Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Насильственное типирование

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Насильственное типирование


Para

"Есенин"

Сообщений: 335
Важных: 13
Анкета
Письмо
Важно

Насильственное типирование

немного об инТИМном

Разговоры на форуме:

- Милая леди, а почему бы перед началом перетипирования не спросить самого господина ...? Вы считаете ему это так необходимо? И он просто изнывает от этого желания?


- Предлагаешь меня оттипировать?
- О! Это уже так называется?
- Конечно, как у всякого порядочного мужчины, у меня одна соционика на уме!




Я хочу обсудить некоторые этические вопросы, возникающие в любом соционическом и околосоционическом сообществе.
Говоря "этические вопросы", я не имею в виду термин соционики, а подразумеваю самый употребительный смысл слова «этика» – совокупность норм поведения, мораль общественной группы, то, что в обиходе называют «считаться с людьми».
Говоря «околосоционическое сообщество», веду речь о нас – людях, более-менее заинтересовавшихся соционикой, чаще всего с т.зр. ее практического применения (о «более» и «менее» скажу чуть ниже).

Периодически возникает следующая ситуация: общаясь, предположим, на форуме, в определенный момент начинаешь видеть, чувствовать, понимать (у разных ТИМов - по-разному), что тот или иной человек, подписавшийся соционическим псевдонимом Х, явно не вписывается в твои представления об этом самом «Х».
Что происходит далее?
Кто-то начинает наблюдать, думать, сравнивать, кто-то, глядишь, заинтересуется различными методиками типирования, займется контент-анализом, начнет выделять признаки Рейнина. Кто-то будет просто уверен в своем мнении (ощущении). Кто-то поделится своими озарениями с друзьями. Стоп! Вот тут уже пора задать себе вопрос – а где границы моего воздействия на человека с псевдонимом «Х»? Ведь даже обсуждая ТИМ этого человека с третьими лицами, мы начинаем некоторым образом «формировать общественное мнение».
Вы скажете – ну, ерунда какая, не надо сгущать краски…

Давайте взглянем с другой стороны. Что ощущает человек, который «сменил ТИМ» или которому советуют это сделать? Ощущения разные, в зависимости от того, как проходил этот процесс (или эта «процедура»), и насколько человек был к ней готов.
Лично я встречалась с двумя реакциями – негодование и растерянность. На себе испытывала обе.

Три года назад я свято верила, что я – Гексли, а на предложение рассмотреть версию Есенина вознегодовала, хотя предложение поступило от соционика и на электронную почту, «на ушко», так сказать. Почему так произошло? Во-первых, самомнение: я себя знаю лучше всяких там… Во-вторых, поверхностное знакомство с соционикой: бегло, жадно, взахлёб прочитываются описания типов, заодно подбираются дуальные описания под того человека, на которого «имеешь виды» - и порядок! Увы! Часто где самомнение – там и самообман. А где поверхностное отношение – там желание получить быстрый и легкий результат, там «поиграл и бросил».Помните, я говорила о заитересованности «более-менее»? Здесь пока был уровень «менее».
Второй случай – недавний. Человек, преподающий соционику и прекрасно видящий, что я – Есенин, делает на группе заявление, что я - … и называет ТИМ … ну совсем из ряда вон… Я ощущаю растерянность, но уважая опыт и авторитет педагога, решаю это дело обмозговать. Неделю я ходила в «разобранном состоянии», не могу назвать его комфортным. Рас-терянность! По-терять себя…Уж очень непривычно, дико, по-чужому сидит на мне новый костюмчик. Разбираю всё подробно – по функциям и аспектам, думаю, наблюдаю, проверяю свои интертипные отношения с «проверенными» и через неделю заявляю педагогу: «Это была педагогическая провокация!» - «Да, как ты догадалась?». Для чего она была сделана и можно ли так делать? Думаю, в моем случае было можно и даже полезно. При таком «личном» отношении к предложенному типу, меняется привычное к нему шаблонное отношение, это познание любовью (а вдруг это твое?). Да и группе полезно было подумать и отстоять свое независимое мнение.



И обе реакции нельзя назвать комфортными. Это понятно. Мы живем в социальном окружении, и нам важно, чтобы внутреннее понимание себя в какой-то мере соотносилось с мнением окружающих. А тут вдруг соотношение меняется…

Неправильное определение своего ТИМа происходит по разным причинам. И далеко не на последнем месте – психологическое неприятие самого себя, давнишние проблемы с родителями, разнообразные давления и жизненные искажения. Видит себя человек вот эдаким – и всё тут. Уже сформирована четкая психологическая защита, надета привычная маска, которая помогает жить… И тут…
И тут приходит прозорливец и хочет, наконец, навести порядок в Датском королевстве. Правду замалчивать не собирается. «Ты вовсе даже не Х, ты самый настоящий Z!» - раздается его ликующий возглас. (Бывает вариант: «Ты точно не Х!» Вообще человека без типа оставили!). Хорошо, если возглас прозвучал в интимной обстановке, тет-а-тет. А что делать, если вокруг люди? Надо же как-то реагировать!
И, как правило, реакции негативные, резкие. Ведь человека вводят в нестабильное состояние, лишают опоры, отнимают то, с чем сжился… Это самый настоящий психологический стресс, чреватый, если продолжать напор, даже кризисом…

Что же делать? Этот вопрос волнует не только «околосоциоников».
Процитирую – без указания авторов – несколько фраз из подобного обсуждения на форуме НСО (Научного Соционического общества).
«ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТИПА – ЛИЧНОЕ ДЕЛО САМОГО ЧЕЛОВЕКА. (Выдавать ваше мнение о типе человека допустимо только в ответ на прямой его запрос, отвечать на который Вы вправе отказаться)
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ТИПИРУЕМЫЙ НЕ СОГЛАСЕН С ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ? [Нужно] узнать, в чем суть несогласия. [Нужно] посмотреть на ответы типируемого под другим углом, или хотя бы попытаться. И потом выдать другую версию ТИМа.
Типирование - это совместная работа типировщика и типируемого. И происходить она должна в режиме ДИАЛОГА, а не монолога. (Вот это – очень существенное замечание. Многие ли из нас готовы к работе? к диалогу? Ведь как манят нас чудо определения типа и незатейливость рецепта счастья! – прим. Para) И самое важное в этом процессе - прийти к консенсусу относительно ТИМа типируемого!
Есть вариант, когда человека заодно обвиняют в том, что он свой тип принять не может....
ТИПИРУЕМЫЙ САМ КОНЕЧНАЯ ИНСТАНЦИЯ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СВОЕГО ТИПА!»

Вроде бы всё понятно. Есть просят – типируем, нет – не типируем. Причем!: речь в цитатах идет о профессиональном консультанте. Т.е. – «околосоционики» должны вооружиться принципом «Не навреди!» и вообще молчать.
Но красивой сказки не получается. Потому что мы пока находимся в «психологическом разрезе», смотрим с т.зр. типируемого.

Вернемся к началу. К «социальному разрезу».
1 Фев 2006 18:21 Victor_S сказал(а):
соционика - наука, которую можно использовать не столько в личном консультировании (в психологии), сколько в том, как человеку себя в социуме находить (в социологии)
Cообщение полностью
Это из темы «Соционик или колдун».
Казалось бы, ну нравится человеку быть в каком-то ТИМе – пусть будет. Пусть решает свои психологические проблемы. Подумаешь!
Но мы опутаны социальными связями.
Возьмем уровень соционического форума. Сюда заходят новички в соционике. И по поведению и высказыванию участников форума формируют свои образы 16-ти типов ИМ, свои стереотипы (как бы мы ни страшились этого слова). А затем пользуются этими стереотипами, как инструментом. В соответствии с этим – искаженным – представлением объясняют различные житейские ситуации, могут всерьез ориентироваться на этот образ при выборе спутника жизни, на много лет обречь себя на неподходящий вид деятельности… Можно пережить, что дискредитируется, искажаясь в массовом сознании, идея соционики. Судьбы людей гораздо важнее… (Извините за пафос и схематизм этого абзаца, надеюсь, мысль ясна).
Получается, что присвоенный лже-ТИМ может косвенным образом существенно попортить жизнь окружающих. А значит, идентификация себя с социотипом Х – это ответственность. Мы эту ответственность не всегда осознаем. И как поступать, если человек вводит других в обман – вольно или невольно?

На форуме «Своя квадра» сайта «Соционика в Санкт-Петербурге» есть особая форма регистрации. Ник, ТИМ, а у некоторых – специальная отметка «проверен». Это – одна из попыток решить сложную проблему. Решение не идеально, ведь всякого рода отметки и «штампы» - путь, который может привести к «соционическому шовинизму» (еще одна тема, обсуждаемая на форуме НСО) и к тому, чтобы из соционики сделать очередное «не пущать». Но не надо критиковать это решение, оно достаточно мудрое и смелое. Ничего не решать – гораздо трусливее.

Так что же делать, когда видишь – человек обманывается в своем ТИМе?
Сформулирую свою позицию. Нельзя делать публичных заявлений о неверном типе человека. Даже в шутку, ибо понятие шутки у всех разное. Лучше хорошо подумать, а не ошибаешься ли ты в своих подозрениях-ощущениях. Если в своем мнении (желательно, аргументированном) уверен, можно сказать об этом лично человеку, стараясь сделать это а) деликатно; б) аргументированно. Вернее, так: спросить – хочет ли человек услышать аргументы в пользу иного типа (против данного типа). Так как мы знаем, к чему приводит принудительное «осчастливливание». А потом уж типировать… сверяясь с тем, понимает ли человек аргументы другой стороны и остается ли в диалоге. И всегда помнить (и повторять), что «подозрения» могут быть ошибочными.

Я говорила только об ошибках в самоопределении ТИМа.
Сколько же вопросов возникает, когда речь идет о насильственном перетипировании из истинного типа… Или об игре «в соционику» и сознательном манипулировании… Но это темы для других размышлений.






Рейтинг: 8.29, Голосов: 157.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
2 Фев 2006 03:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 336
Важных: 13
Анкета
Письмо

Э, нет, друзья, так не годится!

Проголосовало четыре человека, а где обсуждение? Неужели все со всем согласы?

Лучше не ставьте баллы статье (это чистая условность), но выскажите свое мнение!


"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

Лена, да с удовольствием! Смешанные чувства на самом деле...по делу-со всем согласна, а вот на практике, думаешь, будет вот так все получаться? Хватит ли у людей терпения и такта, не "бросать гранаты" и не давить при этом более высоким уровнем знаний? (Кстати, как ученый, хорошо понимаю, что владение большим количеством теоретической информации далеко не залог правильных выводов, а зачастую-просто более широкое поле для ошибок !
Насчет самомнения нежелающих перетипироваться...отчасти это так, но большую роль, мне кажется, играет и то, что предложения перетипироваться поступают почти в 100% случаев в негативном контексте. Например, мне скорее скажут "фу,что-то ты любишь читать морали, наверное ты Дост?", чем "о, браво, какая у тебя деловая логика-видно, ты бальзак?"...Возможно, пример корявый, но мысль, думаю ясна. Оттого эти ситуации так остры и неприятны, что могут становится не установлением истины, а как бы завуалированным или не очень оскорблением или доводом в личностной перепалке.
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 544
Важных: 4
Анкета
Письмо

Para, согласна со статьей, 10 баллов поставила. Что хочу сказать. Поскольку мы находимся на соционическом форуме (если кто не понимает, на форуме, посвященном соционическим вопросам), а определение истинного типа человека является одним из важнейших вопросов соционики, мне не совсем понятна негативная реакция участников форума на предложение протипироваться. Одно дело, когда предложение поступает от абсолютно незнакомого человека в негативной форме, да еще и без приведения каких-либо стоящих аргументов (как в случае, описанном Avelinn). И совсем другое, когда тебе предлагает перетипироваться человек, который уже имеет авторитет среди участников форума. Тем более, если этот участник - соционик и профессионал. Я думаю, в таком случае нужно хотя бы выслушать аргументы, приведенные этим человеком и привести свои. Вежливо и спокойно - как нормальные цивилизованные люди, если уж вы взяли на себя смелость общаться на форуме, посвященном науке. Тем более, если сам ты о кружочках и квадратиках имеешь весьма косвенное представление. Так выслушай хотя бы мнение других - есть шанс, что подскажут что-то дельное, и немалый кстати.
Тип - это не ярлык, а псевдоним типа - не маска, за которой можно спрятаться только потому, что тебе симпатичен псевдоним или его носитель или стереотип, сложившийся среди дилетантов. Правда, очень обидно становится за соционику, когда ее принципы обрастают ассоциациями и непонятными стереотипами. Мне вот типа симпатичен Есенин, значит я "Есенин". (вариант - значит мой дуал "Есенин", значит, я "Жуков"). А тем более, когда за дуальность принимают любые отношения, в которых тебе не грубят.
Думаю, в определенни типа надо все же больше доверять профессионалам, чем даже самим себе и своим ощущениям. Мало кто умеет оценивать себя адекватно. Тем более, не рекомендую заниматься самодеятельностью, если ты даже не знаешь, что отличие ИЭИ от ИЭЭ не в одной буковке, а в словах СЛЭ и ЛСЭ буковки не просто так поменяли местами.
Короче, совет - прислушивайтесь к мнению профессионалов! Или хотя бы тех, кто уже получил хоть какой-то авторитет среди участников форума - просто так на вас никто не собирается нападать - это никому не нужно. Нет ничего плохого, если Вас "обзовут" типом, который не совпадает с Вашими представлениями о себе. Плохих типов нет.
С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

ESTP, никто ведь и не сомневается, что плохих типов нет . Просто об одном и том же человеке-историческом ли лице, или участнике форума-зачастую и матерые профессионалы могут расходиться во мнениях и расходятся. Все с этим сталкивались вживую и читали об этом, наверное.
Кроме того-никому не в обиду!-повторюсь-работая, например, вобласти истории или археологии-(да и в любой специализированной области дела обстоят так -очень много убеждалась, что диплом доктора наук или более высокое звание-не гарант, что человек не может "гнать пургу" или просто ошибаться-зачастую в вопросах, в которых легко ориентируется и простой студент.
То есть мысль была не в том, что людей обижает само перетипирование или же перетипирование профессионалом. Вопрос, во-первых, как сказала Лена, в форме этого предложения. А, во-вторых, в том, как легко и быстро выносятся очень весомые суждения о человеке, которого почти не знают.
Как вот так, с разбегу, мы можем судить-насколько адекватно человек умеет оценивать себя, близких, вторую половину и отношения с ней? По паре фраз? Смело, смело...Я, как не столь, видимо, смелая и знающая, считаю, что человека для таких выводов надо знать лично, желательно долго, либо побыть с ним вместе в экстремальных условиях. В других случаях можно лишь предполагать...и то, после долгой переписки, либо после значимого личного общения .
Извините, если кого-то обидела этими мыслями-это ненамеренно, я очень хорошо отношусь ко всем участникам форума. Но, как мыслящий и чувствующий человек, оставляю за собой право на позицию

"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 337
Важных: 13
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 10:04 Avelinn_ сказал(а):
Просто об одном и том же человеке... зачастую и матерые профессионалы могут расходиться во мнениях и расходятся.
Cообщение полностью
А если наоборот - несколько человек видят явно расхождение с заявленным типом? Молчать?
2 Фев 2006 10:04 Avelinn_ сказал(а):
...как легко и быстро выносятся очень весомые суждения о человеке, которого почти не знают.
Как вот так, с разбегу, мы можем судить-насколько адекватно человек умеет оценивать себя, близких, вторую половину и отношения с ней? По паре фраз?
Cообщение полностью
По паре фраз не стоит, это точно. Но по тексту - получается, просто иногда лезет в глаза несоответствие. Даже текст очень многое говорит о человеке.
У меня уже было несколько раз, когда я не только усомнилась в типе, но и сделала верные предположения. Иногда не хватает духу сказать об том человеку - нужно ли это ему? кто я такая? А потом подтверждалось.
Я, например, благодарна тому соционику, что он произвел три года назад возмущение в моей душе. Теперь-то я счастлива!
А высказанное сомнение произвело некоторую работу в моей душе и принесло плоды. Не сразу.




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

2 Para
если несколько-и даже если один видит-это хорошо - значит есть простор для диалога и развития. но ведь ты сама, Лен, верно сказала об адекватной форме, в которой можно с человеком обсудить сомнения в его типе.
Я ж не против таких обсуждений-упаси Бог! Я против закидывания шапками и публичных экзекуций мелкого масштаба...другое дело, что специально такие вещи никто не устраивает-просто прорывает людей справедливое (в разной степени негодование-ну, как с тем Сержем Поляковым-который зашел в жуковский праздник и стал крыть всех есениных якобы с позиций истинного жукова .
Вот и получается, что все мы знаем о такте и тонкой грани между добром к людям и тем, что добро должно быть с кулаками...и все равно-получается много ситуаций, когда вместо конструктивного диалога получается: "Давай поспорим-я люблю драку!"
По поводу текста...да, он многое говорит о человеке, только зачастую не о нем в целом-а о составляющих личности или сиюминутной маске. Так много пишется о том, как на тим напластовывается семья-окружение-работа-обстоятельства-итдитп... Что уж тут говорить о куске текста-может ли он быть 100% зеркалом во ВСЕХ случаях? В каких-то-да, но не во всех. Я, собственно, только об этом.
Не о том, что надо благодушно зажимать собственное мнение о чужом тиме-лишь бы кого не ранить! А о том, что, как и всякие суждения, касающиеся глубоко личного, они должны выноситься так, как ты, Леночка, пишешь об этом.
Если уж мы не можем пойти все вместе в поход и узнать друг друга досконально-то давайте просто быть добрее и бережнее друг к другу. Жизнь такая короткая и в ней не хватает именно доброты и тепла, а не табличек с истинами, которые даже над могилой победителя не прибьешь На этой оптимистической ноте-откланиваюсь
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parf
"Есенин"

Сообщений: 185
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 08:35 ESTP сказал(а):
Para, согласна со статьей, 10 баллов поставила. Что хочу сказать. Поскольку мы находимся на соционическом форуме (если кто не понимает, на форуме, посвященном соционическим вопросам), а определение истинного типа человека является одним из важнейших вопросов соционики, мне не совсем понятна негативная реакция участников форума на предложение протипироваться. Одно дело, когда предложение поступает от абсолютно незнакомого человека в негативной форме, да еще и без приведения каких-либо стоящих аргументов (как в случае, описанном Avelinn). И совсем другое, когда тебе предлагает перетипироваться человек, который уже имеет авторитет среди участников форума. Тем более, если этот участник - соционик и профессионал. Я думаю, в таком случае нужно хотя бы выслушать аргументы, приведенные этим человеком и привести свои. Вежливо и спокойно - как нормальные цивилизованные люди, если уж вы взяли на себя смелость общаться на форуме, посвященном науке. Тем более, если сам ты о кружочках и квадратиках имеешь весьма косвенное представление. Так выслушай хотя бы мнение других - есть шанс, что подскажут что-то дельное, и немалый кстати.
Тип - это не ярлык, а псевдоним типа - не маска, за которой можно спрятаться только потому, что тебе симпатичен псевдоним или его носитель или стереотип, сложившийся среди дилетантов. Правда, очень обидно становится за соционику, когда ее принципы обрастают ассоциациями и непонятными стереотипами. Мне вот типа симпатичен Есенин, значит я "Есенин". (вариант - значит мой дуал "Есенин", значит, я "Жуков"). А тем более, когда за дуальность принимают любые отношения, в которых тебе не грубят.
Думаю, в определенни типа надо все же больше доверять профессионалам, чем даже самим себе и своим ощущениям. Мало кто умеет оценивать себя адекватно. Тем более, не рекомендую заниматься самодеятельностью, если ты даже не знаешь, что отличие ИЭИ от ИЭЭ не в одной буковке, а в словах СЛЭ и ЛСЭ буковки не просто так поменяли местами.
Короче, совет - прислушивайтесь к мнению профессионалов! Или хотя бы тех, кто уже получил хоть какой-то авторитет среди участников форума - просто так на вас никто не собирается нападать - это никому не нужно. Нет ничего плохого, если Вас "обзовут" типом, который не совпадает с Вашими представлениями о себе. Плохих типов нет.
Cообщение полностью


Форум задумывался как соционический и отлично отвечает задуманному, но тут нет и 50% людей который понастоящему хотят заниматься соционикой. И здесь обсуждают не только соционические темы, а посиму это не означает что если мне интересны люди и встречи (совершенно не обязательно с обсуждение соц. вопросов) и не интересна ( а вернее мало интересна, что хотел узнал) соционика, то мне здесь не место. Мне комфортно и интересно общаться. И действительно, мне безразлично мнение, пусть даже профи, куда он меня относит, мне проще я просто это могу проигнорировать. Если же это носит навязчивую форму, могу нагрубить. Вот если я захочу услышать мнение, я обязательно обращусь к профи и настрой у меня будет соответствующий. Вот вопрос, как их этих профи выбрать, по каким ригалиям. Сколько ходит разговоров, что одного и того же человека, несколько разных профи зачисляют в разные тимы, что никак не уменьшает путаницы, а лишь портит душевный комфорт.
Жизнь, вновь, разлетелась на сотни осколков, но ты их поднимешь, разложишь по полкам...
 
2 Фев 2006 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 518
Анкета
Письмо

Все хорошо и разумно написано, не ставлю оценки, поскольку мммммммммм... как бы помягче выразиться.
Наверное тебе ТАК кажется правильным.

Повторю то, что писала всегда и везде.
О себе.
Я не нуждаюсь в ваших оценках, у меня собственные цели(возможно я сама их не всегда вижу), но только я вправе решать какую именно информацию здесь разместить(учитывая, что она не оскорбляет никого из присутствующих). Вы увидите, только ту часть, которую мне хочется показать, все остальное, лично мое и только один человек вправе судить об этом.

И еще.

Я не пошла типироваться к Вере Новиковой не из страха, что меня перетипируют, а только от того, что в этот момент меня пригласили пообщаться более близкие мне люди.

Неужели тебя настолько трогает моя личность, что я даже явилась вдохновительницей подобного опуса?

Не вижу в этом смысла. Хотела уйти. Да, что бы избежать склоки, которые никогда не терпела и не устраивала, но вызов принимаю.

Если тебе так не терпится - попробуй - я отвечу на любые вопросы, и даже публично, раз уж дело в ТАКОМ СЕРЬЕЗНОМ вопросе. Мне даже будет интересно.
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 103
Важных: 1
Анкета
Письмо

На мой взгляд, проблема "оглашения" ТИМа - это сугубо этические моменты. И к каждому типу, и, конечно, к каждому человеку здесь свой подход.

В любом случае не стоит "наезжать" и настаивать (а иногда ТАК хочется). Я думаю, что здесь всё упирается в доверие. Иного способа проверить нет.
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Фев 2006 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

Licka, мне кажется, что дело тут не в личных отношениях...просто всех уже измучали недоразумения в этом вопросе. Вот и захотелось внести какую-то ясность. И это правильно-больное место лучше не бросать на произвол судьбы-а то будет гнить...и все портить.
Все мы умные и хорошие люди, все хотим общения и понимания, неужто не найдем компромисса?

"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 519
Анкета
Письмо

Да ради бога, давайте дружно выведем меня на чистую воду
Я не против, я же написала, что мне интересно что получится

Просто мне лично и практически во всех темах мне уже было выдвинуто столько обвинений от автора, что я считаю своим долгом отдать свою личность на растерзание в качестве эксперимента. Раз ей так хочется. На мой взгляд это может мне помочь, и ей тоже.

И это совсем не наезд.
Любопытство одно.
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars-i-Anka
"Жуков"

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

Надеюсь, тут всем можно высказаться, а не только "авторитетным" и "проверенным"?
Честно говоря, мне кажется Вы слишком все усложняете. Относитесь ко всему проще, и жить станет легче, и обид будет меньше и т.п.
Совершенно согласна с parf, что на этом форуме не только соционики и говорят не только о соционике, а уж тем более настоящих профессионалов тут единицы.
Многие люди здесь общаются, обсуждают разные темы, обмениваются мнениями, а их тип определен вообще по тесту. Ну не гнать же их с форума за это!
В конце концов, здесь все взрослые, умные, образованные люди. Способные к любой информации относится критически. Так что верить человеку и тому что он говорит, или не верить, личное право каждого. Если человек обманывается, это его проблема.
Я конечно больше прислушиваюсь к тем людям, у которых написано что их типировал соционик, чем к тем чей тип определен по тесту. Но иногда бывает, что и человек, оттипированный по тесту, определен правильно. А бывает и наоборот, соционики определили неверно. На форуме приходилось часто читать о таком.
В своем типе сама сомневаюсь, потому у себя в инфе написала "точно не определен", это чтобы люди принимали к сведению, ведь в заблуждение никого не хочется вводить. Правда, предположений о том, что мой тип определен не верно, еще не слышала. Но типироваться на форуме решила не буду, а то людей и мнений много, а толку мало, т.к. каждый видит что-то свое.

Считаю, что если вы хотите кого-то протипировать, задумайтесь:
Так ли Вы хорошо знаете соционику?
Так ли Вы хорошо знаете данного человека?
Нужно ли это человеку, которого Вы хотите перетипировать? Я думаю, не стоит давать советов тогда, когда о них не просят.
Если все же Вы считаете, что можете давать такие советы, пишите человеку в личку, в вежливой форме, и свои предположения обоснуйте. Потому что "Ты Дост если читаешь морали" или "Ты Есь если пишешь стихи" лично меня бы не убедили.

Если Вы стали "жертвой" насильственного типирования, не берите это слишком близко к сердцу! В конце концов все мы люди и всем нам свойственно ошибаться! Это просто повод пересмотреть свой тип, но ведь не значит что тот человек, кто решил вас протипировать, обязательно прав! Человек, не знающий Вас в жизни, вряд ли может судить о вас. Обижаться бессмысленно, лучше попросите его обосновать свои предположения. Может, это поможет вам разобраться в себе. От самообмана может быть хуже только вам.

А вообще нельзя верить всему, что происходит в Интернете. Часто бывает что человек не только типа не того, бывает что и пол, возраст, имя и т.п. пишут не реальный. Это же интернет! Так что если не хотите быть обманутыми, не верьте всему что здесь увидите, относитесь ко всему проще и будет вам щастье!

 
2 Фев 2006 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 107
Важных: 1
Анкета
Письмо

Классная тема! Причём она актуальна и в реале!
ДАвайте выскажем свои соображения по поводу таких ситуаций, когда мнения о типе не совпадают! Как себя вести типировщику?
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Фев 2006 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

Ань, полный респект и восхищение ! Спасибо-все правильно Вы сказали.
Лик, да Бог с Вами, мне вот тоже кучу обвинений всяких разных выдвигали-и что? Давайте теперь все вместе убедимся, что мой муж-не первый встречный? Если б Лена планировала что-то против Вас лично, она бы, как все еси, просто предпочла поговорить в личке по душам. Если вынесла Лена это на форум-значит это не личный выпад, а просто именно указанная проблема, которая ее мучает (и далеко не только ее!) и которую было предложено решать всем вместе . Прошу прощения, если я чего-то не поняла в межличностных отношениях, я реагирую и пишу о проблеме в целом...:В
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 669
Анкета
Письмо

Личное отношение к непрошенному типированию - незаинтересованное. При этом мой личный рейтинг человека, который пытается это делать, резко падает.

Мое социально ответственное отношение к типированию - негативное. Такие люди часто просто не представляют всех подводных камней типирования и приносят вред соционическому сообществу, подавая ложный пример поверхностного типирования по случайным словам или фразам, по выражению лица, и т.п. А на них смотрят новички и тоже учатся этой белибирде.

С другой стороны, согласно моему анализу (см. обуждение с Олегом http://socionik.com/thread/1419-1100-.html и пару страниц далее) такое непрошеное типирование является связующим материалом соционического сообщества. Именно возможность самовыражения в процессе типировании людей, и связанное с ним чувство причастности к особому знанию притягивает людей в соционику.

Поэтому непосредственная борьба с непрошеным типированием просто бессмысленна, т.к. она разрушительна для соционического сообщества, и, следовательно, способна только радикализировать такие проявления. Говоря проще - чем больше с этим борешься, тем хуже.

Альтернативой могла бы стать идеологическая борьба, т.е. систематическая пропаганда идей, которые тем или иным образом вытесняют злокачественные элементы из соционического движения. К сожалению, никакого альтернативного пути самореализации для рядового участника соционического движения я в настоящий момент не вижу.

Пожалуй единственный способ, способный решить эту проблему - это поднять соционику на современный научный уровень. В частности, необходимо определить взаимосвязь соционики с современной психологией, психофизиологией и философией. Нужно найти, наконец, общий критерий верности типирования, в корректности которого убедились бы все, кроме разве что всегда присутствующей горстки маргиналов. Пока этого нет - соционического движения лучше сторониться, ибо сейчас в нем правит бал социальное и философское бескультурье.
Не останавливаться общацца!
 
2 Фев 2006 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Podushka_
"Дюма"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Спасибо, Лена. Очередной раз удивляюсь вашему писательскому таланту. (ваш дуал-Лена тоже порадовала) - может это квадральное?

На самом деле статья в точку.
Давно задавалась вопросом, почему так болезненно воспринимается, когда сомневаются в твоем тиме. Причем болезненно даже тем людям, кто уже сто лет знает свой тим, подтвержденный профессионалами.

Вот, видимо и ответ


нам важно, чтобы внутреннее понимание себя в какой-то мере соотносилось с мнением окружающих. А тут вдруг соотношение меняется…
человека вводят в нестабильное состояние, лишают опоры, отнимают то, с чем сжился…


и еще Avelinn


большую роль, мне кажется, играет и то, что предложения перетипироваться поступают почти в 100% случаев в негативном контексте. Оттого эти ситуации так остры и неприятны, что могут становится не установлением истины, а как бы завуалированным или не очень оскорблением или доводом в личностной перепалке


И совет типировщику - по-моему тоже лучше не придумаешь.

спросить – хочет ли человек услышать аргументы в пользу иного типа (против данного типа). Так как мы знаем, к чему приводит принудительное «осчастливливание». А потом уж типировать… сверяясь с тем, понимает ли человек аргументы другой стороны и остается ли в диалоге.


 
2 Фев 2006 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 371
Важных: 1
Анкета
Письмо

Поголовная безграмотность, самонадеянность и нежелание вдумчиво отнестись к вопросам типирования привели к тому, что около 50% товарищей, которые разгуливают по форуму совершенно не те, за коих себя выдают.
И одно дело, если цель товарища - познакомиться, подружиться, etc с потенциальным визави, и совсем другое, ежели товарищ начинает важно здесь разглагольствовать о соционических проблемах и важничать и делать вид, что он шах, падишах и султан соционики вместе взятые, да еще с державой одесную и скипетром ошую (или наоборот - не помню).
Пресекать таких умников сразу и безоговорочно.
С остальными - мягкость и такт. Согласен.

 
2 Фев 2006 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 268
Анкета
Письмо

Здесь затронуто вообще "насильственное типирование", хочу обратить внимание на его частный случай, насильственное типирование на этом форуме, жертвой которого стал я
Кому интересно, могут ознакомится по этой ссылке:
http://socionik.com/thread/1419-1120.html#19
Первое сообщение "присказка", сказка начинается сразу после него и длится на протяжении следующих 3-х страниц.
В той теме я сделал несколько не замеченных администрацией предложений:
" было бы не плохо добавить в правила пункт, запрещающий подобное перетипирование, либо приравнять к флуду любые попытки определить кому либо ТИМ, не в специализированном разделе/без непосредственной просьбы тимируемого/ответ в виде попытки типирования не имеющий отношения к сути комментируемого поста"


 
2 Фев 2006 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 372
Важных: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Jabry link=3736-0.html#17 date=2 Фев 2006 11:51]Личное отношение к непрошенному типированию - незаинтересованное. При этом мой личный рейтинг человека, который пытается это делать, резко падает.
quote]
Сразу видно Бальзака - и обсуждать нечего. А когда вот известная дамочка выдает себя за ИЛИ - то...
я вас типлю,
хоть я бешусь,
хоть это труд и стыд напрасный
и в этой глупости несчастной
у гордых ног я признаюсь

 
2 Фев 2006 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 110
Важных: 1
Анкета
Письмо

Можно завести тему что-то типа "Виртуальных провокаторов" только с объяснениями по поводу типирования и сделать её главной.
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Фев 2006 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 520
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 11:50 Avelinn_ сказал(а):
Ань, полный респект и восхищение ! Спасибо-все правильно Вы сказали.
Лик, да Бог с Вами, мне вот тоже кучу обвинений всяких разных выдвигали-и что? Давайте теперь все вместе убедимся, что мой муж-не первый встречный? Если б Лена планировала что-то против Вас лично, она бы, как все еси, просто предпочла поговорить в личке по душам. Если вынесла Лена это на форум-значит это не личный выпад, а просто именно указанная проблема, которая ее мучает (и далеко не только ее!) и которую было предложено решать всем вместе . Прошу прощения, если я чего-то не поняла в межличностных отношениях, я реагирую и пишу о проблеме в целом...:В
Cообщение полностью


Машенька, совершенно отсутствует негатив во всем что я пишу, одно удивление, тем, что я могу кого то заинтересовать настолько, и уж если так, почему бы это и не сделать, для моей же пользы, (как у Заходера , был такой дядюшка, который щипал племянника для его же пользы)?
Возможно после всех выпадов у меня создалось определенное отношение.
Не более того.
Предлаегаю порешать проблему

А про личности я могу судить только про одну, так как у остальных мотивы мне неизвестны. Очень вероятно, что благородны, но в чужую голову ведь не залезешь, да и к чему.

Я не в гневе, я просто хочу ясности.

В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 373
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:03 Delta_Leader сказал(а):
Можно завести тему что-то типа "Виртуальных провокаторов" только с объяснениями по поводу типирования и сделать её главной.
Cообщение полностью

И что? Давай я буду в этой теме первым!
Первый провокатор. И если я вижу, что человек СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, то скажу ему об этом.
Погоните с форума? - Да пожалуйста!

 
2 Фев 2006 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 111
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:07 Irishfox сказал(а):
И что? Давай я буду в этой теме первым!
Первый провокатор. И если я вижу, что человек СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, то скажу ему об этом.
Погоните с форума? - Да пожалуйста!
Cообщение полностью


Давайте напишем совместно текстик, во-первых, о том, как обстоит дело с типированием (многие, например, просто не знают, что тесты не работают), с виртаульным типированием (многие просто не знают, что оно однобоко как мимнимум, а как максимум проводится кем попало).
Во-вторых, напишем о том, как типировщику лучше себя вести с подопытным, чтобы не было "насилия" и опрометчивых диагнозов.
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Фев 2006 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 545
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 10:04 Avelinn_ сказал(а):
ESTP, никто ведь и не сомневается, что плохих типов нет . Просто об одном и том же человеке-историческом ли лице, или участнике форума-зачастую и матерые профессионалы могут расходиться во мнениях и расходятся. Все с этим сталкивались вживую и читали об этом, наверное.
Кроме того-никому не в обиду!-повторюсь-работая, например, вобласти истории или археологии-(да и в любой специализированной области дела обстоят так -очень много убеждалась, что диплом доктора наук или более высокое звание-не гарант, что человек не может "гнать пургу" или просто ошибаться-зачастую в вопросах, в которых легко ориентируется и простой студент.
То есть мысль была не в том, что людей обижает само перетипирование или же перетипирование профессионалом. Вопрос, во-первых, как сказала Лена, в форме этого предложения. А, во-вторых, в том, как легко и быстро выносятся очень весомые суждения о человеке, которого почти не знают.
Как вот так, с разбегу, мы можем судить-насколько адекватно человек умеет оценивать себя, близких, вторую половину и отношения с ней? По паре фраз? Смело, смело...Я, как не столь, видимо, смелая и знающая, считаю, что человека для таких выводов надо знать лично, желательно долго, либо побыть с ним вместе в экстремальных условиях. В других случаях можно лишь предполагать...и то, после долгой переписки, либо после значимого личного общения .
Извините, если кого-то обидела этими мыслями-это ненамеренно, я очень хорошо отношусь ко всем участникам форума. Но, как мыслящий и чувствующий человек, оставляю за собой право на позицию

Cообщение полностью


Я абсолютно не лишаю никого права на позицию. И абсолютно не шла речь о типировании парой фраз. Я как раз ПРОТИВ такого типирования, причем абсолютно, как раз ОБ ЭТОМ и шла речь в моем посте. Напротив, я считаю что нужно больше доверять АРГУМЕНТИРОВАННОМУ мнению профессионалов. Я предложила выслушать аргументы другой стороны, если таковые действительно имеются, даже если речь идет о Вашем лично (моем) типировании. Если мы собрались говорить о соционике, то это абсолютно нормальный рабочий момент. Если у меня есть сомнения в чеьм-то типе, почему я не могу высказать аргументированно свою позицию? И с удовольствием выслушаю аргументы другой стороны. Так что не надо, не надо

С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 546
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 11:26 Avelinn_ сказал(а):
Licka, мне кажется, что дело тут не в личных отношениях...просто всех уже измучали недоразумения в этом вопросе. Вот и захотелось внести какую-то ясность. И это правильно-больное место лучше не бросать на произвол судьбы-а то будет гнить...и все портить.
Все мы умные и хорошие люди, все хотим общения и понимания, неужто не найдем компромисса?

Cообщение полностью


Вот в этом, Avelinn, Вы аболютно правы. Именно захотелось "внести ясность". Потому что кто-то например пришел на форум именно "разобраться" в вопросах соционики.

Насчет вопросов этичности (это ко всем обращаюсь) - а что Вы хотите от второй квадры? Мы только силой умеем. А как например можно "этично" уговорить человека перетипироваться? Я вот не знаю. Поэтому и не перетипирую никого на форуме никогда, но не считаю, что это правильно.
С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 521
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 11:51 Jabry сказал(а):
Пожалуй единственный способ, способный решить эту проблему - это поднять соционику на современный научный уровень. В частности, необходимо определить взаимосвязь соционики с современной психологией, психофизиологией и философией. Нужно найти, наконец, общий критерий верности типирования, в корректности которого убедились бы все, кроме разве что всегда присутствующей горстки маргиналов. Пока этого нет - соционического движения лучше сторониться, ибо сейчас в нем правит бал социальное и философское бескультурье.
Cообщение полностью


Вам надо в правительство)
Потрясающая речь
И все это ради соционики?
Абалдеть
Побольше бы таких людей, мы бы уже давно жили в нормальном обществе, без катаклизмов.
Это искренне. Оч хорошо, правда!
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 112
Важных: 1
Анкета
Письмо

-------------------------------------------------
Сформулирую свою позицию. Нельзя делать публичных заявлений о неверном типе человека. Даже в шутку, ибо понятие шутки у всех разное. Лучше хорошо подумать, а не ошибаешься ли ты в своих подозрениях-ощущениях. Если в своем мнении (желательно, аргументированном) уверен, можно сказать об этом лично человеку, стараясь сделать это а) деликатно; б) аргументированно. Вернее, так: спросить – хочет ли человек услышать аргументы в пользу иного типа (против данного типа). Так как мы знаем, к чему приводит принудительное «осчастливливание». А потом уж типировать… сверяясь с тем, понимает ли человек аргументы другой стороны и остается ли в диалоге. И всегда помнить (и повторять), что «подозрения» могут быть ошибочными.
-------------------------------------------------

-------------------------------------------------
Считаю, что если вы хотите кого-то протипировать, задумайтесь:
Так ли Вы хорошо знаете соционику?
Так ли Вы хорошо знаете данного человека?
Нужно ли это человеку, которого Вы хотите перетипировать? Я думаю, не стоит давать советов тогда, когда о них не просят.
Если все же Вы считаете, что можете давать такие советы, пишите человеку в личку, в вежливой форме, и свои предположения обоснуйте. Потому что "Ты Дост если читаешь морали" или "Ты Есь если пишешь стихи" лично меня бы не убедили.
-------------------------------------------------


Два мнения я уже нашёл.

Третье моё:
1. Кролик должен быть не против, что его вслух типируют.

2. Кролик должен доверять типировщику. Если он не против процесса, но не доверяет, то от типирования вслух стоит так же отказаться.

3. Надо предупредить кролика о том, что твоё мнение - не вселенский закон и что ты можешь ошибаться (если доверяет - всё равно поверит, а оговориться никогда не помешает).

4. После того, как выдал диагноз, его надо аргументировать. НО! Если видишь, что человек с тобой в разной теоретической и практической категории, то не стоит тратить время - всё равно не поймёт (если не доверяет, к тому же). Вообще это уже проблема логиков.

5. После диагноза не стоит на нём настаивать (и спорить). Противировал, чётко объявил результат и убежал (никаких споров и обсуждений желательно - вначале ведь предупредил, что не являешься вселенским законодателем).

6. Надо типировать или не типировать. А просто со стороны кидать реплики во время простого общения (типа "ага! А вот у тебя сенсорика была") не стоит. По крайней мере, с малознакомыми людьми.
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Фев 2006 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 153
Анкета
Письмо

Лена, а чего не надо? Предложений ко всем (!) быть вдумчивей и человечней? Это ж не личный выпад, тем паче представления и критерии деликатности у всех тимов свои.
Просто, взгляните сами, как плохо бывает людям, когда их начинают перетипировать грубо, напоказ и непонятно на каких вообще основаниях? Когда высказывают о них самих и об их личной жизни какие-то неведомо откуда изъятые предположения? Вы же видите, если б один человек от такого в истерике бился-ну, заклеймить его неврастеником и напоить валерьяной...А так-многие с этим сталкивались и многие через это прошли.
Соционика-точная наука. И верное типирование равнозначно верному диагнозу и отчасти лечению. Но зарезать скальпелем куда легче, чем вылечить! Потому-раз столько народу пострадало-без видимых позитивных результатов для них! - от подобных ситуаций, то значит дело уже не столько в народе, а "в консерватории"...
Потому-соглашусь с ребятами о необходимости странички.
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 269
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:17 ESTP сказал(а):
... Если у меня есть сомнения в чеьм-то типе, почему я не могу высказать аргументированно свою позицию? И с удовольствием выслушаю аргументы другой стороны. Так что не надо, не надо

Cообщение полностью

Я опять вернусь к виртуальному типированию. Если у вас есть "аргументированные сомнения" и вас беспокоит/неустраивает тим участника форума - напишите ему личное сообщение, либо выскажите сомнения в соответствующей теме.
Я думаю это вполне корректная и приемлемая форма.

 
2 Фев 2006 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 522
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:23 ESTP сказал(а):
2 Фев 2006 11:26 Avelinn_ сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Licka, мне кажется, что дело тут не в личных отношениях...просто всех уже измучали недоразумения в этом вопросе. Вот и захотелось внести какую-то ясность. И это правильно-больное место лучше не бросать на произвол судьбы-а то будет гнить...и все портить.
Все мы умные и хорошие люди, все хотим общения и понимания, неужто не найдем компромисса?

--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью


Вот в этом, Avelinn, Вы аболютно правы. Именно захотелось "внести ясность". Потому что кто-то например пришел на форум именно "разобраться" в вопросах соционики.
Cообщение полностью


Давайте внесем ясность, я очень за.
Просто вряд ли я смогу объективно ее вносить, поскольку не сильно разбираюсь в соционике.
Если только кто-нибудь действительно захочет в этом разобраться.

За то я хорошо понимаю, когда кого то хотят уничтожить, и знают болевые точки, после длительной личной переписки.
И еще пару раз проходятся по ним в общественных местах.
И опять же зная человека, что он не захочет выносить сор, не ждут ответа.
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 113
Важных: 1
Анкета
Письмо

По поводу аргументации:
Я столкнулся с такой проблемой. В теме "Потенциал или перспектива" Вера Новикова сказала, что один из наших подопытных протипирован не правильно и сослалась на не соответствующий признак Рейнина. Вроде бы аргумент... Но дело в том, что я не могу оценить его, поскольку не изучал ПР на ПРАКТИКЕ, да и в теории не очень хорошо понимаю. Как мы можем спорить, если изначально не равны?
Это же касается и любых аргументов. Прежде чем спорить, стоит убедиться, в состоянии ли человек тебя понять. Может, вы говорите "Чёрная интуиция", а он понятия не имеет, что это НА САМОМ ДЕЛЕ и приписывает этому своё толкование. Какой здесь спор? Разговор 2 глухих...
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Фев 2006 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 376
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:24 Delta_Leader сказал(а):
-------------------------------------------------
Сформулирую свою позицию. Нельзя делать публичных заявлений о неверном типе человека. Даже в шутку, ибо понятие шутки у всех разное. Лучше хорошо подумать, а не ошибаешься ли ты в своих подозрениях-ощущениях. Если в своем мнении (желательно, аргументированном) уверен, можно сказать об этом лично человеку, стараясь сделать это а) деликатно; б) аргументированно. Вернее, так: спросить – хочет ли человек услышать аргументы в пользу иного типа (против данного типа). Так как мы знаем, к чему приводит принудительное «осчастливливание». А потом уж типировать… сверяясь с тем, понимает ли человек аргументы другой стороны и остается ли в диалоге. И всегда помнить (и повторять), что «подозрения» могут быть ошибочными.
-------------------------------------------------

-------------------------------------------------
Считаю, что если вы хотите кого-то протипировать, задумайтесь:
Так ли Вы хорошо знаете соционику?
Так ли Вы хорошо знаете данного человека?
Нужно ли это человеку, которого Вы хотите перетипировать? Я думаю, не стоит давать советов тогда, когда о них не просят.
Если все же Вы считаете, что можете давать такие советы, пишите человеку в личку, в вежливой форме, и свои предположения обоснуйте. Потому что "Ты Дост если читаешь морали" или "Ты Есь если пишешь стихи" лично меня бы не убедили.
-------------------------------------------------


Два мнения я уже нашёл.

Третье моё:
1. Кролик должен быть не против, что его вслух типируют.

2. Кролик должен доверять типировщику. Если он не против процесса, но не доверяет, то от типирования вслух стоит так же отказаться.

3. Надо предупредить кролика о том, что твоё мнение - не вселенский закон и что ты можешь ошибаться (если доверяет - всё равно поверит, а оговориться никогда не помешает).

4. После того, как выдал диагноз, его надо аргументировать. НО! Если видишь, что человек с тобой в разной теоретической и практической категории, то не стоит тратить время - всё равно не поймёт (если не доверяет, к тому же). Вообще это уже проблема логиков.

5. После диагноза не стоит на нём настаивать (и спорить). Противировал, чётко объявил результат и убежал (никаких споров и обсуждений желательно - вначале ведь предупредил, что не являешься вселенским законодателем).

6. Надо типировать или не типировать. А просто со стороны кидать реплики во время простого общения (типа "ага! А вот у тебя сенсорика была") не стоит. По крайней мере, с малознакомыми людьми.
Cообщение полностью


Отлично написал. Согласен со всем. Кроме этого: "Если в своем мнении (желательно, аргументированном) уверен, можно сказать об этом лично человеку, стараясь сделать это а) деликатно; б) аргументированно".
Это не можно сделать, а нужно сделать обязательно.

 
2 Фев 2006 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 547
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:26 Avelinn_ сказал(а):
Лена, а чего не надо? Предложений ко всем (!) быть вдумчивей и человечней? Это ж не личный выпад, тем паче представления и критерии деликатности у всех тимов свои.
Просто, взгляните сами, как плохо бывает людям, когда их начинают перетипировать грубо, напоказ и непонятно на каких вообще основаниях? Когда высказывают о них самих и об их личной жизни какие-то неведомо откуда изъятые предположения? Вы же видите, если б один человек от такого в истерике бился-ну, заклеймить его неврастеником и напоить валерьяной...А так-многие с этим сталкивались и многие через это прошли.
Соционика-точная наука. И верное типирование равнозначно верному диагнозу и отчасти лечению. Но зарезать скальпелем куда легче, чем вылечить! Потому-раз столько народу пострадало-без видимых позитивных результатов для них! - от подобных ситуаций, то значит дело уже не столько в народе, а "в консерватории"...
Потому-соглашусь с ребятами о необходимости странички.
Cообщение полностью


Ой, Маша, мы сейчас с Вами опять переругаемся - ну не хочу я этого. Страничка нужна, согласна. Со всем остальным спорить не буду - меня все равно не так поймут.

_Oleg, я кстати НИКОГДА и НИКОГО не типировала на форуме прилюдно. Один раз было, когда я предложила пересмотреть свой тип. (именно в такой форме было высказано). Я поступила неэтично? Я нагрубила или обозвала? Даже в виртуальном типировании я ВСЕГДА пишу в личку. Так что не надо говорить о некорректности. Вопрос в другом. Не надо смешивать. Вопрос именно в том, что даже если человеку пишешь в личку с предложением пересмотреть тип, он начинает возмущаться.

Я не понимаю, что такого, что человеку сказали, что сомневаются в его типе. Давайте начнем с этого. Что в этом такого? Что в этом НЕЭТИЧНОГО?
Ведь если негр говорит, что он белый, а ему скажут - нет, ты негр, и приведут аргумент "У тебя темная кожа, кроткие кучерявые волосы, широкий большой нос, пухлые губы, темные глаза и так далее" - что, это тоже неэтично? А то, что он ходит и вводит в заблуждение белых, говоря, что он тоже белый - это этично по Вашему?
Мне вот например говорили о сомнениях в моем типе, я выслушивала аргументы. Даже аргументы типа "ты похожа на мою сестру, моя сестра "....", значит, ты тоже". Или "по фотографии видно, что ты квестим". И ничего - не умерла же.

В этом вопросе я хотела бы присоединиться к Jabry, по поводу связующего механизма.

Licka, не принимайте все на личый счет, это касается многих.


Delta_Leader, Вы вот кстати очень правильно пишете (по пунктам). Есть над чем задуматься.

Людям, которых "насильственно" типируют, хотелось бы только посоветовать - относитесь терпимее. Есть шанс того, что Вам действительно посоветуют что-то дельное, даже если Вам кажется, что Вы уверены в своем типе - выслушайте, от Вас не убудет. Это не так ужасно, как кажется. Это как в мультфильме - в давайте и вас посчитаем. А все боялись. А чего боялись - не понятно.
С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

Лик, кстати даже не знаю, что хуже-когда попадают по болевым, хорошо тебя зная, или-когда вообще почти тебя не зная .
В любом случае, личные отношения очень сильно отбрасывают тень на нашу реакцию, на то, как именно мы читаем и слышим слова конкретного человека.
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 1033
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 10:53 parf сказал(а):
Форум задумывался как соционический и отлично отвечает задуманному, но тут нет и 50% людей который понастоящему хотят заниматься соционикой. И здесь обсуждают не только соционические темы, а посиму это не означает что если мне интересны люди и встречи (совершенно не обязательно с обсуждение соц. вопросов) и не интересна ( а вернее мало интересна, что хотел узнал) соционика, то мне здесь не место. Мне комфортно и интересно общаться. И действительно, мне безразлично мнение, пусть даже профи, куда он меня относит, мне проще я просто это могу проигнорировать. Если же это носит навязчивую форму, могу нагрубить. Вот если я захочу услышать мнение, я обязательно обращусь к профи и настрой у меня будет соответствующий.
Cообщение полностью

Все правильно!
Если человек на форум всего лишь приятно пообщаться зашел, я думаю - излишне рассматривать в микроскоп, что это там за ТИМ у него нарисован.
Однако, в темах про дуальные отношения....
Когда некто, не имеющий никакого отношения к декларируемой дуальной паре выступает от имени не присущего ему ТИМа... Ну, тут уж - "на войне, как на войне" - либо он уйдет, либо придется мне покинуть эту тему...

Скоро - лето!
 
2 Фев 2006 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 270
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:41 ESTP сказал(а):
...
_Oleg, я кстати НИКОГДА и НИКОГО не типировала на форуме прилюдно.
Cообщение полностью


Я не имел ввиду лично вас, это был безличностной пример моего видения корректного поведения в подобной ситуации



Вопрос именно в том, что даже если человеку пишешь в личку с предложением пересмотреть тип, он начинает возмущаться.
- наверное у его есть на это причины, и если есть желание их выяснить, то выяснять только у "типируемого" и только при его его согласии.


Я не понимаю, что такого, что человеку сказали, что сомневаются в его типе. Давайте начнем с этого. Что в этом такого? Что в этом НЕЭТИЧНОГО?

думаю ни чего.


Ведь если негр говорит, что он белый, а ему скажут - нет, ты негр, и приведут аргумент "У тебя темная кожа" - что, это тоже неэтично?

Если при типировании все на столько же однозначно и тем не менее негр не соглашается с тем что он негр, думаю просто стоит подумать об "адекватности" негра и пересмотреть свое отношение к нему.
При типировании, тем более виртуальном - может оказаться что типирующий например дальтоник - и негр вовсе не негр а очень загоревший "белый".


А то, что он ходит и вводит в заблуждение белых, говоря, что он тоже белый - это этично по Вашему?

Это уже полностью зависит от белых.



 
2 Фев 2006 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 523
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:41 ESTP сказал(а):
Licka, не принимайте все на личый счет, это касается многих.



Cообщение полностью


Девочки не ссорьтесь бога ради.
Я сама всегда против всяческих ссор.
Просто меня замучали этим моментом внутри личной переписки. При чем это делает только один человек.

Здесь есть моя анкета в специальной теме, почему бы свои соображения не высказывать там.

Но обвинять в том, что я специально выдаю себя за что то там - злостным образом - это слишком - вчера еще говорили об этом, а сегодня статья - как я должна реагировать?

Я устала оправдываться, и доказывать, что я не верблюд. Хочется ей откровенно заявить во всеуслышанье, ну пусть уже заявит. Сколько можно втихую меня грызть?
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 271
Анкета
Письмо

Хотелось бы заострить внимание присутствующих на следующей фразе
2 Фев 2006 13:00 Mirror_Ag сказал(а):
Когда некто, не имеющий никакого отношения к декларируемой дуальной паре выступает от имени не присущего ему ТИМа...
Cообщение полностью

Хочу лишь добавить что в первоначальной версии формулировка была примерно такая: "...неправомочно выступает от имени ..."


 
2 Фев 2006 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

Лен, а из-за чего нам с Вами ругаться? Ну, разные позиции. По-разному мы видим процесс внутреннего оздоровления окружающих и непричинения им вреда. И также по-разному видим то, что может показться грубым или ранящим. Но ведь все мы эти вещи видим по-своему. И что-из-за этого нам подраться что ли ?
Об этичности кстати разговор в этом разделе начала Лена-Para и вообще в устах есек это слово довольно частое .
А конкретные примеры наших действий в форуме тоже все видят по-разному...потому, наверное, не стоит, как в детстве, "нет, я его не бил, нет бил )"
В общем, такой град реакций как раз и свидетельствует о том, о чем я и твержу-больная это тема, потому с ней надо Осторожней...
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 1034
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 12:02 Irishfox сказал(а):
[quote author=Jabry link=3736-0.html#17 date=2 Фев 2006 11:51]Личное отношение к непрошенному типированию - незаинтересованное. При этом мой личный рейтинг человека, который пытается это делать, резко падает.
quote]
Сразу видно Бальзака - и обсуждать нечего. А когда вот известная дамочка выдает себя за ИЛИ - то...я вас типлю,
хоть я бешусь,
хоть это труд и стыд напрасный
и в этой глупости несчастной
у гордых ног я признаюсь
Cообщение полностью
Итого : *за что боролись, на то и напоролись* - в теме "Насильственное типирование" произведен акт насильственного типирования.
Кстати, я считаю, что у вышеупомянутого *Бальзака*, у того самого, которого "даже и обсуждать нечего" , интуиция - наислабейшая функция, посему Бальзаком он быть не может

Скоро - лето!
 
2 Фев 2006 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 548
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:01 _Oleg сказал(а):
Я не имел ввиду лично вас, это был безличностной пример моего видения корректного поведения в подобной ситуации


- наверное у его есть на это причины, и если есть желание их выяснить, то выяснять только у "типируемого" и только при его его согласии.


думаю ни чего.

Если при типировании все на столько же однозначно и тем не менее негр не соглашается с тем что он негр, думаю просто стоит подумать об "адекватности" негра и пересмотреть свое отношение к нему.
При типировании, тем более виртуальном - может оказаться что типирующий например дальтоник - и негр вовсе не негр а очень загоревший "белый".

Это уже полностью зависит от белых.


Cообщение полностью


Хорошо! Мне понравилось.
Но тут затрагивался вопрос этики. (я кстати тоже не лично к Вам обращалась, это был общий вопрос ) Кто из них более неэтичен? По-моему оба одинаково - и негр, который воодит в заблуждение белых, и белый, который хочет доказать это против воли негра. Так что я думаю, что мы даем, то мы и получаем.

Маша, вот поэтому я и не спорю. Просто этот вопрос (о насильственном типировании) уже давно назрел, как видите, поэтому его так яростно и обсуждают. Вот видите, учусь терпимости.



С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 524
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:14 ESTP сказал(а):
Хорошо! Мне понравилось.
Но тут затрагивался вопрос этики. (я кстати тоже не лично к Вам обращалась, это был общий вопрос ) Кто из них более неэтичен? По-моему оба одинаково - и негр, который воодит в заблуждение белых, и белый, который хочет доказать это против воли негра. Так что я думаю, что мы даем, то мы и получаем.
Cообщение полностью


Ох, посадили бы вас за такие высказывания в Америке)
Там у негров есть право называться афроамериканцами, если кому не нравится слово негр.

Однако, негру, говорящему, что он белый, вряд ли удастся ввести в заблуждение окружающих.
Согласитесь в обществе тождиков и дуалов, "самозванец" с трудом смог бы общаться, и уж во всяком случае чувствовал бы дискомфорт.
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 272
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:14 ESTP сказал(а):
Хорошо! Мне понравилось.
Но тут затрагивался вопрос этики. (я кстати тоже не лично к Вам обращалась, это был общий вопрос ) Кто из них более неэтичен? По-моему оба одинаково - и негр, который воодит в заблуждение белых, и белый, который хочет доказать это против воли негра. Так что я думаю, что мы даем, то мы и получаем.

Cообщение полностью

Ну это немного размазано изложено в первом сообщении этой темы и в моем первом сообщении
Опять про виртуальное типирование:
Если у "подозреваемого" есть тема с анкетой, все "подозрения" - туда.
Если нет в личку с предложением завести такую тему ... если у "заподозренного" идея понимания не нашла - отказаться от попыток перетипирования и забыть


 
2 Фев 2006 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 156
Анкета
Письмо

Леночка, нам всем есть чему поучиться-для этого такие острые темы особенно хороши . Просто только мудрые люди учатся осознанно, а остальных принуждают к этому сложившиеся ситуации, так что пусть уж лучше мы тут все сгенерируем проблемы, нежели потом хлебнем их вживую .
А Жуковым правда непросто быть терпимыми-для этого собеседник либо должен быть для них авторитетом, либо они его должны любить, ИМХО.



"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 472
Анкета
Письмо

Елен, огромное спасибо за статью Мне было очень важно почувствовать, что реакция "потерянности" от переписывания тима не сугубо моя заморочка. Каждое очередное "вытипирование" вызывало у меня раздрай и желание защититься, притом, что все мои знакомые, интересующиеся соционикой, которым я об этом говорила, отвечали мне что-то вроде: "Да какая разница. Ну Дост, ну не Дост. Если бы меня из тима А записали в тим Б, я бы просто не обратил(а) внимания - пусть считают кем хотят." Вот это, кстати, для меня до сих пор загадка - ПОЧЕМУ?!!! Неужели может быть все равно, кем тебя считают? Ведь в глазах тех, кто соционику знает, это сразу навешивает на тебя ярлык: вот в этой ситуации ты должен быть таким, а в этой - таким; а еще у тебя сильные вот эти функции - а ну-ка продемонстрируй... По-крайней мере я с этим сталкивалась. При том, что два из поставленных неверно (на мой взгяд, конечно) диагноза ВООБЩЕ НИКАК не обосновывались...
P.S. Мне бы очень хотелось, чтобы эта тема послужила не только информацией к размышлению, но и руководством к действию тем, кто всерьез занимается типированием.
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
2 Фев 2006 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 550
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:22 Licka сказал(а):
Ох, посадили бы вас за такие высказывания в Америке)
Там у негров есть право называться афроамериканцами, если кому не нравится слово негр.

Однако, негру, говорящему, что он белый, вряд ли удастся ввести в заблуждение окружающих.
Согласитесь в обществе тождиков и дуалов, "самозванец" с трудом смог бы общаться, и уж во всяком случае чувствовал бы дискомфорт.
Cообщение полностью


Avelinn_, либо просто уважать. Это иногда гораздо важнее.

Licka, ну, мы к счастью не в Америке. Тем более, это все не более чем аллегория. Хотите, пусть будет белый, который вводит в заблуждение негров. Вы понимаете, самозванцев слишком много, чтобы можно было делать какие-то выводы. А просто мило пообщаться можно с любым человеком. Это кстати очень часто принимают за дуальность. Но мы уже уходим от темы.

_Oleg, так Вы все-таки за перетипирование или нет, я так и не поняла? Вы считаете, что это нужно делать или нет?




С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 274
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:46 ESTP сказал(а):
...
_Oleg, так Вы все-таки за перетипирование или нет, я так и не поняла? Вы считаете, что это нужно делать или нет?

Cообщение полностью

"Истина важнее" ... беда лишь в том, что нам не дано видеть истину ... нам доступна лишь какая то ее сторона.
Поэтому если "подозреваемый" считает подозрения неубедительными имхо корректно и этично будет согласится с тем что видимая вами истина не истеннее его истины и оставить попытки типирования.


 
2 Фев 2006 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 525
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:46 ESTP сказал(а):
Licka, ну, мы к счастью не в Америке. Тем более, это все не более чем аллегория.
Cообщение полностью


Вот смотрите, вы опять поняли меня именно так, как я сказала, а не перевернули все с ног на голову и не обиделись, как могло бы быть.



2 Фев 2006 13:46 ESTP сказал(а):
Хотите, пусть будет белый, который вводит в заблуждение негров. Вы понимаете, самозванцев слишком много, чтобы можно было делать какие-то выводы. А просто мило пообщаться можно с любым человеком. Это кстати очень часто принимают за дуальность. Но мы уже уходим от темы.



Cообщение полностью


Я не про милое общение.
Я про ощущение себя с наибольшим комфортом.
В обществе людей, которые понимают, то что ты говоришь БЕЗ объяснений.
Я не могу этого объяснить при помощи квадратиков и кружочков, просто меня приводит в восторг именно ЭТО, а не что-нибудь еще.
Вы просто не представляете, как долго я искала именно такого общения.

А кем там меня считать, при этом, мне совершенно безразлично.

В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stentory
"Бальзак"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Весь вопрос, как мне кажется, в том, что в дуальных отношениях, дуальные ТИМы очень быстро видят сообщения не "своих" тождиков и дуалов. Что и вызывает дискомфорт. Особенно, когда человек, скажем так, с "неопределенным" ТИМом, пытается навязывать свое поведение, выдавая его за истинное поведение данного ТИМа.

 
2 Фев 2006 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Насильственное типирование

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:16




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор