Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Кто такие Джечки и как сделать их счастливыми

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Кто такие Джечки и как сделать их счастливыми


lazymary

"Джек"

Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

Господи, господи, ну как всегда все приходится делать самому или самой – что, впрочем одно и то же !!!

Хочу рассказать какие мы Джеки – женщины, возможно, кому –нибудь это понравится)). Кстати, написано, как у Джеков все обычно и делается, не просто так, а потому, что очень хочется внести ясность в происходящее)))

Пишу безотносительно дуала, так как в жизни мужчин Драев не встречала никогда, а нравятся мне Доны, Напы и Бали. Так что чистота эксперимента гарантирована.

Так как у Джеков нет этой пресловутой творческой белой логики, то буду рассказывать от частного к общему - т.е. про себя.

Больше всего на свете для Джека важно время. Я все время прикидываю это гармоничное соотношение время – результат. Так, например, я решила жить рядом с работой, потому что это экономит деньги на машину и мое драгоценное время – а именно два часа в день, что для меня, безусловно, ужасно ценностно. По той же причине ем только в ресторанах – приготовление пищи слишком долговременный, деньго и трудозатратный процесс. НО хочется сказать, что когда Джек любит искренне и сильно, он способен совершать просто чудеса кулинарного искусства, становится домовитым, ужасно покладистым и на некоторое время даже глуповатым. Покупает прихватки для плиты (мне тоже смешно, поверьте) ….Вообще, для Джека нет ничего невозможного, он верит, что если он выложится на 300%, то жизнь, судьба, Бог, это незамедлительно увидят и будет ему счастье. Короче, счастье нужно заработать. Так что если Джек встал к плите, считайте, что ей хочется серьезных, стабильных отношений.

Джеки очень любят деньги, но те деньги, которые достались праведным трудом, в кровавом поту. Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют. Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Мы сами все сделаем, всего добьемся.. просто нужно немножечко моральной поддержки.

Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины. И постоянно это чувство внутреннего одиночества. Хотя, может, это не типное. Все вокруг привыкают к тому, что ты опора, вытянешь ситуацию при любых, даже самых сложных раскладах. Дайте почувствовать Джеку, что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть. Джек не будет этого делать без надобности, но он должен знать, что это можно, что его пожалеют. ИСКРЕНЕЕ.
Если Джек плачет, то тут надо делать, чего он хочет, иначе потеряете его….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости.

Джеки страшно ответственны. Даже за то, за что не надо. Если они понимают, что наступил крах – в чем бы это не проявлялось - , то берут ответственность на себя… Потому что груз ответственности увеличивает собственную ценность. Да, очень плохо, очень, больно, но зато я сохраню свое достоинство – я сделал все что мог…. А если кто-то другой этого не сделал, то это его беда и проблема. Ведь Джеки сильные.

Будьте конструктивны с Джеком – всегда все можно обсудить, мы ж рационалы слава Богу. Нет ничего хуже неизвестности, не загоняйте Джека непонятками, когда он не будет понимать, что происходит, то будет ломиться как сохатый напролом через лес. И тогда полный …. (нецензурно), ему самому будет страшно больно, а что он другому сделает, он уже понимать не может, да и не станет… Не до того, господа. Тут уже разборки, сори, поздняк метаться.

Скажу по большому секрету Джеки до беспредела романтичны. Страшно любят цветы. Мне очень стыдно, но одну розу им лучше не дарить, а пусть небольшой, но стильный букет… Джеки страшно ценят мужское внимание – когда подают руку, одевают верхнюю одежду…. Целуют, говорят комплименты…. Джеку-женщине нужно говорить, что она красивая, умная, ЛЮБИМАЯ и ужас ЕДИНСТВЕННАЯ и делать это нужно постоянно… (тут опять нецензурно((( ) –Доны, если вы это читаете и живете с Джечкой.. я вас умоляю так делать.. могу даже лично каждого попросить в устной беседе…Это жизненно необходимо… пожалейте…людей…. И желательно вариативно говорить, потому что Джеки не глупые люди ….и желательно с приличной периодичностью, а не 3 раза в год – на Н. Г., Д.Р., и 8 марта. Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке. Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего). Джек мозгами понимает, конечно, что жизнь меняется, но только с ним так не надо. Если он любит, то долго и сильно. И в отношениях он скорее отдаст все, чтоб получить малое, верит, что платить надо вперед за все, а уж за надежность тем более. Без чувства надежности в отношениях Джек впадает в тяжелую депрессию. Будет шутить и смяться на людях, но это значит, что он тихо плачет в одиночестве.

Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив. Пожалуй, предательство не простит.

Вообще оценка людей технически происходит так:
1. Ничего себе, мне не нравится
2. Ух, чего – то умное говорит…
3. Ой, я ему интересен…, меня ЛЮБЯТ!
4. А может быть, он еще и надежен???
5. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни!
6. Абзац, опять какая – то (нецензурно).
7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??
8. Позвольте, позвольте, мы их найдем этих адекватных… до 30-ти то еще прилично времени… )))

Стоит ли говорить, что итерации бесконечны…)))

Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать. Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть. Ищите аргументы. Мы всегда их примем. Обоснованные.

Едим то, что дадут. Непритязательны. На Джека обязательно находится кто-нибудь, кто нальет тарелку супа, нарежет бутеров, среди окружения такие находятся на раз-два. За это Джек искренне благодарен – надо же время-то как поэкономили)). Люди понимают, что ведь Джек так может и с голоду околеть, особенно в моменты свей увлеченности работой.
Ceкc – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….))

Ну и напоследок о главном:

Если Джек пожалел на вас денег, значит, вы у него не в приоритетах. Зато любимым людям наше ВСЕ. И куда практичность девается, не ясно….))

Рейтинг: 8.78, Голосов: 105.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

26 пользователей выразил(и) благодарность lazymary за это сообщение
 
17 Мар 2006 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Милый Джек! Разрули, пожалуйста ситуацию
Некий Джек живет в браке; женщина уводит его из семьи; Джек покупает для нее бизнес, снимает квартиру для двоих (она в браке)и... встречает Драйзера. Пол года они вместе каждую свободную секунду. Вечером возвращается домой...
Джек очень ответственный перед всеми, кого приручает, что дальше?
kippi
1 пользователь выразил(и) благодарность kippi за это сообщение
 
22 Мар 2006 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lazymary

"Джек"

Сообщений: 19
Важных: 2
Анкета
Письмо

22 Мар 2006 20:24 kippi сказал(а):
Милый Джек! Разрули, пожалуйста ситуацию
Некий Джек живет в браке; харизматичная, яркая женщина уводит его из семьи; Джек покупает для любимой бизнес (который отлично работает), снимает квартиру для двоих (она в браке)и тут... встречает своего Драйзера. Пол года они вместе каждую свободную секунду. Вечером возвращается домой...
Джек очень ответственный перед всеми, кого приручает, что дальше?
Cообщение полностью


Вы даете мало инфо, нужно, конечно, подробнее разбираться. У меня в жизни была такая ситуация - очень любила одного мужчину, а жила с другим и так больше двух лет, скорее всего, не обижайтесь, Джек будет присматриваться достаточно долго перед тем, как решиться на последний шаг (я не беру во внимание какие-то непредвиденные обстоятельства) Если Джек не может выбрать, обычно он во избежание неопредленности и неизвестности оставляет обоих/обеих и отправляется на поиски новой мечты. Нам вообще очень сложно делать кому-то больно, врать, поступать нечестно, а такая ситуация заведомо это подразумевает. А Джеку важнее сохранить чувство достоинства, а вот "девушки, девушки потом" ... Простите, если не обрадовала.


2 пользователя выразил(и) благодарность lazymary за это сообщение
 
23 Мар 2006 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2006 19:29 lazymary сказал(а):
Вы даете мало инфо, нужно, конечно, подробнее разбираться. У меня в жизни была такая ситуация - очень любила одного мужчину, а жила с другим и так больше двух лет, скорее всего, не обижайтесь, Джек будет присматриваться достаточно долго перед тем, как решиться на последний шаг (я не беру во внимание какие-то непредвиденные обстоятельства) Если Джек не может выбрать, обычно он во избежание неопредленности и неизвестности оставляет обоих/обеих и отправляется на поиски новой мечты. Нам вообще очень сложно делать кому-то больно, врать, поступать нечестно, а такая ситуация заведомо это подразумевает. А Джеку важнее сохранить чувство достоинства, а вот "девушки, девушки потом" ... Простите, если не обрадовала.

Cообщение полностью


Пасибки! Есть у Джеков, как я уже убедилась,еще одно сильное, но безысходное (так можно выразиться?) качество - давать стрАшные клятвы (о которых их и не просят). А не выполнить они не могут...
Счастья тебе, Джечка!!!
kippi
 
23 Мар 2006 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lazymary

"Джек"

Сообщений: 20
Важных: 2
Анкета
Письмо

23 Мар 2006 20:42 kippi сказал(а):
Пасибки! Есть у Джеков, как я уже убедилась,еще одно сильное, но безысходное (так можно выразиться?) качество - давать стрАшные клятвы (о которых их и не просят). А не выполнить они не могут...
Счастья тебе, Джечка!!!
Cообщение полностью


Да, теперь буду от них воздерживаться, а то вдруг кто-то потом напомнит

 
24 Мар 2006 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2006 01:30 lazymary сказал(а):
Да, теперь буду от них воздерживаться, а то вдруг кто-то потом напомнит
Cообщение полностью


А! Так значит - не так страшны ваши стрАшные клятвы?! Спасибо, успокоила
Будь, что будет
 
24 Мар 2006 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptiza77
"Джек"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

22 Мар 2006 20:24 kippi сказал(а):
Милый Джек! Разрули, пожалуйста ситуацию
Некий Джек живет в браке; женщина уводит его из семьи; Джек покупает для нее бизнес, снимает квартиру для двоих (она в браке)и... встречает Драйзера. Пол года они вместе каждую свободную секунду. Вечером возвращается домой...
Джек очень ответственный перед всеми, кого приручает, что дальше?
Cообщение полностью


Я была в ситуации неприятной, нечестной. Между двумя людьми и надо было бы выбрать.
(хотя в моем случае не выбрать надо было, а просто порвать старые отношения)

Меня так мучала совесть, что впору было вешатся.
Я не могла уйти потому, что и жалко было боль причинять, и жалко было себя, рвать устоявшиеся отношения, которы так долго строились.

Так вот, вспоминая себя тогда и анализируя ситуацию, я могу сказать, что существуют два фактора помогающие принять то или иное решение, касающееся отношений или аспекта Белой Этики, и они:
Время.
Окружение - советчики.

1. время.
В ситуации, когда отношения с людьми, одобенно родными и близкими людьми, запутанны, Джек мучается. В ситуации, якобы "не честной", мучет еще и совесть.
Совесть мучает, и долго, более полугода, выдержать эти мучения я не в силах.
В своей конкретной ситуации, я дошла до понимания, что пожертвовав собой и сделав себе, в первую очередь, больно, я искуплю грех.
Мaзoхизм.
LazyMary пишет, что два года жила с человеком, которого не любила, но была связана с ним долгом. Разве это не самонаказание?
Просто муки совести сильнее мук души, котоую лишили чего то - любви, например.

Но Kippi это совсем не поможет, это наоборот, указывает на то, что Джек вернется в "семью", пожертвовав собственным счастьем.

Но, хочу сказать, что это вовсе необязательно. Возраст, опыт жизненный - все это влияет на принятие решения. Джеку из примера Kippi уже приходилось находится в подобной ситуации, так что выводы он уже какие то сделал. К тому же "семья" его эта вовсе не семья, а тоже что то не очень честное. Женщина то обманывает мужа. Так что может Джека потянет к чистоте.
Единственное, что утешает, что решение будет принято уже вот вот - полгода уже прошли, но все зависит от выносливости совести конкретного Джека - он примет решение.

Я точно знаю, что окажись я в своей ситуации сейчас, а не 3 года назад, я бы с долгом не считалась, порвала бы эти устоявшиеся отношения, потому, что, как я их тогда не тянула себе во вред и во спасение близкого человека - они все равно порвались причем самым глупым и болезненным образом!

2. Окружение.
Не знаю, согласится ли со мной Мэри, но я думаю, что Джечка, в ситуациях, которые "выше ее понимания" т.е. в отношениях между людьми, очень нуждается иногда в совете.
Пятая функция, как написано в учбнике - внушаемая. Белая этика.
"Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.
Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия,
расположение-неприязнь, восхищение и пр."

Во время, когда мне надо было прийти к какому то решению вокруг меня было 4 подруги, которые давали разные советы по этой самой функции:
1. Наполеон - Не парься. Пользуйся всеми. Получай удовольствие. Бери от жизни все, что тебе дают. Само собой все образуется. (Активатор, как бы не хотелось мне быть Наполеоном, но не дано)
2. Максим - Нафиг тебе нужен этот дурак у которого ничего нет за душой? Выбирай того, кто надежней. Пожимала плечами.
3. Джечка - Не знаю. Надо что то делать. Такая ситуация невыносима. Поступай так, как считаешь нужным. Если так будешь продолжаь я потеряю к тебе уважение. (нашла у кого просить совета -
4. Гюго - (не знаю откуда в ней столько здравого смысла) Не любишь - уходи. Не мучай себя и других. Иди туда, где сердце.

Последняя была самой авторитетной в моих глазах, самой близкой подругой. я слушалась ее совета.

Вывод: если поставить в советчики Джеку нужного человека, то он решит так, как этот человек ему насоветует.

Получается, что Драйзер - наилучший советчик, но Kippi - заинтересованное лицо.
Ей нельзя давть советы в данной ситуации.

Хорошо бы поставить в советчики или друга-Драйзера или Подревизного - Есенина, что бы взял на "слабо" или того, у кого с этикой все хорошо: Досотевский, Гюго, Гексли (правда последний может легко сказать ЧТО делать, но не может сказать КАК это провернуть, в отличие от Наполеона, который может сказать ЧТО, но КАК даже сказать не может, потому, что понять не в состоянии, что с этим КАК вообще могут быть проблемы, у моей подруги Наполеона на вопрос "а КАК же это сделать с человеком?" всегда один ответ: "да очень просто!" и все.)

"СЛАБО" для Джека великая штука!

Со мною случилась следующая фигня: соседка по общаге расставалась со своим парнем в то же самое время. Как то за завтраком я ее спросила: ну как? Она мне ответила: я ушла и все тут, нельзя все так тянуть долго. Он полный дурак. Просто сказала, что все кончено и все. Оказалось, очень просто."

В тот же вечер я совершила то же самое. Сама не знаю откуда вылезли нужные слова, откуда появилась решимость, но я все время думала о той девушке, своей соседке, что она смогла, а мне что, слабо что ли?

И почему? потому что девушка та, как оказалось, Есенин. Я Есенина считаю своим младшим братом, дитем малым (подревизный), так если ей можно, мне что нельзя что ли? Взяли на слабо.
Есенин на это "слабо" может меня как бы невзначай подвигнуть на многие подвиги и я, после этих подвигов, как с большого похмелья, отхожу долго и ингда даже мучительно со словами: "Ухты, а что это было?"

Подревизный - очень полезный друг. Наполеонами я восхищаюсь не то слово, но всегда знаю, что так как ОНА сделать никогда не смогу.
Есенины же (у меня два друга Есенина - он и она) друзья на все случаи жизни: если они делают что то легко, то я никогда не отстану. Буду пыхтеть и бежать рядом бормоча "а мне что, слабо?" Если Еськи дрейфят, я беру их за руку и кидаюсь на амбразуру. Или прыгаю с парашютом, или делаю за них то, что они даже не просили :-)

Вывод из всей моей писанины следующий:
В ситуации, описанной Kippi, Джека уже замучало все, что могло замучить или вот вот замучает и он примет то или иное решение. А что бы решение было в пользу Драйзера, хорошо бы познакомить Джека с Достоевским, Гюго, Гексли или Наполеоном, а лучше со всеми сразу или с Есениным, который ниогда не выберет сторону долга, но Есениным, который находится в подобной ситуации. Для примера.


Только Есенина лучше надолго не оставять рядом, потому как у него все меняется очень быстро в разные стороны. Мой пример кончился итересно: я сидела на руинах стрых отношений, не плакала, правда, а растила крылья, честное слово, было хорошо! А соседка-Еська, через неделю уже помирилась со своим парнем и во всю целовалась с ним у меня под дверью!


Хорошо бы мне было не публиковать все это сегодня, а посидеть над ним еще день другой, может быть получилось бы и короче, и понятней...


2 пользователя выразил(и) благодарность ptiza77 за это сообщение
 
26 Мар 2006 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Спасибо, Ptiza77, ты большая умница!
Все, что ты сказала, несомненно стратегически верно, но!
Проблема - Драев считают великими манипуляторами, но мне кажется, что это оч. поверхностное определение. Да, мне кажется, что я мгновенно вижу человека и все его болевые точки, которыми можно манипулировать, но!!! Для меня самое важное - не делать этого. Моя религия - причинно-следственная связь, а это значит, что чистоты хочется и на тонких уровнях.
Спосибо, Джеки дорогие, за заботу. Вы мне оч. помогаете тем, что так открыты и честны.

Будь, что будет
 
26 Мар 2006 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lazymary

"Джек"

Сообщений: 21
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Мар 2006 00:05 ptiza77 сказал(а):
Я была в ситуации неприятной, нечестной. Между двумя людьми и надо было бы выбрать.
(хотя в моем случае не выбрать надо было, а просто порвать старые отношения)

Меня так мучала совесть, что впору было вешатся.
Я не могла уйти потому, что и жалко было боль причинять, и жалко было себя, рвать устоявшиеся отношения, которы так долго строились.

Так вот, вспоминая себя тогда и анализируя ситуацию, я могу сказать, что существуют два фактора помогающие принять то или иное решение, касающееся отношений или аспекта Белой Этики, и они:
Время.
Окружение - советчики.

1. время.
В ситуации, когда отношения с людьми, одобенно родными и близкими людьми, запутанны, Джек мучается. В ситуации, якобы "не честной", мучет еще и совесть.
Совесть мучает, и долго, более полугода, выдержать эти мучения я не в силах.
В своей конкретной ситуации, я дошла до понимания, что пожертвовав собой и сделав себе, в первую очередь, больно, я искуплю грех.
Мaзoхизм.
LazyMary пишет, что два года жила с человеком, которого не любила, но была связана с ним долгом. Разве это не самонаказание?
Просто муки совести сильнее мук души, котоую лишили чего то - любви, например.

Но Kippi это совсем не поможет, это наоборот, указывает на то, что Джек вернется в "семью", пожертвовав собственным счастьем.

Но, хочу сказать, что это вовсе необязательно. Возраст, опыт жизненный - все это влияет на принятие решения. Джеку из примера Kippi уже приходилось находится в подобной ситуации, так что выводы он уже какие то сделал. К тому же "семья" его эта вовсе не семья, а тоже что то не очень честное. Женщина то обманывает мужа. Так что может Джека потянет к чистоте.
Единственное, что утешает, что решение будет принято уже вот вот - полгода уже прошли, но все зависит от выносливости совести конкретного Джека - он примет решение.

Я точно знаю, что окажись я в своей ситуации сейчас, а не 3 года назад, я бы с долгом не считалась, порвала бы эти устоявшиеся отношения, потому, что, как я их тогда не тянула себе во вред и во спасение близкого человека - они все равно порвались причем самым глупым и болезненным образом!

2. Окружение.
Не знаю, согласится ли со мной Мэри, но я думаю, что Джечка, в ситуациях, которые "выше ее понимания" т.е. в отношениях между людьми, очень нуждается иногда в совете.
Пятая функция, как написано в учбнике - внушаемая. Белая этика.
"Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.
Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия,
расположение-неприязнь, восхищение и пр."

Во время, когда мне надо было прийти к какому то решению вокруг меня было 4 подруги, которые давали разные советы по этой самой функции:
1. Наполеон - Не парься. Пользуйся всеми. Получай удовольствие. Бери от жизни все, что тебе дают. Само собой все образуется. (Активатор, как бы не хотелось мне быть Наполеоном, но не дано)
2. Максим - Нафиг тебе нужен этот дурак у которого ничего нет за душой? Выбирай того, кто надежней. Пожимала плечами. (Полное непонимание проблемы)
3. Джечка - Не знаю. Надо что то делать. Такая ситуация невыносима. Поступай так, как считаешь нужным. Если так будешь продолжаь я потеряю к тебе уважение. (нашла у кого просить совета)
4. Гюго - (не знаю откуда в ней столько здравого смысла) Не любишь - уходи. Не мучай себя и других. Иди туда, где сердце.

Последняя была самой авторитетной в моих глазах, самой близкой подругой. я слушалась ее совета.

Вывод: если поставить в советчики Джеку нужного человека, то он решит так, как этот человек ему насоветует.

Получается, что Драйзер - наилучший советчик, но Kippi - заинтересованное лицо.
Ей нельзя давть советы в данной ситуации.

Хорошо бы поставить в советчики или друга-Драйзера или Подревизного - Есенина, что бы взял на "слабо" или того, у кого с этикой все хорошо: Досотевский, Гюго, Гексли (правда последний может легко сказать ЧТО делать, но не может сказать КАК это провернуть, в отличие от Наполеона, который может сказать ЧТО, но КАК даже сказать не может, потому, что понять не в состоянии, что с этим КАК вообще могут быть проблемы, у моей подруги Наполеона на вопрос "а КАК же это сделать с человеком?" всегда один ответ: "да очень просто!" и все.)

"СЛАБО" для Джека великая штука!

Со мною случилась следующая фигня: соседка по общаге расставалась со своим парнем в то же самое время. Как то за завтраком я ее спросила: ну как? Она мне ответила: я ушла и все тут, нельзя все так тянуть долго. Он полный дурак. Просто сказала, что все кончено и все. Оказалось, очень просто."

В тот же вечер я совершила то же самое. Сама не знаю откуда вылезли нужные слова, откуда появилась решимость, но я все время думала о той девушке, своей соседке, что она смогла, а мне что, слабо что ли?

И почему? потому что девушка та, как оказалось, Есенин. Я Есенина считаю своим младшим братом, дитем малым (подревизный), так если ей можно, мне что нельзя что ли? Взяли на слабо.
Есенин на это "слабо" может меня как бы невзначай подвигнуть на многие подвиги и я, после этих подвигов, как с большого похмелья, отхожу долго и ингда даже мучительно со словами: "Ухты, а что это было?"

Подревизный - очень полезный друг. Наполеонами я восхищаюсь не то слово, но всегда знаю, что так как ОНА сделать никогда не смогу.
Есенины же (у меня два друга Есенина - он и она) друзья на все случаи жизни: если они делают что то легко, то я никогда не отстану. Буду пыхтеть и бежать рядом бормоча "а мне что, слабо?" Если Еськи дрейфят, я беру их за руку и кидаюсь на амбразуру. Или прыгаю с парашютом, или делаю за них то, что они даже не просили :-)

Вывод из всей моей писанины следующий:
В ситуации, описанной Kippi, Джека уже замучало все, что могло замучить или вот вот замучает и он примет то или иное решение. А что бы решение было в пользу Драйзера, хорошо бы познакомить Джека с Достоевским, Гюго, Гексли или Наполеоном, а лучше со всеми сразу или с Есениным, который ниогда не выберет сторону долга, но Есениным, который находится в подобной ситуации. Для примера.


Только Есенина лучше надолго не оставять рядом, потому как у него все меняется очень быстро в разные стороны. Мой пример кончился итересно: я сидела на руинах стрых отношений, не плакала, правда, а растила крылья, честное слово, было хорошо! А соседка-Еська, через неделю уже помирилась со своим парнем и во всю целовалась с ним у меня под дверью!


Хорошо бы мне было не публиковать все это сегодня, а посидеть над ним еще день другой, может быть получилось бы и короче, и понятней...

Cообщение полностью


Не очень соглашусь. Не уверена по поводу советов. Всегда поступала так как считала нужным во всем. За редкими исключениями)А уж в отношениях тем более. Джек ответствененнен - какие могут быть советы?? Прнять совет - это переложить с больной головы на здоровую. А про "слабо" это очень правильно и про "похмелье" тоже. Многие мои успехи вот на этом и основаны.

1 пользователь выразил(и) благодарность lazymary за это сообщение
 
27 Мар 2006 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Мар 2006 18:35 lazymary сказал(а):
Не очень соглашусь. Не уверена по поводу советов. Всегда поступала так как считала нужным во всем. За редкими исключениями)А уж в отношениях тем более. Джек ответствененнен - какие могут быть советы?? Прнять совет - это переложить с больной головы на здоровую. А про "слабо" это очень правильно и про "похмелье" тоже. Многие мои успехи вот на этом и основаны.
Cообщение полностью


А ответственность для Джека - это тяжелая ноша или приятная? И как правильно разделять с ним ответственность, чтобы дать отдохнуть его кипящей голове?

Будь, что будет
 
28 Мар 2006 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 330
Анкета
Письмо

27 Мар 2006 18:35 lazymary сказал(а):
Не очень соглашусь. Не уверена по поводу советов. Всегда поступала так как считала нужным во всем. За редкими исключениями)А уж в отношениях тем более. Джек ответствененнен - какие могут быть советы?? Прнять совет - это переложить с больной головы на здоровую.
Cообщение полностью


Когда мы с джеком имели проблем, он шел советоваться к подругам (потом рассказал, когда уже у нас все было хорошо). Знаю, что одна из них точно Досточка, другая неясно. Вобщем, досточка посоветовала к пользу наших отношений, обьяснив ему, как она видит ситуацию с этической стороны. И он ее послушался. Неговорю, что он эталон, но..просто, еще один джек, который советуется, когда не знает, что делать, когда не хватает подобного опыта.

Насчет советов Есенинов. Мы действительно часто руководствуемся моментными эмоциями, что касается нас самих. Но обычно не плохо предвидем, предчувствуем, есть ли перспективы у тех или других отношений. Так, что наверное, можно за советом обращаться, если хотите узнать именно о том, какое будущее ваших отношений.


 
29 Мар 2006 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veresk
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Мар 2006 20:24 kippi сказал(а):
Милый Джек! Разрули, пожалуйста ситуацию
Некий Джек живет в браке; женщина уводит его из семьи; Джек покупает для нее бизнес, снимает квартиру для двоих (она в браке)и... встречает Драйзера. Пол года они вместе каждую свободную секунду. Вечером возвращается домой...
Джек очень ответственный перед всеми, кого приручает, что дальше?
Cообщение полностью


Попробую-ка я. Интересно, что получится

«У потерянного кинжала рукоятка золотая.»
Не знаю, как бы я относилась к своему Драйзеру, если бы он всегда был рядом, безропотно. Нужно встряхнуть Джека. Попробуйте ненадолго исчезнуть, не предупреждая. Оставив его в полном неведении. Потом появитесь с благовидным объяснением. На меня подобные выходки моего Драйзера действовали как контрастный душ. Очень обостряет чувства. Он непременно задумается. Особенно, если не один раз такое провернете. Только не советую злоупотреблять . Заодно, посмотрев на его реакцию, сделаете выводы.

Не уверена, что буду права, но попробую предложить еще и продолжение (основываясь на своем опыте, опять же):

По-моему, было бы неплохо добавить катализатор для ускорения процесса брожения совестливости.

Поморализируйте только не над ним, а как-нибудь отстраненно. Иначе может уйти в глухую защиту, оправдываться, про личную свободу что-нибудь лепить. Он уже привык к ситуации треугольника. Помогите ему понять, какие отношения более правильные, он будет вам благодарен. Вот вы в другой теме писали что «не дает садится на голову» а сами что же? Потверже надо быть морально устойчивее А то вместе с ним разлагаетесь (шучу!!)
Как можно мягче, как можно более косвенно, как можно более издалека. Намекните тонко, но не настолько, чтобы намек не был виден Чтобы он не чувствовал своей вины напрямую. В общем, мягко подведите его к отчетливому пониманию, что он попросту козел. И тут же ему покажите, что значит – не быть козлом в отношениях. Собственным примером.

Скажите ему как-нибудь, между прочим, что вам такие отношения на самом деле не очень подходят. (Намекните, что вы можете его покинуть насовсем). Что это не правильно именно для вас – делить человека. Что вы, возможно, в чем-то несовременны и несовершенны, но для вас лучше, если любимый полностью ваш… Я думаю, вы тут лучше меня сообразите – какие слова подобрать.
Что-нибудь о времени, в котором вы живете, о моральных устоях, о молодежи, которая сама не знает, чего хочет, и меняет партнеров как какие-нибудь средства гигиены (простите ) (непременно на себя перенесет – он же лучше молодежи!) На тему надежности и постоянства залечите, поделившись чьим-то опытом или лучше своим. Что де, если человек изменяет, то он в этом не исправим. (опять же «слабо») Возможно, он захочет вам на деле доказать, что он другой Просто, бывают обстоятельства…

Еще как-нибудь так дать понять, что вы ему, наверное, не так уж и нужны, раз он все еще не может определиться… (это как раз называется взять «на слабо»: необходимость в ком-либо и необходимость кому-либо – такой маленький пунктик у Джеков. А чувство потери по своей вине – не самое лучшее из чувств.)

В общем, будьте собой.
Только единственно. Обвиняйте как будто бы себя. Что вот это вы такая – несовременная и тд. Раз считаете так-то и так, ревнива, собственница… (ведь вы же наверняка ревнуете?) ну, в таком вот духе. Ну и не все сразу, конечно, вываливайте.

Себя обвинит он сам и захочет это дело исправить. Дело в том, что Джек привык брать на себя ответственность во всем. (это не плохо, не хорошо. Это норма. Ответственность добавляет внутреннему состоянию равновесие. Да и кто же, если не я?) Мне кажется, такие ваши слова заронят в его душе зерно. И он будет думать, долго и упopнo над вашими словами, над тем, что он сам действительно далеко не этичен. Вероятно, по аналогии, перенесет ваши отношения с ним на отношения той девушки с ее мужем, и какую роль играет он сам в этих отношениях (вполне так неблаговидную роль)… Не гарантирую нужного вам результата, но, по крайней мере, это ускорит процесс. (Зачем зря время терять, в неопределенности Только ему об этом не говорите. Если он решит, что вам жалко тратить на него время – может и сам уйти.)

Отношения – это слабое место Джека. И кто как не дуал может направить именно туда, куда нужно самому Джеку – в сторону надежности, взаимности и преданности.
/я сама нередко практиковала такие отношения – треугольники (не специально, конечно, но все же), пока не повстречала Драйзера, который мне такими вот «наставлениями вскользь» мозги не вправил, хотя у самого при этом было рыльце в пушку /
Все-таки у Джека есть потребность в постоянстве, а этика отношений – внушаемая. Пользуйтесь! У вас она сильная, вам и карты в руки

Важно только, чтобы до того момента у вас с ним были очень хорошие, теплые отношения. И важно, чтобы он чувствовал, что вам он действительно необходим. Лучший способ демонстрировать свою искреннюю заинтересованность - проявлять заботу так, как это может только Драйзер - не на словах, а на деле. /Для меня это очень важно – чувствовать, что меня ценят, что я нужна. «Обо мне заботятся, что-то для меня делают? То есть на меня тратят энергию и время? Значит - я нужна!» А разрывала я отношения, когда понимала, что на меня смотрят сквозь пальцы. И мне было неважно при этом, что я испытываю к человеку. Со своими чувствами я могу справиться, а вот с чувствами другого…/ В общем, важно, чтобы он в ваших чувствах не сомневался.

А еще прочитайте вот эту статью:
http://socionika.info/sovmestimost.html

Тоже можно много полезного почерпнуть.

И, главное, не бойтесь, Джек по природе охотник и не очень жалует легкую добычу. /Я даже и не подозревала в себе таких охотничьих способностей. До поры, до времени /
Заставьте его за вами побегать
Может даже он держится все еще за ту девушку, потому что она ему трудно досталась. Ну, так станьте для него еще более трудной целью Не идите за ним, а увлекайте за собой. Сразу двух зайцев убьете - и к себе приведете и от девушки уведете))


И еще. «Если хотите узнать, действительно ли что-то принадлежит вам – отпустите. Если вернется – действительно ваше. А если нет – то вашим никогда и не было.» Не дословно, но где-то так. Из фильма «Непристойное предложение». Как бы там ни было с чувством долга, а все же Джек не станет долго противиться природе, если любит и точно знает, что любим. Ну, я так думаю ))

И я соглашусь с ptiza77 по поводу времени и советов. В ситуации «выше моего понимания» я достала всех, кого только могла достать. Тут важно знать, с кем советоваться. С Гамлетом посоветовалась, до сих пор заваренную кашу расхлебываю Пожалуй, Досты, Драйзеры и дуализированные Джеки.


Интересно, что думают другие Джеки по поводу выше изложенного.


6 пользователей выразил(и) благодарность Veresk за это сообщение
 
30 Мар 2006 07:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Спасибо, Veresk, за подсказки. Именно так моя Драевская природа и срабатывает - все происходит так, как вы описываете.
А еще очень хотелось бы получить рекомендации по теме ветки - Как сделать Джека счастливым?
Будь, что будет
 
30 Мар 2006 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 238
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Мар 2006 11:18 lazymary сказал(а):
Господи, господи, ну как всегда все приходится делать самому или самой – что, впрочем одно и то же !!!

Хочу рассказать какие мы Джеки – женщины, возможно, кому –нибудь это понравится)). Кстати, написано, как у Джеков все обычно и делается, не просто так, а потому, что очень хочется внести ясность в происходящее)))

Пишу безотносительно дуала, так как в жизни мужчин Драев не встречала никогда, а нравятся мне Доны, Напы и Бали. Так что чистота эксперимента гарантирована.

Так как у Джеков нет этой пресловутой творческой белой логики, то буду рассказывать от частного к общему - т.е. про себя.

Больше всего на свете для Джека важно время. Я все время прикидываю это гармоничное соотношение время – результат. Так, например, я решила жить рядом с работой, потому что это экономит деньги на машину и мое драгоценное время – а именно два часа в день, что для меня, безусловно, ужасно ценностно. По той же причине ем только в ресторанах – приготовление пищи слишком долговременный, деньго и трудозатратный процесс. НО хочется сказать, что когда Джек любит искренне и сильно, он способен совершать просто чудеса кулинарного искусства, становится домовитым, ужасно покладистым и на некоторое время даже глуповатым. Покупает прихватки для плиты (мне тоже смешно, поверьте) ….Вообще, для Джека нет ничего невозможного, он верит, что если он выложится на 300%, то жизнь, судьба, Бог, это незамедлительно увидят и будет ему счастье. Короче, счастье нужно заработать. Так что если Джек встал к плите, считайте, что ей хочется серьезных, стабильных отношений.

Джеки очень любят деньги, но те деньги, которые достались праведным трудом, в кровавом поту. Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют. Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Мы сами все сделаем, всего добьемся.. просто нужно немножечко моральной поддержки.

Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины. И постоянно это чувство внутреннего одиночества. Хотя, может, это не типное. Все вокруг привыкают к тому, что ты опора, вытянешь ситуацию при любых, даже самых сложных раскладах. Дайте почувствовать Джеку, что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть. Джек не будет этого делать без надобности, но он должен знать, что это можно, что его пожалеют. ИСКРЕНЕЕ.
Если Джек плачет, то тут надо делать, чего он хочет, иначе потеряете его….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости.

Джеки страшно ответственны. Даже за то, за что не надо. Если они понимают, что наступил крах – в чем бы это не проявлялось - , то берут ответственность на себя… Потому что груз ответственности увеличивает собственную ценность. Да, очень плохо, очень, больно, но зато я сохраню свое достоинство – я сделал все что мог…. А если кто-то другой этого не сделал, то это его беда и проблема. Ведь Джеки сильные.

Будьте конструктивны с Джеком – всегда все можно обсудить, мы ж рационалы слава Богу. Нет ничего хуже неизвестности, не загоняйте Джека непонятками, когда он не будет понимать, что происходит, то будет ломиться как сохатый напролом через лес. И тогда полный …. (нецензурно), ему самому будет страшно больно, а что он другому сделает, он уже понимать не может, да и не станет… Не до того, господа. Тут уже разборки, сори, поздняк метаться.

Скажу по большому секрету Джеки до беспредела романтичны. Страшно любят цветы. Мне очень стыдно, но одну розу им лучше не дарить, а пусть небольшой, но стильный букет… Джеки страшно ценят мужское внимание – когда подают руку, одевают верхнюю одежду…. Целуют, говорят комплименты…. Джеку-женщине нужно говорить, что она красивая, умная, ЛЮБИМАЯ и ужас ЕДИНСТВЕННАЯ и делать это нужно постоянно… (тут опять нецензурно((( ) –Доны, если вы это читаете и живете с Джечкой.. я вас умоляю так делать.. могу даже лично каждого попросить в устной беседе…Это жизненно необходимо… пожалейте…людей…. И желательно вариативно говорить, потому что Джеки не глупые люди ….и желательно с приличной периодичностью, а не 3 раза в год – на Н. Г., Д.Р., и 8 марта. Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке. Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего). Джек мозгами понимает, конечно, что жизнь меняется, но только с ним так не надо. Если он любит, то долго и сильно. И в отношениях он скорее отдаст все, чтоб получить малое, верит, что платить надо вперед за все, а уж за надежность тем более. Без чувства надежности в отношениях Джек впадает в тяжелую депрессию. Будет шутить и смяться на людях, но это значит, что он тихо плачет в одиночестве.

Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив. Пожалуй, предательство не простит.

Вообще оценка людей технически происходит так:
1. Ничего себе, мне не нравится
2. Ух, чего – то умное говорит…
3. Ой, я ему интересен…, меня ЛЮБЯТ!
4. А может быть, он еще и надежен???
5. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни!
6. Абзац, опять какая – то (нецензурно).
7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??
8. Позвольте, позвольте, мы их найдем этих адекватных… до 30-ти то еще прилично времени… )))

Стоит ли говорить, что итерации бесконечны…)))

Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать. Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть. Ищите аргументы. Мы всегда их примем. Обоснованные.

Едим то, что дадут. Непритязательны. На Джека обязательно находится кто-нибудь, кто нальет тарелку супа, нарежет бутеров, среди окружения такие находятся на раз-два. За это Джек искренне благодарен – надо же время-то как поэкономили)). Люди понимают, что ведь Джек так может и с голоду околеть, особенно в моменты свей увлеченности работой.
Ceкc – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….))

Ну и напоследок о главном:

Если Джек пожалел на вас денег, значит, вы у него не в приоритетах. Зато любимым людям наше ВСЕ. И куда практичность девается, не ясно….))
Cообщение полностью

Прокомментирую, что смогу

--Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют.
Деньги женщины, которая рядом мало волнуют. Драйзер вообще считает, что должен зарабатывать больше и в бюджет вкладывать больше. Хотя бы чуть.

--Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло…
Угу. А у Драев /не у всех и преимущественно у мужчин/ есть ощущения, что не дай Бог оказаться не таким состоятельным, как партнер, как профессионал, в бизнесе, в любой деятельности. Какой позор! Только стреляться...

--Мы сами все сделаем, всего добьемся..
Те же ощущения.

--просто нужно немножечко моральной поддержки.
Легко.

--Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины.
Ну что я могу сказать. Дураков на свете хватает...

--Если Джек плачет, ….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости.
Думаю, такое состояние легко распознается на подходе. При адекватном партнере истерики просто не будет. Откуда ей взяться?

--Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке.
Печально это, что есть такие неадекватные партнеры.

--Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего).
Интересное мышление. Но понятное.

--Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив.
То же самое и Драйзер. Можно даже цензурно выражаться. Все равно сработает. Лишь бы раскаяние было искренним.

--Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать.
Надо. Обязательно надо. Только делать это следует с головой.
Маленькое отступление. Джек - виктим. И если он не почувствует силу в партнере, то очень скоро в нем разочаруется. И пошлет его подальше. Потому что если партнер не демонстрирует ЧС, то разве может Джек почувствовать:
"что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Не почувствует он этого! Тем более, если речь о паре он - Драй, она - Джечка.

Понятно, что давить: "Сделай, как я хочу!" неправильно. А вот: "Солнышко, а ну-ка, остановись, пожалуйста. Ты опять используешь мат, рассказывая о своей работе... Да, я понимаю, что раздражает. А как думаешь, пойдет на пользу нашим отношениям, если мы будем использовать только цензурные слова, когда общаемся между собой? Ведь если мы будем общаться, не как на улице, а как принято между нами, это сделает наши отношения еще более особенными. А нас еще ближе. Как думаешь?... Да, я понимаю, что не сразу. Но я тебе помогу замечать, когда ты произносишь эти слова и мы вдвоем со всем справимся. Правда? Ты у меня такая умница!" /и поцеловать/

Вот так. И ведь давление было? И еще какое! И манипуляция была. И Джечка такие вещи видит - умница ведь! Но ведется. А почему? Да потому, что слышит в этих фразах "Я делаю это, чтобы наши отношения стали лучше. Я забочусь об отношениях. Для тебя же они важны, правда? Тогда давай заботиться о них вместе!"
И за такое давление Джек благодарен немеряно. Потому что видит, как от такого давления отношения становятся только лучше и ближе. Значит подчиняться такому давлению - правильно.
А без давления Джек затоскует по правилам, по ЧС, которая его бы ограничивала, стабилизировала. А при неправильном давлении будет
"Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть."
Вот-вот, так и произойдет.

--Ceкc – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….))
Ага. Ну и это в продолжение предыдущей темы.
Примутся и больные глаза, и руки, и ноги, как отговорки. А точнее отговорки просто не нужны. Потому что решать о ceкcе будет ЧС, а не Джек. /По крайней мере в паре Драйзер-Джечка/. И вот почему. Ну подумайте, потерпит ли сильная женщина Джечка рядом мужчину, которого ощущает слабее себя? Конечно, если Джечка будет хватать в отношения, что под руку попадется /а, к сожалению, так обычно и происходит/, то под руку может попасться разное. И вот с разным /теми, кто не ЧС, а если интроверт-интуит, то вообще - труба/ происходит следующее:
- В семье Джечки два мнения: одно - ее, а другое неправильное.
- Что, когда и кто делает решает она. А кто же еще знает лучше?
- И отговорки о ceкcе не принимаются. Опять она решает когда и, возможно, как.
- Ой, а где же ощущение... "что за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Нету...
- Ой, а тут и переутомление навалилось, потому что все на ней... И истерика начинается.
"Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. "
А партнер, предварительно придавленный деловой Джечкой /из лучших побуждений, заметьте, из любви/, с отбитой напрочь инициативой и желанием что-то делать, в это время может вместо поддержки думать на тему: "Вздохнуть мне не даешь, ну и получи теперь!" Да?

И через какое-то время такой мужчина, который и не стена, и не поддержка, и почему-то не ценит хорошего к нему отношения пойдет лесом.

Да-да, это про эти пункты описания:
ř;;;. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни!
6. Абзац, опять какая – то (нецензурно).
7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??"

Действительно, есть ли?

Но вот когда отношения с Джечкой станет строить Драйзер, постепенно начнется вынимание из ее головы неверной идеи, что если она, Джечка, царь и бог в деловых вопросах, то она будет вести и в паре. Просто потому, что привыкла вести. Это ошибочная позиция. И приведет она прямиком к упомянутым пп. 6 и 7. А на самом деле решать в отношениях будет БЭ+ЧС. Это прямая расшифровка его сильных функций "управление отношениями". Так что отмашку что когда и как делать давать будет Драй. При этом он любит, он ценит и восхищается, он дорожит отношениями, и разумеется все по большому счету будут решать вместе. Но решающее слово останется за Драйзером.
А иначе безобидная на первый взгляд фраза "отмазки от ceкcа не принимаются!" постепенно превращается в правило, которое установила Джечка. Вот и одна область отношений под ее контролем. Отсюда уже куда как ближе к "Дорогой, тебе сегодня нужно сделать то-то и то-то!" Проглатывает раз за разом? Отлично. И раздача инструкций становится правилом. Ага, уже большой кусок отношений под ее контролем. А отсюда всего один шаг до возвращения домой из-за проблем на работе в плохом настроении и с порога: "Бл..., опять в доме бардачина! А ну, отрывай ж... от дивана!" Ох, и высокими стали отношения! Ну, понятно, можно понять и простить - просто настроение плохое. А можно обидеться, тоже вариант /кстати, не самый худший - хоть какое-то влияние в ответ/.
Я думаю, что такие фразы, это не только свидетельство разваливающихся отношений, но еще и крик о помощи: "Пожалуйста, сделай что-нибудь! Я вижу, как отношения разваливаются и не могу понять почему? Что я делаю не так? Подскажи!" И если у Драйзера хватит мозгов, то он хотя бы такой ситуации возьмет управление в свои руки.

А если у него мозгов больше, он просто такого не допустит.

Вот такие комментарии. И даже мораль.

Удачи!

19 пользователей выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
4 Апр 2006 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Так как же сделать Джечек счастливыми?
Джечки!!! Ауууу!!!
Будь, что будет
 
4 Апр 2006 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 501
Анкета
Письмо

4 Апр 2006 18:35 kippi сказал(а):
Так как же сделать Джечек счастливыми?
Джечки!!! Ауууу!!!
Cообщение полностью

Вот как s7 сказал, так и делать. Побольше бы нам таких Драйзеров и жизнь была бы прекрасна и удивительна.

 
5 Апр 2006 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lazymary

"Джек"

Сообщений: 25
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Апр 2006 12:35 s7 сказал(а):
Прокомментирую, что смогу

--Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют.
Деньги женщины, которая рядом мало волнуют. Драйзер вообще считает, что должен зарабатывать больше и в бюджет вкладывать больше. Хотя бы чуть.

--Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло…
Угу. А у Драев /не у всех и преимущественно у мужчин/ есть ощущения, что не дай Бог оказаться не таким состоятельным, как партнер, как профессионал, в бизнесе, в любой деятельности. Какой позор! Только стреляться...

--Мы сами все сделаем, всего добьемся..
Те же ощущения.

--просто нужно немножечко моральной поддержки.
Легко.

--Пожалуй, больше всего на свете и не хватает в жизни Джеку этой самой моральной поддержки. Образ деловой женщины, которая что-то может организовать, обыкновенно шокирует мужскую часть человечества или вызывает стеб, как ответный комплекс со стороны мужчины.
Ну что я могу сказать. Дураков на свете хватает...

--Если Джек плачет, ….. Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. Если ты этого не понял, то вот я тебе сейчас покажу, что уже конкретно больно, просто до непереносимости.
Думаю, такое состояние легко распознается на подходе. При адекватном партнере истерики просто не будет. Откуда ей взяться?

--Никогда не давайте понять Джеку, что она очередная женщина в цепочке.
Печально это, что есть такие неадекватные партнеры.

--Джек сразу подумает: блин, теряю время, до 30 – ти (время, оптимальное для рождения детей, осталось всего ничего).
Интересное мышление. Но понятное.

--Если придти к Джеку и сказать: я … (нецензурно) и с искренним раскаянием в глазах и душе, Джек все простит. Не злоблив.
То же самое и Драйзер. Можно даже цензурно выражаться. Все равно сработает. Лишь бы раскаяние было искренним.

--Джек не любит давления, не надо его ни к чему принуждать.
Надо. Обязательно надо. Только делать это следует с головой.
Маленькое отступление. Джек - виктим. И если он не почувствует силу в партнере, то очень скоро в нем разочаруется. И пошлет его подальше. Потому что если партнер не демонстрирует ЧС, то разве может Джек почувствовать:
"что у него за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Не почувствует он этого! Тем более, если речь о паре он - Драй, она - Джечка.

Понятно, что давить: "Сделай, как я хочу!" неправильно. А вот: "Солнышко, а ну-ка, остановись, пожалуйста. Ты опять используешь мат, рассказывая о своей работе... Да, я понимаю, что раздражает. А как думаешь, пойдет на пользу нашим отношениям, если мы будем использовать только цензурные слова, когда общаемся между собой? Ведь если мы будем общаться, не как на улице, а как принято между нами, это сделает наши отношения еще более особенными. А нас еще ближе. Как думаешь?... Да, я понимаю, что не сразу. Но я тебе помогу замечать, когда ты произносишь эти слова и мы вдвоем со всем справимся. Правда? Ты у меня такая умница!" /и поцеловать/

Вот так. И ведь давление было? И еще какое! И манипуляция была. И Джечка такие вещи видит - умница ведь! Но ведется. А почему? Да потому, что слышит в этих фразах "Я делаю это, чтобы наши отношения стали лучше. Я забочусь об отношениях. Для тебя же они важны, правда? Тогда давай заботиться о них вместе!"
И за такое давление Джек благодарен немеряно. Потому что видит, как от такого давления отношения становятся только лучше и ближе. Значит подчиняться такому давлению - правильно.
А без давления Джек затоскует по правилам, по ЧС, которая его бы ограничивала, стабилизировала. А при неправильном давлении будет
"Вызовет открытый протест, ничего Джек не боится. Проще голову сложить, чем дрогнуть."
Вот-вот, так и произойдет.

--Ceкc – очень ценно регулярность и качество, больные глаза, ноги, руки, как отговорки не принимаются….))
Ага. Ну и это в продолжение предыдущей темы.
Примутся и больные глаза, и руки, и ноги, как отговорки. А точнее отговорки просто не нужны. Потому что решать о ceкcе будет ЧС, а не Джек. /По крайней мере в паре Драйзер-Джечка/. И вот почему. Ну подумайте, потерпит ли сильная женщина Джечка рядом мужчину, которого ощущает слабее себя? Конечно, если Джечка будет хватать в отношения, что под руку попадется /а, к сожалению, так обычно и происходит/, то под руку может попасться разное. И вот с разным /теми, кто не ЧС, а если интроверт-интуит, то вообще - труба/ происходит следующее:
- В семье Джечки два мнения: одно - ее, а другое неправильное.
- Что, когда и кто делает решает она. А кто же еще знает лучше?
- И отговорки о ceкcе не принимаются. Опять она решает когда и, возможно, как.
- Ой, а где же ощущение... "что за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Нету...
- Ой, а тут и переутомление навалилось, потому что все на ней... И истерика начинается.
"Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. "
А партнер, предварительно придавленный деловой Джечкой /из лучших побуждений, заметьте, из любви/, с отбитой напрочь инициативой и желанием что-то делать, в это время может вместо поддержки думать на тему: "Вздохнуть мне не даешь, ну и получи теперь!" Да?

И через какое-то время такой мужчина, который и не стена, и не поддержка, и почему-то не ценит хорошего к нему отношения пойдет лесом.

Да-да, это про эти пункты описания:
ř;;;;. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни!
6. Абзац, опять какая – то (нецензурно).
7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??"

Действительно, есть ли?

Но вот когда отношения с Джечкой станет строить Драйзер, постепенно начнется вынимание из ее головы неверной идеи, что если она, Джечка, царь и бог в деловых вопросах, то она будет вести и в паре. Просто потому, что привыкла вести. Это ошибочная позиция. И приведет она прямиком к упомянутым пп. 6 и 7. А на самом деле решать в отношениях будет БЭ+ЧС. Это прямая расшифровка его сильных функций "управление отношениями". Так что отмашку что когда и как делать давать будет Драй. При этом он любит, он ценит и восхищается, он дорожит отношениями, и разумеется все по большому счету будут решать вместе. Но решающее слово останется за Драйзером.
А иначе безобидная на первый взгляд фраза "отмазки от ceкcа не принимаются!" постепенно превращается в правило, которое установила Джечка. Вот и одна область отношений под ее контролем. Отсюда уже куда как ближе к "Дорогой, тебе сегодня нужно сделать то-то и то-то!" Проглатывает раз за разом? Отлично. И раздача инструкций становится правилом. Ага, уже большой кусок отношений под ее контролем. А отсюда всего один шаг до возвращения домой из-за проблем на работе в плохом настроении и с порога: "Бл..., опять в доме бардачина! А ну, отрывай ж... от дивана!" Ох, и высокими стали отношения! Ну, понятно, можно понять и простить - просто настроение плохое. А можно обидеться, тоже вариант /кстати, не самый худший - хоть какое-то влияние в ответ/.
Я думаю, что такие фразы, это не только свидетельство разваливающихся отношений, но еще и крик о помощи: "Пожалуйста, сделай что-нибудь! Я вижу, как отношения разваливаются и не могу понять почему? Что я делаю не так? Подскажи!" И если у Драйзера хватит мозгов, то он хотя бы такой ситуации возьмет управление в свои руки.

А если у него мозгов больше, он просто такого не допустит.

Вот такие комментарии. И даже мораль.

Удачи!
Cообщение полностью


Читала и просто душа радовалась)) Спасибо за комментарий..Получился такой очень объективный взгляд. Про отрыв ж.... от дивана очень правильно... Может и не скажу вот так прямо, но обязательно подумаю... Терпеть не могу бездельников. Про ининциативу:
На самом деле, Джек готов отдавать инициативу в отношениях (личных, деловых), когда чувствует (очень правильно было отмечено) что партнер сильнее. А если нет, то лесом пусть идет, причем быстрым маршем.)))

Самый лучший вид слова - это дело Хосе Марти
 
8 Апр 2006 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mdsanta
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Инструкция очень полезная и информативная.
Многое проверил на близком человеке. Так сказать - подтверждаю правильность информации.

Драйзерское мнение прочитал, во многом согласен.
один вопрос по ходу дела:
почему инуиты интраверты есть для Джечки плохо и почему в таком случае Досты, к примеру, считаюстя полудуалами?

ЗЫ. На случай если кто-то из Достов сюда заглянет. Джечки действительно виктимны. не бойтесь проявлять свою волю и свои решения. Это НЕ будет воспринято как агрессия или давление В крайенм случае вам об этом скажут

 
13 Апр 2006 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 504
Анкета
Письмо

13 Апр 2006 19:05 mdsanta сказал(а):
Инструкция очень полезная и информативная.
Многое проверил на близком человеке. Так сказать - подтверждаю правильность информации.

Драйзерское мнение прочитал, во многом согласен.
один вопрос по ходу дела:
почему инуиты интраверты есть для Джечки плохо и почему в таком случае Досты, к примеру, считаюстя полудуалами?

ЗЫ. На случай если кто-то из Достов сюда заглянет. Джечки действительно виктимны. не бойтесь проявлять свою волю и свои решения. Это НЕ будет воспринято как агрессия или давление В крайенм случае вам об этом скажут
Cообщение полностью

Вы сами и ответили на свой вопрос. Воля и решимость Доста, гораздо слабее, чем моя, Джековская. И я это чувствую, понимаете? А мне нужно чувствовать, что мужчина сильней меня. В случае с Достом я сильней и знаю это точно. Вот потому и полудуалы. Хотя с Достами очень хорошо дружить и я к ним очень уважительно и любовно отношусь. И тем не менее, я должна знать, что партнер сильнее, что он мне не позволит сесть на шею и вовремя посмотрит грозным взглядом, которого мне будет достаточно, чтобы прекратить делать то, что вызвало его грозной взгляд.


1 пользователь выразил(и) благодарность Anna_27 за это сообщение
 
14 Апр 2006 05:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

E-A-S-T
"Джек"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

17 Мар 2006 11:18 lazymary сказал(а):
Господи, господи, ну как всегда все приходится делать самому или самой – что, впрочем одно и то же !!!
...........
Вообще оценка людей технически происходит так:
1. Ничего себе, мне не нравится
2. Ух, чего – то умное говорит…
3. Ой, я ему интересен…, меня ЛЮБЯТ!
4. А может быть, он еще и надежен???
5. УРРА!! Вот оно, счастье моей жизни!
6. Абзац, опять какая – то (нецензурно).
7. Господи, ну есть ли адекватные товарищи, которые дружат с головой??
8. Позвольте, позвольте, мы их найдем этих адекватных… до 30-ти то еще прилично времени… )))

Ну и напоследок о главном:

Если Джек пожалел на вас денег, значит, вы у него не в приоритетах. Зато любимым людям наше ВСЕ. И куда практичность девается, не ясно….))
Cообщение полностью


Боже мой! Только что прочитала статью "Определение типа по Вашим проблемам" и уже было подумала, что могу оказаться Дюмом, но тут нашла Вашу статью! Чуть не расплакалась от счастья: надо же было так написать! Lazymary - Вы просто умница! Умница! Умница!

 
13 Мая 2006 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

"Джечка будет хватать в отношения, что под руку попадется /а, к сожалению, так обычно и происходит/, то под руку может попасться разное. И вот с разным /теми, кто не ЧС, а если интроверт-интуит, то вообще - труба/ происходит следующее:
- В семье Джечки два мнения: одно - ее, а другое неправильное.
- Что, когда и кто делает решает она. А кто же еще знает лучше?
- И отговорки о ceкcе не принимаются. Опять она решает когда и, возможно, как.
- Ой, а где же ощущение... "что за спиной есть тылы. Крепкие-прекрепкие, чтобы можно было пожаловаться и даже всплакнуть." Нету...
- Ой, а тут и переутомление навалилось, потому что все на ней... И истерика начинается.
"Это последнее, что он может. Фактически – это крайняя мера, ну, разумеется, направленная на получение нужного результата. Это очень серьезно. Истерика это болезнь, Джек потом очень долго психологически восстанавливается. Его рационально-логическая сущность как бы сообщает, что наступил предел. "
А партнер, предварительно придавленный деловой Джечкой /из лучших побуждений, заметьте, из любви/, с отбитой напрочь инициативой и желанием что-то делать, в это время может вместо поддержки думать на тему: "Вздохнуть мне не даешь, ну и получи теперь!" Да?

Ах, как вы фатально правы!!!! Моя мама замужем за Гексли (мой отец), а я - за Достом... Дорогой Драй, может, вы подскажете, чем чёрные интуиты нас привлекают и мы им зачем??? Ведь брак Джек-Гексли очень распространён!
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
13 Мая 2006 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Сообщений: 1196
Анкета
Письмо


Джеки очень любят деньги, но те деньги, которые достались праведным трудом, в кровавом поту. Деньги мужчины, находящегося поблизости, мало волнуют. Как раз наоборот бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Мы сами все сделаем, всего добьемся.. просто нужно немножечко моральной поддержки.
Уверяю вас, что это - далеко не однозначно, и далеко не для всех.
Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить...


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
13 Мая 2006 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilita
"Джек"

Сообщений: 1201
Анкета
Письмо

13 Мая 2006 23:20 Mirror_Ag сказал(а):
Уверяю вас, что это - далеко не однозначно, и далеко не для всех.
Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить...
Cообщение полностью


Оля, я не знаю, о чем ты говоришь... никогда не замечала за собой даже мысль "срубить" с кого-нибудь хоть "что-нибудь". И из всех 4 Джечек, которых я лично знала - ни одна не страдала меркантильностью в отношениях.

Возможно, ты имеешь в виду способность Джеков заработать при любых обстоятельствах. Но это другое. Речь-то шла об отношении Джечки к деньгам мужчины, на которого она имеет виды. И тут я совершенно согласна с автором: "бывает страшно, а вдруг он решит, что это как-то важно, во-первых, ужас как стыдно от этого может быть…и пошло… Мы сами все сделаем, всего добьемся..."
А я сошла с ума... Какая досада!
 
14 Мая 2006 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Кроме того - Джек лихо зарабатывает и лихо тратит! И оба процесса доставляют ему одинаковое удовольствие. Стоит этому поучиться!
И Драйзер думает так же: "...а вдруг он решит... мы сами всего добьемся..."

Будь, что будет
 
14 Мая 2006 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Mirror_Ag сказала: "Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить..."

Бывает, бывает... Всё зависит от цели, которую Джек преследует в общении.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
14 Мая 2006 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

14 Мая 2006 21:03 Dasha_1980 сказал(а):
Mirror_Ag сказала: "Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить..."

Бывает, бывает... Всё зависит от цели, которую Джек преследует в общении.
Cообщение полностью

кхы... ведь и помочь джечке можно по разному. Лучше -на взаимовыгодных условиях. Это заставит тебя уважать. А свои цели,слава богу, джеки не скрывают


 
14 Мая 2006 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lazymary

"Джек"

Сообщений: 42
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Мая 2006 23:20 Mirror_Ag сказал(а):
Уверяю вас, что это - далеко не однозначно, и далеко не для всех.
Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить...
Cообщение полностью



Согласна, НО НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУЗЬЯМ, ДЕТЯМ, СЛАБЫМ И ЛЮБИМЫМ МУЖЧИНАМ
Самый лучший вид слова - это дело Хосе Марти
1 пользователь выразил(и) благодарность lazymary за это сообщение
 
17 Мая 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

13 Мая 2006 23:20 Mirror_Ag сказал(а):
Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить...
Cообщение полностью

А что в этом плохого? Почему в ваших глазах любовь обязательно связана с альтруизмом? Я бы не смогла жить с мужчиной, который меньше меня зарабатывает, и отнюдь не потому, что не могу себя обеспечить (спасибо папе-Штирлю и двум высшим образованиям ) Просто я не хочу, чтобы мной пользовались, мой мужчина должен быль лучше меня во всем, чтобы я могла им гордиться и показывать своим подружкам как редкого экземпляра вымирающего вида "настоящих мужиков", которые и гвоздь могут забить, и денег заработать, и кулаком по столу стукнуть, когда необходимо, а главное - подставить свое большое сильное плечо в момент неудачи.
Но и мужчина намного богаче меня мне тоже не очень нужен - я скорее за равенство социальных слоев
Извините, но с водителем асфальтоукладчика я бы жить не смогла. Я бы не смогла его уважать. Вот такая меркантильность В конце концов, о чем с ним говорить-то? О театре? О книгах?
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
1 пользователь выразил(и) благодарность April14 за это сообщение
 
17 Мая 2006 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 263
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Мая 2006 22:46 April14 сказал(а):
А что в этом плохого? Почему в ваших глазах любовь обязательно связана с альтруизмом? Я бы не смогла жить с мужчиной, который меньше меня зарабатывает, и отнюдь не потому, что не могу себя обеспечить (спасибо папе-Штирлю и двум высшим образованиям ) Просто я не хочу, чтобы мной пользовались, мой мужчина должен быль лучше меня во всем, чтобы я могла им гордиться и показывать своим подружкам как редкого экземпляра вымирающего вида "настоящих мужиков", которые и гвоздь могут забить, и денег заработать, и кулаком по столу стукнуть, когда необходимо, а главное - подставить свое большое сильное плечо в момент неудачи.
Но и мужчина намного богаче меня мне тоже не очень нужен - я скорее за равенство социальных слоев
Извините, но с водителем асфальтоукладчика я бы жить не смогла. Я бы не смогла его уважать. Вот такая меркантильность В конце концов, о чем с ним говорить-то? О театре? О книгах?
Cообщение полностью

-- мой мужчина должен быль лучше меня во всем,
А зачем ему женщина, которая хуже его во всем?

--чтобы я могла им гордиться и показывать своим подружкам как редкого экземпляра вымирающего вида "настоящих мужиков",
А он что будет с этого иметь? Ты собираешься тешить свою гордость, ну а он? Думаешь, "настоящий мужик" позволит тебе демонстрировать его с формулировкой "редкий экземпляр вымирающего вида"? Ну-ну, блажен, кто верует...

--которые и гвоздь мог ут забить, и денег заработать, и кулаком по столу стукнуть, когда необходимо, а главное - подставить свое большое сильное плечо в момент неудачи.
О-о-о... "Сильная женщина Джечка". Занятно, как часто подобные фразочки встречаются у Джечек, и нужно очень постараться, чтобы найти их у Драйки. Не потому, что Драйке "сильное" плечо не нужно. А потому, что для творческого ЧС наличие сильного партнера не пунктик. Будет сильное плечо - хорошо, не будет - сама справлюсь.

--Но и мужчина намного богаче меня мне тоже не очень нужен - я скорее за равенство социальных слоев
Отчего же? Подружкам-то как интересно будет такой экземпляр демонстрировать! Что смущает? Неужто страшно не соответствовать, оказаться не ценной?

Лишний раз убеждаюсь, что Джечки не знают что им нужно в отношениях и чего же они хотят... При этом требований выдвигается-то требований!
Впрочем, зачастую и Драйзеры в этом вопросе болеют теми же "болезнями".

2 пользователя выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
18 Мая 2006 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 35
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Совершенно верно, теми же болезнями страдаем И, конечно, если не будет "сильного плеча", то и сами справимся, но ооооочень хочется... И "гвоздь" чтобы, и "кулаком", и "гордиться", и "заработать". А без такого и сами справимся . А может это не ТИМное, а женское? И это как раз указывает на то, что, знаем, что хотим, и Джечки знают. И требования самые что ни на есть реальные
Будь, что будет
 
19 Мая 2006 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 36
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Мая 2006 23:20 Mirror_Ag сказал(а):
Уверяю вас, что это - далеко не однозначно, и далеко не для всех.
Чаще - у Джечек - в глазах *счетчик*.
Типа - с кого по-быстрому чего можно срубить...
Cообщение полностью

У меня два Джека под боком - хозяин арендуемой квартиры и хозяин мастерской, в которой работаю. Что интересно - говорить с ними о снижении цены за аренду или повышении зарплаты - не стану, понимаю, что это их бизнес и в этом их тревожить не стоит - это святое. Спасибо соционике - осознаю и принимаю это с юмором
Но каждый из них так рьяно обо мне заботится, не жалея при этом ни денег, ни времени!
Вот это настоящие Джеки - хорошо заработать и с удовольствием потратить!!!
Будь, что будет
 
19 Мая 2006 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 12:38 s7 сказал(а):
А зачем ему женщина, которая хуже его во всем?
Cообщение полностью


Она имела в виду этику и сенсорику, она просто сама для себя это ещё не сформулировала. Потому что я могу точно сказать, что человек с лучше развитой ЧЛ и БИ рядом будет вызывать раздражение.

18 Мая 2006 12:38 s7 сказал(а):
--чтобы я могла им гордиться и показывать своим подружкам как редкого экземпляра вымирающего вида "настоящих мужиков",
А он что будет с этого иметь?
Cообщение полностью


Она имеет в виду, что он сможет хорошо общаться с её друзьями и родственниками, и даже исправлять её огрехи. Это и моя мечта.

18 Мая 2006 12:38 s7 сказал(а):
О-о-о... "Сильная женщина Джечка". Занятно, как часто подобные фразочки встречаются у Джечек
Cообщение полностью


А это неудивительно. Все в курсе о слабой у нас ЧС и нашей потребности в ней извне


Всегда готова для общения с интересными людьми!
1 пользователь выразил(и) благодарность Dasha_1980 за это сообщение
 
21 Мая 2006 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

umniza-krasaviza
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Интересна тема насчет финансового состояния партнера. Хотелось бы поделиться своим мнением. Если судить по себе, то мужчина, зарабатывающий меньше меня вполне может рассчитывать на успех, главное, чтобы я знала, что он работает, трудится, не лежит на диване и не плюет в потолок. И если он расходовать умеет. Не всем же зарабатывать миллионы в конце концов.
А то был у меня один кадр, зарабатывал он нормально, иногда даже неплохо, но деньги спускал за два дня, причем, говорил, что на меня, а потом сидел у меня на шее. Зачем мне это нужно, одна я смогу прожить нормально, а тянуть кого-то на себе? Увольте.
И если будет мужчина намного меня богаче, тоже не страшно, если он не будет давать мне понять, что я сижу у него на шее. К тому же я все равно буду сама зарабатывать, буду знать, что если что я проживу и без него, и моя самооценка не будет уязвлена, я буду знать, что делаю достаточно.


1 пользователь выразил(и) благодарность umniza-krasaviza за это сообщение
 
23 Мая 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1076
Важных: 1
Анкета
Письмо

Резюмируя всё вышесказанное по вопросу о деньгах партнёра, можно сказать следующее:

1)Джечки не терпят лентяев. Ей нужно знать, что человек не сидит сложа руки и не висит у неё на шее.

2)Джечки не терпят халявы в любом виде, но для близкого человека расшибутся в лепёшку и не будут при этом считать деньги.

3)Для Джечки предпочтительнее общаться с примерно равным по развитию и финансовому уровню партнером. В этом случае с самооценкой у неё будет всё в порядке.

4) Джечка может жить рядом с партнером, который существенно меньше зарабатывает в том случае, если трудовая энергия партнера вкладывается в дом - т.е. он освобождает её от бытовых проблем полностью (то же на то и выходит, если нанимать мастеров и прочих работников сервисных служб). Так что это вопрос не только денег, но и энергии, затраченной на улучшение уровня жизни - кто не может заработать денег, тот собственными руками всё по дому делает. (Утрирую, но смысл, думаю, ясен.)
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
26 Мая 2006 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Caddie
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

s7, спасибо за комментарии. Вы это делали с такой любовью и заботой. Неужели все Драи также думают? Я действительно начинаю верить, что мне нужен Драйзер и никто больше!!
После Ваших статей Драи мне кажутся почти идеальными людьми!!!

 
8 Июн 2006 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Usupova_Irina
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

14 Апр 2006 05:06 Anna_27 сказал(а):
Вы сами и ответили на свой вопрос. Воля и решимость Доста, гораздо слабее, чем моя, Джековская. И я это чувствую, понимаете? А мне нужно чувствовать, что мужчина сильней меня. В случае с Достом я сильней и знаю это точно. Вот потому и полудуалы. Хотя с Достами очень хорошо дружить и я к ним очень уважительно и любовно отношусь. И тем не менее, я должна знать, что партнер сильнее, что он мне не позволит сесть на шею и вовремя посмотрит грозным взглядом, которого мне будет достаточно, чтобы прекратить делать то, что вызвало его грозной взгляд.

Cообщение полностью

Дорогая Anna27, позвольте с Вами не согласиться, мы с Достиками на равных: у них и у нас болевая сенсорика, только цвет разный. Моя дочка Достик и доложу я Вам - Достик действительно силен: настойчиво и с давлением усовестит Вас, еще как! Притом взглядом, именно, и словом, конечно, добавит этики и... Куда Вам устоять - совеститесь, подчиняетесь, выполняете, уступаете, остываете и т. д. ( Я имею в виду Ваши слова:"Партнер должен быть сильнее, не должен позволить сесть себе на шею"-Достик не позволит, да Вы и сами не захотите)

 
4 Июл 2006 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Usupova_Irina
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Мая 2006 22:46 April14 сказал(а):
А что в этом плохого? Почему в ваших глазах любовь обязательно связана с альтруизмом? Я бы не смогла жить с мужчиной, который меньше меня зарабатывает, и отнюдь не потому, что не могу себя обеспечить (спасибо папе-Штирлю и двум высшим образованиям ) Просто я не хочу, чтобы мной пользовались, мой мужчина должен быль лучше меня во всем, чтобы я могла им гордиться и показывать своим подружкам как редкого экземпляра вымирающего вида "настоящих мужиков", которые и гвоздь могут забить, и денег заработать, и кулаком по столу стукнуть, когда необходимо, а главное - подставить свое большое сильное плечо в момент неудачи.
Но и мужчина намного богаче меня мне тоже не очень нужен - я скорее за равенство социальных слоев
Извините, но с водителем асфальтоукладчика я бы жить не смогла. Я бы не смогла его уважать. Вот такая меркантильность В конце концов, о чем с ним говорить-то? О театре? О книгах?
Cообщение полностью

Дорогая Ольга! Расскажите пожалуйста, как Вы ладите со своим папой Штирлом? Впадает ли он в ярость, как пугают? Устанавливает домострой? Ну, может, еще какие-нибудь противоречия возникают между вами, напишите в личку? Вообще я съехала в 4 квадру: муж Габен, дочь Дост, коллега(любимый советчик, жен. рода) Гексли, не хватает только Штирла и вот - явился... Может, конечно, не свяжу остаток жизни со Штирлицем, но он меня очень привлекает.

 
4 Июл 2006 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

4 Июл 2006 19:16 Usupova_Irina сказал(а):
Дорогая Ольга! Расскажите пожалуйста, как Вы ладите со своим папой Штирлом? Впадает ли он в ярость, как пугают? Устанавливает домострой? Ну, может, еще какие-нибудь противоречия возникают между вами, напишите в личку? Вообще я съехала в 4 квадру: муж Габен, дочь Дост, коллега(любимый советчик, жен. рода) Гексли, не хватает только Штирла и вот - явился... Может, конечно, не свяжу остаток жизни со Штирлицем, но он меня очень привлекает.
Cообщение полностью

Знаете, Ирина, дело в том, что, оказавшись к своей радости Гамлетом, я вынуждена была пересмотреть свои отношения с близкими, в последнее время прихожу к выводу, что мой отец все-таки Максим Общаюсь со Штирлицем на работе, очень тяжело...

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
5 Июл 2006 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

5 Июл 2006 12:52 April14 сказал(а):
Знаете, Ирина, дело в том, что, оказавшись к своей радости Гамлетом, я вынуждена была пересмотреть свои отношения с близкими, в последнее время прихожу к выводу, что мой отец все-таки Максим Общаюсь со Штирлицем на работе, очень тяжело...

Cообщение полностью

Что радует... Когда человек находит свой тим,то он всегда узнает себя в этом тиме и полюбляет себя таким какой он есть.В этом преимущемство соционики ))).

Тока причем здесь джечки?


 
5 Июл 2006 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

5 Июл 2006 16:40 shusha1972 сказал(а):

Тока причем здесь джечки?

Cообщение полностью

Не при чем,просто привыкла отвечать на заданные вопросы, sorry
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
5 Июл 2006 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lilita_
"Джек"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

5 Июл 2006 16:52 April14 сказал(а):
Не при чем,просто привыкла отвечать на заданные вопросы, sorry
Cообщение полностью


Ой, April14, не игнорируйте, пожалуйста, Джечьи темы, став Гамлетом. Мне нравятся Ваши посты - к месту, по делу и с толком. Может потому, что и во мне крен к этике...
А я сошла с ума... Какая досада!
 
7 Июл 2006 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

7 Июл 2006 22:05 Memory сказал(а):
Ольга еще запросто может вернуться в джеки . Или кто-то полагает, что Вера Новикова непогрешима и не может ошибаться?
Cообщение полностью



я сам сорри. Сегодня у меня покупаталь была очевидная гамлет. Такая вся трогательная. И хоть я понимал,что это ТИМное,не смог не сделать для нее все возможное- в частности,отремронтировал очки ,которые для другого человека я бы не стал делать.

 
7 Июл 2006 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

7 Июл 2006 22:05 Memory сказал(а):
Ольга еще запросто может вернуться в джеки . Или кто-то полагает, что Вера Новикова непогрешима и не может ошибаться?
Cообщение полностью


Максим, к сожалению, не вернусь Вера только подтвердила мои "опасения", а общение с Гамлетами и Гамлетессами убедило окончательно. Действительно тождество необходимо для понимания и принятия себя.
В любом случае квадра Гамма для меня останется родной и близкой по духу.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
8 Июл 2006 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Тема заглохла, а жаль!

Вот когда я думаю о том, что сделало бы меня счастливой, то приходит в голову следующее:

1. Интересное дело по жизни и возможность свободно в нем самовыражаться.
А для этого нужен тыл, поскольку дело отнимает кучу сил и приносит столько же стрессов .
2. Надежный друг, способный сориентировать в сфере человеческих взаимоотношений . У меня это Драйзер.
3. Любимый человек, которого есть за что уважать и любить. И который возмет эти взаимоотношения в свои руки и поведет к светлому будущему! Тоже Драйзер.

Что добавляет мне напряга и негативных эмоций:

1. Силовое давление, любое.
2. Манипуляции, особенно, когда вымогают чувства. Ненавижу это. Когда надо я и сама их покажу.
3. Недоверие и неверие в мои способности.
4. Необходимость что-то решать в сфере отношений. Это вообще выбивает из коле напрочь. Причем касается не только плохих ситуаций, но и хороших тоже.
5. Контроль и ограничение свободы. Ужас!
6. Ненадежность партнера (это как-то кожей чувствуется). Если ощущяю это - смываюсь в неизвестном направлении...

Вообще смываюсь при любых проявлениях неопределенности или сомнениях или подозрениях на сомнения в неопределенности...


1 пользователь выразил(и) благодарность fiksu за это сообщение
 
23 Дек 2007 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Дек 2007 19:45 fiksu сказал(а):
Вообще смываюсь при любых проявлениях неопределенности или сомнениях или подозрениях на сомнения в неопределенности...

Cообщение полностью

Уважаемая fiksu, а что Вы чувствуете в данный момент, когда смываетесь? Вам разве не хочется разрешить неопределенность? Т.е. проще просто уйти? Ведь неопределенность же останется.. Вам не хочется с ней покончить? Я понимаю, что это моя болевая, но вдруг..)) Вот так просто можете уйти, оставив ситуацию в подвисшем состоянии? А вдруг эта неопределенность разрешилась бы в Вашу пользу.. а Вы уже смылись, не оставив ей шанса..))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
25 Дек 2007 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Дек 2007 00:15 Jin_Jie сказал(а):
Уважаемая fiksu, а что Вы чувствуете в данный момент, когда смываетесь? Вам разве не хочется разрешить неопределенность? Т.е. проще просто уйти? Ведь неопределенность же останется.. Вам не хочется с ней покончить? Я понимаю, что это моя болевая, но вдруг..)) Вот так просто можете уйти, оставив ситуацию в подвисшем состоянии? А вдруг эта неопределенность разрешилась бы в Вашу пользу.. а Вы уже смылись, не оставив ей шанса..))
Cообщение полностью


Я смываюсь, когда чувствую страх. Страх, что все выходит из под контроля (это я еще женщина Джек, а представьте, что чувствует мужчина Джек, который привык держать ситуацию под контролем, и так разруливать проблемы во всех других сферах!), что не понимаю, что происходит и что нужно делать. Страх поступить неправильно и все испортить. Страх от беспомощности! Мне хочется разрешить неопределенность, и я ее разрешаю, уходя! Зачастую так и происходит, как вы сказали: я уже смылась, а оно решилось в мою пользу.... Но лучше пусть не в мою,но не висеть в воздухе!


 
25 Дек 2007 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Panda_smile
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

25 Дек 2007 09:06 fiksu сказал(а):
Я смываюсь, когда чувствую страх. Страх, что все выходит из под контроля (это я еще женщина Джек, а представьте, что чувствует мужчина Джек, который привык держать ситуацию под контролем, и так разруливать проблемы во всех других сферах!), что не понимаю, что происходит и что нужно делать. Страх поступить неправильно и все испортить. Страх от беспомощности! Мне хочется разрешить неопределенность, и я ее разрешаю, уходя! Зачастую так и происходит, как вы сказали: я уже смылась, а оно решилось в мою пользу.... Но лучше пусть не в мою,но не висеть в воздухе!

Cообщение полностью



А подскажите, как помочь Джеку избавиться от этого страха что-то "сделать неправильно" и "всё испортить"? Особенно, если мы знакомы только недавно. А то ведь уйдёт, испугавшись, в самом начале..
И не будет ли моя настойчивость отталкивать?

Всё вышесказанное - ИМХО!)
 
26 Дек 2007 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tramontana
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Дек 2007 05:34 Panda_smile сказал(а):
А подскажите, как помочь Джеку избавиться от этого страха что-то "сделать неправильно" и "всё испортить"? Особенно, если мы знакомы только недавно. А то ведь уйдёт, испугавшись, в самом начале..
И не будет ли моя настойчивость отталкивать?

Cообщение полностью


Ваша настойчивость - нет!
Ваша будет только привлекать еще больше.


 
26 Дек 2007 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolligula
"Джек"

Сообщений: 132
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я бы еще добавила ко всему написанному такое: доверяйте своей Джечке! Она, если любит вас, не будет врать, а недоверие и обвинения в измене (чем ужасно грешат наши милые усатые миражники, надеясь на разогревающий скандальчик) расцениваются как нелюбовь. Мне не верят - значит, меня не любят.
Женщина-Джек не будет жить с вами, если не любит. Деньги можно и самой заработать, а не паразитировать на папике, унижаясь.
Авраам Линкольн сделал людей свободными, а полковник Кольт уравнял их шансы (с)
 
9 Янв 2008 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veres
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да..интересная тема...глубокая и бесконечная
Хорошо..наша тема называется как сделать-как Джечек сделать счастливыми... Может быть теперь поговорим, как Джечки хотят, что бы их любили?
Для каждого типа свое понимание того, по-настоящему и именно так ли их любят, как они сами того хотят...Мне кажется, что Джекиням нравится и приятно когда она нравится и интересна другим мужчинам, и ее мужчине нравится (может быть это слово не совсем то, но думаю, что вы поймете о чем я) это и он понимает ее, а не ревнует к каждому столбу.

 
19 Янв 2008 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Кто такие Джечки и как сделать их счастливыми

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2017 00:11




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор