё тоже очень неплохо )) Достаток был, взиимоуважение было. Друзей - мало (2 интроверта), но уж проверенные.
Мирно прожили 9 лет, 1 год - немирно (отец был заподозрен в неверности и в течение года злостно запилен; впрочем, несправедливыми подозрения, кажется, не были - но уходить никуда вплоть до "запила" он не собирался)

 
24 Июн 2006 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Ну и я отмечусь.... Картинка неполная, ибо "иных уж нет, а те далече". С 15 лет остались мы с сестрой и мамой. Я - Штирла, а мама с сестрой обе Досточки. Трения были (куда ж без них), но вот с поиском мне пары - кошмар. Ибо дуализирована в родительской семье и все, что подсовывалось жизнью, однозначно было хуже.
Сейчас полегче - с мамой разъехались, старшая дочка Гескля, с младшенькой пока непонятно, ибо младенец. Но пары так и нет.
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
 
19 Сен 2006 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 188
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я скажу, как у нас с Эльвинг. Мы оба -- интуитивные.
Про детей -- не знаю (пока нет). Что до быта, то -- на самом деле весь быт состоит из вещей, которые освоить не так уж трудно (уборка-кухня-стирка, особенно если купить стиральную машину), и, кроме того, нам кажется, что ему придается несоразмерно большое значение -- например, многие семьи с исключительным пиететом произносят слово "РЕМОНТ", а нам кажется, что многие люди превращают его в целый ритуал просто чтобы было чем заниматься. Нет у нас и участка.
Lutar e vencer!
 
19 Сен 2006 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 600
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Сен 2006 16:58 Qyertir сказал(а):
Я скажу, как у нас с Эльвинг. Мы оба -- интуитивные.
Про детей -- не знаю (пока нет). Что до быта, то -- на самом деле весь быт состоит из вещей, которые освоить не так уж трудно (уборка-кухня-стирка, особенно если купить стиральную машину), и, кроме того, нам кажется, что ему придается несоразмерно большое значение -- например, многие семьи с исключительным пиететом произносят слово "РЕМОНТ", а нам кажется, что многие люди превращают его в целый ритуал просто чтобы было чем заниматься. Нет у нас и участка.
Cообщение полностью


Согласна. Во многом значение быта преувеличено, и многое принято сваливать на женщину.

Я против бытового рабства!!!!!!

Еще бы, с моей-то... болевой...
"Из грязи - в князи.... но где ж столько грязи-то взять для "князей"???
 
18 Дек 2006 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma
"Достоевский"


Сообщений: 322
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Фев 2005 23:25 Fly_lady сказал(а):
Расскажу про свой жизненный опыт.
Он у меня такой: папа-Дюма, мама-Штирлиц, сестра-Наполеон, муж-Максим, старшая дочка-Габен, младшая-Гамлет.
Чувствуете, да?
Только теперь, когда я уже давно взрослая и знакома с соционикой, я поняла, как же задыхалась всю жизнь среди сенсориков. Это постоянное ощущение собственной "странности", ненужности, непонятости, неприкаянности, неприспособленности к жизни - может, в целом характерно для Есей, но в моем случае страшно усугубилось.
Только с рождением младшей дочери вдруг ощутила, что бывают совсем другого уровня отношения - когда можно выйти из состояния "глухой обороны", расслабиться и быть собой. Поэтому, по моему опыту - зеркальные отношения с дочкой - лучшее в близких отношениях из того что я знаю. Я так рада наконец обретенной ценности - созвучию с родной душой, что никаких отрицательных моментов не замечаю. Наверное, они есть
Но! надо сказать, что с у меня всё в порядке. Не знаю, от природы так или натренировалась в таком коллективе


Поделюсь и я.Мама у меня очень умная, помешаная на научной карьере Штирлиц. Папа-Роб успел сбежать вовремя, по словам мамы ТАК НИЧЕМУ И НЕ НАУЧИВШИСЬ. Прелесть.Мне с ней было жутко интересно, но вот эти переходы от неуравновешенного хамства к восторженности, когда она заполняла собой всю комнату, я внутренне сжималась, а она обвиняла меня в БЕСЧУСТВЕННОСТИ.Это Гамлета! Как я понимаю ей хотелось, чтобы я это выражала по-достоевски. Самый страшный момент наступал, когда она говорила" нет, ты должна все это мне ЛОГИЧЕСКИ объяснить...или ты у меня дура?" Опять же почему я не хочу быть лучше всех.Выросла я с чувством умеренной умственной отсталости и мысли, что хорошо ещё, что красивая. " Правда очень длинная" поддерживала меня мама, аргументируя, что она просто говорит правду в глаза. Когда я закончила институт и посыпались положительные отзывы по работе, она удивилась -" надо же, не думала, что из тебя что-то выйдет путное, я даже тебя зауважала".

УВАЖАЕМЫЕ МАМЫ-Штирки!!! Не надо нас уважать, надо любить и хвалить, пока маленькие.




Cообщение полностью


Добавлю с вашего разрешения

Можно еще и так рассмотреть проблему. Есть пару аспектов: ЧС и БИ, БС и ЧИ, ЧЛ и БЭ, БЛ и ЧЭ. У носителей одного из аспектов из такой пары всегда есть возможнсть взаимопонимания и конструктивного диалога. Например, "БС" легко согласится с другим "БС", что комфорт это прекрасно, а гавкать не самое интерсное занятие на свете. И с "ЧИ" вопросов не будет - о чем спорить? Надрываться ради матблаг глупо, но и искать трудностей, если можно все то же самое делать в комфорте - это к мaзoхистам
Но между разными парами - обширное поле для трений. Даже без конфликтов - "не та" логика, сенсорика и т п часто оказывается "не в коня корм". И, например, "ЧИ" и "БИ" будут напрягаться. Оба, скажем, станут вдалбливать партнеру/часто вполне неосознанно, на словах будут говорить обратное/, что вообще всякий сенсорный момент - жуткая бяка, грязь и разврат. И для ЧИ напряжна манера БИ постоянно ставить жесткие временные рамки и требовать выполнения своих желаний непремено немедленно, непременно в указанные сроки и в заданой последовательности и ценить чье угодно время, кроме чужого. Для БИ,соответственно, тяжело когда ЧИ вообще то делает, что попросили или что обещал, но часто дольше, чем хочется /обстоятельства ведь бывают разные/, не в той последовательности, не любит пустого времяпровождения /с ЕГО ЧИ точки зрния /.Кроме того, парный аспект воспринимается как "нормальный" а непарный - негативно. Поэтому ЧИ будет время от времени долбать БИ по белой сенсорике и держать на принудительно голодном пайке по черной. И БИ тоже не останется в долгу ))
То же можно сказать и по другим аспектам. Сами додумаете

PS:Кстати, мне тоже Гамлеты кажутся очень черствыми и холодными людьми.Так, крашеные гробики. Они как фейерверк: пиф-паф, шум, гром, треск, дым, а ни тепла, ни света .
Уважаемые БЛ - это мое субъективное мнение ))


 
12 Янв 2007 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marinainbrazil
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня мама Напа, а папа Гексли. Оба закончили физфак и до тех пор, пока мама не познакомилась с соционикой, считали, что мне путь туда же, посему отдали меня в физмат при МФТИ
В быту проблем не было - все были при деле, даже я. Просто в какой-то момент договорились, что, например, посуду по вечерам мою я - и как-то так оно примерно и соблюдалось. Иногда, конечно, мыть не хотелось, тогда мама с и проблему решала.
А вот когда я вышла замуж за Гамлета... тут даааа
Сейчас весь быт исключительно на мне. И для меня праздник, когда раз в месяц в выходные муж помоет посуду.
Одна надежда греет - дочка у нас Максимка и программа на следующую беременность родить Жукова
Тогда и расскажу, что получается в "полных" семьях

 
13 Янв 2007 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 480
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я тоже выросла в семье интуитов (Дон и Еська).

Ощущался постоянно дефицит уюта и комфорта, а после развода родителей то и логики в семье хоть какой-то, хотя отец не оставлял детей без внимания... Но...
Поэтому функции черного логика и белого сенсорика пришлось развивать мне.

Зато в моей семье (Гексли и Драйзер) присутствовал дефицит логики. Я об этом писала тут на форуме постоянно даже еще не определив свой тип и тип мужа окончательно.
1. В быту как раз нормально все распределялось пока я брала на себя роль Джечки и зарабатывала крупные суммы, муж во всем помогал и иногда играл роль мастера - Габа. Нам эти роли все же удавались не так уж органично, но удавались.
Драйзер поддерживает чистоту и закупает продукты прося написать ему список, так как хочет ощущать себя полезным. Я придумывала идеи благоустройства и реконструкций и осуществляла их преодолевая зацикленность Драя на глобальных этических вопросах. Холодильник наполняется раз в неделю или подкупается что-то по мере вспоминания. Все квитанции оплачиваются, так как я помню. Деньгами заведую я.
Но все же я считаю истинно мужским разбираться в чем-то технически сложном и вообще технический подход ко всему, хоть и не обязательно быть самоделкиным. Я кустарщину не уважаю.
Нам не хватало чернологического масштаба в быту и поэтому было много упреков.
2. Отношения строились на этической общности, но вылезло много подводных камней... Таки очень эмоционально и скандально было все всегда хотя ни муж ни я не является сильными по ЧЭ. Мы спокойные люди для посторонних, но дома нервы и крики бывали часто. Даже этические расхождения имеют место. Муж считает, что любовь - результат тщательного, упopнoго построения и шлифования отношений и ценит именно вложенные усилия и весь этот багаж, а я считаю, что любовь - вдохновение от существования любимого, которое и побуждает к полной жизни и активным действиям и неимоверное труднопонятное притяжение без всяких выстраиваний отношений, так как они уже есть продукт любви.
3. В отношениях с миром как бы и есть проблемы и нет. Мы можем жить автономно и отстоять себя от вторжений и посягательств, но из-за того, что тонко этически и чутко чувствуем негармоничность своей семьи, то и не хотим лишний раз никому себя показывать.
4. Ребенок-логик таки не мог наполнить свою творческую с нашей помощью и теперь пытается наполнять ее сам. От наших бурных скандальных эмоций просто отделялся и закрывался и уходил в себя сильнее. Болезни сына первым чувствовал-замечал муж и только подавал мне сигнал-информацию, но я предпринимала меры по вылечиванию и держала в памяти все рецепты и методы лечения.

Кстати, все же у меня дома порядок и хороший интерьер, хотя в шкафах иногда случаются завалы и наслоения, но я как визуал-лингвик(по Седых) люблю лицезреть приятные картинки и беспорядок просто неэстетичен.
А у мамы и брата в квартире так и продолжается сенсорный беспредел. Вообще ничего почти никогда не ремонтируется толком, на всех стулях высят завалы вещей, много в квартире лишнего.
Сейчас появилась невестка деятельная и активная, но так как они не расписаны и она все же эгоистичная, то особо ничего не делается, так как свои деньги она вкладывать не будет, а мои интуиты-иррационалы поступает как им и положено по социотипу. Тратят на отдых, брат на поездки по заграницам, собирается под влиянием женщины купить машину, на которой она и будет ездить, а кухня, ванная просто ужасны, хотя ими пользуются каждый день, а машина не столь уж нужна, хотя может и не помешала после обустройства квартиры.

Мне все же близко мнение Qyertir о том, что некоторые пары придают избыточное значение ремонтам и таки тоже заметила, что для многих это чуть ли не первое развлечение в скучной семейной жизни и они занимаются ими постоянно.
Наверное, в этом таки моя интуитивность и проявляется
Также и загородный участок мне интересен как место отдыха, где красиво и уютно можно побыть на воздухе, а не выращивать неутомимо что-то для еды... А уж картошку выращивать, то и вообще - скука смертная и просто ужас и каторга при том, что она везде продается совсем недорого и способствует в больших количествах ухудшению фигуры

Жить - гореть и не угасать!
 
9 Мая 2007 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tiyo
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Ноя 2004 05:19 Vera_Novikova сказал(а):
Итак. Интуитивная пара.

1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.
3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".
4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.

Какие мысли?
Cообщение полностью


1. Мои родители оба интуиты, скорее всего, Робка и Гексли. И ничего, кстати, в плане была все отлично. Как выяснилось, дуализированный с детства Роб (а мамина мама была Гюго) вполне способен заменить отсутствующую БС с помощью БЛ. Ну, то есть, она не чувствует что-то, как это делают БС, но знает как и что нужно сделать. Вполне себе живем, вечного бардака и неустроенности, которые могли бы быть в интуитивной семье, нет.

2. Все родственники в других городах, так что не знаю.

4. Мама врач, так что это несколько компенсирует.
such a day for a daydream
 
9 Мая 2007 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Friederike
"Робеспьер"

Сообщений: 22
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я выросла среди сенсориков: мама - Дюма, бабушка - Штирлиц, дед - Габен. Папа, правда, был скорее всего Доном, но на меня внимания почти не обращал, ждал, пока подрасту и со мной можно будет общаться (умер, когда мне было 8 лет, - пообщаться не довелось).
И все в точности так и было: ребенок, т.е. я, накормлен, ухожен, обеспечен игрушками и одеждой, записан в те же кружки и секции, что и "все другие хорошие дети", приучен к ручному труду (мастерить, копаться в земле и т.д.), и к другим сенсорным навыкам. У нас только они по-настоящему и ценились. Оглядываясь назад, я понимаю, что рационалом, логиком и интровертом я себя проявила достаточно рано, а вот с сенсорикой-интуицией было трудно определиться, потому что мои интуитивные запросы не находили в семье отклика. Получить одобрение скорее можно было за чисто вымытый пол или за аккуратно сделанный чертеж, чем за сочинение, в котором я пыталась сформулировать и доказать нестандартные мысли, или за непривычным способом решенную задачу. Дома просто не понимали, "зачем я выпендриваюсь", ведь мне же поставят двойку и испортят аккуратный дневник . Но уважали за то, например, что я сама научилась вязать, лет в 7, просто глядя на схему в книге. Мама ахала: "Я ведь тебе даже не показывала, как держать спицы!" - "А зачем? - высокомерно бросала я, - тут же все написано".
Недостаток этики сказывался своеобразно. Я жила в основном с бабушкой и дедом, двумя сенсорными логиками, и с ними не испытывала никаких проблем из-за отсутствия объятий, поцелуев, выяснений отношений и анализа чувств. Мне не хватало шума, веселья, радости, но это я сполна получала в доме своей лучшей подруги (ходила к ним почти каждый день, теперь понимаю - суггестировалась ). Иррациональный этик мама называла меня "сухариком" и "железным Феликсом". Было за что.
Угадывать мои способности и склонности было, конечно, некому. Этим я занялась уже сама в подростковые годы. Бабушка и дедушка умерли, мама предоставила мне полную свободу (правда, отчим-Достоевский говорил, что это она зря). Куда меня только не бросало - в самодеятельный театр, в исторический кружок, в химическую лабораторию, где я целый год ставила эксперименты. Чувство было такое, что "попала к своим", дышала свежим воздухом и не могла надышаться.
Не хочу быть неблагодарной - из-за сенсорного воспитания я кое-что умею в быту. Но как представлю, сколько ушло на это сил, которые могли быть потрачены совсем на другое, сколько времени для развития было упущено... Оно конечно, если зайца долго бить, его можно научить кататься на велосипеде, только зачем? И как тот заяц, я уже начинаю утрачивать вдолбленные навыки в браке с сенсориком-Штирлицем. Все равно у него получается лучше, а главное, это доставляет ему искреннюю радость и удовлетворение, чего нельзя сказать обо мне.

 
10 Мая 2007 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ivga
"Есенин"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

19 Ноя 2004 05:19 Vera_Novikova сказал(а):
Интуитивы живут вне пространства, они живут во времени. Вообще, если рассматривать мир, как единство материи, пространства, энергии и времени, то информацию об этих четырех параметрах получают конкретные функции. А именно:
материя - логика,
пространство - сенсорика,
энергия - этика,
время - интуиция.
Причем, если это ЧИ - снимается сиюминутный срез времени, если БИ - отслеживается течение времени.
Интуитива действительно легко подвинуть. Практически в прямом смысле. Посто взять за плечи и переставить на другое место, где он не будет мешать проходящим мимо, например. Сенсорика так не подвинешь: если он здесь стоит, он знает, зачем стоит и почему именно здесь. А интуитив теряется в пространстве. Да, собственно, пространство - не его ценность. Интуитива во времени не подвинешь.

Итак. Интуитивная пара.

1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.
3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".
4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.

Какие мысли?
Cообщение полностью


Все точно так. могу добавить лишь про плюсы(при всех этих минусах)
-если места очень мало(однокомнатная на 4-х),не без стараний ближайших родственников,у которых с сенсорикой все впорядке, - только интуиты(все 4)и могут выжить, и жить так долго(10лет).
И родственникам прощают отнятую жилплощадь,а вместо ремонта покупают машину,чтоб путешествовать и видеть все время что-то новое. и дети получают с пеленок массу впечатлений и возможностей,хотя и не всегда вовремя их кормят.и родители-интуиты готовы большую часть бюджета тратить на их образование и развитие их талантов, и улучшение здоровья путем приобщения к спорту,вместо лекарств(горные лыжи с 3лет + фигурное катание с 5лет,вместо лекарств от астмы).
наверно,тут важно,что на одной волне,вместе героически искать решения.

 
13 Мая 2007 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Indigo_bird
"Достоевский"

Сообщений: 68
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Не могу протипировать своих родителей, но вроде оба интуиты.

Никакой катастрофы в быту не было.

В доме у нас, конечно, был беспорядок, и убирать нам хотелось редко, в том числе моей сестре-Габенке, но мы на этом не зацикливались.
То же самое с готовкой, но пока мы были маленькие, родители нам, конечно, готовили. И лечили нас, видимо, хорошо, раз до сих пор живы . Врачи есть, в конце концов.

Продукты у нас были, когда были деньги, а их не стало с началом благословенной демократии. Над интерьером как-то не задумывались. Родственники жили далеко, и не думаю, что оградиться от них было бы проблемой. Можно не пускать в дом .

На квартиру, кстати, пытались посягать, но мама, вроде бы экстраверт, не дала.

А детям-интровертам отлично жить без сенсориков-экстравертов и без ЧС-ников. Никто не командует, не давит, не контролирует, и нам это не надо, потому как сами разумные и ответственные в важных вещах.
Опять же, нет ярко выраженных экстравертов, которые бы напрягали нас своей активностью и заставляли "общаться" насильно ( хотя мама любила на мозг покапать). Кстати, уроки у нас никогда не проверяли, а учились мы хорошо.

Игрушек у нас всегда было больше всех, и книг тоже. К нам в гости можно было приходить и играть, не то что к лучшей подруге, у которой родители-сенсорики тряслись над своим идеальным порядком и покоем и вообще не пускали других детей (к тому же заставляли ее ходить в ненавистную муз. школу).

Кстати, нам никогда не приходило в голову задумываться над разделением пространства. Хотя мама любила рыться у нас в столе и пыталась заглядывать в наши дневники - по моему опыту, многие экстраверты не уважают чужое психологическое пространство. Но мы все ценное хорошо прятали.

Правда, у нас с сестрой оказалась ненаполнена БС либо мы просто привыкли лениться . Сейчас живем вдвоем и у нас тоже умеренный беспорядок. И еще проблема - часто не можем придумать, что приготовить поесть.
Вот так.

ближних я не могу любить...
 
15 Мая 2007 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JUNIA
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Июн 2006 08:50 Bimona сказал(а):
И я свои 5 копеечек:
У нас дуальная семья. Муж, соответственно Габен и его белая сенсерность проявляется только в том, что дом наш упакован бытовой техникой под завязку - от посудомоечной машины до кондиционера (о прочих технологических игрушках вообще не говорю) по принципу "Я не Золушка - я Емеля и работать за меня будет IC-робот". Муж главный генератор бардака, убираться не любит, готовить мужчины не должны, покупками не занимается и если за покупками пошлешь - купит то, что ему нравится, даже если знает, что ребенок, например, сосиски в натуральной оболочке не ест, а я там что-то не люблю (в общем не этик), проще самой. Я, конечно, многослойных пирогов не делаю и соленьями, вареньями не занимаюсь, но готовлю, убираю, за холодильником смотрю. Вот вам и сенсорность/интуитивность.
Cообщение полностью


Фантастика! А я то думала, что мне Габен не вполне Габеновый попался. В точности то же самое! Только к покупкам чуток повнимательнее, но уборка вся на мне. Пробовала ничего не делать. Не выдерживаю гораздо раньше, чем он. Правда, что касается починить что-то в доме, привинтить, прикрутить - не вопрос. Главное - чтоб не забыл. Кстати, бывший муж у меня - Нап. Гораздо больше по дому помогал. Многое сам делал. Но при этом строил всех и вся, и поэтому такая помощь не особо впечатляла...

Нам лопатки даны, чтоб летали, чтобы крылья на них нарастить! Нам мозги даны, чтоб мечтали, душа дана - чтоб творить!!!
 
18 Мая 2007 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Egle
"Гексли"

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 07:06 Vera_Novikova сказал(а):
Для разгона.

Пары с отсутсвием этики.

1. Ну, в быту, наверно, особых проблем нет, все логично-последовательно, роли расписаны.
2. А вот отношения в логических парах складываются формально. Вопрос: "Как дела?" Ответ: "Нормально". Дальше не копают. И иногда даже не осознают, что хочется, чтобы не спрашивали, а догадались, как дела, чтобы вытянули на разговор. В таких парах обычно бывают интересные дискуссии "на тему". Но нет душевной чуткости, романтики. Отношения как бы предоставлены сами себе. Как сложатся - так сложатся. Никто их не регулирует, не создает. Эти пары часто с удивлением обнаруживат, что чувств уже нет. Вот, вроде бы, вчера еще были (или не вчера...), а сегодня - нет...
3. Отношения с миром строятся формально. Логикам не хватает этических подсказок, помогающих ориентироваться в мире людей, налаживать с ними отношения. Нет возможности хотя бы по минимуму наработать слабую этику.
4. У детей в таких парах часто встречается так называемая эмоциональная глухота. Еще куда ни шло, если ребенок - логик. А вот когда сам ребенок этик, то ему, как это ни странно, бывает очень трудно. Любому этику нужно учиться этой самой этике, нужно чтобы кто-то обращал его внимаение на какие-то этические сигналы от других людей. В парах со слабой этикой возможности наполнить свои сильные этические функции нет.

Очень схематично, но, по-моему, соответствует действительности.

Может, у кого-то был подобный опыт? Или опят общения с такимим парами?
Cообщение полностью


Я выросла в семье из двух логиков. Папа очень высоковероятный Дон, с мамой никак не определюсь, но сильная . Все описанное Верой выше в моем опыте находится подтверждение и было проявлено в той или иной степени.
Насчет (4) - не знаю, как насчет эмоциональной глухоты как таковой, но точно совершенно отрицательное влияние было сильнейшее от отсутствия наполнения этического компонента. Мне кажется, в проявлении и фоновой , и творческой этический вакуум обусловил очень неприятный перекос. Меня упopнo делали логиком. Я даже подозреваю, что с определенным успехом. То, какая я была реально - воспринималось как недостаток, с которым надо упopнo бороться. Я чувствовала себя в некотором роде как в прокрустовом ложе. Шаг влево, конечно, не рассматривался совсем уж как попытка к бегству, но пресекался весьма жестко. Когда я полностью обрела самостоятельность и вырвалась из-под контроля, наверное, мои родители остолбенели от проделок логической и управляемой дочери.
Наверное, мне еще повезло, что в семье была еще бабушка - этик. Мне повезло, ей - вряд ли.. Этик в семье дочери и зятя логиков - это вам не фунт изюма... но это уже совсем другая история.

Better late than never. But better never late...
 
21 Мая 2007 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 07:06 Vera_Novikova сказал(а):
Для разгона.

Пары с отсутсвием этики.

1. Ну, в быту, наверно, особых проблем нет, все логично-последовательно, роли расписаны.
2. А вот отношения в логических парах складываются формально. Вопрос: "Как дела?" Ответ: "Нормально". Дальше не копают. И иногда даже не осознают, что хочется, чтобы не спрашивали, а догадались, как дела, чтобы вытянули на разговор. В таких парах обычно бывают интересные дискуссии "на тему". Но нет душевной чуткости, романтики. Отношения как бы предоставлены сами себе. Как сложатся - так сложатся. Никто их не регулирует, не создает. Эти пары часто с удивлением обнаруживат, что чувств уже нет. Вот, вроде бы, вчера еще были (или не вчера...), а сегодня - нет...
3. Отношения с миром строятся формально. Логикам не хватает этических подсказок, помогающих ориентироваться в мире людей, налаживать с ними отношения. Нет возможности хотя бы по минимуму наработать слабую этику.
4. У детей в таких парах часто встречается так называемая эмоциональная глухота. Еще куда ни шло, если ребенок - логик. А вот когда сам ребенок этик, то ему, как это ни странно, бывает очень трудно. Любому этику нужно учиться этой самой этике, нужно чтобы кто-то обращал его внимаение на какие-то этические сигналы от других людей. В парах со слабой этикой возможности наполнить свои сильные этические функции нет.

Очень схематично, но, по-моему, соответствует действительности.

Может, у кого-то был подобный опыт? Или опят общения с такимим парами?
Cообщение полностью

У меня был брак с Джеком, все подмеченные особенности - верны и знакомы до боли. Брак распался, по моей инициативе.
Дети - Гексли и Дюма. В эмоциональной глухоте не замечены оба.

 
2 Янв 2008 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

13 Мар 2005 07:46 BOPOHA сказал(а):
Уважаемая Laviniya! Я знаком с ситуацией в Вашей семье по предыдущим постам. Искренне сочувствую, т.к. из всех ТИМов тяжелее всего переношу Жукова. Я даже косвенно знаком с семьей в которой анналогичная ситуация. Там тоже маленький ребёнок Жуков взявший на себя роль "мужчины в доме". И, надо сказать, он вполне адекватнен в этой роли, несмотря на возраст. А мама, соответственно лезет на стену...

Так о чём это я? Строит-то он всех легко, но комфортно ли ему? "С этими слабосилными и бестолковыми" (цитата одного Жукова) родителями.
Представяю себе, если бы у меня в организации в подчинении были одни Гексли... Да я бы сам себе глотку перегрыз от тоски... С Гексли надо в какие-то другие отношения вступать. Не в рабочие.

Возможно маленькому Жукову нужен какой-то дополнительный полигон для самореализации (окромя семьи), авось Вам и полегче будет

Cообщение полностью

Угу, знакомая картинка - я свою маму-Драйзера тоже за дочку держала в своём детстве...
Некомфортно, это верно, ощущение непосильной ноши было всё детство - но от себя не убежишь;-)
А дополнительных полигонов для самореализации было - море, и все использовались на полную катушку. А всё равно, мне моё детство не кажется до сих пор безоблачным и сладким.

 
2 Янв 2008 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aleshu
"Есенин"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

А мне вот интересно, с какими проблемами сталкиваются два экстраверта? Есть у кого-нить опыт таких отношений?

aleshu
 
4 Янв 2008 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dusja
"Достоевский"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Большинство, я вижу,не согласно с тем, что в семьях,где одни интуиты - кошмар с бытом. Поддержу высказавшихся.

Я, конечно, к быту не очень приспособлена, мама-Макс ничего делать не заставляла,все брала на себя,являя собой пример такой женщины-ломовой лошади. Как я понимаю, с одной стороны, она подсознательно всегда создавала зависимость нас всех, таких неприспособленных, от нее, а с другой, считала, что ничему учить по хозяйству специально не надо, само как-то придет (это исходя из опыта ее собственного, а также моей сестры-Драйзера). Мне, как вы понимаете, ничего само не пришло, но постепенно освоила, т.к. в 19 лет уже выскочила замуж.

Сына родила уже вне брака, растила всегда одна, и его быт, здоровье и проч. у меня налажены абсолютно четко - за счет, видимо, моей рациональности и ответственности. Ребенок очень сложный (Гамлет), из всех продуктов употребляет 5-6, только определенным образом приготовленных, тяжелая аллергия и.т.д. - я забросила все развлечения и всю личную жизнь, но у меня были гулянья на свежем воздухе 2 раза в день, строгий режим, еда всегда свежеприготовленная, никогда не разогреваю - видимо, отсутствие сенсорики проявляется в том, что усилия несколько чрезмерны. Если он заболевает, я чувствую это еще до видимых проявлений - наверное, за счет своей эмпатии, постоянной настроенности на его волну. Хочу похвастаться - врачи удивляются, что он выровнялся только за счет ухода, без лекарств.


 
8 Янв 2008 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Biancaneve
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Dusja, респект
И поддержу, пожалуй, эту точку зрения. Если уж выбирать "неполную" пару, то лучше именно с отсутсвием сенсорики. По-моему, это легче всего переносится.
Я выросла в такой семье: Гамлет-Роб.
Насчет быта...ну да, до вылизанности нам было далеко. В сравнение с чисто сенсорными семьями не шло. Набеги родственников тоже имели место быть. Папа-Роб боролся своими методами Но не сказать, чтобы они, набеги, были такими уж частыми и так уж напрягали. В остальном все хорошо: очень душевно, тонко, интеллектуально и белосенсорно-заботливо (да-да, ведь Робы заботой чувства выражают).

 
8 Янв 2008 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolligula
"Джек"

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мое глубокое ИМХО: лучше быть парой с отсутствием этики, чем с этикой не того цвета. Черный логик и черный этик - это намного хуже, чем два черных логика или даже черный и белый логики. Черный этик не поймет черного логика, его будет раздражать отсутствие стройности, понятности мыслей, абстрактности (практичность будет приниматься за корыстность и т.д.) а черного логика будет выводить из себя манерность, актерство, скандалы для разогрева, неумение сдерживаться, порывистость и т.д.).
Поймай меня, если сможешь.
 
11 Янв 2008 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lenalla
"Штирлиц"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 07:06 Vera_Novikova сказал(а):
Для разгона.

Пары с отсутсвием этики.

1. Ну, в быту, наверно, особых проблем нет, все логично-последовательно, роли расписаны.
2. А вот отношения в логических парах складываются формально. Вопрос: "Как дела?" Ответ: "Нормально". Дальше не копают. И иногда даже не осознают, что хочется, чтобы не спрашивали, а догадались, как дела, чтобы вытянули на разговор. В таких парах обычно бывают интересные дискуссии "на тему". Но нет душевной чуткости, романтики. Отношения как бы предоставлены сами себе. Как сложатся - так сложатся. Никто их не регулирует, не создает. Эти пары часто с удивлением обнаруживат, что чувств уже нет. Вот, вроде бы, вчера еще были (или не вчера...), а сегодня - нет...
3. Отношения с миром строятся формально. Логикам не хватает этических подсказок, помогающих ориентироваться в мире людей, налаживать с ними отношения. Нет возможности хотя бы по минимуму наработать слабую этику.
....

Очень схематично, но, по-моему, соответствует действительности.

Может, у кого-то был подобный опыт? Или опят общения с такимим парами?
Cообщение полностью


Опыт такой был, брак с Джеком. Читаю Ваши пункты, и просто в шоке от совпадений...Все закончилось именно так - вдруг выяснили, что эмоции куда-то делись. Ну вот были же, были! И вдруг на тебе...

Impossible is often the untried!
 
11 Янв 2008 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigrra
"Дон Кихот"

Сообщений: 79
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Черным логикам спасибки за ответы Бум замещать этику интуицией

 
11 Янв 2008 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 470
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Мы с Анютой (Достоевский) 14 лет вместе. И простых наработанных решений по сенсорике вполне хватает. Особых кошмаров с бытом нет -- правда, он у нас не роскошный, но то, что есть, вполне устраивает.
Мысль у меня такая: наработанных решений по логике и сенсорике вполне достаточно для того, чтобы жить и не казаться "скособоченным" (т.е. можно научиться выбирать одежду, по крайней мере если не тотальный дефицит, можно научиться покупать обстановку, научиться готовить...), а наоборот -- хуже. То есть интуитивным и этическим адаптироваться легче. Потому что логика и сенсорика -- обучаемые функции.
А вот мои родители были "безынтуитивной парой" (Жуков и Драйзер), и это было хуже по крайней мере для меня -- я слишком шокировал их странностями.
Lutar e vencer!
 
14 Янв 2008 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sribna
"Габен"

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

14 Янв 2008 18:36 Qyertir сказал(а):
Мы с Анютой (Достоевский) 14 лет вместе. И простых наработанных решений по сенсорике вполне хватает. Особых кошмаров с бытом нет -- правда, он у нас не роскошный, но то, что есть, вполне устраивает.
Мысль у меня такая: наработанных решений по логике и сенсорике вполне достаточно для того, чтобы жить и не казаться "скособоченным" (т.е. можно научиться выбирать одежду, по крайней мере если не тотальный дефицит, можно научиться покупать обстановку, научиться готовить...), а наоборот -- хуже. То есть интуитивным и этическим адаптироваться легче. Потому что логика и сенсорика -- обучаемые функции.
А вот мои родители были "безынтуитивной парой" (Жуков и Драйзер), и это было хуже по крайней мере для меня -- я слишком шокировал их странностями.
Cообщение полностью



Боюсь, что вами воспринимаемая как удовлетворительная, ситуация в области сенсорики, сенсорикам такой бы не показалась. Если они вам об этом не говорят, это еще не значит что у вас дома и в одежде и в питании и в отстаивании территории и в др. аспектах все классно с сенсориками. Просто вам кажется что все нормально, но вы не знаете как это может быть в полной мере. И на самом деле многие сенсорные логики могут сказать, что замечательно обходятся без интуиции и этики. Что этике можно научиться, что интуиции им хватает. Уверенна что такие найдутся.
Но если подходить к вопросу честно и со знанием основ соционики, становится понятна однобокость восприятия и реализации в парах где нет сенсорики, или логики, или интуиции, или этики. Кто-то адаптируется лучше, кто-то хуже. У кого-то дополняющими являются друзья, у кого-то мамы, папы, у кого-то коллеги. И тогда ситуация не воспринимается остро. А у кого-то такого дополнения нет и тогда труднее.
ВФЭЛ. Мы рождены чтоб сказку сделать былью.
 
14 Янв 2008 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 471
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Логично . Нас это устраивает, но не факт, что это устроило бы других (как минимум -- то, что у нас не так много всяких вещей, как у други людей ).
Lutar e vencer!
 
14 Янв 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hena
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

19 Ноя 2004 05:19 Vera_Novikova сказал(а):
Итак. Интуитивная пара.

1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.
3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".
4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.

Какие мысли?
Cообщение полностью


Да, у меня как раз такая ситуация. Оба родителя и брат - интуиты. Еда всегда была съедобная, но редко вкусная Таланты мои обсуждались, но в кружок меня ни в какой так и не отдали. Понятие комфорта презиралось папой Доном как мещанское. В итоге, всегда себя считала тоже интуитом, но неполноценным, слабеньким. Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то?


 
14 Окт 2008 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо


Да, у меня как раз такая ситуация. Оба родителя и брат - интуиты. Еда всегда была съедобная, но редко вкусная Таланты мои обсуждались, но в кружок меня ни в какой так и не отдали. Понятие комфорта презиралось папой Доном как мещанское. В итоге, всегда себя считала тоже интуитом, но неполноценным, слабеньким. Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то?



Интересный вопрос. Что значит как наполнять свою сенсорику? Вроде бы человек живет в мире, испытывает ощущения, сенсорика уже работает. Чем ее еще можно наполнять если не ощущениями? Если есть желание наполнить жизнь удобством, то это другой вопрос. Для начала нужно хорошо осознавать, что есть "удобно", а что нет. Если этого осознания нет, то стоит ли мучится вопросом о сенсорике? Если что такое "удобно" достаточно четко определено, то можно либо научится создавать это удобство, либо искать того, кто его создаст, то есть вести себя как интуит

 
14 Окт 2008 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 239
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Окт 2008 17:11 Hena сказал(а):
Сейчас, поняв ситуацию, думаю, как свою сенсорику наполнять-то?

Cообщение полностью

Соглашусь, что у Вас не развиты навыки применения своей базовой вовне, а не сама базовая (восприятие ощущений), значит просто учиться применять, проще всего у тождиков и зеркальщиков.
Инфу собирать по блоку ЭГО, как эффективно утеплить окна, как печь блины, какая техника удобна в использовании и т.п., и т.д. Причем, Габену очень трудно чем-то заниматься от нечего делать, решайте реальные задачи.


Люди важнее принципов (С)
 
14 Окт 2008 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hena
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

14 Окт 2008 18:41 Berrysister сказал(а):
Соглашусь, что у Вас не развиты навыки применения своей базовой вовне, а не сама базовая (восприятие ощущений), значит просто учиться применять, проще всего у тождиков и зеркальщиков.
Инфу собирать по блоку ЭГО, как эффективно утеплить окна, как печь блины, какая техника удобна в использовании и т.п., и т.д. Причем, Габену очень трудно чем-то заниматься от нечего делать, решайте реальные задачи.


Cообщение полностью

Ну да, так и есть. Только реальных задач пока не представляется)
Даже не у кого набраться опыта - одни интуиты кругом .undefined Да и не очень-то интересно, если честно, по общаться просто так. Вроде и так всё понятно, когда до конкретного дела доходит

Скорее было тяжело в детстве с принятием себя.

Короче говоря, неполный брак для ребёнка, чьи сильные функции не представлены ни у одного из родителей, может стать причиной массы безмолвных сомнений, неуверенности в своих способностях, неверной самоидентификации, подавления своих сильных функций.
Если человек вырастет и на благо своё узнает соционику, то всё это быстро поправится, а если нет? Вероятно, что он так и будет раздираем неосознанными противоречиями всю жизнь.

 
14 Окт 2008 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

По мотивам вопроса о "наполнении сенсорики", а откуда соционика берет, что "сенсорики" должны быть людьми практичными, уметь готовить, создавать уют, наполнять холодильник и тп? Возьмем ребенка-сенсорика, он ничего этого не умеет и тем не менее остается сенсориком. Взрослый человек будет сенсориком даже если он голоден и неустроен.


Итак. Интуитивная пара.

1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.



Совсем не понятно. Наполненный холодильник или неожиданно закончившаяся зубная паста это вроде бы предусмотрительность, но никак не сенсорика. Так что вроде бы это должно быть свойственно как раз интуитам. Разве нет?

 
15 Окт 2008 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

In-Solo
"Бальзак"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 12:56 v_andal сказал(а):
Совсем не понятно. Наполненный холодильник или неожиданно закончившаяся зубная паста это вроде бы предусмотрительность, но никак не сенсорика. Так что вроде бы это должно быть свойственно как раз интуитам. Разве нет?
Cообщение полностью


Сосредоточенность на сиюминутном -свойство сенсорика, как и внимание к материальному миру, интуит нередко вообще забывает что зубная паста как таковая нужна. Он и поесть забудет где-то между Сартром и цевилизацией древних инков.
Все может быть, даже то что не может быть.
 
15 Окт 2008 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fred
"Бальзак"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо


Итак. Интуитивная пара.

1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.
3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".
4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.

1. Интерьер у меня продуман весьма тщательно, как дома так и на работе. Вплоть до того, что люди приходят и говорят "надо себе так же сделать".
Холодильник часто полупустой, но исключительно по причине нелюбви к частым закупкам скоропортящейся еды. Зато в морозильном отделении и в кладовке всегда есть много чего вкусного. Еда и бытовая химия регулярно покупается в гипермаркете с запасом, а не после того как кончится.
С уборкой сложно, но это не особо раздражает.
2. Родственники могут легко занять только гостевую/общую территорию, но с личных пространств типа рабочего места и спальни будут изгнаны, не считаясь с полученными при этом моральными травмами с обеих сторон. Попытки изменить интерьер тоже будут жестко пресекаться.
3. Скорее да, чем нет. При небольшом давлении могут подвинуть, при существенном или демонстративном получат отпор.
4. Да.

 
15 Окт 2008 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 103
Анкета
Письмо


Сосредоточенность на сиюминутном -свойство сенсорика, как и внимание к материальному миру, интуит нередко вообще забывает что зубная паста как таковая нужна. Он и поесть забудет где-то между Сартром и цевилизацией древних инков.



Хм, тогда наполнять холодильник вообще никому не интересно. Сенсорик заботится о сиюминутном - нужна еда, сейчас организуем, а чтобы заполнить холодильник нужно отвлечься от сиюминутного, точно также как интуиту нужно отвлечься от цивилизации древних инков. Вам так не кажется? А вот мой холодильник всегда пуст когда я живу один, и паста вечно кончается не вовремя По-моему, "непрактичность" интуитов это полная ерунда. Сенсорик также будет непрактичным в своих заботах о сиюминутном. Кстати, раз интуиты забывают, что паста вообще нужна, то когда ее нет никто на это и внимания не обратит. То есть этот вопрос актуален только в семьях где есть сенсорики

 
15 Окт 2008 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

In-Solo
"Бальзак"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 14:00 v_andal сказал(а):
Хм, тогда наполнять холодильник вообще никому не интересно. Сенсорик заботится о сиюминутном - нужна еда, сейчас организуем, а чтобы заполнить холодильник нужно отвлечься от сиюминутного, точно также как интуиту нужно отвлечься от цивилизации древних инков. Вам так не кажется? А вот мой холодильник всегда пуст когда я живу один, и паста вечно кончается не вовремя По-моему, "непрактичность" интуитов это полная ерунда. Сенсорик также будет непрактичным в своих заботах о сиюминутном.
Cообщение полностью


Ну организуем, сенсорик топает в магазин и покупает кило парной вырезки, ах еще и масло кончилось, и яблочки как вкусно пахнут, короче возвращается с охапкой большой и вкусной еды.
Развитый сенсорик не допускает отсувствие погребка. Это не значит что по каким-то причинам и сенсорик не имеет права забить на вскусное и удобное, но чаще всего такие вещи случаются в не самой благополучной обстановке.
Интуит может просто забыть, подойти к дверям ах де жена просила яиц купить -разворачивается и идет в магазин. Или не вспоминает вовсе.
Разумеется такие вещи обычно компенсируются через другие сильные функции, логик забъет напоминалку в телефон, рационал -запланирует, этик пошлет кого-то вместо себя.
Все может быть, даже то что не может быть.
 
15 Окт 2008 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 290
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Любопытная тема

19 Ноя 2004 05:19 Vera_Novikova сказал(а):
Итак. Интуитивная пара.

Cообщение полностью


Ага. Есенин - бальзак.


1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.



Не все так страшно. У обоих БС - ролевая, поэтому, скорее, наоборот, стремление "чтобы все как полагается". За холодильник, зубную пасту и туалетную бумагу отвечают логика и этика вкупе с БИ, так что подобные неожиданности попросту исключены, если чего-то вдруг не оказывается или, наоборот, что-то лишнее - воспринимается как досадное недоразумение, учитывается и подшивается, со временем приключается все реже (скука смертная, возможно, но ее разбавляет третий интуит в семье, чОрный такой ).
С уборкой никаких трудностей не возникает, потому что тоже все просчитано наперед, например, приобретение каждой новой вещи оценивается с т.з. предстоящих затрат на ее хранение, приборку, использование и т.п..


2. Быт - основная причина трений. Кроме того, этой паре трудно удерживать территорию. Пара часто подвергается атакам родственников. Причем, интровертные интуитивы на это реагируют так: "Делайте, что хотите, только меня не трогайте", а экстравертные могут сами двери открыть. На отношениях такое вмешательство со стороны не может не сказываться.



Атакам - да, подвергаемся. Однако, опять же, смотря какие родственники. Ну и ЧС у обоих в ценностях, оба также "аристократы", поэтому понятие "своя территория" - свято, и столь же свято охраняется. Среди родственников базовых и творческих ЧС нет, поэтому атаки успешно отражаются (не без потерь с обеих сторон, разумеется, и тем не менее).
В целом быт крайне редко оказывается причиной трений, поскольку понятия нормы у обоих примерно одинаковые, и в бытовой ситуации всегда проще уступить, попросту махнуть рукой на что-то бытовое.


3. В отношениях с окружающим миром бывает трудно продавить ситуацию, настоять на своем. Тут тоже могут "подвинуть".



Вот это - верно. Трудно чего-то добиваться напрямую, в т.ч. и друг от друга. Но "спасает" БИ - лови момент, выжидай, и т.п.


4. Дети в такой паре нацелены на будущее, их таланты учтены. Но часто не достаточно реализованы эти таланты, не "пристроены". Кроме того, в таких парах нет должного внимания к здоровью детей. То есть, внимание, конечно, есть, но интуитив свое-то тело не очень чувствует, а чужое - тем более. А маленькие дети еще не в состоянии объяснять, что там у них и как болит. Болезни детей могут запустить. Ну и опять та же история: сенсорные дети не получают наполнения своим сильным функциям. Им часто просто неуютно в собственном доме.



Внимание к здоровью ребенка - скорее, на уровне фобии. Тем более, что ребенок сам интуит. И ему, действительно, не очень уютно в доме - поскольку не встречает поддержки именно суггестивная БС.
Но тут действительно проблема - серьезное недомогание может остатья незамеченным или запущенным. К счастью, вроде, ничего такого не приключось.
(Ну и тут опять же логика этика и обе интуиции помогают принимать помощь сенсорных родственников).

Так что, главное, чего не хватает паре родственных БИ - . (Субъективное такое мнение). Ну и - несколько гасятся творческие функции обоих. Взаимное торможение и расслабление. А так, в принципе, ничего страшного.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
15 Окт 2008 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inspiration_life
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 14:12 In-Solo сказал(а):
Ну организуем, сенсорик топает в магазин и покупает кило парной вырезки, ах еще и масло кончилось, и яблочки как вкусно пахнут, короче возвращается с охапкой большой и вкусной еды.
Развитый сенсорик не допускает отсувствие погребка. Это не значит что по каким-то причинам и сенсорик не имеет права забить на вскусное и удобное, но чаще всего такие вещи случаются в не самой благополучной обстановке.
Интуит может просто забыть, подойти к дверям ах де жена просила яиц купить -разворачивается и идет в магазин. Или не вспоминает вовсе.
Разумеется такие вещи обычно компенсируются через другие сильные функции, логик забъет напоминалку в телефон, рационал -запланирует, этик пошлет кого-то вместо себя.
Cообщение полностью

**************************************************
Как-то неубедительно звучат ваши доводы .Я-сенсорик,но часто забываю купить что-то в магазине или иду за одним,а покупаю совсем другое в итоге . А еще я -этик,но никогда никого никуда вместо себя не посылаю,слишком самостоятельна для этого
люби и дай любить себя
 
15 Окт 2008 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

In-Solo
"Бальзак"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

15 Окт 2008 17:07 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Как-то неубедительно звучат ваши доводы .Я-сенсорик,но часто забываю купить что-то в магазине или иду за одним,а покупаю совсем другое в итоге
Cообщение полностью


Насколько я понимаю это скорее иррациональность чем отсувствие сенсорики.
И часто так бывает что Вы едете домой, знаете что на ужин морковка -пенсионерка, и говорите себе а ладно, кто спит -тот обедает.
Дома диван в котором пружина колет в бок, Вы на ней спите и терпите ну колет и колет, фиг бы с ним.

15 Окт 2008 17:07 Inspiration_life сказал(а):
. А еще я -этик,но никогда никого никуда вместо себя не посылаю,слишком самостоятельна для этого
Cообщение полностью


Это же всетаки общее описание За такую самостоятельность я Вас в логики не ражалую
Все может быть, даже то что не может быть.
 
15 Окт 2008 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо


И часто так бывает что Вы едете домой, знаете что на ужин морковка -пенсионерка, и говорите себе а ладно, кто спит -тот обедает.
Дома диван в котором пружина колет в бок, Вы на ней спите и терпите ну колет и колет, фиг бы с ним.



Сколько угодно Если семья в отъезде, регулярно оставляю себя без ужина если готовить лень. Если пружина только создает некоторые неудобства, то проигнорирую. Если конечно она вылезла, то диван поменяю. Я все время на работе - лень мне отвлекаться на хозяйственное.

 
15 Окт 2008 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » "Неполные" браки

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 00:49




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор