Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 95 пользователей







http://www.polisorb.com/ полисорб очистил кожу от прыщей.
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1021
Анкета
Письмо
Важно

Итак, Вам удалось «зацепить» Джека или он зацепил Вас (как это часто и случается). Имейте ввиду, что Джек может проявить активность только на первой стадии знакомства – т.е. для него не проблема подойти к Вам чтобы познакомиться – найти повод и.т.п., но вот потом Вам придется этическую инициативу взять на себя.

Запомните основные правила общения со счастливым носителем ТИМа ЛИЭ (он же - Джек, он же Предприниматель...):


1.Никогда не разглядывайте Джека с ног до головы оценивающим взглядом – может начать нервничать и поправлять руками одежду, прическу.

2. Хоть Джек и интуит, он всё же обращает внимание на внешний облик своей девушки, особенно ему нравится когда всё удачно подобрано, соблюден стиль одежды, но главное – быть аккуратной и опрятной. Правда обычно он схватывает целиком внешний образ, так что не беспокойтесь, если не успели выдернуть из брови лишний волосок – он этого не заметит.

3. Если приходите к Джеку домой, то НИКОГДА не делайте замечаний по поводу беспорядка в его гнезде. Это его больная мозоль, если он ещё не обзавелся специально обученной тётушкой для еженедельной уборки квартиры. Многие Джеки считают, что уборка дома – это совершенно бесполезная трата времени, это страшная повинность, его крест, который он совершенно нести не хочет. Хотя вполне возможно перед Вашим приходом он уберется. В этом случае (увидев чистоту в квартире) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО его похвалить, но не акцентировать долго внимание на этом – просто отметить, что в его квартире такой порядок. Признак чистой квартиры может свидетельствовать и о его к Вам отношении. Перед дорогим ему человеком он не посмеет выставлять беспорядок напоказ. Это может быть поводом его отказом приглашать Вас в гости. Не обижайтесь, он стесняется беспорядка до такой страшной степени.

4. Старайтесь никогда не опаздывать на встречи с ним. При этом Вам придется терпеть его опоздания со спокойствием Матери Терезы, так как своим временем Джек распоряжается так, как удобно ЕМУ.

5. Вам придется терпеливо переносить периодические откладывания времени встреч, в связи с тем, что «Дорогая, у меня тут ещё кой-какое дельце возникло, ты уж прости…». В ответ на такое можно очень МЯГКО дать понять, как Вы расстроены тем, что он не может встретиться с Вами в обговоренное ранее время. Можно немножко надуться – это будет способствовать тому, что он при встрече «компенсирует» Вам потерю Вашего драгоценного времени и Ваше терпение. Сильно обижаться нельзя, так как в этом случае Джек покроется «этическими колючками» и тогда извиняться придется Вам, а не ему.
Ведь он действительно ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАЕТ и не поймет если на него будут за это ругаться.

6. Своё отношение к Вам Джек будет доказывать делами. (Поэтому не ждите от него много нежных и ласковых слов – он просто может стесняться их произносить и не считает это чем-то важным для проявления чувств.) Если он нашёл время, чтобы приехать забрать Вас с работы и отвезти домой или по делам, или организовал Вам какую-либо другую помощь, то смело хвалите его (правда сдержанно – Джеки больше придают значение смыслу слов, чем их эмоциональной окраске. При сильной буре эмоций может решить, что Вы лицемерите).

7. Ваше отношение к нему лучше также выражать делами. Бесконечное множество sms-ок в течение рабочего дня будут его раздражать и мешать ему работать. Кстати, не рекомендую обижаться, если не ответит – он действительно может быть очень занят, а потом просто забудет ответить. Если Вы на словах будете ему говорить о своей любви, а в деле это подтверждаться не будет, он начнет к Вам охладевать.

8. Если Вы уже общаетесь с Джеком некоторое время и успели воспылать к нему чувством, то можете смело ему об этом говорить. Он первый признается редко – только если одними ему ведомыми способами вычислил Ваше к нему отношение. Он очень стесняется говорить о своих чувствах к другим людям, так как до конца в себе не уверен. Вам нужно вселить в него уверенность в ваших чувствах. Тогда на время он успокоится. НО ваша задача состоит в том, чтобы он уяснил для себя, что: Да, Вы его любите, но Вы самостоятельный, УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ человек, имеющий по многим вопросам своё собственное мнение и при необходимости будете его отстаивать. Джека периодически надо осаживать – если он начинает зазнаваться или расслабляться, то напрягите его чем-нибудь – можно попросить о помощи в ВАЖНОМ деле, можно на время самой «уйти в свои дела».

9. Играть с его чувствами не рекомендуется – он сразу начнет проводить мероприятия по удалению себя от Вас на безопасное расстояние – так он бережёт свою самооценку. Потерять его доверие можно только 1 раз – навсегда. Ещё раз повторюсь – он должен быть уверен в Ваших чувствах. Если ему вдруг покажется, что Вы охладели (а Вы это сразу увидите по его неадекватному поведению), то срочно покажите ему, что это не так. Поговорите с ним, постарайтесь внушить ему, чтобы он не прятал в голове разные «гнусные» мысли относительно ваших отношений, а делился с Вами своими душевными проблемами. Для него вопрос доверия очень важен. Ему нужен тыл, в котором он может отдыхать от работы.

10. Очень хорошо воздействует на Джеков строгий тон, но без криков и лишних эмоций, которым Вы будете ему объяснять что «вот так говорить нельзя, а так можно». Иногда он даже сам будет напрашиваться на «наказание», провоцировать Вас – таким образом, он лишний раз проверяет – безразличен он Вам или нет. Так что если он вдруг ни с того ни с сего начинает себя плохо вести и хитро на Вас при этом украдкой поглядывает, значит нужно слегка дать ему пинка. Только не переборщите, действовать нужно тактично. Ругать лучше один - на один тихим строгим голосом. И дайте ему понять, что Вы ругаетесь, потому что Вам не безразлична его судьба (здоровье, состояние души и.т.п.).

11. Кормить Джека легко – достаточно простой полезной пищи. Он не любит на это тратить много времени. Кушает он не смакуя, а просто заглатывает еду и не останавливается пока не доест, как будто не замечая вкуса. Может не похвалить Вашу готовку – это нормально, не обижайтесь. В душе он всё равно Вам благодарен за то, что Вы потратили время на приготовление пищи для него. Джеки не любят, когда драгоценное время тратится на готовку еды, поэтому вероятнее всего, что на свиданиях он будет Вас водить в кафе, рестораны и.т.п. чтобы пообщаться с Вами не думая о бытовых трудностях, связанных с готовкой.

12. Если Вы пошли с Джеком в продуктовый магазин, то не удивляйтесь, если он у самой кассы вырвет у Вас из рук упаковку с каким-нибудь продуктом, например, маринованной селедкой, с криком «там же много консервантов!!!!» и вернет его обратно. Да, иногда его заносит в сторону заботы о своём здоровье до фанатизма. Замечаний ему по этому поводу лучше не делать. Если Вы заметили за своим Джеком страсть к здоровому образу жизни, то по поводу продуктов лучше вообще не спорить. Правильнее просто разделите его здоровое стремление.

13. В магазин за тряпочками с ним можно ходить, если Вы идете покупать вещи ему, а не себе. Вы ему тут можете понадобиться чтобы:
а)определить, свой ли размер он вообще на себя одел;
б)10 раз сказать, как ему хорошо в какой-либо вещи, если это действительно так, а то он долго будет стоять и сомневаться;
в)нашептать Джеку правильные наставления, если хитрый продавец будет пытаться уговаривать его купить вещь, которая плохо сидит.

14. Если Джек задумал ремонт делать, то тут поле Ваших действий широченное. Даже одно Ваше присутствие при выборе отделочных материалов будет ему приятно и адекватно оценено. Его ЧЛ вполне позволяет ему и самому справляться, но о мелочах он забывает и тут Вы ему важны, чтобы их предусмотреть.

15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.

Резюмируя всё вышесказанное, отмечу – общение с Джеком – это партнерство, взаимовыручка, игра в одни ворота тут не пройдет. У Джека в этом случае может включиться счетчик в голове, который наведет его на мысль о том, что его беспардонно используют. Ваша задача дать ему душевное спокойствие, заботу, чувство тыла, возможность поплакаться иногда в жилетку, а решение организационных и денежных вопросов он возьмет на себя.
Читать всё вышенаписанное нужно было непременно с включенной кнопкой "чувство юмора" ибо ни одного человека никогда Вы не загоните ни под какие правила, какого бы ТИМа он бы при этом не был.


Рейтинг: 8.86, Голосов: 182.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

42 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
2 Мая 2006 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Ну чтож, Rybusya, молодец! Хоть у одного Джека нашлось время на написание инструкции! Думаю, ещё осталось много белых пятен, которые мы, совместными усилиями, обязательно разукрасим в яркие тона.
ander
 
2 Мая 2006 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1022
Анкета
Письмо

Андрей, спасибо за отклик! На самом деле это как бы основные советы. Конечно же про Джеков можно книгу написать. Просто я хотела наиболее казусные и забавные моменты отразить. У Владимира Миронова есть инструкция как знакомиться с Джеком, моя инструкция - это правила общения для начального этапа отношений, чтобы вкратце понять суть этого ТИМа и не допускать грубых ошибок.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
2 Мая 2006 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

Rybusya
Спасибо за чудесную статью
Наверное сейчас я покажусь вам абсолютно бестактной,но все-таки рискну обратиться с маленькой просьбой:Вы выделили ошибки ,которе совершают при общении с Джеками мужского полу,а какие основные ошибки при общении с Джечками?
Я понимаю,что они совпадают в большинстве соем,но ведь есть и особенности.
Наши тождики были б очень благодарны,ведь это поможет избежать многих сложностей в наладке отношений.

 
2 Мая 2006 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Очень хорошая статья! Спасибо!
Но мне как джеку немного странно: неужели кто-то согласится на исправление этих ошибок? Неужели есть Драйзер, который не сочтёт своим долгом критиковать "здоровый образ жизни" Джека?
Драйзеры, отзовитесь?
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
2 Мая 2006 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scales
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Замечательная статья у вас получилась, Виктория!!! Я ей ДЕСЯТКУ поставил

А, действительно, на что обращают внимание Джечки при общении. Есть ли какие-то определённые правила поведения с ней на начальном этапе знакомства? Как её не спугнуть?

Оказалось, что вы (Джечки) самый редкий женский ТИМ, но и самый интересный для нас, по крайней мере, Драйзеров

 
2 Мая 2006 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile

"Дон Кихот"

Сообщений: 179
Важных: 2
Анкета
Письмо

Я не дуал. Но спорить ни с одним пунктом не могу. Все по полочкам - очень точно!
Действительно некоторые обещания может не выполнить по ходу дел. Но это не значит, что не заботится. Скорее всего, момент для выполнения не подходящий. В принципе он не забывает - чувствует и ловит момент.

 
3 Мая 2006 01:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lama
"Драйзер"

Сообщений: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Rybusya замечательная статья!! может, чтоб облегчить поиск нашим потомкам было бы лучше переместить ее в раздел инструкций для дуалов?
поиграем час другой в кошки мышки, дорогой?
 
3 Мая 2006 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1027
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 22:52 biya сказал(а):
Rybusya
Спасибо за чудесную статью
Наверное сейчас я покажусь вам абсолютно бестактной,но все-таки рискну обратиться с маленькой просьбой:Вы выделили ошибки ,которе совершают при общении с Джеками мужского полу,а какие основные ошибки при общении с Джечками?
Я понимаю,что они совпадают в большинстве соем,но ведь есть и особенности.
Наши тождики были б очень благодарны,ведь это поможет избежать многих сложностей в наладке отношений.
Cообщение полностью


Большое спасибо за теплые слова! Дело в том, что про Джечек статья уже написана - "Кто такие Джечки и как сделать их счастливыми". Её автор - Lazymary. Там всё есть про Джечек. Я бы конечно что-то смягчила в ней, потому что являюсь носителем более сглаженного ТИМа ЛИЭ (папа - Габен), но в принципе похоже.
Я писала именно про мужчин-Джеков, потому что имела большой опыт общения с ними и кроме того, они же ТАКИЕ ЗАБАВНЫЕ .

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
3 Мая 2006 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1028
Анкета
Письмо

3 Мая 2006 04:54 Lama сказал(а):
Rybusya замечательная статья!! может, чтоб облегчить поиск нашим потомкам было бы лучше переместить ее в раздел инструкций для дуалов?
Cообщение полностью



К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО МОДЕРАТОР . ТОЛЬКО ОН МОЖЕТ ОТСЮДА ПЕРЕМЕСТИТЬ СТАТЬЮ В РАЗДЕЛ "ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ДУАЛОВ".

Спасибо также Scales и Serile за отзывы - мне правда очень приятно . Тем более, что эту статью я написала очень быстро - какое-то вдохновение на меня нашло, пальцы прям сами стучали по клавиатуре.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
3 Мая 2006 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1029
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 23:26 Dasha_1980 сказал(а):
Очень хорошая статья! Спасибо!
Но мне как джеку немного странно: неужели кто-то согласится на исправление этих ошибок? Неужели есть Драйзер, который не сочтёт своим долгом критиковать "здоровый образ жизни" Джека?
Драйзеры, отзовитесь?
Cообщение полностью



Я тоже надеюсь, что Драйзеры отзовутся. Но в принципе сама считаю, что не будут они критиковать. Могут только аккуратно по-доброму поприкалываться над этим и если встретят неодобрение Джека, то тему эту не будут поднимать. У них же - БС - фоновая, на автомате работает (молча).
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
3 Мая 2006 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 511
Анкета
Письмо

3 Мая 2006 09:35 Rybusya сказал(а):
Я писала именно про мужчин-Джеков, потому что имела большой опыт общения с ними и кроме того, они же ТАКИЕ ЗАБАВНЫЕ .
Cообщение полностью

Вика, спасибо! Джеки и вправду очень забавные, и открою сейчас страшную тайну (надеюсь, дуалы не слышат? ) - я их очень люблю. Многое из написанного я уже успела заметить из собственного опыта общения с Джеками, теперь буду знать больше.

 
3 Мая 2006 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1030
Анкета
Письмо

3 Мая 2006 11:23 Nurik сказал(а):
Вика, спасибо! Джеки и вправду очень забавные, и открою сейчас страшную тайну (надеюсь, дуалы не слышат? ) - я их очень люблю. Многое из написанного я уже успела заметить из собственного опыта общения с Джеками, теперь буду знать больше.
Cообщение полностью


Обращайся, если что... что смогу - расскажу

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
3 Мая 2006 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

saxophon
"Гюго"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Если интересует моё мнение,то в принципе не вижу ничего невозможного.

 
3 Мая 2006 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Вот уж действительно, всё чисто по-Джековски: сбежались, осыпали Викторию комплиментами за проделанную работу и... по своим делам! И даже призывы дуалов о помощи - оставили без ответов, видимо сославшись на п.5! Нет уж, господа, так дело не пойдёт! Пишем книгу "Эти забавные Джеки на ранних стадиях знакомства!" Тема - очень интересная и будет настоящим наглядным пособием для Драйзеров! Ведь Rybusya попала в точку! Именно первая, самая ранняя стадия знакомства, когда Джек активен и максимально заинтересован, а Драйзер ещё только присматривается - имеет стратегически важное значение для формирования отношений, а точнее - быть им или не быть! Практически это "золотые деньки" для Драйзеров, которых не так и много, и если наши дуалы будут слишком долго выжидать или допустят ряд ошибок - поезд может безвозвратно умчаться!

Делюсь своим опытом: у меня этот период восторженной гиперактивности обычно длится 2 недели, на протяжении которых я нахожусь в "розовых очках" и готов для покорения своей новой знакомой на любые подвиги! Ввиду того, что мне характерна исключительно влюблённость с первого взгляда - эти 2 недели я безмерно счастлив и просто не вижу у своей новой пассии абсолютно никаких недостатков! Потом - пелена спадает. И если девушка за это время не сможет "зацепить" меня реального, а не ослеплённого - ещё через 2 недели я сбегу, потому что количество обнаруженных недостатков(они обнаруживаются бессознательно, но акцентируются практически всеми органами чувств)- зашкалит все пределы допустимого! Вот такие дела. Меня нужно брать "тёпленьким"!
ander
2 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
3 Мая 2006 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1031
Анкета
Письмо

Андрей, так расскажи как же тебя зацепить. А я включу это в статью, если сочту, что это объясняется ТИМом.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
3 Мая 2006 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Отличная статья!

Можно добавить, что если ЛИЭ весело разговаривает с другими девушками это еще не значит, что он ими серьезно интересуется.

 
3 Мая 2006 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

3 Мая 2006 15:56 Rybusya сказал(а):
Андрей, так расскажи как же тебя зацепить. А я включу это в статью, если сочту, что это объясняется ТИМом.
Cообщение полностью

Весь фокус в том, что пока я "слеп" и восторженноблагостен,- этим вопросом ведает моё подсознание. Я получаю уже готовый результат. Видимо, дуал должен выйти на ближнюю дистанцию раньше и по полной программе обработать мою суггестивную. Потому что в сознательном состоянии меня "цепляет" традиционный набор восхищений: внешняя красота, интеллект, душевные качества, общие жизненные ценности и приоритеты, близость мировоззренческих позиций, взгляды и поступки, которые не противоречат "королевской чести".

Ещё меня "цепляет" статус "прекрасной незнакомки", если ей удаётся быстро "взять меня в оборот", т.е. распалить любопытство и весьма богатое воображение. Только злоупотреблять этой игрой в "кошки-мышки" нельзя. Как только исчезает динамика - интерес угасает. Я люблю словестное соперничество и флирт, когда меня подкалыват и поддевают. А вот розыгрыши - не очень. Возможно, все они были неудачными.
Дело в том, что так уж сложилось, что на меня ни разу не велась крупномасштабная охота со стороны противоположного пола, и мне трудно судить, чем таким можно меня загорпунить.(любовь с первого взгляда, о которой я упоминал выше, подразумевает вспышку, а не длитедьную осаду). У тех же знакомых девушек и женщин, которые пробовали меня покорить - ничего не получалось, т.к. все, кто длительное время находятся в поле моего зрения, извините за цинизм, уже давно оценены мною и мысленно отвергнуты. Поэтому я не знаю, что они должны сделать, чтобы я на них посмотрел влюблёнными глазами. Больше шансов имеют те, кто мне очень нравится, но по каким-то причинам недоступен. И не важно, общаюсь я с ними(например, виртуально) или нет (созерцаю со вздохами на расстоянии). В этом случае создаётся идеализированный образ, который может жить со мной годами.
ander
 
3 Мая 2006 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile

"Дон Кихот"

Сообщений: 184
Важных: 2
Анкета
Письмо

3 Мая 2006 17:54 ander-2 сказал(а):
Я люблю словестное соперничество и флирт, когда меня подкалыват и поддевают.
Cообщение полностью

Это тимное.
И ещё - Джеки не любят когда их по этому поводу ревнуют и пытаются ограничить. Флирт есть только флирт. В флирте им нужна свобода.

 
3 Мая 2006 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Что-то я не очень представляю себе завязывание отношений между флиртующим (и ждущим этого от девушки) Джеком и строгой Драйзеркой.
А еще возникают вопросы по пукту, где сказано, что Джеку легко подойти познакомиться, а дальше "тянуть лямку" должна Драя. А этика эмоций Драйзера позволит, допустим, первой позвонить Джеку или написать сообщение? А, собственно говоря, Джека это не напугает? Джеки, проясните, пожалуйста, ситуацию.

 
4 Мая 2006 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:00 Lana сказал(а):
Что-то я не очень представляю себе завязывание отношений между флиртующим (и ждущим этого от девушки) Джеком и строгой Драйзеркой.
А еще возникают вопросы по пукту, где сказано, что Джеку легко подойти познакомиться, а дальше "тянуть лямку" должна Драя. А этика эмоций Драйзера позволит, допустим, первой позвонить Джеку или написать сообщение? А, собственно говоря, Джека это не напугает? Джеки, проясните, пожалуйста, ситуацию.
Cообщение полностью

Меня не напугает. Драйзеры - тоже охотники и вполне могут сделать ход первыми. И флитровать они любят, только им для этого нужно "влиться в свою компанию". А уж по поводу "первой написать сообщение" - так на этом сайте только такие мне и встречаются.
Да и "лямку тянуть" одной Драйке не прийдётся. Просто, когда у Джека первый соло-акт завершился,- хочется посмотреть на результат. Вдруг всё улетело в пустоту?
ander
 
4 Мая 2006 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:16 ander-2 сказал(а):
Просто, когда у Джека первый соло-акт завершился,- хочется посмотреть на результат. Вдруг всё улетело в пустоту?
Cообщение полностью

Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.

Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?

 
4 Мая 2006 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1032
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:39 Lana сказал(а):
Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.

Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?
Cообщение полностью



Когда они оба решили остановиться и посмотреть - это тупиковая в этическом плане ситуация. В этом случае белому этику проще разрулить ситуацию. Иногда оба упираются рогом и молчат (не звонят, не пишут). Чем дольше затягивается, тем хуже. Но Драйзер всё равно что-нибудь такое сделает чтобы прояснить отношения. Поскольку неизвестности он не терпит. Он может спровоцировать Джека на выяснение отношений.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
4 Мая 2006 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:39 Lana сказал(а):
Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.

Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?
Cообщение полностью

Ну, долго ждать ни Джеки, ни Драйзеры не умеют - могут расплавиться от нетерпения. Но это в случае, если возникла заинтересованность. Если же Джек почувствует, что его "павлиний хвост" не производит никакого эффекта,- он либо резко сменит тактику, либо начнёт потихоньку сворачивать декорации.

Когда знакомство уже состоялось и произошёл обмен координатами - начинается стадия выстраивания отношений. Из своего насыщенного распорядка дня Джек выкраивает кусок времени и начинает по-максимуму окружать свою избранницу вниманием и заботой, осыпать подарками. Если свободного времени нет - он, скорее всего, будет периодически "залетать на часок" и выдавать всё тоже самое в концентрированном виде. Соответственно, при таком ритме жизни вполне допускаются и "знакомства налету".
ander
 
4 Мая 2006 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 11:12 Rybusya сказал(а):
Когда они оба решили остановиться и посмотреть - это тупиковая в этическом плане ситуация. В этом случае белому этику проще разрулить ситуацию. Иногда оба упираются рогом и молчат (не звонят, не пишут). Чем дольше затягивается, тем хуже. Но Драйзер всё равно что-нибудь такое сделает чтобы прояснить отношения. Поскольку неизвестности он не терпит. Он может спровоцировать Джека на выяснение отношений.

Cообщение полностью

Чем же проще? Дост я или Драйзер (как на другом форуме типировали), в любом случае первая белая этика. У меня, если уж покопаться в себе, нет зажимов на тему "мужчина должен первым звонить, писать и т.д.", т.к.считаю, что эти нормы вообще надуманы. О чем вообще может быть речь, если люди друг друга еще не знают, им надо узнать кто и что из себя представляет, а тут стандартные "рамки общества". НО!!! Даже если этот самый мужчина говорит, чтобы девушка не стеснялась сама первой звонить, в итоге получается, что он начинает к ней применять все те же сложившиеся в обществе установки. А этик (Дост или Драйзер) как раз не ломает обычно "законы морали", он их старается соблюдать со всей строгостью. Тут, что называется, хочется, да колется. И хочешь написать, позвонить и т.д., но сдерживаешь такие порывы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lana за это сообщение
 
4 Мая 2006 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 11:36 ander-2 сказал(а):
Когда знакомство уже состоялось и произошёл обмен координатами - начинается стадия выстраивания отношений. Из своего насыщенного распорядка дня Джек выкраивает кусок времени и начинает по-максимуму окружать свою избранницу вниманием и заботой, осыпать подарками. Если свободного времени нет - он, скорее всего, будет периодически "залетать на часок" и выдавать всё тоже самое в концентрированном виде. Соответственно, при таком ритме жизни вполне допускаются и "знакомства налету".
Cообщение полностью

А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?

 
4 Мая 2006 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1033
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:14 Lana сказал(а):
Чем же проще? Дост я или Драйзер (как на другом форуме типировали), в любом случае первая белая этика. У меня, если уж покопаться в себе, нет зажимов на тему "мужчина должен первым звонить, писать и т.д.", т.к.считаю, что эти нормы вообще надуманы. О чем вообще может быть речь, если люди друг друга еще не знают, им надо узнать кто и что из себя представляет, а тут стандартные "рамки общества". НО!!! Даже если этот самый мужчина говорит, чтобы девушка не стеснялась сама первой звонить, в итоге получается, что он начинает к ней применять все те же сложившиеся в обществе установки. А этик (Дост или Драйзер) как раз не ломает обычно "законы морали", он их старается соблюдать со всей строгостью. Тут, что называется, хочется, да колется. И хочешь написать, позвонить и т.д., но сдерживаешь такие порывы.
Cообщение полностью


Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
4 Мая 2006 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1034
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:18 Lana сказал(а):
А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?
Cообщение полностью


Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
4 Мая 2006 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:41 Rybusya сказал(а):
Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).
Cообщение полностью

Я интроверт на 100%. Только почему-то все, что Вы написали, так близко.

 
5 Мая 2006 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:45 Rybusya сказал(а):

Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.
Cообщение полностью

На самом деле, игнорирование проявляется только в отношении какого-то спopнoго момента, какого-то действия со стороны другого человека. Когда другие кричат, спорят, даже лезут в драку, Дост выскажет тихо свое мнение и в перепалку не вступит, а будет игнорировать. Бесполезно ругаться на него, пытаться плохими словами вывести его из себя. Он промолчит, но запомнит. А вот игнорировать человека мы не умеем. Это уже сродни оскорблению этого человека. Это очень сеоьезно и для нас самих болезненно, если кого-то заставим таким способом поволноваться.

 
5 Мая 2006 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1039
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
5 Мая 2006 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

5 Мая 2006 14:33 Rybusya сказал(а):
Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.
Cообщение полностью

Понятно. У меня бывают конфликты с мамой-Напкой. Ее не перекричишь, ничего не докажешь, т.к. она просто давит и не слушает. Раньше всегда отмалчивалась и старалась побыстрее уйти куда-нибудь. Она мне как раз и говорила: "Нечего дуться, не имеешь права, я твоя мать". Так что надо иметь ввиду, что в ситуации ухода в себя этик сильно обижен (порой до такой степени, что просто не может и слова из себя выдавить).

 
5 Мая 2006 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 23:26 Dasha_1980 сказал(а):
Очень хорошая статья! Спасибо!
Но мне как джеку немного странно: неужели кто-то согласится на исправление этих ошибок? Неужели есть Драйзер, который не сочтёт своим долгом критиковать "здоровый образ жизни" Джека?
Драйзеры, отзовитесь?
Cообщение полностью

Критиковать?Зачем?Это слишком грубо
Вот возмем пункт 12(где о селедке с консервантами).Если там действительно много консервантов,то зачем критиковать-он же прав
Если ж он не прав,то Драйка скажет"Да?!
Хорошо,тода мы приготовим и пригласим на обед твоего директора." (или что-то в этом роде).
А каждый продукт можно так замаскировать в процессе готовки,что и гурманы не почувствуют всех инградиентов.

 
6 Мая 2006 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1043
Важных: 1
Анкета
Письмо

Memory, спасибо за комментарий. Я согласна с Вами. У меня в конце инструкции написано, что не стоит подходить серьёзно к этим инструкциям, причем к любым. Потому что человек - это не ТИМ. Нельзя приравнивать одно к другому. Я просто постаралась выделить некоторые особенности Джеков, над которыми можно поулыбаться и которые вписываются в модель ТИМа ЛИЭ. Было бы наивно предполагать, что пользуясь подобными инструкциями можно увлечь человека и всё такое. Иногда они просто помогают не раздражать кого-либо и лояльнее относиться к некоторым особенностям. Неужели Вы подумали, что я пыталась дать серьёзное руководство к действию? Вот уж мне этот гаммийский подход
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
12 Мая 2006 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Джеки, что-то у меня возникает такое ощущение, что Вы пытаетесь сбросить ответственность за развитие отношений на Драйзеров. То Драйзер должен действовать вопреки "тараканам в голове", то белый этик должен разруливать какую-то ситуацию. Складывается впечатление, что Джеки как бы говорят: "Драйзер, ну возьми меня за руку и поведи за собой!!!"
Все хорошо, Драйзер так и будет действовать (правда благодаря своей сенсорике, скорее всего, а не этике), но только там, где Драйзер-женщина, а Джек-мужчина, могут возникнуть именно этические проблемы. На мой взгляд, все зависит во многом от воспитания. Если Драйзер рос в пуританской семье с жесткими правилами по поводу того, как должна вести себя женщина, то... вся инициатива до практически самого алтаря должна перейти в руки Джека. А уж потом Драйзер расслабится и будет действовать по своей программе.
Извините, что влезла в чужие отношения, но хочется, чтобы люди нашли друг друга и поняли. В каждой дуальной паре отношений свои сложности. Вот в Вашей мне показалось именно то, как на первых порах складываются отношения, когда действия могут быть неправильно поняты. У других пар вообще сложности познакомиться, не то что продолжать отношения.

2 пользователя выразил(и) благодарность Lana за это сообщение
 
12 Мая 2006 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larrr
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо большое за "инструкцию" ! Ко многому из написанного я уже так или иначе пришла, но было очень полезно почитать это вот так, четко изложено с одном посте.

 
14 Мая 2006 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

ander-2 сказал:"Весь фокус в том, что пока я "слеп" и восторженноблагостен,- этим вопросом ведает моё подсознание. Я получаю уже готовый результат. Видимо, дуал должен выйти на ближнюю дистанцию раньше и по полной программе обработать мою суггестивную. Потому что в сознательном состоянии меня "цепляет" традиционный набор восхищений: внешняя красота, интеллект, душевные качества, общие жизненные ценности и приоритеты, близость мировоззренческих позиций, взгляды и поступки, которые не противоречат "королевской чести".

Ещё меня "цепляет" статус "прекрасной незнакомки", если ей удаётся быстро "взять меня в оборот", т.е. распалить любопытство и весьма богатое воображение. Только злоупотреблять этой игрой в "кошки-мышки" нельзя. Как только исчезает динамика - интерес угасает. Я люблю словестное соперничество и флирт, когда меня подкалыват и поддевают. А вот розыгрыши - не очень. Возможно, все они были неудачными.
Дело в том, что так уж сложилось, что на меня ни разу не велась крупномасштабная охота со стороны противоположного пола, и мне трудно судить, чем таким можно меня загорпунить.(любовь с первого взгляда, о которой я упоминал выше, подразумевает вспышку, а не длитедьную осаду). У тех же знакомых девушек и женщин, которые пробовали меня покорить - ничего не получалось, т.к. все, кто длительное время находятся в поле моего зрения, извините за цинизм, уже давно оценены мною и мысленно отвергнуты. Поэтому я не знаю, что они должны сделать, чтобы я на них посмотрел влюблёнными глазами. Больше шансов имеют те, кто мне очень нравится, но по каким-то причинам недоступен. И не важно, общаюсь я с ними(например, виртуально) или нет (созерцаю со вздохами на расстоянии). В этом случае создаётся идеализированный образ, который может жить со мной годами. "

Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
14 Мая 2006 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

14 Мая 2006 22:30 Dasha_1980 сказал(а):
Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.
Cообщение полностью

Ничего удивительного. Я был и, видимо, остаюсь - экстравертным ДжекоБалем.
ander
 
15 Мая 2006 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1045
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 18:30 Memory сказал(а):
Я просто не смог прочитать до конца, потому и не увидел оговорок .
Cообщение полностью



Спасибо - очень лестный комментарий . ТОлько вот в Ваших постах, уважаемый Memory, я не увидела конструктивных предложений или поправок к инструкции, только лишь вот такие "лестные" (я бы даже сказала нетактичные) отзывы.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
15 Мая 2006 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 18:49 Memory сказал(а):
Лана, на самом деле никто не собирается сидеть сложа руки, более того я слабо понимаю, как джек сможет усидеть и не пойти на контакт, если ему не мешают какие-то предубеждения. Мы живем в рамках некоторых шаблонов и эти шаблоны часто не расчитаны на другого человека и тем более не расчитаны на двоих. Что джек, что драйзер слабо представляют какими могут быть отношения между ними и до тех пор, пока двое не начнут их строить выбирать по сути не из чего. Выбирать изначально можно исходя из внешних факторов: внешность, манеры, лексикон... А вот, что из себя представляет человек на самом деле может показать только время потраченное на общение с ним.
Cообщение полностью

Вот на контакт-то Джек идет, а я про то, что дальше происходит (как раз о шаблонах). Все, что Вы пишете, подходит для всех типов.


 
16 Мая 2006 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1046
Важных: 1
Анкета
Письмо

Lana, а Вы можете конкретно вопрос поставить? Что Вас тревожит или интересует всё-таки? А то с боков как-то подбираетесь
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
16 Мая 2006 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

16 Мая 2006 10:34 Rybusya сказал(а):
Lana, а Вы можете конкретно вопрос поставить? Что Вас тревожит или интересует всё-таки? А то с боков как-то подбираетесь
Cообщение полностью

Я к тому, что "на Бога надейся, а сам не плошай". Просто высказала то мнение, которое сложилось при чтении того, что написано Джеками о том, что Драйзер должен что-то делать, чтобы продолжить отношения. Никто никому и ничего не должен. Я попыталась объяснить те причины, по которым белый этик иногда не может действовать так, как ожидает Джек (хотя ждет он проявлений второй функции Драйзера).


 
16 Мая 2006 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1047
Важных: 1
Анкета
Письмо

А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
16 Мая 2006 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

16 Мая 2006 11:03 Rybusya сказал(а):
А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.
Cообщение полностью

Не буду говорить за всех дам-Достов, но точно большинство нас ждет первых шагов от мужчин. Свое видение со стороны я высказала. Надеюсь, пригодится. Теперь покидаю тему, чтобы не засорять флудом. Желаю успехов.

 
16 Мая 2006 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Lana спросила: "Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?"



Ну как что делает - звонит, пишет, приходит (вар-ты), причём действительно в самое ближайшее после знакомства время, а то вдруг потом забудут... А уж если контакт сам попросил, то неудобно им не воспользоваться...
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
16 Мая 2006 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_Ch
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Инструкция хорошая, правда лично по мне третий пункт преувеличен. Насчет беспоррядка не совсем согласен - в принципе я этого совсем не стесняюсь, иногда даже говорю гостям - тут у меня бардак. и знакомый джек тоже не беспокоится и что ни скажи, не расстроится ничуть

 
16 Мая 2006 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо


15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.


Вот только имхо спорить с Драйзерами не очень интересно - не находят этих веских аргументов, а сразу упираются в этику. Или, быть может, нужно правильно выбрать тему для спора?



Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять).


Проще, говорите?

Проблема, как мне кажется, в том, что по принятым в обществе представлениям об отношениях первым инициативу должен проявить мужчина (и это, если я не ошибаюсь Джеку внушается по суггестивной). Но Джек-мужчина, поскольку он Джек, ждет инициативы от своего партнера. И тут есть противоречие, о котором писала Lana - инициатива со стороны женщины противоречит принятым в обществе представлениям, а значит и не согласуется с которая, с одной стороны, у Драйзера программная, а с другой стороны, у Джека суггестивная, а значит подсознательно он ориентирован на отсутствие противоречий по . Нужно проявить инициативу. А как? А зачем? А может и не нужно?

Кстати, что Вы подразумеваете под блоком ИД?

И вот еще. Никак не могу осилить:


Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня.


В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1. Блок ИД - это 7-я и 8-я функции? Если так, то что из и мешает вам проявить свою инициативу? Если нет, то что Вы подразумеваете под блоком ИД?

2. Получается так. Все экстраверты стремятся к близости, все интраверты стремятся дистанцироваться. Только Джеку-женщине что-то мешает в ИД (что??). Припустим, что мешают общественные обычаи и ориентированная на них , говорящие что инициативу должен проявить мужчина.

Тогда выводы:
1. Если ТИМ экстраверт, то проявить инициативу ему может помешать только (или что там). Если она не мешает - инициативе тоже ничего не мешает.

2. Если человек - экстраверт и мужчина, то проявлению его инициативы вообще ничего помешать не может!!! Все мужчины экстраверты обречены на проявление инициативы!!!

Вообщем-то забавно, но как же логика/этика и сенсорика/интуиция? Может они тоже играют роль? А то примитивное деление какое-то получается: экстраверт/интроверт, мужчина/женщина.

Что по этому поводу есть у Аугустинавичюте в "Дуальной природе человека" (думается вполне уместно ее здесь использовать).


Когда любят того, кого по собственной воле выбирают среди других, потому что он отличается какими-то преимуществами, является более интересным, ценным или доступным, любовь подчинена сознанию. Это любовь по выбору. Если объект не осуществляет надежд и имеется возможность найти другой объект, более подходящий, от него довольно спокойно отказываются. Но так любят не все. Так любят только личности с сенсорно-этическим типом ИМ. кого элементы сенсорики и этики не развиты /все логические и интуитивные/ любят потому, что выбрали. Они выбирают того, кого любят. Любовь - не то, что они делают, а то, что с ними происходит.


Заметьте, решающими являются логика/этика и сенсорика/интуиция. И далее:


Есть люди, чувства которых сознательны, а влечение неосознано /все интуитивно-этические/. И есть такие, влечение которых сознательно, а чувства не подчиняются контролю сознания /все сенсорно-логические/.


Т.е. в отношениях между мужчиной и женщиной за влечение отвечает сенсорика, а за чувства этика. Там же, по поводу пары Джек-Драйзер:


Его этические чувства и эмоции недоразвиты, как и у каждого логического. Постоянно любить может лишь того, чьих осознанных чувств хватает на двоих и осознанного влечения тоже хватает на двоих.


Или я где-то ошибаюсь? Или не так понял? Пожалуйста, внесите ясность. Поясните свои рассуждения. Может быть это в какой-то книжке написано? Тогда, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, а лучше линк.

 
18 Мая 2006 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Искать объяснение механизма любви в литературе - занятие безперспективное. Всё-равно, пока не прочувствуешь на себе - не поймёшь. А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс! Тогда бы все только и делали, что любили! Дуал обеспечивает только идеальную психологическую совместимость, общие жизненные ценности и комфортные отношения. Но даже его односторонняя любовь - не перебьёт ТВОЮ, например, к конфликтёру или квазитождику.
ander
 
18 Мая 2006 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

А я и не пытался найти обьяснения механизма любви. Если не ошибаюсь, в моем посте этого слова не было.

А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс!
Слишком неопределенное утверждение, чтобы с ним можно было согласится или отвергнуть

Я просто не понял рассуждений и попросил их уточнить.
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
18 Мая 2006 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1054
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 13:23 Sun_ja_ja сказал(а):
А я и не пытался найти обьяснения механизма любви. Если не ошибаюсь, в моем посте этого слова не было.

А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс!
Слишком неопределенное утверждение, чтобы с ним можно было согласится или отвергнуть

Я просто не понял рассуждений и попросил их уточнить.
Cообщение полностью


а самом деле задав вопрос нужно было хотя бы дождаться ответ, а потом уже устраивать мне тут разгром. Я действительно опечаталась. Конечно же я имела ввиду блок СУПЕРИД, а не ИД. По моему это было понятно из моих рассуждений, не так ли?
В таких случаях, встречая несоответствия я обычно пишу людям в личку, чтобы они исправили это (потому что часто бывают элементарные опечатки), таким образом можно корректно поправить человека и не выставлять его рассуждения посмешищем на форуме. Или быть может Вы хотели лишний раз блеснуть своими знаниями по соционике? Ну что ж, аплодисменты. Только вот тактичности поучиться Вам надо.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
18 Мая 2006 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Янв 2017 19:13




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор