Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлебопечка - роскошь или необходимость?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 55 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Есенин мужской национальности

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Есенин мужской национальности


Para

"Есенин"

Сообщений: 449
Важных: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 08:42 snegovik сказал(а):
Я спокойно отношусь к описанию, т.к. не бывает полного совпадения, и если описывают "плохого" есенина я это спокойно воспринимаю тоже. Я не такой Вот на работе тоже есть есенин в запущенной стадии, настолько что даже мне на него смотреть жалко порой, а казалось бы - тождик
Cообщение полностью
Ага, бывает.

Просто мне кажется, что в описаниях если и должен быть "плохой" тождик, то как вариант. А акцент всё=таки делать на максимальном воплощении лучшего в любом типе.
Ведь в этом весь эффект дуализации.


Спасибо, что появились. И не пропадайте. Не хватает мужчин и мужского слова.

ЕсЫ, вы еще есть? Где вы, камертоны наши?




 
26 Фев 2006 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 200
Анкета
Письмо

2 ESTP:
Помимо общего для тима виденья любого предмета есть и индивидуальное восприятие. Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные. Ведь они все же разные личности .
Либо бывает так, как в одном из примеров моих: вы с Катей, по сути, обе говорили об одном, - что если Жуковка ведет себя естественно-то это неотразимо для мужчины-еся, а если она будет напряженно раздумывать над "завлекательными шагами", то итог этих раздумий будет пчален...нельзя Катя вспомнила сказку про сороконожку . Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 450
Важных: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 14:00 Avelinn_ сказал(а):
Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные.
Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем?
Cообщение полностью
И что опасного в том, что добавляется к мозаике еще один кусочек? Общая картина нарушается?
Мне кажется, Маша, что никто и не ссорился, идет обсуждение, а тут такие призывы "Давайте жить дружно!", отчего сразу пугаешься - что, уже война? Когда? Где?



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
26 Фев 2006 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

Мне кажется, Лена, что на этот случай я уже извинилась- если все участники дискуссии довольны ее ходом -см . выше.
О том же, что ситуация накалилась-писала первой ESTP в постах после диалога с Катей...Но-будем считать, что царили любовь и благорастворения, а я впала в маразм и всех зря потревожила .
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 28
Важных: 2
Анкета
Письмо

Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что

ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!

Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся.
Что мы и имеем в данном конкретном случае.
При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?


 
26 Фев 2006 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 16:20 Avelinn_ сказал(а):
Ан рано мне еще от маразма лечиться, извините уж, ребята . Хотя зафлудят этот пост сейчас...Но печально мне чего-то это все...
Cообщение полностью



По поводу всех Ваших высказываний хочется сказать одно -
А говорят еще, что у всех Есей с логикой плохо Неправда. Вам респект за Вашу позицию и изложение ее.

 
26 Фев 2006 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

Ruff, спасибо Вам на теплом слове . Просто страдаю до сих пор юношеской ошибкой-додумываю людей, а потом удивляюсь, отчего бы это они другими оказались...? А бранить за это надо только себя... Спасибо еще раз!
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

EK 1, спасибо :К! Меня родители натренировали...и вообще семья-я ученый в четвертом поколении :$ хотя именно на этом форуме мне самой кажется, что в 95% случаев моя логика тут вообще отдыхает...одни ощущения и эмоции...
Пожалуйста, будьте так добры, черкните мне в личку про шиншилл!
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

А что бы Вы хотели узнать про нее? Вы напишите мне, а я Вам отвечу, ладно?))) А то я могу долго долго про нее рассказывать.))))

 
26 Фев 2006 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 306
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а):
Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что

ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!

Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики.

При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?

Cообщение полностью


beda, дело не в положительном имидже. Скорее в том, что Вы в своём описании отталкиваетесь всё же от конкретной личности Еся, так мне видится, во всяком случае. Т.е. это разбор (очень яркий и увлекательный, спасибо! ) конкретных отношений, конкретных людей. И вот там где Ваша конкретика не встречает общих позиций с конкретикой ESTP, Para - возникают вопросы и возможно недоумение. Дальше - непринятие и протест.
Мои пять копеек - о внешнем и Есях. Никогда бы не стала бороться чтобы как-то перед кем-то выглядеть, к примеру. Какая разница, ради спокойствия близких можно что угодно носить (хоть противогаз, хоть паранджу, хоть костюмы от Шанель ). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?

Поэтому уточнения Ваши - нужны. И продираться через непонимание терминологии оппонентам приходится порой. Зато, из частных образов в результате выстраивается общий образ - Еся. Многогранный образ. Интересный.


 
26 Фев 2006 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 307
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 16:38 Avelinn_ сказал(а):
EK 1, спасибо :К! Меня родители натренировали...и вообще семья-я ученый в четвертом поколении :$ хотя именно на этом форуме мне самой кажется, что в 95% случаев моя логика тут вообще отдыхает...одни ощущения и эмоции...

Cообщение полностью

Где-то же должны и эмоции с ощущениями порезвиться. А логика бдит, не сомневайся! (И очень рада тебя видеть. Ты в курсе, что есть сообщество пишущих лимерики? ))

 
26 Фев 2006 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 16:57 Marten-Ly сказал(а):
beda, дело не в положительном имидже. Скорее в том, что Вы в своём описании отталкиваетесь всё же от конкретной личности Еся, так мне видится, во всяком случае. Т.е. это разбор (очень яркий и увлекательный, спасибо! ) конкретных отношений, конкретных людей. И вот там где Ваша конкретика не встречает общих позиций с конкретикой ESTP, Para - возникают вопросы и возможно недоумение. Дальше - непринятие и протест.
Мои пять копеек - о внешнем и Есях. Никогда бы не стала бороться чтобы как-то перед кем-то выглядеть, к примеру. Какая разница, ради спокойствия близких можно что угодно носить (хоть противогаз, хоть паранджу, хоть костюмы от Шанель ). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?

Поэтому уточнения Ваши - нужны. И продираться через непонимание терминолигии приходится порой. Зато, из частных образов в результате выстраивается общий образ - Еся. Многогранный образ. Интересный.


Cообщение полностью


Marten-Ly, а почему именно "ради спокойствия близких"? А разве это не зависит от внутреннего ощущения красоты и гармонии с собой?

Если утрировать, то я всегда считала, что "внешний облик" это продолжение "внутренней культуры" человека. Может я не права?

 
26 Фев 2006 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 206
Анкета
Письмо

Куничка, так я и по жизни очень эмоциональна. Просто именно в письменной речи привыкла, чтобы все ложилось логично. Кроме стихов, ессессно...Лимерики, кстати, я впервые именно здесь стала писать . А так-с 2х лет-совсем другие стихи и сказки пишу...
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 309
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 17:06 EK1 сказал(а):
Marten-Ly, а почему именно "ради спокойствия близких"? А разве это не зависит от внутреннего ощущения красоты и гармонии с собой?

Если утрировать, то я всегда считала, что "внешний облик" это продолжение "внутренней культуры" человека. Может я не права?
Cообщение полностью

Могу отвечать только за себя, про внешний облик.
Получаю массу удовольствия от любования чужой красотой и гармоничностью. Эстетика окружающего вообще занимает огромную часть мировосприятия. За внешнюю красивость или интересность могу легко простить даже скверный характер. Было такое. Одежда - слишком условная величина. Можно надеть на балерину мешковину и она будет в ней прекрасна, пластика, гармония движений и создаваемый общий образ перевесят ничтожность "одёжки". (Это я не про себя, отвлеченные рассуждения. )
И если человеку хочется чтобы я выглядела определённым образом, пожалуйста. Приспособлюсь к практически любой одежде. В чем-то удобно и уверенно себя чувствуешь, в чем-то полной чебурашкой , но глобально это мелочи.
Скорее, значимо тело, чем то что на нём. Извиняюсь, отвлеклась.. весна...

Допишу. То что на ком-то - тоже важно. Тактильные всякие ощущения, мммм, и если идёт. Но вот соответствие модности, зависит сугубо от среды существования и её рамок.


 
26 Фев 2006 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 310
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 17:17 Avelinn_ сказал(а):
Куничка, так я и по жизни очень эмоциональна. Просто именно в письменной речи привыкла, чтобы все ложилось логично. Кроме стихов, ессессно...Лимерики, кстати, я впервые именно здесь стала писать . А так-с 2х лет-совсем другие стихи и сказки пишу...
Cообщение полностью

Машенька, ты нежный солнечный лучик . И это так замечательно что здесь твои искорки сквозь логику всё-таки осмеливаются выглядывать!
А лимерики твои очень нравились! Пример по теме, о спонтанном творчестве Есей.

 
26 Фев 2006 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 17:29 Marten-Ly сказал(а):
Могу отвечать только за себя, про внешний облик.
Получаю массу удовольствия от любования чужой красотой и гармоничностью. Эстетика окружающего вообще занимает огромную часть мировосприятия. За внешнюю красивость или интересность могу легко простить даже скверный характер. Было такое. Одежда - слишком условная величина. Можно надеть на балерину мешковину и она будет в ней прекрасна, пластика, гармония движений и создаваемый общий образ перевесят ничтожность "одёжки".
И если человеку хочется чтобы я выглядела определённым образом, пожалуйста. Приспособлюсь к практически любой одежде. В чем-то удобно и уверенно себя чувствуешь, в чем-то полной чебурашкой , но глобально это мелочи.
Скорее, значимо тело, чем то что на нём. Извиняюсь, отвлеклась.. весна...
Cообщение полностью


Согласна. Вопрос только в том, почему необходимо противопоставлять целостный облик и одежду друг другу? Вот для меня одежда это как следствие облика, ну и естественно как следствие внутреннего моего состояния. Да, человек может быть красив и в "рванине", и одежда ему может быть и вовсе не нужна, и он может вообще плевать на весь мир, но это его выбор.
Я же говорю о себе. Для меня, для моей внутренней гармонии, как для женщины, как для личности да и в конце концов как для человека очень важна и одежда, и ухоженность, и чистые волосы, и безупречный маникюр. Тогда я себя гармонично чувствую.
И еще, хоть убейте, но как бы кому не хотелось чтобы я выглядела полной чебурашкой, это его желание явно не осуществимо, не буду.


 
26 Фев 2006 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

К тому что "дописали")))).

"соответствие модности, зависит сугубо от среды существования" - да ведь с этим-то никто и не спорил.))) Было сказано, что почему многие считают, что если модно это некачественно и плохо. А "среда" здесь в принципе не при чем.)))))

 
26 Фев 2006 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 311
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 17:47 EK1 сказал(а):
К тому что "дописали")))).

"соответствие модности, зависит сугубо от среды существования" - да ведь с этм-то никто и не спорил.))) Было сказано, что почему многие считают, что если модно это некачественно и плохо. А "среда" здесь в принципе не при чем.)))))
Cообщение полностью

Среда - диктует актуальность одежды. Модное - перейдя в ширпотреб может сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид, но стать некачественным и неудобным. Где-то так. (Как один из вариантов.)


 
26 Фев 2006 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 312
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 17:42 EK1 сказал(а):
Согласна. Вопрос только в том, почему необходимо противопоставлять целостный облик и одежду друг другу? Вот для меня одежда это как следствие облика, ну и естественно как следствие внутреннего моего состояния. Да, человек может быть красив и в "рванине", и одежда ему может быть и вовсе не нужна, и он может вообще плевать на весь мир, но это его выбор.
Я же говорю о себе. Для меня, для моей внутренней гармонии, как для женщины, как для личности да и в конце концов как для человека очень важна и одежда, и ухоженность, и чистые волосы, и безупречный маникюр. Тогда я себя гармонично чувствую.
И еще, хоть убейте, но как бы кому не хотелось чтобы я выглядела полной чебурашкой, это его желание явно не осуществимо, не буду.

Cообщение полностью

Это тоже культура воспитания, видимо. И внутренняя потребность.
Пример когда ухоженность и безупречный маникюр отходят на десятый план - горный поход. Другие вещи занимают внимание. Даже с опрятностью могут быть разочарования. Когда весь день льёт проливной дождь и просто нереально высушить чистые вещи. Всё ситуативно. Конечно, если подобный дискомфорт невыносим - в походы Вы ходить не будете, и по пещерам в грязюке лазить тоже. Вот и снова выходим на "среду обитания".

 
26 Фев 2006 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 17:53 Marten-Ly сказал(а):
Среда - диктует актуальность одежды. Модное - перейдя в ширпотреб может сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид, но стать некачественным и неудобным. Где-то так. (Как один из вариантов.)

Cообщение полностью


Давайте немного проясним.
1. Среда - диктует актуальность одежды. Актуальность именно в этой среде. Так?
2. Модное - перейдя в ширпотреб. То есть то, что БЫЛО актуальным и БЫЛО в употреблении? Так?
3. сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид. Сохранить стиль этой одежды или чего? Идентичный образцу внешний вид - какому образцу если данная одежда и есть сам предмет? Или ИЗНАЧАЛЬНОМУ внешнему виду?
4. но стать некачественным и неудобным - так если это б/у и ширпотреб, который потерял свою актуальность, то как это может быть модным?

Marten-Ly, я очень прошу Вас не обижаться на мои слова и возможно Вы славный и милый человечек, но ей-богу, когда Вы выражаете свои мысли у Вас полная каша и неразбериха.

 
26 Фев 2006 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 207
Анкета
Письмо

Куничка, спасибо за добрые слова . Мне просто кажется, что "красота-в глазах смотрящего" Есям особенно свойственно быть людьми-кристаллами-преломлять и отражать смотрящего...
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 315
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 18:04 EK1 сказал(а):
Давайте немного проясним.
1. Среда - диктует актуальность одежды. Актуальность именно в этой среде. Так?
2. Модное - перейдя в ширпотреб. То есть то, что БЫЛО актуальным и БЫЛО в употреблении? Так?
3. сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид. Сохранить стиль этой одежды или чего? Идентичный образцу внешний вид - какому образцу если данная одежда и есть сам предмет? Или ИЗНАЧАЛЬНОМУ внешнему виду?
4. но стать некачественным и неудобным - так если это б/у и ширпотреб, который потерял свою актуальность, то как это может быть модным?
Cообщение полностью


1.Актуально именно в этой среде - так. Т.е. представьте себе, что выйдя за привычные жизненные рамки, вы можете быть восприняты как смешной и нелепо одетый человек. И даже негармоничный. Над которым даже будут подсмеиваться. Что Вы сделаете в этом случае? Измените свой внешний вид сообразно среде или нет?

2.Модное - последнии тенденции сезона, к примеру. То что в оригинальной коллекции - кашемир, лежит определённым образом, качество. В магазине - дешевый китайский вариант. Но модно. Копия. При этом изначально может быть безвкусицей, даже на подиуме. С кем не бывает. Там тоже свои игры восприятия. Но хотя бы качество.

3. Копия - сохраняет идентичный внешний вид. Но может быть выполнена из другой ткани, сшита по другим лекалам и конечный вариант уже не будет аналогичен по всем критериям. (Ткань кроилась без учета долевая-какая-то там ещё, как в оригинальной вещи. С этими моментами сталкивалась в ателье.)

4. Ширпотреб - коллекционая вещь берётся (крадётся, прямо скажем ) как образец и тиражируется в несметном колл-ве, зато по доступной среднему потребителю цене. Страдает качество. Но выглядит она при этом модно.

EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? А так бывает. Вы покупаете вещи непосредственно у производителя, насколько помню. И это правильно.

26 Фев 2006 18:04 EK1 сказал(а):
Marten-Ly, я очень прошу Вас не обижаться на мои слова и возможно Вы славный и милый человечек, но ей-богу, когда Вы выражаете свои мысли у Вас полная каша и неразбериха.
Cообщение полностью

Вы не представляете, чего мне это стоило. Вернуться к истокам мышления, так сказать. Но Вы всё-таки написали это, значит не зря старалась. Теперь бы обратно выкарабкаться.

 
26 Фев 2006 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 18:45 Marten-Ly сказал(а):
1.Актуально именно в этой среде - так. Т.е. представьте себе, что выйдя за привычные жизненные рамки, вы можете быть восприняты как смешной и нелепо одетый человек. И даже негармоничный. Над которым даже будут подсмеиваться. Что Вы сделаете в этом случае? Измените свой внешний вид сообразно среде или нет?

2.Модное - последнии тенденции сезона, к примеру. То что в оригинальной коллекции - кашемир, лежит определённым образом, качество. В магазине - дешевый китайский вариант. Но модно. Копия. При этом изначально может быть безвкусицей, даже на подиуме. С кем не бывает. Там тоже свои игры восприятия. Но хотя бы качество.

3. Копия - сохраняет идентичный внешний вид. Но может быть выполнена из другой ткани, сшита по другим лекалам и конечный вариант уже не будет аналогичен по всем критериям. (Ткань кроилась без учета долевая-какая-то там ещё, как в оригинальной вещи. С этими моментами сталкивалась в ателье.)

4. Ширпотреб - коллекционая вещь берётся (крадётся, прямо скажем ) как образец и тиражируется в несметном колл-ве, зато по доступной среднему потребителю цене. Страдает качество. Но выглядит она при этом модно.

EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? А так бывает. Вы покупаете вещи непосредственно у производителя, насколько помню. И это правильно.


Вы не представляете, чего мне это стоило. Вернуться к истокам мышления, так сказать. Но Вы всё-таки написали это, значит не зря старалась. Теперь бы обратно выкарабкаться.
Cообщение полностью


1. Если обстоятельства сложаться так, что мне ПРИДЕТСЯ выйти за привычные жизненные рамки, то это будет скорее исключением, чем нормой, но в любом случае, если сейчас речь идет об одежде, я просто сменю одну качественную вешь на другую, пусть и в другом стиле, но максимально приближу к своему. Если же данные обстоятельства затянуться (в жизни все бывает), то я их постараюсь подстроить под себя.

По поводу 2, 3, 4 я же говорю зачем кидаться в крайности-то? Как Вы правильно заметили "Модное - последнии тенденции сезона" и это необязательно синоним некачественности. Это может быть и тем, и другим. Поэтому нельзя противопоставлять понятия модно и качество друг другу.

"EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? " - ну это известные варианты, поэтому я и говорила о выборе и возможностях приобретения.

Ей-богу, сейчас опять начнут кричать о фаллических символах Но я говорю о своем выборе, возможность которого я заработала сама, поэтому и в мыслях нет намека на кичливость и т.д.
Просто меня удивляет позиция многих, если Жуков, то обязательно танк с уродливыми формами, вкусом и т.д.


 
26 Фев 2006 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 317
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 19:17 EK1 сказал(а):
1. Если обстоятельства сложаться так, что мне ПРИДЕТСЯ выйти за привычные жизненные рамки, то это будет скорее исключением, чем нормой, но в любом случае, если сейчас речь идет об одежде, я просто сменю одну качественную вешь на другую, пусть и в другом стиле, но максимально приближу к своему. Если же данные обстоятельства затянуться (в жизни все бывает), то я их постараюсь подстроить под себя.

По поводу 2, 3, 4 я же говорю зачем кидаться в крайности-то? Как Вы правильно заметили "Модное - последнии тенденции сезона" и это необязательно синоним некачественности. Это может быть и тем, и другим. Поэтому нельзя противопоставлять понятия модно и качество друг другу.

"EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? " - ну это известные варианты, поэтому я и говорила о выборе и возможностях приобретения.

Ей-богу, сейчас опять начнут кричать о фаллических символах Но я говорю о своем выборе, возможность которого я заработала сама, поэтому и в мыслях нет намека на кичливость и т.д.
Просто меня удивляет позиция многих, если Жуков, то обязательно танк с уродливыми формами, вкусом и т.д.

Cообщение полностью


О фаллических символах - ни слова. И не в кичливости дело, это Ваша жизненная позиция, я отлично всё понимаю. Честно.
Жуков "с уродливыми формами", неужели подобное звучало? Предпочтение комфорту перед изяществом неудобной (и психологически тоже) вещи, так я помню.

Модное часто бывает неудобным почему-то. Последний жизненный пример, красивейшая куртка (дизайнера не помню, хранцуз ). Рукава настолько узкие, что предполагают последнюю степень дистрофии, не иначе. Можно зарываться в эту тему до бесконечности. Примеров найдётся на обе чаши весов. Но мы уже так отдалились от "Еся мужской национальности", что у меня предложение - если Вам интересно проверить лично меня на логичность, её отстутствие или просто поболтать - можно перейти в личку. А сюда, пожалуй, стоит позвать модератора и почистить тему от наших околомодных женских бесед.

 
26 Фев 2006 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 626
Важных: 4
Анкета
Письмо

Нда, все больше прихожу к выводу, что счастье, тем более, если это дуализация - это что-то сугубо личное, настолько личное, что не хочется и страшно его выносить на всеобщее обозрение, ибо опошлят и опустят так, что мало не покажется, а когда ты начнешь его защищать - тебя же еще и обвинят в неискренности и недопонимании. Грустно, товарищи.
С Уважением, Маршал
 
26 Фев 2006 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 451
Важных: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а):
Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что

ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!

Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся.
Cообщение полностью
Ловко у Вас, Катя, получилось. Вы делаете из Пары и ЕСТП неких революционеришек, возмутителей спокойствия, злостных зачинщиков конфликтов, объединив нас в некую виртуальную партию.
Между тем, я, достаточно плохо зная Есениных-мужчин, как тип (в личном опыте) и сравнивая их с собой, пытаюсь выяснить детали. Да, и не скрываю, что некоторые несоответствия моим представлениям меня удивляют.
Но меня еще удивляет Ваша позиция. «Спрашивайте – я вам всё объясню». А когда люди спрашивают, просят конкретики, Вы отвечаете, что Вам некогда вдаваться в столь подробные объяснения, что Вы слишком заняты. Или говорите, что я, например, забегаю вперед. Или говорите, что далее – грустная тема (уверены ли мы, что хотим ее продолжать…)
А ведь на Вас именно «накинулись» (не в конфликтном смысле) – закидали уточнениями и вопросами. В результате самые настойчивые были названы Вами «оппонентами», а входить в объяснения с ними Вы посчитали ниже своего достоинства. Вы объявили о конфликте, но в войнах я проигрываю.

Теперь по поводу «имиджа» и «общественности». Если бы Есенина описывали сиропными словами и рассказывали, какой он ангел, навряд ли лично я аплодировала. Но я за то, чтобы, описывая какой-либо ТИМ, видеть и показывать ВСЕ его черты и задатки в свете его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. Именно это было основной моей задачей, когда я писала «Руководство о достойной встрече и размещении Жукова». Именно поэтому я составила в этой статье маленький словарь по «переводу» ярлычков в инструменты жуковского бытия.

«Не заметить» каких-то сторон, проигнорировать их – это значит не понять человека полностью. «Отшелушить» от неугодных тимных черт образ любого ТИМа невозможно и вредно. Это непременный спутник его сильных сторон, неизбежная тень. Пусть будет яркая тень, но хочется больше света. Любовь способна принять человека целиком, не выбирая его качеств… Истинная любовь видит СКВОЗЬ слабости.
А патологии ТИМа – это не т.н. «плохие» качества, а использование «хороших» для неблаговидных целей. Или неиспользование «хороших».

А теперь скажите, Катя, зачем это мне – полуубитый образ тождика, посыпанный сахарной пудрой и розовым гримом?
Для каких же это целей?

В результате моих вопросов пришли в тему два Есенина-мужчины, о которых, собственно тема была… Может, и еще пришли бы, другие… Но в результате Ваших слов по поводу выдуманного Вами конфликта ОБЩЕСТВЕННОСТЬ четко знает (ей указано), кто враги.

Что ж, многогранного образа Еса не получилось. Получилось, как по команде: переход на увлекательную тему женских мод в теме «Есенин мужской национальности». И все солнышки и зайки.

Не могу понять, почему вопросы и уточнения привели Вас к подобным выводам:

26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а):
При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?
Cообщение полностью
По-моему, Вы Катя, ушли от диалога, так и не вступив в него. Сами назначили в оппоненты, сами объяснили мне мою позицию и отказались от дальнейших объяснений.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
26 Фев 2006 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

"...но в войнах я проигрываю" - явное прибеднение.))

 
26 Фев 2006 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 627
Важных: 4
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а):
Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что

ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!

Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся.
Что мы и имеем в данном конкретном случае.
При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?

Cообщение полностью


спасибо, что просветили нас насчет сути конфликта. А то мы не знали.

Насчет хороших качеств - а можно чуть подробнее? А то совсем кисло стало. спасибо. Доброе слово - оно же и кошке приятно!

Да дело не в том, что Вы не находите в Есе хороших в нашем понимании качеств - Вы вообще в нем никаких хороших качеств не показали пока кроме распевания интуитивно-этических песен, о текстах которых я Вас кстати спросила в начале, а Вы ушли от ответа. Видимо неспроста вы "тождиков" игнорируете.

Ага, ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ВСЕГДА НЕПРАВА, если она с Вами спорит. Плавали - знаем. Тока пока что-то не очень у Вас получилось развеять общественные стереотипы и по поводу Жукова и по поводу Еся.

Да не, спасибо, драться с Вами за отстаивание Ваших жизненных установок не буду - весовые категории разные. Закончились противотанковые гранаты.

А что Вы нам уже объяснили? Если Вы пытались нам объяснить лично свои жизненные установки - напрасно, ибо они ЛИЧНЫЕ. Хотелось бы побольше ТИМного и соционического, а не "КАК ПРАВИЛЬНО". А если Вы до нас пытались донести ИСТИНУ ВООБЩЕ - то это уже вопрос соционики и квадровых ценностей, а не жизненных установок.

А что плохого что мы спорим? Зато Вы на нас внимание сразу обратили! Теперь можно и поговорить



С Уважением, Маршал
 
27 Фев 2006 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Catclaw
"Наполеон"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

тянет на Есениных,только я их плохо понимаю))) иногда) а так они все милые приятные и пушистые))
чем их заинтересовать?
я - ангел.... просто крылья в сушке и нимб на подзарядке
 
27 Фев 2006 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhenok
"Есенин"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

27 Фев 2006 15:31 Catclaw сказал(а):
тянет на Есениных,только я их плохо понимаю))) иногда) а так они все милые приятные и пушистые))
чем их заинтересовать?
Cообщение полностью


Будьте естественней. И не старайтейсь Им(Ему) понравиться. Есенины сами - охотники, вот только охотятся пассивно А симпатии к вам скрывать не станут.

 
27 Фев 2006 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 350
Анкета
Письмо

прочла статью.
Есенин же мне полудуал. и в глубокой молодости был у меня роман с Есененым (за 100% не поручусь, у спецов не оттипирован). с открыточками, с записками, с моими любимыми цветами выложенными веером на пороге.
кроме того в настоящий момент времени мне очень все интересно про Жуков и Есей.

но статья не понравилась. 10 страниц текста. непосредственно про Еся только пара страниц. и то не открытие чего-то главного, а развенчивание неких стереотипов. /откуда интересно эти стереотипы взялись? я некоторые из их только в этой статье обнаружила/.
обсуждено множество тем кроме заявленной.
а все остальное - описание того, что может чувствовать Жучка. и автор предостерегает остальных Жучек от каких то неприятностей, которые может вызвать в их душе общение с Есем /это, извините, не про Еся мужской национальности. тогда уж статью надо назвать: "преживания Жучки в процессе поиска дуальности"/. только вот вопрос: а кто же Жучка?
в описанном я не могу узнать ни одну из знакомых мне Жуковых. знаю много Жуковых мужчин. и я в недоумении неужели мужчины Жуковы так далеко не схожи с женщинами Жуковыми? это прям ошибка соционики какая-то. психологический скелет не должен по полу варьироваться.
или до такого состояния Жукова доводит дуализация?

извините, если кого обидела. обидеть не хочу. хочу разобраться что к чему.
я могу стать всем, если только захочу ...

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Фев 2006 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prilepa
"Есенин"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Мне статья безумно понравилась, спасибо Вам, Катя, большое!
Это на 100 процентов и про меня, и именно так я и воспринимаю Жукова. Прочитав первую часть, я порывалась сделать пару замечаний, но потом общий тон и язык статьи меня окончательно очаровал, всё здорово. Опять же, повысилась самооценка, и так уже взлетевшая до небес после того, как я узнала, что Есенину и положено таким быть.
И именно, именно нянька!

edel sei der mensch, hilfreich und gut
 
28 Фев 2006 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 326
Анкета
Письмо

28 Фев 2006 14:12 Prilepa сказал(а):
И именно, именно нянька!

Cообщение полностью

А Вы от няньки не устанете?
Потому как у меня сложилось впечатление (хоть и непросто в этом признаваться), что сама автор уже подутомилась с подопечным.
Вопрос не праздный, дуальность подразумевает равноправный вклад партнёров. В паре где один нянька уже нет равноправия. Один возится, воспитывает, ведёт по жизни. А второй что же? Как шарик у Пятачка с картинки, следом телепается? Я так не хочу, точно. Это ближе к отошениям родители - дети, чем пара взаимно нужных дуалов.
Статья нравится. Но это в самом деле больше обозначение ошибок, которых стоит избегать, как написала Leyly. И не только Жуковым, но и Есям.

 
28 Фев 2006 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cassandra
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Фев 2006 20:51 ja сказал(а):
Статья понравилась.

Да уж, безэмоциональное получается начало
Наверное, Бальзак на душу…

…во первых строках письма, хотел и хочу, обратить внимание на то, как называется первая часть статьи:

Название первой части «Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.» вводит однако во смущение (как и вся статья – ибо написана доброжелательно, хорошо (в.ч. с т.з. и с. («С» - это стилистика и с надеждой) ) - приятно все же дарить населению счастье, черт подъери (но не всем!).

И еще, что понравилось, что очень уж статья похожа на самого себя. Смущенно, но без преувеличения. (ну, с небольшим )

Вот только не согласен я (фраза читается словами Шарикова из «Собачьего Сердца»), что Есенин –пушистый зверек .

Это скорее всего прерогатива «Дюм» и «Дюмов». Т.е. я не отрицаю, что среди мужчин-Есенинов есть и коты, и кролики, и суслики, и хомяки. Но, согласитесь – «пушистое» - это, скорее всего, комфорт, уют и удобство и значит сенсорика. Кот, лежащий за бабушкиной (на) печкой (е). Кролик, мирно пасущийся на шотландских угодьях графа МакСусанинн. То же самое и хомяк, только в графской клетке (может даже и в золотой!). …Суслики… Ну, нет у меня ассоциации, что я –суслик! (Подумать, страшно…)

Тут я задумался и даже закурил.

Лично я сам себя больше ассоциирую с лошадью, но не с той лошадью, на которой взваливают грузы, и не той, которая «подкаблучница» своему всаднику, а лошадью, которая гоняет где-то по Евроазиатской степи – и фиг ее догонишь. …с волком у меня есть ассоциации… Но опять же не с тем лесным и серым, а с волком, который охраняет вход в подземное царство. …Олень, несущий маленькую Герду на помощь своему брату Каю тоже мне близок (главное: как несется!) …

…а есть еще среди Есениных много Пегасов – доказывать, наверное, не надо

Да и в общей массе, Есенин, Есенин-мужчина – это не пушистое, это… это… это… куда больше колючее...
Еж, например.

Точно: Еж!
Еж, который сам себе на уме! Что-то есть у него от кота (сам себе на уме), но ежу для ласки надо время, чтобы убрать колючки и расслабиться – он не готов (да и не желает) запрыгнуть к вам на колени и мурчать, мурчать, мурчать… Ему надо время, а этого времени у него предостаточно – хоть отбавляй!

Да и какая-то птица, типа журавля – значительно ближе к Есенину. …Летает себе и летает в небе…

И, опять же, повторяю и настаиваю: статья очень отличная и прямо в точку по характерным признакам Есенина.
А главное: взбадривает (что и естественно получать от дуала) и вдохновляет. [color=red][/color]

Спасибо.

Cообщение полностью


Умница! Особенно в точку про ежа и кота!
Это мы : Еськи. Сначала колючий шар из когтей, зубов и колючек. Зато потом!!!!!!!!!!!!!!

 
28 Фев 2006 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 632
Важных: 4
Анкета
Письмо

28 Фев 2006 14:12 Prilepa сказал(а):
Мне статья безумно понравилась, спасибо Вам, Катя, большое!
Это на 100 процентов и про меня, и именно так я и воспринимаю Жукова. Прочитав первую часть, я порывалась сделать пару замечаний, но потом общий тон и язык статьи меня окончательно очаровал, всё здорово. Опять же, повысилась самооценка, и так уже взлетевшая до небес после того, как я узнала, что Есенину и положено таким быть.
И именно, именно нянька!

Cообщение полностью


ой, что-то сильно я сомневаюсь, что Жуковы-мужчины готовы стать няньками.... Я-то не хочу этого, а уж мужчина тем более, да еще если он Жуков.

С Уважением, Маршал
 
28 Фев 2006 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhenok
"Есенин"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Дамы! В конце концов, у всех по-разному. Каждый со своим взглядом и Жуковы, равно как и Есенины, отличаются.

Don't worry, be happy...

 
28 Фев 2006 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 455
Важных: 14
Анкета
Письмо

28 Фев 2006 20:14 ESTP сказал(а):
ой, что-то сильно я сомневаюсь, что Жуковы-мужчины готовы стать няньками.... Я-то не хочу этого, а уж мужчина тем более, да еще если он Жуков.
Cообщение полностью
Ну, не няньками, а, как я это называю, благотворный пинок дать способны, но только когда и я пинаю, со своей стороны. И мы так шутливо попинываем друг друга, тузим-бузим...



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
28 Фев 2006 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 633
Важных: 4
Анкета
Письмо

28 Фев 2006 20:42 Para сказал(а):
Ну, не няньками, а, как я это называю, благотворный пинок дать способны, но только когда и я пинаю, со своей стороны. И мы так шутливо попинываем друг друга, тузим-бузим...



Cообщение полностью


ага, я поняла - это мне просто само слово наверное "нянька" не понравилось

хотя хорошие няньки детей не пинают.
С Уважением, Маршал
 
28 Фев 2006 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Жуков"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

28 Фев 2006 20:14 ESTP сказал(а):
ой, что-то сильно я сомневаюсь, что Жуковы-мужчины готовы стать няньками.... Я-то не хочу этого, а уж мужчина тем более, да еще если он Жуков.

Cообщение полностью

Быть "нянькой" выматывает. И угнетает. Но второе ты понимаешь уже потом, когда остаешься сам.


 
28 Фев 2006 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 456
Важных: 14
Анкета
Письмо

28 Фев 2006 21:07 ESTP сказал(а):
ага, я поняла - это мне просто само слово наверное "нянька" не понравилось
Cообщение полностью
С разрешения raniri привожу здесь ее слова, подходящие к случаю :

"Дуальные пары похожи друг на друга. Да, особенности в парах есть, но есть и общие, очень характерные признаки дуальности.

Я видела дуальных Жукова-Есенина с браком в 30 лет. Там в семье Жуков с "ложки ест" и сюсюкает, а уж в жизни монстр монстром, сама бы в домашней обстановке не увидела, даже представить себе не могла, что с человеком могут такие перемены происходить. Вообще человека не узнать в доме, где сила, где воля, где логика, ничего нет, сплошной ребенок с и .
В этом и суть дуализации, идет энергетическое замыкание на детский блок, это Есенин укрепляет свой суперид и по и работает, серьезничает и умничает.
Но это происходит уже после дуализации , а сначала они по Эго сходятся, себя друг другу показывают, хвастаются своими качествами по Эго, поэтому у дуальных пар и отношения все время в развитии, что перемещение идет по кольцу, и заканчивают под конец жизни на взаимодействии по Иду, полный круг по кольцам проходят. Каждый переходит в зеркальность, и вновь на этом уровне обретают дуализацию. Отношения в чем-то похожие на Габена -Гексли.

В этом суть колеса и гениальность энергетики дуальной, но старт этому повороту колеса дают чувства, просто дуал (любой) не может начать этот процесс. Это не означает, что дуальные отношения не могут быть прерваны или сложиться как-то плохо. Может быть все; если нет кармических предпосылок для прохождения полного круга, значит процесс прервется. Даже если человек испытывает чувства к дуалу, но отношения не начинаются, это тоже говорит о том, что человек уже на первой ступени дуализации, уже он энергетически готов к этому".

Все мои ощущения подтверждают это.




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
28 Фев 2006 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chester_field
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

В этом суть колеса и гениальность энергетики дуальной, но старт этому повороту колеса дают чувства, просто дуал (любой) не может начать этот процесс. Это не означает, что дуальные отношения не могут быть прерваны или сложиться как-то плохо. Может быть все; если нет кармических предпосылок для прохождения полного круга, значит процесс прервется. Даже если человек испытывает чувства к дуалу, но отношения не начинаются, это тоже говорит о том, что человек уже на первой ступени дуализации, уже он энергетически готов к этому

Так соционика наука или религия, Para?..)))
Как лилия между тернами, так возлюбленная моя между девицами.. (Песнь песней)
 
2 Мар 2006 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 464
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 02:18 chester_field сказал(а):
Так соционика наука или религия, Para?..)))
Cообщение полностью
У меня другая религия.
По сути процитированного - вопросы к raniri.

А есть ли у Вас что-нибудь по поводу Есениных-мужчин. Поделились бы опытом - любого качества...



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Мар 2006 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 643
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 02:18 chester_field сказал(а):
В этом суть колеса и гениальность энергетики дуальной, но старт этому повороту колеса дают чувства, просто дуал (любой) не может начать этот процесс. Это не означает, что дуальные отношения не могут быть прерваны или сложиться как-то плохо. Может быть все; если нет кармических предпосылок для прохождения полного круга, значит процесс прервется. Даже если человек испытывает чувства к дуалу, но отношения не начинаются, это тоже говорит о том, что человек уже на первой ступени дуализации, уже он энергетически готов к этому

Так соционика наука или религия, Para?..)))
Cообщение полностью


Чтобы это понять - попробуйте и поймете.

Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
 
2 Мар 2006 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 272
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Фев 2006 22:00 Praskovja сказал(а):
Добрый день! Beda, оценила вашу статью. Начало неплохое, но до конца прочитать не смогла. Слышала, что третья часть будет! Вообще не осилю!!! У Жукова все написанное довольно кратко и лаконично, притом все понятно сразу. Статья "Жукова" теряет смысл при долгих объяснениях. Да я и не встрачала Жуковых, которые долго и нудно объяняют. Так что приятно было познакомиться с первым экземпляром!
Cообщение полностью

Уважаемая Praskovja!
Если Вас не слишком затруднит, Вы не могли бы не переходить на личности, тем более непосредственно в начале общения?
Как тождица воспринимаю Ваши слова как ничем не оправданный и не обоснованный наезд.
Жуков не любит объяснять, правда.
А если объясняет - значит, хочет помочь.
А может, просто хочет, чтобы поняли???
И еще извините, конечно. Но если Вы чего-то не поняли, это не значит, что это непонятно в принципе.
А еще как вариант - вопросы задавать не пробовали???
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Мар 2006 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 273
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Извините, я не совсем поняла суть конфликта (или спора).
Если не трудно, Para, ESTP, объясните, пожалуйста, что именно вам не понравилось в статье?
Почему у вас возникло восприятие Есенина-мужчины как убогого (или я неправильно понимаю вас?)?
Я сейчас не буду задавать уточнющих вопросов и озвучивать свои догадки (что, как мне кажется, вам не понравилось). Хотелось бы непосредственно от вас услышать.
А конфликты, наверное, многим ТИМам неприятны, правда?
И, как на мое восприятие, никто вас в "революционеришки" не записывал (слово-то какое уничижительное, мне бы тоже было неприятно, если бы меня за это сочли)
Спасибо за ответы.
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Мар 2006 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 507
Важных: 15
Анкета
Письмо

7 Мар 2006 11:13 zguchaya_bryunetka сказал(а):
Если не трудно, Para, ESTP, объясните, пожалуйста, что именно вам не понравилось в статье?
Почему у вас возникло восприятие Есенина-мужчины как убогого (или я неправильно понимаю вас?)?
Я сейчас не буду задавать уточнющих вопросов и озвучивать свои догадки (что, как мне кажется, вам не понравилось). Хотелось бы непосредственно от вас услышать.
Cообщение полностью
Честно говоря, мне казалось, что и так всё ясно, и возвращаться к этому не хочется. Очень ёмко по этому вопросу высказалась Лейли.

Отвечаю. Возникает тягостное чувство: подробный и малорадостный инструктаж, повсюду опасности, которые Есь "не просекает", а потому счастье этой пары исключительно в руках Жуковки. Такое впечатление, что не будь рядом дуалки, он просто тихо канет в Лету. Такое я проходила с черным логиком.

Всё настолько подробно, что я просто вязну в деталях и уточнениях, и это я - "Есенин"! уж у меня-то иммунитет к многословию и излияниям, на которые так способны Еси. Настолько я знаю Жуковых, они любят точные, конкретные, веселые, краткие вещи.

Совершенно непонятно, какая радость самой жуковке от дуального союза.

Конечно, автор статьи (Катя), хочет помочь и делится своими соображениями и опытом. И за это ей спасибо. Но лично у меня стойкое чувство, что этой помощи много, слишком много, я словно лишаюсь свободы, читая ее. "Перепомощь".

Вы можете возразить - статья написана не для Есениных. Что ж, а я прочла, нельзя?
Вы можете возразить - а другим Есениным нравится. Что ж - все мы разные люди. Кому что нужно…

Вообще, в отношении к дуалам я наблюдаю несколько позиций:

1. Дуалы страшно не нравятся. Мне они не нужны. На фиг.
Бывает. Человек хочет еще сам себя познавать, осознавать, в том числе, и по слабым функциям (здоровая амбициозность – «я сам, и я сам знаю, КАК…»)

2. С дуалами классно. Такой кайф! С ними я не стесняюсь иметь недостатки. Он сам за меня всё делает, угадывает на лету. И он от меня тащится.
И такой вариант встречается. По моему мнению, это тот самый случай, когда «они умерли в один день». Не хочу обидеть романтично настроенных людей, сама такая, но тут мы имеем дело с тем, что в таком дуальном контакте ценится прежде всего комфорт.

3. С дуалом здорово. Он так хорошо умеет делать то, что я делаю с напряжением! Я могу поучиться у него этому.
Бывает либо с людьми зрелыми, повстречавшими друг друга, когда сами уже сформировались как личности и прикрыли опытом и шаблонами свои «хромоты» (слабые функции). А самое главное – научились БРАТЬ чужой опыт (т.е. приобрели инструмент, которым можно набирать, черпать). Либо – с людьми, выросшими рядом с дуалами и готовыми к восприятию других механизмов существования. Здесь в первую очередь ценится развитие.

Ну, и различные комбинации взаимных позиций: Он ко мне: «Кайф!», я: «На фиг». Я к нему: «Научи!», он мне: «Кайф!» и т.д.

Поэтому и восприятие статьи разное. Кто-то больше настроен на «спасителя», кто-то на «учителя», кто-то на то, чтобы самому поделиться от избытка даров… ну и так далее.

Извините, что мое мнение, а вернее сказать – ощущение, не совпадает с мнениями и ощущениями других людей.
7 Мар 2006 10:29 zguchaya_bryunetka сказал(а):
А еще как вариант - вопросы задавать не пробовали???
Cообщение полностью
Это первое, что мне пришло в голову. Пробовала. Неловкое чувство, что мои вопросы неуместны и нежелательны.
Опять – извините, что так много всех этих «ощущений» и «впечатлений».

Вы знаете, я ведь свою базовую и люблю и ненавижу. Осознаю ее, когда происходит нарушение стиля и ритма. Выспренно выражаясь – пульса Вселенной. В такие моменты, когда она включается, мне трудно аргументировать. Т.е. хочется бить в колокола, народ сбегается, а я прошу только верить мне… Понимаете, вроде как и несерьезно. А ведь серьезно!

И еще прошу простить, если кому-то показалось, будто это конфликт. Это не конфликт. Просто нарушение общей гармонии (попроще выражаясь – «где-то лажа» или «не то, не то») вызывают у меня целую гамму эмоций, это как SOS. Не думаю, что полезно заглушать БИ и ЧЭ уж слишком усердно. А для чего тогда я живу?

На дальнейшие вопросы отвечать не хотелось бы. По-моему, всё сказано.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
7 Мар 2006 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 274
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Отвечаю. Возникает тягостное чувство: подробный и малорадостный инструктаж, повсюду опасности, которые Есь "не просекает", а потому счастье этой пары исключительно в руках Жуковки. Такое впечатление, что не будь рядом дуалки, он просто тихо канет в Лету. Такое я проходила с черным логиком.

Всё настолько подробно, что я просто вязну в деталях и уточнениях, и это я - "Есенин"! уж у меня-то иммунитет к многословию и излияниям, на которые так способны Еси. Настолько я знаю Жуковых, они любят точные, конкретные, веселые, краткие вещи.

Совершенно непонятно, какая радость самой жуковке от дуального союза.

Конечно, автор статьи (Катя), хочет помочь и делится своими соображениями и опытом. И за это ей спасибо. Но лично у меня стойкое чувство, что этой помощи много, слишком много, я словно лишаюсь свободы, читая ее. "Перепомощь".

Вы можете возразить - статья написана не для Есениных. Что ж, а я прочла, нельзя?
Вы можете возразить - а другим Есениным нравится. Что ж - все мы разные люди. Кому что нужно…
Para! Большое спасибо за уточнения. Теперь мне яснее стала Ваша позиция.
Я согласна, статья для Жуковок. У меня лично совсем другие были впечатления. Как раз радость, что дуал - такой творческий, открывает новые горизонты.
Совершенно никакого напряга по поводу "неприспособленности" (я этого вообще не заметила, не восприняла, что Есенин описан как неприспособленный. Просто - устремленный на другое. Не заню как правильно сказать. Не то что не практическое. Просто - на другую сторону реальности. Высшую.)

Вообще, в отношении к дуалам я наблюдаю несколько позиций:

1. Дуалы страшно не нравятся. Мне они не нужны. На фиг.
Бывает. Человек хочет еще сам себя познавать, осознавать, в том числе, и по слабым функциям (здоровая амбициозность – «я сам, и я сам знаю, КАК…»)

2. С дуалами классно. Такой кайф! С ними я не стесняюсь иметь недостатки. Он сам за меня всё делает, угадывает на лету. И он от меня тащится.
И такой вариант встречается. По моему мнению, это тот самый случай, когда «они умерли в один день». Не хочу обидеть романтично настроенных людей, сама такая, но тут мы имеем дело с тем, что в таком дуальном контакте ценится прежде всего комфорт.

3. С дуалом здорово. Он так хорошо умеет делать то, что я делаю с напряжением! Я могу поучиться у него этому.
Бывает либо с людьми зрелыми, повстречавшими друг друга, когда сами уже сформировались как личности и прикрыли опытом и шаблонами свои «хромоты» (слабые функции). А самое главное – научились БРАТЬ чужой опыт (т.е. приобрели инструмент, которым можно набирать, черпать). Либо – с людьми, выросшими рядом с дуалами и готовыми к восприятию других механизмов существования. Здесь в первую очередь ценится развитие.

Ну, и различные комбинации взаимных позиций: Он ко мне: «Кайф!», я: «На фиг». Я к нему: «Научи!», он мне: «Кайф!» и т.д.

Поэтому и восприятие статьи разное. Кто-то больше настроен на «спасителя», кто-то на «учителя», кто-то на то, чтобы самому поделиться от избытка даров… ну и так далее.

Так естесственно!
Мы же все разные!
Я в последнее время на форуме замечаю тенденцию (может, она была и раньше, но я стала замечать только сейчас): люди ждут от представителей одного ТИМа сходного поведения. Но это же не так!!!!!!!
Говоря о ТИМе мы говорим о сходно (подчеркиваю, не идентичном, а похожем) устройстве психики, модели А. Но нельзя же ожидать, что все представители одного ТИМа будут похожи как близнецы.
В конце концов, у всех свой жизненный опыт, наполнение функций, и т.д.

Извините, что мое мнение, а вернее сказать – ощущение, не совпадает с мнениями и ощущениями других людей. Это первое, что мне пришло в голову. Пробовала. Неловкое чувство, что мои вопросы неуместны и нежелательны.
Опять – извините, что так много всех этих «ощущений» и «впечатлений».

Вы меня извините, если мои слова можно было воспринять как попытку критиковать или конфликтовать.
Поверьте, это не то, чего мне хотелось.


Вы знаете, я ведь свою базовую и люблю и ненавижу. Осознаю ее, когда происходит нарушение стиля и ритма. Выспренно выражаясь – пульса Вселенной. В такие моменты, когда она включается, мне трудно аргументировать. Т.е. хочется бить в колокола, народ сбегается, а я прошу только верить мне… Понимаете, вроде как и несерьезно. А ведь серьезно!

Ага. Понимаю. Наверное, нам всем хочется, чтобы нам просто - верили

Я просто всех призываю: давайте постараемся друг друга понимать.
А если это сразу не получается, не нужно искать у другого человека скрытые мотивы, неверно определенный ТИМ и т.п.

Ведь наверняка (и не только на этом форуме) есть примеры непонимания друг друга и дуалами, и тождиками...


И еще прошу простить, если кому-то показалось, будто это конфликт. Это не конфликт. Просто нарушение общей гармонии (попроще выражаясь – «где-то лажа» или «не то, не то») вызывают у меня целую гамму эмоций, это как SOS. Не думаю, что полезно заглушать БИ и ЧЭ уж слишком усердно. А для чего тогда я живу?

На дальнейшие вопросы отвечать не хотелось бы. По-моему, всё сказано.

А Вы на все мои вопросы ответили вроде Спасибо

Кстати, насчет "задавать вопросы" было адресовано Praskovja

Я хочу еще раз поблагодарить Beda. Мне лично статья нравится. Для себя я считаю ее полезной.

И еще спасибо Avelinn. За старания создать гармонию.

Пожалуйста! Не нужно любое возражение воспринимать как начало конфликта. Хочется нормальной дискуссии, а не выяснения отношений.

Если кто-то воспринимает мои сообщения как попытку поругаться - пожалуйста, говорите мне об этом. Даже и не в личке. И, если можно, указывайте, что именно вас задевает.

Мне вообще-то всегда казалось, что в общении дуалов и тождиков можно вести себя естественно.
Опыт показал, что недопонимания все равно возникают.
Но исходя из соционики - мы же можем прийти к пониманию????

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
7 Мар 2006 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 29
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

Есенин мужской национальности

(Советы Жучкам от Жучки).

Продолжение. Начало на страницах 1, 3.


Часть 2. Встреча с Есем, или Кто кого поймал.



2. Романтическо- эpoтическая стадия (Есь ловит Жучку)


- Оставьте мои руки! - вскричала девушка, - я не желаю, чтобы вы мною командовали!
В одном он был гораздо сильнее- в юморе. Юмор внезапно проснулся в нем и, засмеявшись, он заметил:
-Это с вашей стороны неблагородно. Вы великолепно знаете, что в продолжение всей моей жизни командовать будете вы. Вы могли бы подарить мужчине единственную минуту в его жизни, когда ему еще можно командовать.
Так же удивительно было слышать его смех, как и видеть ее слезы. Впервые за всю свою жизнь потеряла Диана всякую власть над собой.
-Вы хотите сказать, что намерены жениться на мне? – спросила она.
Г. К. Честертон. «Жив-человек»



На этой стадии Жучка может поймать Еся, только если Есь решит поймать Жучку. Если он ничего такого не решил- тогда ой.
У непосвященного человека со стороны, впрочем, может создаться впечатление, что это Жучка весьма активно ловит Еся. Но это ложное впечатление, поскольку Жучка никогда до конца не знает, как же, собственно, Есь к ней относится. А вот Есь про Жучку в этой области знает все. И вовсю этим пользуется.
Может, например, перестать звонить, точно зная, что Жучка, потомившись денек- другой, не выдержит, и сама наберет его номер.
Может и вовсе исчезнуть из поля зрения и сделаться неуловимым, но только в том случае, если точно знает: Жучка кинется устраивать массированную облаву по друзьям и знакомым (Жучка, с хорошо сорванной Есем крышей, способна еще и не на такое). А когда она, озверевшая, расстроенная и проискавшая его три дня, войдет в комнату, чтобы наконец- то сказать ему, как он ей безразличен, Есь кинется к ней навстречу с таким радостно-сияющим видом, что станет совершенно ясно: вся эта безумная кутерьма была следствием дикой, невероятной случайности, рокового стечения обстоятельств! И как он рад, что она его наконец- то нашла! Он уже заждался!
Может он так же… Короче, нет числа издевательствам, которым коварные Еси подвергают своих простодушных и, право же, ни в чем не повинных, Жучек.
А все потому, что завязывание отношений- это его конек, а не наш. И руль сейчас, увы, у него.
Однако, далеко не всякий, кто пытается охотиться на Жучку- Есь. Время от времени на нас тоже охотятся Не Те Звери. Так что, первая задача Жучки, которую решил поймать Есь- это понять: а Есь ли это?
Самый простой способ распознать Еся- это, опять же, вести себя естественно и реагировать по- Жуковски убийственно на всех, кто надоедает своими приставаниями.
Коренное отличие Еся от прочих претендентов будет состоять в том, что вы его не убьете.

Если увидишь на улице человека в одежде шаолиньского монаха- дай ему по морде. Если это и правда шаолиньский монах- все равно не попадешь. А если нет- нефиг выпендриваться.
Народная мудрость.



Еще один способ узнать Еся - это УДИВЛЕНИЕ, которое он вызывает. Другие ТИМы нас шокируют. Восхищают. Чаруют. Раздражают. Короче- могут вызвать чувства, близкие к удивлению- но только близкие. И лишь один Есь способен вызвать чувство чистого, бескорыстного, полного и окончательного офигения. Когда глаза, как семь рублей, челюсть на полу, а в голове только одна мысль: «Чего это он????». Этот вопрос при общении с Есем вы себе зададите еще не один десяток раз. Прежде, чем перестанете им задаваться.
Если же Есь все- таки решил вас поймать (и если вы уверены, что это- Есь) тогда

НИКАКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Во- первых, никто- ни я, ни вы, ни гуру соционики, ни другие Еси, ни ваш конкретный Есь- не знает и знать не может, как же, собственно, он тут себя поведет? Есь всегда ведет себя неожиданно, как для окружающих, так и для самого себя.
Во- вторых, если он поймет, что вы следуете каким- то там рекомендациям (а он поймет, не сомневайтесь), вам определенно несдобровать. Есь ценит ЕСЬ-тественность.
В- третьих, а зачем они, собственно? Есь и сам все прекрасно сделает.
Расслабьтесь и отдайте инициативу ему.
Не жалейте о жертвах и разрушениях на этой стадии! Право же, оно того стоит!
Предостережение на случай, если вы ждете и ищете чего- то невероятного, головокружительного и экстатического: за такими вещами- к конфликтерам. Тут вам будет все: и великая, неземная любовь, и экстаз, и земля, уходящая из- под ног… и обязательная в высоком жанре трагическая развязка. Дело вкуса, конечно. Лично я полагаю, что трагедии, достойные пера Шекспира, хороши в театре, а не в моей личной жизни.
Ощущения от встречи с дуалом больше всего напоминают ощущения человека, у которого перестал болеть зуб, болевший так давно, что к нему уже привыкли и приспособились. Первое время даже не верится, что возможно такое счастье- жизнь без зубной боли... Но это не счастье опьянения, а счастье НОРМАЛЬНОСТИ, выздоровления после долгой и тяжелой болезни.
Впрочем, одну рекомендацию все- таки дам: если на этом этапе Есь захочет прочесть вам отрывки из своей незаконченной поэмы, сыграть фрагменты будущего музыкального произведения, вытащить откуда- нибудь из чулана недописанную картину, (или что- нибудь другое, или все перечисленное сразу)- это значит, вам действительно удалось завоевать его доверие. (Прямые просьбы сделать что- то такое, кстати, совершенно бесполезны. Покажет, когда сам захочет. И не раньше.) Заинтересуйтесь тем, что он вам продемонстрирует. Именно ЗАИНТЕРЕСУЙТЕСЬ, а не «проявите интерес». Никаким показным интересом вы Еся не обманете, только оскорбите в лучших чувствах. Внимательно все выслушайте, рассмотрите, прочтите и постарайтесь оценить. Оценивать полдела всегда нелегко, однако оценка результатов- наш конек, и, в принципе, нам такая задача по зубам.
Постарайтесь сказать ему только хорошее. Не льстите, это тоже будет оскорблением, но выделите то, что хорошо и скажите об этом. А то, что дурно, обойдите молчанием.
У негативиста, понятное дело, всегда есть искушение поступить как раз наоборот. Но в данном случае, этого делать не следует.
Во- первых, в дальнейшей жизни, когда вы докажете свою заинтересованность не только словами, но и ДЕЛОМ, Есь спокойно примет от вас любую критику- в том числе, и такую, которую кто- то другой счел бы совершенно убийственной. Но пока еще вы ничего не сделали. А значит, не имеете права критиковать.
Во- вторых, критики Есь слышал уже более чем достаточно. Критиковать полдела легко и приятно, и желающих этим заняться всегда много.
В- третьих, ваше молчание Еся нисколько не обманет: он и сам прекрасно видит, что вам понравилось, а что нет. Однако, ваше искреннее стремление его поддержать, будет им оценено.
Конечно, всегда возможен такой редкий и счастливый случай, что ваш Есь и так уже занимается своим делом. Тогда все будет ясно, и эта рекомендация просто не понадобится.

3. Ceкcуально- бытовая стадия. (Жучка ловит Еся).


И человек, конечно, тоже был диким, страшно диким, ужасно диким.
И никогда бы ему не сделаться ручным, если бы не Женщина.
Р. Киплинг «Кошка, которая гуляла сама по себе»



Это- переломный и очень сложный период складывающихся отношений, на котором решается- быть этой паре, или не быть, и на котором практически все зависит от Жучки.
Здесь вам понадобится вся ваша сенсорная сила, логическая мудрость и все без остатка наработки, сделанные на предыдущих стадиях. В сущности, все, что вы делали до сих пор, было подготовкой к тому, что вам сейчас предстоит.

Именно на этой стадии обычно Есева лодка любви разбивается о камни быта. Здесь его начинают упрекать в излишней мягкости и нерешительности. На этой стадии женщины, поначалу привлеченные его обаянием и ровным, замечательным характером, начинают ждать от него решения каких- то бытовых проблем, с которыми всегда сталкивается вновь образующаяся пара. Есь добросовестно пытается что- то решить, и, вроде бы у него даже что- то получается, однако, в конкурентной борьбе с мужчинами- сенсориками он, в этой области, безнадежно проигрывает, и его гладят по голове и предлагают остаться друзьями. Романтичный, привязчивый Есь, который в своем воображении уже построил множество воздушных замков будущей совместной жизни, переживает это очень глубоко и болезненно. В худшем случае, его это может ожесточить, он может разочароваться в женщинах вообще и превратиться в этакого «специалиста по скоростной съемке» (увы, все хорошее можно испортить). В лучшем- он замыкается и мучается от своей «неполноценности».
Дело осложняется еще и тем, что в детстве и подростковом возрасте мягкие, виктимные Еси часто становятся объектами домогательств различных «меньшинств» с садистскими наклонностями. От домогательств Есь, по своей живучести, как правило, благополучно уклоняется, но в душе остается заноза: «А вдруг я и вправду какой- то не такой?»
Вообще, мы по себе прекрасно знаем, как нелегко живется женщине, которой постоянно твердят, что она- не женщина. А представим-ка себе: каково жить мужчине, которому постоянно твердят, что он- не мужчина?
Потому, переход на эту стадию для Еся всегда очень, очень болезненный, сложный полный неопределенности и колебаний. Из- за этого он может начать вести себя очень странно- например, сделаться крайне угрюмым, замкнутым, раздражительным, даже начать грубить без какой-либо видимой причины.
Жучка, которая «прекрасно» разбирается в отношениях и вообще весьма подозрительна, может подумать, что Есь хочет с ней расстаться, и, по гордыне Жуковской, начать отдаляться от него, от чего взаимонепонимание начнет возрастать в геометрической прогрессии.
На самом же деле, Есь судя по своему прежнему, отрицательному опыту, решил, что Жучка вот- вот разочаруется в нем и уйдет, и внутренне сжался и спрятался в свою скорлупу в ожидании удара.

Ты снова готовишь выпад.
Давай, начинай, ну же
Свой монолог, типа:
«Кому ты такой нужен?»
Лупи наугад, благо
В меня теперь хрен смажешь
Цвета моего флага
Чернее твоей сажи.
О. Медведев «Форнит».



Боюсь, здесь бессмысленно что- то говорить и обсуждать, изображая из себя «доктора Зигмунда». С нашей, Жучьей «тактичностью» мы, в итоге, только растравим рану и заставим Еся еще глубже забиться в свою скорлупу. Вообще, задушевные разговоры- не наше сильное место.
Начните действовать.

Есь, если он к вам действительно привязался и боится потерять, может всячески оттягивать и откладывать переход на третью стадию. Так что, если не взять у него вовремя инициативу, может случиться так, что вы несколько лет будете ходить, взявшись за руки, посещать выставки, концерты и прочие интересные мероприятия, а на прощание обмениваться невинным поцелуем. И все.
На практике, конечно, подобная крайность встречается очень редко. Но все же, и Есю и вам будет гораздо легче, если с определенного момента вы начнете его мягко и тактично провоцировать. Почаще оставаться наедине, создавать интимную, спокойную обстановку и всячески намекать, что он нравится вам не только как возвышенное создание, но и как мужчина. В этой ситуации ваши намеки окажутся весьма кстати и будут приняты с благодарностью, поскольку Есю так же трудно понять, хотят ли его, как нам трудно понять, любят ли нас.
То же самое- по поводу быта (если вы уже миновали ceкcуальную стадию и наконец- то решили, что будете жить вместе). Покажите свою способность и готовность решать вставшие перед вами проблемы.
Мужчину Прагматика подобная активность заведомо оттолкнет, а вот Еся, если он действительно серьезно к вам относится, успокоит и убедит в серьезности вашего отношения.
Вышесказанное, впрочем, не означает, что Есь должен быть полностью отстранен от бытоустройства. Скажем так: он должен быть в него вовлечен ровно настолько, насколько ему самому этого хочется.
Хочет идти с вами в магазин, участвовать в выборе некой дорогостоящей покупки для совместного хозяйства- идите вместе. Не хочет- не тащите его, выбирайте сами. Если все- таки идете вместе- самостоятельно решите (молча) все вопросы, связанные с ЧЛ (цена, качество, функциональность) и отсеките все заведомо непригодное. Как правило, это сокращает выбор до двух- трех (реже- четырех- пяти) вариантов. Их и предложите на рассмотрение Еся. Если спросит, почему именно эти, а не вон те- объясните, как можно лаконичнее. Если не спросит- не объясняйте. Если Есь, по каким- то своим, есевым соображениям, вцепился в какой-то, не то чтобы совсем не подходящий, а, скажем так, не совсем подходящий, вариант, и ваши объяснения по поводу неудобств такой покупки его нисколько не пугают, - лучше остановитесь на нем. Хорошее настроение Еся важнее оптимальности выбора.
Пожалуй, основной принцип для этой (и не только) стадии можно сформулировать так:

НЕ МЕШАЙТЕ ЕСЮ ПРОЯВЛЯТЬ ИНИЦТАТИВУ. НО И НЕ ВЫНУЖДАЙТЕ ЕГО ЭТО ДЕЛАТЬ.

В общем и целом, эту стадию Есь минует тем более безболезненно, чем лучше Жучка подготовилась заранее по ЧЛ (именно поэтому в описании подготовительной стадии было так много ЧЛ, которая многим не понравилась). Тогда она сможет устроить все так, чтобы для Еся все вопросы, связанные с ЧЛ решились как бы сами собой.
Вопрос не в том, может ли Есь решать такие вопросы, а в том, что Жучка это сделает заведомо лучше, быстрее и безболезненнее. И, на мой взгляд, не стоит его мучить и насиловать во имя стереотипов и ложного понимания мужского достоинства.
Вообще, стадию можно считать завершившейся (а пару Есь- Жучка существующей) когда вы благополучно перешли к совместному проживанию и ведению совместного хозяйства.
Если вы достигли этого- могу вас поздравить.
Вы поймали Еся.
Или Есь поймал вас.
Или…
Ну, короче, вы- здесь, и ваш Есь тоже тут.
А чисто академическими вопросами, вроде «Так кто же кого поймал?» пусть занимаются Робеспьеры.
Впрочем, не спешите расслабляться. Самое трудное еще только начинается.
Но это уже совсем другая история.
__________________________________________________

Часть 3. Руководство по содержанию Еся.


Здесь вам не равнина, здесь климат иной:
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад,
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жизнь,
Десятой доли таких красот и чудес.
В. Высоцкий «Вершина».



«Все счастливые семьи похожи друг на друга. Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»,- написал Лев Толстой в романе «Анна Каренина».
По-видимому, классик русской литературы никогда не видел счастливой семьи Жучка- Есь (и вообще, Жуков- Есенин), поскольку:
1) Ни одна счастливая семья «Жуков- Есенин» не похожа на другую счастливую семью «Жуков- Есенин»
2) Счастливая семья «Жуков- Есенин» совершенно не похожа на остальные дуальные счастливые семьи.
3) Счастливая семья «Жуков- Есенин» вообще не похожа на счастливую семью (что не мешает ей быть таковой).
Так что, возможно, Лев Толстой все- таки видел счастливую семью «Жуков- Есенин». Но не понял, что она- счастливая.
К сожалению, заблуждение великого писателя разделяют многие наши современники. Поэтому пару Жуков- Есенин (и, в особенности, Жучка- Есь) постоянно пытаются перевоспитать, «спасти» друг от друга и дают им разные вредные советы.
Вредные советы, чаще всего, следующие:

1) Жуков- тиран, Есенин- жертва тирании. Есенин должен отстаивать свою независимость и не позволять Жукову собой командовать. (такой совет, как правило, дают Достоевские).
Конечно, если смотреть упрощенно и огрублено, то ситуация выглядит так: Жуков командует, Есенин подчиняется. Однако, не всегда тот, кто командует- главный.
Есенин, действуя по- есенински, всегда найдет способ заставить Жукова приказать именно то, чего хочет Есенин. А потом с готовностью подчинится приказу.
Вообще, глубоко неправильно считать, что Есенин подчиняется силе. Ни фига он ей не подчиняется! Это вам скажет любой Жуков, который пытался заставить Есенина сделать нечто такое, что Есенину казалось неприемлемым.
Есенин подчиняется Справедливости (каковая суть сущность объективная, что бы там не говорили всякие- разные Моралисты) и только Справедливости. И, в этом смысле, Есенин- совесть Жукова, поскольку Жуковы всегда имеют искушение наплевать на справедливость и действительно стать просто деспотами. С Есениным это не получится.
Есенин, в норме, направляет свои усилия не на борьбу за демократию (он же не Достоевский, в конце концов!), а на то, чтобы сделать из Жукова Мудрого, Просвещенного и Справедливого Государя. С каковой целью он неустанно прививает Жукову хороший вкус, чувство меры, знания и самоиронию. Вообще, чувство юмора- это секретное и самое мощное оружие Есениных.
Чтение же моралей, «марши протеста», борьба за права человека в рамках отдельно взятой семьи, истерики, требования и прочая достоевщина приводят к обратному результату: Жуков ожесточается и действительно становится тираном.
Вообще, в отношениях дуалов «независимость»- странное слово.

ДУАЛЫ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЗАИМОЗАВИСИМЫ.

Говорить о независимости одного дуала от другого- так же странно, как говорить о независимости правой руки от левой. Речь, в норме, идет не о независимости, а о разделении ролей, координации совместной деятельности.

2). Есенин- паразит, Жуков- жертва паразитизма. Жуков должен меньше опекать Есенина, возлагать на него больше обязанностей, побуждать его проявлять инициативу и самостоятельно решать свои проблемы. (Это Штирлицы, понятное дело).
Действительно, если смотреть со стороны и поверхностно, то Жуков всегда берет на себя львиную долю сенсорно- логических, прагматических хлопот. А Есенин может выглядеть этаким нахлебником и трутнем, от которого никакой пользы. Но это- очень поверхностный взгляд.
Во- первых, закрыв за Штирлицем дверь, давайте подойдем к зеркалу, посмотрим себе в глаза и честно ответим на вопрос:
А ОНО НАМ НАДО?
Нам Бог дал инициативы и самостоятельности даже не за двоих, а за… не знаю, за сколькерых, в общем, много. Нам нужен самостоятельный и инициативный партнер, который постоянно вторгается в нашу, сенсорно- логическую область, все делает по- своему, постоянно соперничает с нами, под которого мы вынуждены на каждом шагу подлаживаться? Если ответ «Да», то вам лучше изначально поискать не Есенина, а кого- то другого. Кого- то, с кем вы всю жизнь будете соревноваться и чего- то друг другу доказывать. Дело вкуса, конечно. Лично я считаю, что такие отношения уместны с друзьями и деловыми партнерами, но не в семейной жизни.
Во- вторых, давайте честно посмотрим на себя со стороны, и оценим свой характер. Вспомним о своей подозрительности (часто беспричинной) и ревности. О приступах дурного настроения и манере обрушивать на окружающих гнев, в котором они, сказать по совести, не виноваты. О манере во что бы то ни стало делать все по- своему и безжалостно давить на несогласных. Вспомним, со сколькими людьми мы поссорились без уважительной причины. О… Короче, думаю наедине с собой у всех нас наберется достаточно «приятных» воспоминаний, чтобы понять: мы отнюдь не те печальные ангелы, какими себе кажемся, когда себя, любимых, жалеем.
А теперь- честно: легко ли жить с таким человеком? И не просто жить, а любить его, жалеть его, когда он никого не жалеет, утешать, когда он совершенно невыносим, дипломатией умерять его гнев и последствия его бестактности, да еще при всем при этом и оставаться самим собой?
И, право же, Еси заслуживают уважения и заботы за свой повседневный героизм и нелегкий труд. И наша забота о них, на самом деле, ничуть не более значима, чем их забота о нас.
В- третьих, самый простой способ сделать Еся более инициативным- это позволить ему спрятаться от грубой реальности за вашей спиной и ровнять с землей всякого, кто обидел, или пытался обидеть, или намеревался обидеть, или даже теоретически мог подумать о том, чтобы обидеть нашего бесценного и замечательного Еся.

На русско- китайской границе казак Петр Рогозый напился пьяным и заснул на берегу Амура. Увидев это, китайцы, в количестве 5 человек, пересекли Амур, связали казака, перевезли его на китайскую сторону и заперли в клетку.
Узнав об этом, жена казака, Оксинья Рогозая, вооружилась вилами, пересекла Амур, разогнала китайцев, разломала клетку и перевезла мужа обратно.
(казак, видимо, так и не проснулся- прим. beda.)
Русско- китайские пограничные конфликты XVII века.



Спустя некоторое время, отсидевшись и зализав раны, Есь сам начнет высовывать из- за вашей спины свой любопытный нос, желая узнать, остался ли там, снаружи, кто- то в живых, а если остался- можно ли с ним помириться (тут главное- не переборщить с ролью доброй нянюшки, и не начать запихивать его обратно). Спустя еще некоторое время, начнет уговаривать вас не обижать его обидчиков (Не путать с достоевским «Нельзя никого обижать!». Есенин в таких случаях обычно апеллирует к справедливости, доказывая, что вина не так велика, как казалось, или к великодушию, просьбами смягчить, в общем- то, заслуженную кару, или к благоразумию, доказывая, что тотальная война в данном конкретном случае обойдется нам слишком дорого, и, право же, повод того не стоит.) и не торопиться с применением тяжелой артиллерии, а вместо этого дать ему возможность решить дело миром и справедливым компромиссом (если компромисс действительно справедливый, почему бы и нет?). А затем начнет свободно носиться вокруг вас по своим, интуитивно- этическим делам (которые, как вы быстро убедитесь, вовсе не так оторваны от жизни, как могло показаться), постоянно принося ворох нужных и ненужных новостей, и проявляя ту самую инициативу, смекалку, и способность решать свои (и ваши) проблемы, в отсутствии которых его первоначально упрекали.
Твердая уверенность в том, что он в любой момент может захлопнуть за собой люк своего танка, делает Еся весьма самостоятельным и инициативным. Всяческие же упреки в несамостоятельности и попытки «выпихнуть из- под крыла» парализуют его природные способности, заставляют почувствовать себя одиноким и нелюбимым, и, в конечном счете, ни к чему хорошему не приводят. Не надо его никуда выпихивать, не переживайте, он и сам не усидит.

3) Есенин и Жуков периодически громко ссорятся. Наверно, они очень несчастливы друг с другом. Они должны общаться, решать проблемы своих отношений, а если не получается- обратиться к психологу. (Ну, это все ТИМы, кроме тех, которые из бетта- квадры и имеют опыт жизни с дуалом).
Ссоры действительно очень громкие, как минимум- с криками, иногда- с матом и битьем посуды. Причем Есенин, эта «несчастная жертва деспотии», нисколько не отстает от Жукова, а порой и лидирует в этом вопросе. С точки зрения общественности, такая семья считается несчастной, мучимой внутренними противоречиями, как минимум- нуждающейся в помощи психолога.
Кардинальное отличие ссор Есенина и Жукова от просто ссор- это то, что после них и Есенин и Жуков чувствуют себя превосходно. У Жукова улучшается настроение, у Есенина повышается работоспособность и вообще, атмосфера в доме кажется посвежевшей и очистившейся, как после грозы. Кроме того, в отличие от большинства семейных ссор, после них не остается медленно копящихся обид, напротив, возникает чувство РАЗРЕШЕННОСТИ и удовлетворения.
Если же Жуков, усилием воли, все- таки удерживается от ссоры- постепенно нарастает депрессия, безотчетная обида на весь белый свет, в перспективе- всевозможная соматика и обострение всего, что может обостриться. Есенин, кстати, в такой ситуации начинает вести себя откровенно провоцирующе: капризничает на пустом месте, делает разные мелкие, но раздражающие демарши, всячески дразнит и подкусывает, становится демонстративно неловок и бестолков- словом, всеми силами «вызывает огонь на себя». Видимо, что- то такое, разрушительное, постоянно образуется в нашей психике, и если мы его не выбрасываем наружу (не служим, например, в каких-нибудь спецвойсках)- обращается на окружающих и внутрь. И Еси это чувствуют, и таким образом забирают у нас эту разрушительную энергию, чтобы затем ее как- то трансформировать в созидательную. Ну, короче, спросите Есенина, он вам про все эти механизмы объяснит гораздо лучше моего. Если захочет.
Впрочем, количество ссор постепенно сокращается и сходит на нет. Видимо, со временем Есенин что- то такое понимает про жуковскую психику и принимает какие- то свои, есенинские меры. Какие- не спрашивайте, не знаю. Для Жукова все происходит как бы само собой.
Однако, безнаказанно бродить по минному полю жуковского бессознательного, попутно обезвреживая скрытые взрывные устройства и бомбы замедленного действия, могут, пожалуй, только Есенины. Попытка самого Жукова там чего- то выкопать- самостоятельно или вместе с психологом, будь он хоть семи пядей во лбу- обычно не улучшает, а сильно ухудшает ситуацию.
Что же до Есенина, то разговоры с ним о чем- то психологическом и эмоциональном могут продолжаться, как допросы в НКВД- сутки, двое, трое… Пока собеседник не свалится со стула, обессилев от голода и недосыпания. Причем, сам Есенин по-прежнему свеж и бодр, и не сказал еще и половины того, что хотел. И в конце разговора собеседник будет знать о внутреннем мире Есенина гораздо меньше, чем знал в начале.
Подобные разговоры весьма полезны в том смысле, что доставляют Есениным немалое удовольствие и позволяют им очень много узнать о собеседнике и помочь ему разобраться в его внутренних проблемах. Однако, как способ что- то узнать о Есенине, и чем- то ему помочь, они бесполезны совершенно, поскольку уж чего-чего, а свой внутренний мир Есенин знает лучше, чем все психологи вместе взятые и никого туда не пустит. Будет соглашаться со всем, что ему скажут, оставаясь при своем мнении.
И это не говоря о том, что всякий уважающий себя психолог первым делом даст Есенину вредный совет № 1, а Жукову- вредный совет № 2.
В целом, если у вас с дуалом и есть какие- то проблемы отношений, то Есенину лучше, чем кому бы то ни было, знать, как их решить. И если он в качестве решения выбирает периодические громкие ссоры (а выбирает именно он, можете не сомневаться)- значит, именно такое решение в данной ситуации и является оптимальным.

С проблемой вредных советов сталкиваются все Жуковы и Есенины, вне зависимости от пола и срока совместной жизни. И средство от них одно на все случаи жизни: не позволять вмешиваться, твердо уяснив для себя, что люди со стороны вряд ли способны что- то понять в ваших отношениях.
Впрочем, на более поздних стадиях, когда дуалы уже сработались, привыкли друг к другу и научились друг другу доверять, их трудно чем- то пронять. Проблемной является только стадия адаптации. О ней мы сейчас и говорим.
Пожалуй, самая большая проблема периода адаптации- это проблема перехода инициативы. Каждый из дуалов за время совместной жизни выработал какие- то свои способы решения жизненных проблем. Например, Есенин привык решать проблемы общения с людьми уступками и дипломатией, а Жуков- оказывая на них давление и/или прекращая общение с ними. Причем, каждый из них видел, что его проблемы худо- бедно решаются. То, что для ряда проблем такой способ, мягко говоря, не является оптимальным, для человека может быть и не очевидно, он может быть, исходя из предыдущего опыта или установок среды общения, весьма предубежден против другого способа. В таком случае, неопытные, не сработавшиеся дуалы могут начать мешать друг другу, Есенин- в своем стремлении примирить всех и вся уступая то, что Жуков уступать вовсе не хочет, а Жуков- ссорясь почем зря с теми, с кем Есенин вовсе не хотел ссориться. Возникают взаимные упреки, обиды, недовольство… Самое время вмешаться вредным советчикам, чтобы окончательно все испортить.
На самом деле, проблема не в том, что кто- то из дуалов в корне не прав, и кто- то кого- то «подавляет», а в том, что один из дуалов залез в сферу деятельности другого- и пытается сам решать проблему, которую должен решать дуал, своим, неподходящим к проблеме способом.
Со временем, накапливая опыт взаимодействия, Жуков начнет понимать, когда следует замолчать и дать Есенину решить дело миром, а Есенин- когда нужно престать мириться и отойти, освобождая Жукову линию огня.
Это- временная проблема, которую дуалы со временем решают, причем решают гораздо быстрее и безболезненнее без постороннего вмешательства. Как- не спрашивайте меня, не знаю. Для меня эта проблема решилась как бы сама собой. Наверно, ее как- то решают Еси.

А вот вам, отныне и навсегда, придется решать проблему, которая уже успела получить статус глобальной и практически неразрешимой. Это

ПРОБЛЕМА ПОДДЕРЖАНИЯ ТРУДОСПОСОБНОСТИ ЕСЯ.


Приходит сын к программисту и спрашивает:
-Папа, а почему Солнце каждый день восходит на востоке и садится на западе?
Программист подумал и говорит:
- Что, каждый день?
- Да.
- Всегда- всегда? При любых условиях?
- Да.
- А ты хорошо проверил?
- Да.
- НУ И НЕ ТРОГАЙ ТАМ НИЧЕГО!



Это- великий секрет, ведомый только Жуковым и главное в здесь- различение пар противоположностей.
У Есенина есть множество внутренних состояний и настроений. Со всеми их красками, полутонами, переходами. Некоторые из них внешне очень схожи, но, по сути своей, совершенно противоположны. Большинство проблем Еся с окружающими и окружающих с Есем происходит из- за неумения окружающих их различать.
И Есенин и Жуков, однако, различать их могут, хотя и каждый по- своему. Есенин- напрямую, он все это просто чувствует. А Жуков наблюдает и запоминает внешние признаки тех или иных состояний (как стоит, как ходит, как улыбается, как держит голову, тембр голоса, характерные жесты… да мало ли что). В каком- то смысле, и Есенин и Жуков «читают мысли» друг друга, Есенин- воспринимая чувства и настроения Жукова, в которых сам Жуков- ни в зуб ногой, Жуков- наблюдая и расшифровывая «язык тела» Есенина, который сам Есенин совершенно не контролирует.
Первая, немаловажная пара противоположностей это заскоки Еся и капризы Еся.
Заскок- это нечто, идущее из глубин интуитивной Есевой души, необходимое ему, как воздух, но совершенно безумное и не имеющее под собой никакого здравого смысла. Например, Есь может категорически потребовать, чтобы разбившаяся чашка осталась именно там, где она разбилась, поскольку осколочки образовали какое- то совершенно уникальное сочетание, от которого ему хорошо… И не пробуйте выбросить- будет, горестно причитая над вашей грубостью и жлобством, рыться в мусорном ведре, или даже в контейнере, пока все не вытащит, потом притащит обратно и постарается разложить в том же порядке. Понятное дело, не сможет, поскольку, как интуит, запомнил не детали а общее впечатление, и будет сидеть над ними с таким убитым видом, что ваше сердце не вынесет, и вы приметесь за составление мозаики (вам, как сенсорику, это проще). И будете возиться, пока не разложите все точно так же, а потом недели три аккуратно обходить их во время уборки. После чего осколки покроются пылью и станут уже не столь эстетичны, и вообще надоедят Есю, и он смилуется и разрешит их, наконец- то, выкинуть.
Заскоком может стать и что- то, вроде как, понятное: книжка, диск, причудливая вещица. Однако, если внимательно присмотреться к обстоятельствам, вы поймете, что понятность здесь- кажущаяся, на самом деле, все это нафиг не нужно, с какого боку не поверни и вообще- полное безумие.
ЗАСКОКИ ЕСЯ ПРИДЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ.
И это- безусловно, поскольку заскоки Еся ему совершенно необходимы. Не знаю, зачем, не спрашивайте. Но сенсорным своим нутром чую: необходимы для нормальной жизнедеятельности. Есь, лишенный заскоков, впадает в депрессию и утрачивает желание жить.
Капризы Еся, на первый взгляд, похожи на заскоки и часто под них маскируются. Но, если хорошо подумать, в них всегда есть какая- то рациональная основа: покушать вкусненькое, посмотреть интересненькое, купить вон ту лялю… Капризы Еся можно выполнять или нет- в зависимости от возможностей и настроения (вашего). С одной стороны, Есь, капризы которого совсем не выполняются, озлобляется и становится совершенно невыносим. С другой стороны, Есь, все капризы которого выполняются, становится малоподвижным, ленивым и утрачивает нюх. Хищников нельзя перекармливать- думаю, это правило относится не только к Есю, но и ко всей бетта- квадре. Так что, здесь более всего уместна некая золотая середина.
Самый верный способ испортить Еся (к которому часто прибегают любящие и заботливые Штирлицы)- это выполнять все его капризы и совершенно не выполнять его заскоков. А потом еще ждать от него благодарности.
Другая немаловажная пара противоположностей- это Есь в состоянии релаксации и Есь, который уже вышел из состояния релаксации, но, почему- то не работает.
Состояние релаксации- это не ничегонеделание, как думают некоторые рационалы, а естественная часть рабочего цикла. Есь в релаксации не просто отдыхает, в его голове происходит какая- то работа. Не знаю, какая, но знаю- происходит. Знаю, что совершенно необходимая, без которой ничего не получится. И главное здесь- не вмешиваться и не пытаться чего- то выяснить.
Есь же, который вышел из состояния релаксации, но не работает- это, прежде всего, Есь, который нуждается в помощи и ваше вмешательство здесь совершенно необходимо. Однако и помощь здесь отнюдь не однозначна, поскольку это с равной вероятностью может быть Есь, у которого что- то не получается и Есь, который филонит.
Это- пожалуй, самая трудноразличимая и самая важная пара противоположностей. Попытавшись надавить на Еся, у которого что-то не так, вы рискуете получить большую обиду, в корне испорченное настроение (у себя) и потерю трудоспособности всерьез и надолго (у Еся). Попытавшись разобраться в чем- то с Есем, который филонит, вы рискуете погрузиться с головой в одну из задушевных, чрезвычайно интересных и по определению бесконечных Есевых бесед и утонуть в ней навеки. Филонящий Есь расслабляет окружающих почище морфия.
И даже если вы уверены, что у Еся что- то не так, задавать ему прямой вопрос: «Что не в порядке?» совершенно бессмысленно. Он, скорее всего, сам не знает- что, и как раз ждет, когда вы это выясните. Так что, в первом случае вас ждет долгое и скрупулезное расследование причин аварии, во втором же следует поступать в зависимости от обстоятельств и настроения (вашего). Если дело спешное и настроения отдыхать нет- следует, без долгих разбирательств, придать ему дополнительное ускорение при помощи ЧС. Если же спешить нет необходимости- можно позволить себя расслабить и немножко пофилонить вместе с ним. В конце концов, все должны иногда расслабляться, даже Жуковы.

Э-эх, тяжела ты, жизнь на гражданке, никто тебе «вольно» не скомандует!



Впрочем, спустя некоторое время жизни с Жуковым, Есь начинает филонить исключительно своевременно и более в дополнительном ускорении не нуждается.
Стоит различать так же Дело Еся и хобби Еся.

Много он дел начинал,
Но только одно лишь закончил:
Первым из всех своих дел
Смерть он довел до конца.
Эпитафия на могиле недуализированного Еся.



Как уже говорилось выше- Есь много чего пробовал и много чем увлекался. Однако, талант от Бога у него, как правило, к чему- то одному. Остановиться же на этом одном он никак не может, хватается и за то, и за это, потом бросает, потом хватается еще за что-нибудь… Короче, в итоге вы видите пятнадцать проектов и все- на стадии полдела. В лучшем случае.
Есь, может быть, и не прочь что-нибудь закончить, но, во- первых, никак не может решить, что именно, а во-вторых, для того, чтобы закончить одно, нужно отложить все остальное. А ему жалко.
Поэтому, на первых порах, вам придется потратить немало сил, доказывая Есю, что одно законченное дело лучше, чем пятнадцать начатых. И объясняя, почему из всех начатых им дел, следует закончить именно это.
Однако, из сказанного не следует, что с этого момента Есь перестает заниматься своими хобби. Во-первых, это нереально. Во-вторых, хобби ему зачем-то нужны для Дела. Не знаю, как они связаны, но знаю, что что- то такое, совершенно необходимое, он из них черпает.
Разница в том, что Дело- магистральная линия, для него вы выделяете время и средства в первую очередь, в занятия Еся делом привносите логику и последовательность: побуждаете его заканчивать начатое, оказываете ему необходимую помощь, наводите и поддерживаете порядок в инструментах и справочных материалах. Хобби обеспечиваете средствами по возможности и занятия хобби не контролируете никак. Пусть Есь ими занимается по своему усмотрению: начинает, бросает, снова берется. Если от Дела мы ждем какого- то конкретного результата (не обязательно связанного с деньгами, но чего- то окончательного и готового), то хобби Есь занимается исключительно ради процесса.
Подчеркиваю: все эти состояния- совершенно различны и требуют совершенно разных линий поведения. Рационального же, логичного, общего для всех Есей (и даже для конкретного Еся одного на все случаи жизни) способа их различать просто не существует. Только личные наблюдения и ОПЫТ, ОПЫТ и еще раз ОПЫТ. Ну, по крайней мере, вы не соскучитесь…

И входит в мой мир тесный
Форнит в башмаках рваных.
Прошу его: «Дай песню!»
А он говорит: «Рано!»
Бывает, он смел и светел,
Бывает, что все иначе:
Он злится на всех на свете,
Он пьет до соплей и плачет.
Но дунет ветрами злыми-
Он снова спешит на помощь,
Я помню его Имя,
Надеюсь, и ты вспомнишь.
О. Медведев. «Форнит»



Кроме проблем с Есем существуют еще проблемы Еся- о которых вы как раз где- то сейчас и узнаете (а до сих пор он их от вас тщательно скрывал). Мои соболезнования- и рекомендация побыстрее смириться и заняться их решением. Попытка от них избавиться по принципу «нет Еся- нет проблемы», кончается тем, что денька три пометавшись по пустой квартире, вы обнаруживаете, что медленно сходите с ума, поскольку исчезнувшему Есю никак не возможно объяснить, что он- безалаберный идиот, сам во всем виноват и вообще не прав в корне.. ну и что вам там еще непременно надо ему объяснить. Кроме того, вы уже нашли просто замечательный способ решения этой проблемы и вам не терпится приступить, что, опять же, невозможно в отсутствие Еся. И вообще…
Короче, на этой стадии Есь уже стал вам совершенно необходим, просто вы это еще до конца не поняли.
И заканчивается этот демарш тем, что вы звоните туда, куда вы его послали (если там есть телефон) и говорите НЕПРЕРЕКАЕМЫМ тоном:
- Какого **** ты смылся? Ну- ка, НЕМЕДЛЕННО домой!
Причем, мудрый и понимающий Есь отнюдь не указывает вам на нелогичность вашего поведения, не начинает выяснять отношения, высказывать претензии или требовать гарантий. Он просто отвечает:
- Выхожу.
И, спустя некоторое время, потребное на перемещение оттуда сюда, вы уже будете орошать слезами радости и раскаяния плечо вашего дорогого, единственного и самого лучшего в мире Еся с твердым намерением НИКОГДА, НИКОГДА больше с ним не расставаться. Причем, на выразительной физиономии Еся нет ни обиды, ни злорадства, только чистая радость, что его наконец- то простили (хоть он и не понял, за что).
Я уже говорила где-нибудь, что Еси, по природе своей, наделены величайшей добротой, невероятным великодушием и исключительным душевным благородством?

Пожалуй, основная, самая серьезная и неприятная проблема недуализированного Еся, из которой, в сущности, проистекают все остальные его проблемы- это эскапизм, плавно переходящий в аутизм.

Он в мире первом смотрел телевизор, читал Кастанеду, сушил носки
И пес одиночества рвал его горло тупыми клыками хмельной тоски
А в мире втором мотыльки и звезды хрустели, как сахар под сапогом
И смысла не было, не было, ни в том, ни в другом.
А в мире третьем он стиснул зубы, подался в сталкеры мертвых зон,
Стирал дымящийся полушубок, пройдя сквозь огненный горизонт,
Ввалившись в прокуренное зимовье, рычал из спутанной бороды,
Что смысла не было, ****, не было, туды-растуды.
(…)
Потом подчинялся иным законам, узнавши- как и узнавши- где.
Становился легким и незнакомым, трехпалым листиком на воде,
Слетал, планируя, на поверхность, и было пофиг, куда снесет,
А смысла не было, не было, не было- и все!
О. Медведев. «Солнце».



То есть, Есь постоянно считает, что он живет в каком- то другом, своем мире. А в этом, материальном мире- только какая- то его совсем неважная часть. Допустим, хвост. Или левая задняя лапа.
Само по себе это состояние не является для Еся чем- то ненормальным. Плохо, когда он из этого сделает вывод, что все происходящее в этом мире- неважно, и то, что Есь в этом мире делает- тоже неважно.
Во- первых, подобный силлогизм может привести Еся к самым неблаговидным поступкам- поскольку все неважно, нет смысла делать усилия и плыть против течения.
Во-вторых, наши поступки меняют нас всерьез и необратимо. А от самого себя не скроешься даже в самом идеальнейшем из идеальных миров. Поэтому у Еся в такой ситуации в мире идеального тоже начинаются какие- то нелады и смысл жизни как- то остро не находится. Есь делает из этого вывод, что его заела грубая реальность, и решает уделять ей еще меньше внимания. От чего ситуация в мире идеального, понятное дело, только ухудшается, от чего Есь еще более активно начинает отпихиваться от реальности…
Этот замкнутый круг порой завершается печально: в психиатрической клинике, в наркологическом диспансере, самоубийством…
Пожалуй, только Жуков может вытащить Еся из этого круга, но даже и ему придется изрядно попотеть, поскольку мысль о том, что реальность- реальна а его поступки в мире дольнем как- то влияют на мир горний, очень часто кажется Есю слишком революционной, если не сказать- крамольной и еретической. Прежде, чем он ее примет, потребуются веские доказательства и длительная проверка на практике.
Есенина называют совестью Жукова. Однако, данный случай- именно тот, когда Жукову придется поработать совестью Есенина, неустанно повторяя: мало провозгласить идеалы Добра, Красоты и Правды, надо еще и следовать им на практике.

Все описанное- проблемы довольно серьезные.
Однако, кроме них существует еще множество несерьезных проблем, из которых при желании можно сделать ПРОБЛЕМУ.
Например, Есь, скорее всего, имеет опыт общения с различными людьми, которые, подражая Жуковым в грубости, непререкаемости и командном тоне, при этом забывали скопировать некоторые другие наши качества (за которые нас, собственно и ценят Еси). Это приучило его опасаться и стоять за себя. Поэтому, в первое время, например, услышав дружескую команду: «Иди сюда!», он может побежать сначала к вам, потом от вас, потом опять к вам, потом опять от вас, потом перпендикулярно заданному направлению… В конце концов, набегавшись по квартире, он все- таки двинется к вам, но по боевой противоракетной синус- траектории, и с таким видом, как будто случайно здесь прогуливается.
Не переживайте, он не сошел с ума и не издевается. Хаотичные перемещения в пространстве в данном конкретном случае отражают метания сложной Есевой души. Любовь к вам и нарождающееся доверие тянут его в одну сторону, а страх быть униженным гонит в другую. Советую заговорить с ним серьезным, деловым тоном и объяснить, зачем, собственно, звали. Подобные метания проходят сами собой, когда Есь понимает: Жуков никого не хочет унизить, он вообще так разговаривает, а если зовет- значит, по делу.
Может он так же устраивать мелкие, но весьма раздражающие инциденты: демонстративно садиться в ВАШЕ кресло, занимать ВАШЕ место за столом, хватать ВАШУ чашку…Это не борьба за власть и не попытка территориального захвата (Есь вообще не захватчик). Во- первых, он так шутит (такое вот у Есей чувство юмора). Во- вторых, первое время Есь может быть весьма обескуражен Жуковской манерой у себя дома молчать часами и сутками (тот, кто придумал поговорку «Если Жуков молчит три минуты, значит он спит, если пять минут- значит он умер», никогда не жил в одной квартире с Жуковым). Он думает, что вы про него забыли, и пытается обратить на себя ваше внимание. Такие вещи тоже проходят сами собой, когда Есенин в полной мере понимает: Жуков на своей территории ни про кого не забывает и никого не упускает из виду. Даже если он молчит и выглядит совсем отрешенным, он все равно прекрасно знает, чем вы сейчас заняты и готов при необходимости вмешаться. Кого- то такие внезапные вмешательства заставляют нервно вздрагивать и чувствовать себя «под колпаком», а вот у Есей они создают ощущение заботы и защищенности. Когда он это поймет- его поведение утратит свою демонстративность, и превратится в нормальное дружеское подкусывание.
А когда он осознаёт, что Жуков, который выглядит так, будто он тебя совершенно не слушает, тем не менее, прекрасно запоминает то, что ему говорят, в доме воцаряется полная гармония, и Жуков с Есениным начинают напоминать молчаливую обезьянку и болтливую жирафу из «Приключений крокодила Гены». Причем, оба вполне довольны: Есенин наконец обрел Идеального Собеседника, а Жуков, хочет он того или нет, приобретает множество знаний в гуманитарных областях, которые он по- иному не приобрел бы никогда. А повторяя сентенции Еся в обществе, всегда можно сойти за человека весьма образованного и оригинально мыслящего.
Еще одна несерьезная проблема, которая решается сама собой- это проблема одежды и вообще, вкуса и эстетики. В области вкуса и эстетики Есь устанавливает свою полную и единоличную гегемонию, хотя лично я совершенно не понимаю- как, собственно, он это делает?
Вроде, не требует, не критикует, не объясняет, не ходит с вами по магазинам выбирать тряпки, не… И вообще складывается впечатление, что ему совершенно все равно, что на вас надето.
Однако, спустя некоторое время, при походе в магазин (без Еся, прошу заметить), вы начинаете отворачиваться от того, что носили раньше и выбирать нечто другое- поскромнее и поизящнее. И не потому, что «он это одобрит», а просто это вам теперь нравится- а то разонравилось. А еще спустя некоторое время, вы встречаете на улице девушку, одетую точь-в-точь, как вы раньше, и вас искренне передергивает: ну разве можно одеваться так вульгарно? Спустя еще некоторое время, вы начинаете понимать, что в есевых рассуждениях о всеобщей деэстетизации определенно что- то есть. Потом осознаете, что мириться с этим безобразием и пошлостью больше нельзя и начинаете обдумывать, что тут можно сделать…
А вы разве не знали, что движущая сила всех военных переворотов- это эстетически неудовлетворенные Еси?
В общем и целом, Есенин и Жуков- одна из самых беспокойных дуальных пар, а может быть, и самая беспокойная.
Это у кого- то другого поцелуем в диафрагму и белой фатой у алтаря заканчиваются свершения и тяготы, и начинается хеппи энд и благополучная семейная жизнь. Ваши же приключения как раз подошли к своему началу.
И нормальной жизни «как у людей» не ждите, ибо не будет ее у вас.
А будет у вас… Ну, короче, много чего у вас будет.
Но это уже совсем- совсем другая история.



30 пользователей выразил(и) благодарность beda за это сообщение
 
13 Мар 2006 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rizz
"Есенин"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Замечательная статья!!! Согласен со всем до последней буковки! Оказывается существует описание взаимодействия меня с окружающим миром и людьми!
Rizz
1 пользователь выразил(и) благодарность Rizz за это сообщение
 
13 Мар 2006 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 338
Анкета
Письмо

beda, масса удовольствия от прочтения! Спасибо!!!!!!
И искренние восторги - Вашему чувству юмора.

 
13 Мар 2006 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Есенин мужской национальности

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 01:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор