Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Робеспьеры? вопрос есть

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Робеспьеры? вопрос есть


Romashka4
"Робеспьер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Вы считаете, что дружбы после окончания любви быть не может? Я так не считаю.
В любом случае надо начинать с выяснения: что по-Вашему есть любовь, дружба, отношения, чувства.
Для меня дружба - это когда есть человек, которому ты доверяешь, ты знаешь, что если понадобится, он для тебя сделает все возможное, как и ты для него, и поговорить о самом важном в данный момент для тебя ты с ним всегда можешь, что он поймет, выскажет свое мнение, но без осуждения. Он может жить далеко, может близко, вы можете не видеться с ним несколько лет, но он ЕСТЬ.
А любовь...это нечто большее и вместе с тем непостоянное, это костер, но он не может быть вечным...любовь приходит,- вы горите сначала сильно, потом все меньше, потом это становится теплым огоньком, поддерживающим и необходимым, потом...
Ответьте себе - сколько лет Вы любили? А сколько лет Вы дружите с кем-нибудь? А сколько лет живете?
Для меня однозначно дружба важнее и нужнее.
Костер вспоминаю с сожалением, что закончился, а дружба есть, и есть надежда, есть поддержка.
вместе веселее
 
6 Июл 2006 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

El-Alex
"Робеспьер"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

6 Июл 2006 00:17 Romashka4 сказал(а):
Вы считаете, что дружбы после окончания любви быть не может? Я так не считаю.
В любом случае надо начинать с выяснения: что по-Вашему есть любовь, дружба, отношения, чувства.
Для меня дружба - это когда есть человек, которому ты доверяешь, ты знаешь, что если понадобится, он для тебя сделает все возможное, как и ты для него, и поговорить о самом важном в данный момент для тебя ты с ним всегда можешь, что он поймет, выскажет свое мнение, но без осуждения. Он может жить далеко, может близко, вы можете не видеться с ним несколько лет, но он ЕСТЬ.
А любовь...это нечто большее и вместе с тем непостоянное, это костер, но он не может быть вечным...любовь приходит,- вы горите сначала сильно, потом все меньше, потом это становится теплым огоньком, поддерживающим и необходимым, потом...
Ответьте себе - сколько лет Вы любили? А сколько лет Вы дружите с кем-нибудь? А сколько лет живете?
Для меня однозначно дружба важнее и нужнее.
Костер вспоминаю с сожалением, что закончился, а дружба есть, и есть надежда, есть поддержка.
Cообщение полностью

Извините, но позвольте с вами не согласиться... Настоящая Любовь может вспыхнуть не только как костер, но может начаться с маленького теплого огонька и пламя любви будет гореть сильно и долго..., а то что вы описали более подходит под понятие влюбленность... Дружба же непременная составляющая Любви, где-то было сказано (точно цитату не помню иль может я что-либо пропустил - поправте): "Притяжение душ порождает дружбу, притяжение тел - влечение, единение первого и второго порождает Любовь", конечно это несколько упрощенно... Кстати то, что вы написали о дружбе, полностью можно включить в понятие любви (взаимной).
Щедра к нам грешникам земля, а небеса полны угрозы и что-то там тра-ля-ля-ля.... - Перед грозой так пахнут розы...!!!!!
 
6 Июл 2006 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 269
Важных: 1
Анкета
Письмо

El-Alex, большо спасибо, именно об этом я и говорю.
Ну как может любовь быть пожаром, который впыхнул и потух? Это эмоция, это страсть. Конечно же, эмоция менее постоянна, чем дружеские отношения, их ничто не колеблет! Настоящая дружба - это прежде всего взаимопонимание, поддержка психологическая. О разных вещах говорим. Если любовь вообще рухнула, ПОТУХЛА, значит Вы ошиблись и ее вообще не было. Потому что в ней не сложилась настояая ДРУЖБА. И если важность мерить не по результату, а по первоисточнику, стало быть, дружба главнее. Но как чувство, любовь ей не переплюнуть. Любовь это дружба в кубе или в квадрате. Постоянство - слишком прагматический критерий. Мне, может, процесс дыхания любить больше, чем дружбу? Он мне никогда не изменит, до тех пор, пока я жива. Вы сколько дышите? А дружите сколько?

 
6 Июл 2006 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romashka4
"Робеспьер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Заспорили два Роба - один молодой и горячий, второй просто поживший...
Ладно, все равно каждый останется при своем.
Можно много говорить и доказывать, но стоит ли?
Поэтому прекращаю спор, всем спасибо
вместе веселее
 
8 Июл 2006 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 271
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ни Не складывается Будь я такая горячая идеалистка, с которой и спорить не стоит - жизни не знает =), не я б Вам доказывала, что любовь - это не страсть и не пожар, на котором рано или поздно сгорает все живое, а серьезное чувство, которое должно подкармливать доверием, пониманием, компромиссами и прочим сложнодоступным и дорого дающимся материалом, а наоборот =) Впрочем, как пожелаете =) Я свое общество не навязываю ни в коем случае =)

 
8 Июл 2006 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Romashka4
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Такого собеседника уважаю, но спорить больше не буду - больно еще.
Может, и неправильно охарактеризовала любовь...но разве это не любовь, когда ты рад, что любимому хорошо, пусть и не с тобой? А то, что этот любимый предал, так ладно, прощаю, пусть живет как знает...и то, что это не было страстью, тоже точно знаю. А вот что это было с его точки зрения?..да какая теперь разница?

вместе веселее
 
9 Июл 2006 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 274
Важных: 1
Анкета
Письмо

Romashka4, уважаю Ваше решение, не спорим =)
Не знаю, на всеобщее знание не претендую... За себя могу говорить - за других нет... Могу только сказать, что я подобные поступки совершала и под другим причинам... А доброжелательство никому еще не мешало... я вообще людям, которых не ненавижу, вполне себе добра желаю...

 
10 Июл 2006 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

2 Июл 2006 14:51 Verenika сказал(а):
И расстаются люди обычно именно потому, что именно их дружба не выдержала испытаний - не договорились не нашли общего языка, не пришли к взаимпониманию... А если по это причине смогла рухнуть любовь, чувство более существенно по силе и значению в созании человека, то откуда бы взяться дружбе? Основы-то для нее нету.
Cообщение полностью

Позвольте, но любовь и дружба совершенно разные вещи. Конечно, в близких отношениях их очень трудно отделить друг от друга. Но когда любовь заканчивается, два человека могут остаться друзьями. Есть масса примеров.

 
10 Июл 2006 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 275
Важных: 1
Анкета
Письмо

curry-mild, это Вы со мной спорите? Я как бы немножко в курсе =)))) что разные вещи =))))) У меня у самой есть такие примеры. Только кажется Вы говорите немножко о другой дружбе. О теплых приятельских отношениях. О той, когда представляя одного человека другому, говоришь "Знакомься, этйо мой друг/подруга". Что до настоящей дружбы, из того сорта, когда половина людей вообще не может сказать, что у них есть друг, а другая половина назовет одного, максимум двух - да, я утверждаю, что не могут. Могли бы, не расстались бы. И примеров этому я лично не имею и не знаю. Будем спорить? =)

 
11 Июл 2006 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

11 Июл 2006 16:24 Verenika сказал(а):
curry-mild, это Вы со мной спорите? Я как бы немножко в курсе =)))) что разные вещи =))))) У меня у самой есть такие примеры. Только кажется Вы говорите немножко о другой дружбе. О теплых приятельских отношениях. О той, когда представляя одного человека другому, говоришь "Знакомься, этйо мой друг/подруга". Что до настоящей дружбы, из того сорта, когда половина людей вообще не может сказать, что у них есть друг, а другая половина назовет одного, максимум двух - да, я утверждаю, что не могут. Могли бы, не расстались бы. И примеров этому я лично не имею и не знаю. Будем спорить? =)
Cообщение полностью


Verenika, я говорила о тех дружеских отношениях, которые остаются после угасания пылких чувств. Прожив какое-то кол-во лет в браке, и не найдя того, что было в начале, многие люди расстаются. Но после расставания понимают, что потеряли гораздо больше, чем предполагали. И они дружат. И дружба искренняя... и далее все то, что вы написали во второй части своего сообщения.
Понимаете меня?

 
12 Июл 2006 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Romashka4
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Я - отлично понимаю , спасибо за поддержку.
Именно этого я и хотела, ан нет...не все способны...
вместе веселее
 
13 Июл 2006 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 280
Важных: 1
Анкета
Письмо

Каждый сам решает, чего он ищет и к чему идет. Может быть я рискую, гонясь за мечтой, но синица меня категорически не устроит, если я знаю, что существуют и журавли. Четыре месяца назад я бы назвала это безрассудством, на которое меня толкнула бескомпромиссность, а сейчас я вижу, что сделала большую, но очень верную ставку. А может быть, еще через четыре месяца я передумаю, жестоко обманувшись. Люди вообще часто передумывают и мечатся. Лично я только в движении чувствую, что живу. И лучше так. А кому-то лучше по-другому. Осуждать и не думала.

 
13 Июл 2006 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 791
Важных: 2
Анкета
Письмо

А может, журавлей Робам ловить в другом месте? В карьере, профессионализме, путешествиях. приключениях. Мало ли где можно попытаться достичь большего? Не обязательно же в личных отношениях...

 
13 Июл 2006 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alextuby
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 22:59 Pavel_Decart сказал(а):
А может, журавлей Робам ловить в другом месте? В карьере, профессионализме, путешествиях. приключениях. Мало ли где можно попытаться достичь большего? Не обязательно же в личных отношениях...
Cообщение полностью


Ловить журавлей надо там, где чувствуешь неудовлетворенность. Никакие успехи в карьере и профессионализме не заполняют пустоты и неудовлетворенности в личной жизни

1 пользователь выразил(и) благодарность alextuby за это сообщение
 
14 Июл 2006 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 794
Важных: 2
Анкета
Письмо

А в личной можно и синичек половить, если журавли пока не поддаются...

 
14 Июл 2006 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xvizo
"Робеспьер"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Мая 2006 23:11 hagbames сказал(а):
тут в ЖЖ я восхитилась любовью Робеспьера... я просто действительно приятно поражена самим чувством Робеспьера! на сколько Робы могут любит и КАК они это делают. ну, не будем в детали... Тут зашел молодой "Робеспьер" (в кавычках, потому что я не знаю, его ли это ТИМ или не его, он говорит, что Роб) и у нас завязался разговор, или даже спор... Где он мне пытался доказать, что если будет стоять выбор между "идеей" и "любимой", то он как Роб выбирает "идею" и что, мол, любой Роб так сделает. На что я ему мягко пыталась объяснить, что спорить тут бесполезно, потому как я видела у него только юношеский максимализм, и что он еще не встретил ту самую любовь, где не нужно ультиматумов и шантажа, что в ТОЙ самой любви просто не будет стоять самого выбора как такого. он немного обиделся... потом зашел кто-то анонимный и меня обозвал... но и не об этом речь!

ВОПРОС: я заблуждаюсь? кто из Робов считает также как и он? (приготовилась вычеркнуть любящего Роба из списка Робов)

дело в том, что я какое-то время была уверена, что Робы любить не умеют. а вот опыт показал обратное. и я ооооочень приятно удивлена, что я заблуждалась! а тут такое вдруг услышала от Роба... спасибо заранее. :-)
Cообщение полностью



Ты права кроме максимализма здесь бообще ничего нет. Идея для роба вещь конечно "ценная", только вот в незначимых она у него, так что он это отдаст при первой возможности, так сказать. Ради своей девушки, роб может что угодно сделать, ну или почти что угодно, в общем как вам будет угодно, то и угодно.)
А если серьезно то того роба просто понесло и все.

 
20 Июл 2006 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 282
Важных: 1
Анкета
Письмо

Павел, Вы меня удивляете =) Вы же логик. Базовый. Белый.

А может, журавлей Робам ловить в другом месте?

Может.

Не обязательно же в личных отношениях...

Не обязательно.

Каждый сам решает, чего он ищет и к чему идет. (...) Лично я только в движении чувствую, что живу. И лучше так. А кому-то лучше по-другому. Осуждать и не думала.


По-моему с ненужными обобщенями разобрались. Меня обсуждать будем? Я могу Мне это будет даже интересно. Но, я надеюсь, Вы понимаете бесперспективность подобного начинания...

З.Ы. Прошу прощения, что долго не отвечала, отсутствовала в Москве.

Xvizo, это Вы напрасно... Варианты встречаются самые разные... Ничто человеческое ни одному ТИМу не чуждо... Насчет понесло - это вполне возможно, а возможно, очень даже правду сказал человек, честно отвечал...

 
20 Июл 2006 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xvizo
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 16:54 Verenika сказал(а):
Павел, Вы меня удивляете =) Вы же логик. Базовый. Белый.

Может.

Не обязательно.

По-моему с ненужными обобщенями разобрались. Меня обсуждать будем? Я могу Мне это будет даже интересно. Но, я надеюсь, Вы понимаете бесперспективность подобного начинания...

З.Ы. Прошу прощения, что долго не отвечала, отсутствовала в Москве.

Xvizo, это Вы напрасно... Варианты встречаются самые разные... Ничто человеческое ни одному ТИМу не чуждо... Насчет понесло - это вполне возможно, а возможно, очень даже правду сказал человек, честно отвечал...
Cообщение полностью


Давай конкретно. Конечно он отвечал честно. Я не обвиняю этого роба в том что он врал там или еще что. Просто у него при виде ГЮГО включился Блок Изучения , вот он и доказывал что небо красное, а вода желтая, и что солнце ночью светит. И что плевать он хотел на всякую там любовь, что идеи дороже и т.д. и т.п. Вобщето то так то оно так, однако на практике ничего подобного. Смысл в его выступлении тот же. Это сто пудово.

 
21 Июл 2006 06:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 284
Важных: 1
Анкета
Письмо

Да, согласна, Робиков на такие фишки весьма часто пробивает. Но речь скорее о том, что люди, мягко говоря, разные бывают. Я б не стала приписывать Робам как ТИМу поголовно чувство полнейшей самоотдачи. Не надо идеализировать. Даже самый хороший, или, если хочешь, высоконравственный, человек способен при определенных обстоятельствах предать, или просто мелко подставить, и уж тем более, не "сделать что угодно". Чего уж говорить о человеке менее моральном Не согласен?
Потом, знаешь ли, девушка - понятие сложное. Сильно сомневаюсь, что бы Робик жертвовал своими взглядами на жизнь ради увлечения. Вообще взгляды на жизнь обычно гораздо роднее и, соответственно, дороже. С чего бы ими, такими привычными, удобными, проверенными на прочность и применимость, расшвыриваться?

 
21 Июл 2006 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xvizo
"Робеспьер"

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июл 2006 13:58 Verenika сказал(а):
Да, согласна, Робиков на такие фишки весьма часто пробивает. Но речь скорее о том, что люди, мягко говоря, разные бывают. Я б не стала приписывать Робам как ТИМу поголовно чувство полнейшей самоотдачи. Не надо идеализировать. Даже самый хороший, или, если хочешь, высоконравственный, человек способен при определенных обстоятельствах предать, или просто мелко подставить, и уж тем более, не "сделать что угодно". Чего уж говорить о человеке менее моральном Не согласен?
Потом, знаешь ли, девушка - понятие сложное. Сильно сомневаюсь, что бы Робик жертвовал своими взглядами на жизнь ради увлечения. Вообще взгляды на жизнь обычно гораздо роднее и, соответственно, дороже. С чего бы ими, такими привычными, удобными, проверенными на прочность и применимость, расшвыриваться?
Cообщение полностью


С первым абзацем согласен, в целом он верен, однако я говорил о конкретном человеке - Робе с которым говорила Гюго (hagbames). Я не думаю что в той ситуации Роб откровенно врал. Он говорил правду, которая существовала для него на тот момент времени.
На счет взглядов на жизнь, взгляды штука странная. Они могут пересматриватся, и подгонятся в соответствии, различным ситуациям.Если Роб действительно любит кого-то то он с легкостью подгонит все свои взгляды на жизнь, под чела, или как, вариант с Гюго, заставит свою любовь принять эти взгляды. Хе.

А на счет Девушка - понятие, мне понравилось. Ну ни капли сенсорики, Нет чтобы девушка - человек, существо, особь, животное - загадочное, а то понятие.

 
21 Июл 2006 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 286
Важных: 1
Анкета
Письмо

Xvizo, извини, если я чего не знаю, просто посмотрела на источник определения ТИМа - ты вообще уверен, что рационал? Это Роб-то легко меняет убеждения? Роб легко подгоняет то, что он хочет кому-то втюхнуть под жесткое убеждение, легко извращает доказательства, легко спорит, доказывая, как ты справедливо заметил, что небо красное и трава не зеленая. Но наедине с самим собой - Роб УПРЯМЫЙ человек, очень упрямый. Он может изменить свое мнение, но только если есть основания для этого изменения, ради кого-то Роб, чего бы он ни говорил, изменить свое мнение не может - он может наступить себе на горло, и ничего легкого в таком с собой, любимым, жестоком обращении нет и быть не может. Какая гибкость, какая уступчивость? Ролевая БЭ только и может, что делать вид и ломать комедию - это не сильная функция. И это никогда не дается легко. Это чем ближе человек, тем меньше с ним проявляется. Роб не меняет взгляд - он меняет поведение. Долго вести себя вразрез со своими взглядами - это уметь надо. Рано или поздно Роб задумается - почему ж это ему приходится вести себя "не как правильно" (а взгляды Роба, его ценности, они ж не с потолка взятые, они полезные, нужные, логически выведенные)? Роб не этик и не иррационал, чтобы менять свои ценности под ситуацию. Так что мы с тобой о каких-то разнх ЛИИ говорим.
Девушка - это наименование. Им можно называть людей, личностей, весьма конкретных, очень различных - и невесту, и любовницу на месяц - все девушка. Потому и предлагаю осторожничать с терминами. "Ради девушки сделает все, что угодно".

1 пользователь выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
21 Июл 2006 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

letoile
"Дон Кихот"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Лен, слушай, объясни, плиз, а то я чего-то не въезжаю: что ты подразумеваешь под неизменными Робовскими убеждениями? Ты пыталась сформулировать их в своём конкретном случае по пунктам?! Или речь о каких-то интуитивных, практически невербализуемых ощущениях и наработанных стандартов поведения, которые касаются различных сфер жизни?! Просто дело-то в том, что если можно легко изложить на бумаге свои принципы, то потом возникает проблема с тем, что твоя, например, условная "установка №4" вроде бы исполняется, а вот подспудно есть чувство, что ты делаешь сейчас что-то неправильно и некрасиво и вообще не так... А в ином случае - эти принципы просто сидят в подкорке, и под каждую конкретную ситуацию поведение складывается автоматически, а принципы обогащаются получаемым в процессе жизнедеятельности опытом. Это и есть гибкость, в моём понимании. И поэтому нельзя говорить ни о каких жёстких принципах, т.к. любая их вербализация будет неполным и даже, возможно, противоречивым их выражением. А несформулированные принципы по определению расплывчаты. Или у тя, как у чистого представителя ЛИИ по-другому?

И ещё: то, что ЛИИ зачастую поступают по каким-то своим установкам, - не ведёт ли это зачастую к высокомерной и самодовольной позиции мирового судьи вместо деятельного, пусть и не всем заметного, выполнения своего, так-скать, предназначения?!

По непосредственно первому посту: ага, мне кажется, заигрался парень в принципиальность и фантазии. С таким аскетическим альтруизмом ему бы лучше идти и самоотверженно торговать каким-нить гербалайфом, или?что почти то же самое, проповедовать православие аборигенам с островов Зелёного Мыса. Идея, ё-моё...
"Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
 
22 Июл 2006 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 289
Важных: 1
Анкета
Письмо

Правильнее было бы спросить у автора темы =) Вообще, оба варианта о которых ты говорил - годятся! Я могу тебе привести свой пример, но здесь эт не корректно - все-таки речь о конкретном человеке, нехорошо его тут препарировать. Могу абстрактно. К примеру, установка о гендерном поведении - человек в нее не вписывается, "не соответствует". Женщина готовит плохо, мужик зарабатывает мало - иначиается эдакое пилилово а-ля "ты неправильно живешь" Или, скажем, религиозные взгляды. Или взгляды на жизнь - это совсем горячо. Скажем, один человек - такой урбанайз, фанат мегополиса, жизнь бьет ключом, работа, и все-такое; второй мечтает осесть где-нить в деревушке и говорит, что в Москве с каждым годом становится все меньше чем дышать. А это - планы на жизнь, на семью, вгляд на вещи очень различные - вплоть до того "что важнее - карьера, или здоровье" или "какая ценность важнее - самореализованность, или комфорт". И все это проявляется постоянно! Вытравить такие взгляды очень непросто, менять ради другого - значит раскроить душу на кусочки и сшить заново исключительно ради удовольствия человека, который может и не понять, как дорого для тебя это стоило. Это очень серьезный конфликт! Я наглядно объяснила?


И ещё: то, что ЛИИ зачастую поступают по каким-то своим установкам, - не ведёт ли это зачастую к высокомерной и самодовольной позиции мирового судьи вместо деятельного, пусть и не всем заметного, выполнения своего, так-скать, предназначения?!


Канешь ведет, и часто. Слышал анекдот про "Дон Кихот всегда голоден, Робеспьер всегда прав, а Жуков всегда Жуков" ? Вот это оно и есть. Коротко говоря "у всех свои недостатки" Что до общественного предназначения - такое Робику лучше не говорить, не дай бог поймет как ограничение его свободы выбора =))))) По-моему, это неТИМно. Я лично не знаю ни одного Роба, который бы не делал ничего полезного для общества и вообще был паразитом, который тока треплется, но это не показатель, безусловно.

 
23 Июл 2006 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

letoile
"Дон Кихот"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Угу-мс, наглядно. Но тебе не кажется, что такое "раскроение" весьма полезно иногда. Как выяснили психологи, человеку раз в 3 года надо переживать сильный стресс, чтобы использовались наполную все резервы его организма. Это позволяет поднять жизненный тонус и не дать "застояться." Стресс не обязательно в отрицательном смысле - просто глобальное изменение, скажем, в жизни. Как в "Красоте по-американски", например. При жёсткой привязке, т.е. при наличии "стратегии" жизни, мне кажется, надо понимать, что это конструкция временная и может в любой момент измениться. Это как временная виртуальная точка опоры...

Предназначение не обязательно общественное и профессиональное (хотя Робов, бывает, на этом клинит ) - сойдёт и вполне банальное, типа семейного - построить дерево, посадить сына, вырастить дом и т.п., например, для мужчины +- опции, определяемые личностью и временем...
"Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
 
23 Июл 2006 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 290
Важных: 1
Анкета
Письмо

Против знаменитого "все что меня не убивает, делает меня сильнее" я не возражаю. Против того, что преодоленный стресс несет пользу для организма - тем более. Но давай не доводить до абсурда. Стрессов жизнь подсовывает итак немало. Искать их себе на голову специально - значит противоречить главному человеческому инстинкту - самосохранения. Так же я бы на твоем месте вспомнила другую, не менее знаменитую фразу - "Цель оправдывает средства". Так вот, рисковать - дело благородное. Однако существует весьма существенная разница между риском и глупостью. Все наши взгляды, особенно когда мы говорим о ЛИИ, обоснованны, взвешены, выведены из жизненных уроков, подтверждены нашим опытом. Человек приобретает новый опыт и адаптируется, изменяется в соответствии с ним - с этим никто не спорит. Однако для того чтобы вместо того, чтобы проводить реформы в собственном сознании, тщательно обсудив их и приняв в порядке демократического режима, чтобы вместо этого устраивать революцию, ломая прежние небезосновательные взгляды и насилуя себя - должна быть весомая причина. Если ты прочтешь мое первое сообщение в этой теме, ты обратишь внимание, что я вовсе не исключаю, что такое может иметь место быть. Я не исключаю того, что может найтись такой человек, который будет стоить того, чтобы другой ради него вывернул свою жизнь наизнанку. Но ожидать таких подвигов от любого Робеспьера ради любого человека, который в этот момент находится рядом - нелепо. Никакая польза, которую может принести резкая перестройка своего мировоззрения не сможет компенсировать вред, нанесенный необоснованностью этих перемен. Человек может стать таким обоснованием. Но далеко, далеко не каждый. Ч.и т.д.
Так о чем мы спорим?

 
24 Июл 2006 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

letoile
"Дон Кихот"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

24 Июл 2006 19:13 Verenika сказал(а):
Так о чем мы спорим?
Cообщение полностью


Про мировоззрение и жёсткие "косные" принципы Робов, если ты не знала. Хотя я бы лучше поспорил о набивших оскомину транспортёре и самолёте, а также жизни во Вселенной, только, боюся, что здесь это будет злостный оффтоп и флуд... Тока это вот был не спор. Спорю я не так... =)))
"Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
 
24 Июл 2006 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

El-Alex
"Робеспьер"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

23 Июл 2006 20:11 letoile сказал(а):
Угу-мс, наглядно. Но тебе не кажется, что такое "раскроение" весьма полезно иногда. Как выяснили психологи, человеку раз в 3 года надо переживать сильный стресс, чтобы использовались наполную все резервы его организма. Это позволяет поднять жизненный тонус и не дать "застояться." Стресс не обязательно в отрицательном смысле - просто глобальное изменение, скажем, в жизни. Как в "Красоте по-американски", например. При жёсткой привязке, т.е. при наличии "стратегии" жизни, мне кажется, надо понимать, что это конструкция временная и может в любой момент измениться. Это как временная виртуальная точка опоры...

Предназначение не обязательно общественное и профессиональное (хотя Робов, бывает, на этом клинит ) - сойдёт и вполне банальное, типа семейного - построить дерево, посадить сына, вырастить дом и т.п., например, для мужчины +- опции, определяемые личностью и временем...
Cообщение полностью

Переживать стресс раз в 3 года . Найдите хотя бы одного человека, который не переживает стресс хотя бы раз в год или несколько месяцев - это наверное отдыхающий миллионер на Бонго-Бонго , хотя тож не факт, в всяком случае точно уж очень счастливый человек. Кажется наоборот в большинстве своем рекомендации психологов сводятся к вопросу - как избежать стресса или снизить его последствия. Что же касается глобальных изменений в жизни - а зачем?Максимы вас не поймут или Драи со своей слабой . Каждому свое: рационалу - принципы, а иррационалу - беспринципность . Клинит всех - Донов в том числе, только каждого по-своему. Одним словом
Щедра к нам грешникам земля, а небеса полны угрозы и что-то там тра-ля-ля-ля.... - Перед грозой так пахнут розы...!!!!!
 
25 Июл 2006 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

letoile
"Дон Кихот"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

El-Alex, так я же говорю не о наших становящихся и устаканивающихся, так-скать, жизнях, а вообще. Вы знаете много людей от 30 до 60, у которых серьёзные изменения будут несколько раз в год?! Как правило, это уже сложившиеся личности с семьёй и работой и полностью завершённой и пуленепробиваемой картиной мира... По-разному, конечно, бывает, но таких всё же большинство.

Лен, так никто ж и не спорит. Я понимаю, что у тя всё логично, исходя из твоей манеры мыслить, а мыслить ты умеешь оч здорово. Но всё ведь определяется посылками к рассуждениям. Ося Бендер разложил бы всё по-другому. Это твоя личная позиция (я про гибкость всё ту же), возможно, во многом, ТИМная, но не абсолютная истина, думаю, ты и сама это прекрасно понимаешь...
"Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
 
25 Июл 2006 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 292
Важных: 1
Анкета
Письмо

Что именно из того, что я тебе ответила - это личная позиция? =) Я говорила о вполне общечеловеских мотивах разумности и целесообразности =) Ну кто хочет страдать зазря, деградировать кто хочет? Что не так-то? =) Поконкретнее

 
25 Июл 2006 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alif
"Бальзак"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

23 Июл 2006 17:19 Verenika сказал(а):
Робеспьер всегда прав
Cообщение полностью


Кстати, это совершенно замечательное свойство Робов, очень нравится. Во-первых, как правило, Роб действительно всегда прав. Когда кажется, что не прав - смотрим на п.1 и расслабляемся. Во-вторых, это позволяет общаться с Робом в стиле "you asked for it, you got it", нехай сам потом со своей правотой/неправотой разбирается если что.

А вот обо что периодически долбаюсь как об стенку с разбегу - это то, что все окружаюшие предметы и события оцениваются через призму робовского "Я". И очень сложно порой бывает отмазаться, что когда ты что-то там говорил про какую-то фигшнюшку, то ты ничего кроме свойств/особенностей этой самой фигнюшки в виду совершенно не имел (например, не ставил под сомнение чудесные способности Роба выбирать самые лучшие фигнюшки из всей возможной фигни и т.д.). Такое ощущение, что common sence совершенно на ровном месте в определенных ситуациях пропадает. Дорогие Робы, это так у всех у вас?
по совместительству ЭИЭ
 
25 Июл 2006 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

letoile
"Дон Кихот"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Лен, ладно уж, уломала... по-тихому свалить из топика не получилось. Не люблю придираться к словам...

23 Июл 2006 17:19 Verenika сказал(а):
...а это - планы на жизнь, на семью, взгляд на вещи очень различные - вплоть до того "что важнее - карьера, или здоровье" или "какая ценность важнее - самореализованность, или комфорт". И все это проявляется постоянно! Вытравить такие взгляды очень непросто....Это очень серьезный конфликт!

Cообщение полностью


планы на жизнь многие вообще предпочитают не строить. Чёткие, по крайней мере... Потому как это часто грузит неимоверно и удаляет от чувствования настоящего черти-куда. В частности, я о себе. Т.е. имею, безусловно, интуитивное представление о будущем, но чтобы ставить цели и идти к ним, например, 2 года, дабы потом оказалось, что надо совсем не это... То, о чём ты говоришь - это вообще свойство рацио и логиков, т.е. часть личной позиции...

Ты задаёшь абстракции, которые можно как хошь интерпретировать, а потом предлагаешь их опровергать... Хм. Что есть "карьера", "самореализованность" и "комфорт"?.. Нету же примера, чтобы на нём всю эту игру слов разобрать. А кто выбирает из тобой предоставленных принципов однозначно, по-моему, не прав. Жизнь она, зараза, длинная... Всё можно и нужно успевать.
Что значит "здоровье" или "карьера"? Ты рассуждаешь, что ли, об учёных, едущих исследовать останки Чернобыльского реактора?!! Никто просто так не станет гробить здоровья... Это, в значительной мере, эфемерные противоречия. Я их для себя не вижу, а ты - видишь. Значит, опять личная позиция. Поехали дальше...


Все наши взгляды, особенно когда мы говорим о ЛИИ, обоснованны, взвешены, выведены из жизненных уроков, подтверждены нашим опытом.



Т.е. если человека 2 раза накалывали, например, его девушка/молчел, тогда вывод должен быть, что все бабы/мужики - сво..? Ну и нахрен такие подтверждённые опытом взгляды?.. Я, конечно, понимаю, что ты рассуждаешь о высоких материях, но более стереотипное и плоское восприятие жизни встречается-то гораздо чаще...


Никакая польза, которую может принести резкая перестройка своего мировоззрения не сможет компенсировать вред, нанесенный необоснованностью этих перемен.


Тут тоже нужны пояснения?.. ОК.

Коли уж выдвигается как аксиома, то вместо антитезиса приведу контрпример...

Человек не может найти работу и живёт в бедности. Он привык считать себя неудачником. Ему так комфортнее. При этой установке его стресс почти не чувствуется, т.к. он играет свою роль лузера с мироощущения "а чё вы от меня, убогого, хотите?". Поэтому он не особо ищет работу и опускается.
Мировоззрение перестраивается на "я могу всего, если постараюсь".

Итого:
польза - он сможет найти работу и обустроить свою жизнь (дай ему бог, конечно )
вред - ему неуютно в этом мире, полном опасностей, по крайней мере, поначалу, однако потом этот "вред" ему покажется бредом...

Взят явный пример. Ситуации не столь явные с подобными механизмами тоже можно привести. Причём, в них не так просто понять с первого взгляда, что принципы человека мешают ему жить...

Вот поэтому и желательно ставить вводные слова типа "имхо", "по-моему", "для меня лично" и т.п.
"Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
 
26 Июл 2006 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika

"Робеспьер"

Сообщений: 293
Важных: 1
Анкета
Письмо

alif
Робеспьер не всегда прав. Он просто а) редко озвучивает те мысли, которые не может доказать, хотя бы и путем притягивания их за уши, т.е. б) не всегда прав, но всегда убедителен. Чем славны наши ревизоры Жуковы и их дуалы, соответсвенно, наши заказчики, так это тем, что могут, прищурившись, оценить то, что говорит Роб с прагматической точки зрения, понять, что говорит он чушь, ударился в теорезирование, а на самом деле, все это бла-бла-бла от жизни ой как далеко, и скептически хмыкнув, не поверить ни едином наиубедительнейшему слову.

А вот обо что периодически долбаюсь как об стенку с разбегу - это то, что все окружаюшие предметы и события оцениваются через призму робовского "Я".

Не знаю, может есть какие-то более этичные Робы =))) Но я встречала именно таких, такой и сама являюсь. Подруга-досточка постоянно мне говорит "Лена, ну прекрати ты судить людей по себе" Зависит от темы, возможно. Но в порядке самокритики - судя по моим наблюдениям, Робов заносит часто именно на такой вот манер. Само собой, Роб держит себя в руках. Чем проработанней ролевая, тем больше держит. Но вобщем-то в глубине души всегда будет считать, что его логика - самая логичная, а его справедливость - самая справедливая. ИМХО.
letoile

То, о чём ты говоришь - это вообще свойство рацио и логиков, т.е. часть личной позиции...

А мне кажется, говоришь о своей личной позиции сейчас именно ты, приписывая ее всем иррационалам и этикам =))) я знаю одну пару, в которой, внимание, Есенин и Гечка, т.е. два именно что иррационала и именно что этика, расстались потому, что здесь и сейчас у низ было относительно устойчивое и симпатичное, в вот взгляды на жизнь разошлись и увязать они их не смогли. Мнение, что причина именно такова - это и мое мнение, и Гечки, если возникнул такой вопрос. Сейчас эта Гечка встречается с Гюго, который правда рационал, но тоже этик, и хотя все у них вобщем хорошо, те конфликты, которые все-таки возникают возникают по той же причине - Гюго не собирается менять свои взгляды на работу, Гексли не собирается менять свои взгляд на семью. Но пока терпят. Надеются, что изменятся. Оба. Надеются.
Впрочем, давай не забывать, что изначально речь шла как раз о Робеспьерах. Так что даже если приведенным мной примерам ты не веришь, что это позиция рациональная и логическая ты все-таки уже согласился.


Т.е. если человека 2 раза накалывали, например, его девушка/молчел, тогда вывод должен быть, что все бабы/мужики - сво..? Ну и нахрен такие подтверждённые опытом взгляды?.. Я, конечно, понимаю, что ты рассуждаешь о высоких материях, но более стереотипное и плоское восприятие жизни встречается-то гораздо чаще...

Цепляешься к словам, ага. Давай уж всех-то людей дураками не бум считать. Зачем же делать такие выводы? Многие ли их делают? По-моему, скорее эт ои есть стереотипное мышление - думать ,что большинство мужиков/баб считает баб/мужиков стервами/кобелями. Я лично даже среди своего не такого уж узкого круга знакомых максимум одного такого циника могу припомнить. и то он больше на словах, мне кажется.
И потом, каждый человек вправе сам решать, чего он думает. А то кто знает, мож и впрямь все мужики - сво, а это мы с тобой заблуждаемся, а? Я к тому, что с потолка человек свои убеждения не берет, раз придумал ,зачем-то оно ему нужно. Не нам судить.


Взят явный пример. Ситуации не столь явные с подобными механизмами тоже можно привести. Причём, в них не так просто понять с первого взгляда, что принципы человека мешают ему жить...

Отвечаю. То, что он переменил свои взгляды - ему на пользу. Но он это сделал, потому что ПОМИМО того, кто ему в этом помог была и другая мотивация. Допустим, жить бедно и жить богато - очевидно, что второе удобнее и лучше. Жить с заниженной самооценкой, или со здорой психикой - тоже. Это раз. К тому же. У меня был в жизни точно такой же конфликт. Когда человеку пытаешься навязать свой взгляд на удачливость и самореализованность, он окрысится, даж если ты ему не последний в этом мире человек, скажем так. Но не изменится. Измениться человек может то если захочет САМ. А другой ему может только помочь. Именно об этом я и говорила. Так что твой пример некорректен.

 
26 Июл 2006 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

letoile
"Дон Кихот"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 17:32 Verenika сказал(а):
Впрочем, давай не забывать, что изначально речь шла как раз о Робеспьерах. Так что даже если приведенным мной примерам ты не веришь, что это позиция рациональная и логическая ты все-таки уже согласился.

Cообщение полностью


Да, я некорректно тут сказал. Во-первых, преимущественно логиков и рацио. Во-вторых... Я не знаю, кншн, что у тебя там за круги общения такие, и по сколько уже лет фигурантам, но из-за такой фигни при "относительно устойчивом и симпатичном" настоящем... я бы так не сделал... видимо, не такое уж и симпатичное было настоящее, или они не могли больше ничего дать друг другу... Но эти 'скачки вообще бич нашего времени... В-третьих и между прочим, как ты так здорово всех типишь?! У них ТИМные сертификаты что ли есть? Просто, вспоминая последний (?) слёт социоников с жутким расхождением результатов в зависимости от эксперта, завидую твоей проницательности...


Давай уж всех-то людей дураками не бум считать.


Ну не всем же так повезло с кругом общения. Я и не называю никого дураками. Просто факт закрепления негативного опыта на бессознательном уровне, в т.ч. общения с противоположным полом/нацией/животными и чёрт знает с кем ещё - имеет место. А потом сознанием интерпретируется как "взгляды" и "принципы". Или неосознанно закреплённые с детства роли и игры формируют потом то, что называется гордым термином "жизненная позиция". Ты, вот, уверена, что все твои взгляды сформированы сознанием?! А если присмотреться? ...я лишь усомнился в факте полезности такой фундаментальности этой самой позиции, а не в твоих словах...


Но он это сделал, потому что ПОМИМО того, кто ему в этом помог была и другая мотивация. Допустим, жить бедно и жить богато - очевидно, что второе удобнее и лучше.


Очевидно кому? Будда, Иисус и Сергий Радонежский так тоже считали?! Тоже, между прочим, не самые глупые были персоны. Ты исходишь из общественных стереотипов нашего времени. Ничего очевидного вообще нет. А мотивация типа "я хочу изменить свои взгляды, дабы почувствовать, что значит жить по-другому, увидеть новые краски" - такая мотивация разве не может иметь место у того, кто меняет свою позицию в каком-то аспекте (напр., те же урбанайзы и кантрисайды) ради другого человека?! А через некоторое время он привыкнет, доминанта в мозгу поменяется, и он станет считать, что такая жизнь его тоже вполне устраивает... Это же всё-таки не дилемма: "делать добро или убивать всех подряд?!", где "добро" и "зло" можно довольно легко идентифицировать...
"Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
 
27 Июл 2006 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gavrosh
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 00:11 hagbames сказал(а):
тут в ЖЖ я восхитилась любовью Робеспьера... я просто действительно приятно поражена самим чувством Робеспьера! на сколько Робы могут любит и КАК они это делают. ну, не будем в детали... Тут зашел молодой "Робеспьер" (в кавычках, потому что я не знаю, его ли это ТИМ или не его, он говорит, что Роб) и у нас завязался разговор, или даже спор... Где он мне пытался доказать, что если будет стоять выбор между "идеей" и "любимой", то он как Роб выбирает "идею" и что, мол, любой Роб так сделает. На что я ему мягко пыталась объяснить, что спорить тут бесполезно, потому как я видела у него только юношеский максимализм, и что он еще не встретил ту самую любовь, где не нужно ультиматумов и шантажа, что в ТОЙ самой любви просто не будет стоять самого выбора как такого. он немного обиделся... потом зашел кто-то анонимный и меня обозвал... но и не об этом речь!

ВОПРОС: я заблуждаюсь? кто из Робов считает также как и он? (приготовилась вычеркнуть любящего Роба из списка Робов)

дело в том, что я какое-то время была уверена, что Робы любить не умеют. а вот опыт показал обратное. и я ооооочень приятно удивлена, что я заблуждалась! а тут такое вдруг услышала от Роба... спасибо заранее. :-)
Cообщение полностью


Роб прежде всего - демократ по своей натуре, и он скорее поменяят свои представления об идее и станет верным приверженцем своей возлюбленной.


 
21 Окт 2009 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Exquisitor
"Робеспьер"

Нижний Новгород

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Мая 2006 00:11 hagbames сказал(а):
тут в ЖЖ я восхитилась любовью Робеспьера... я просто действительно приятно поражена самим чувством Робеспьера! на сколько Робы могут любит и КАК они это делают. ну, не будем в детали... Тут зашел молодой "Робеспьер" (в кавычках, потому что я не знаю, его ли это ТИМ или не его, он говорит, что Роб) и у нас завязался разговор, или даже спор... Где он мне пытался доказать, что если будет стоять выбор между "идеей" и "любимой", то он как Роб выбирает "идею" и что, мол, любой Роб так сделает. На что я ему мягко пыталась объяснить, что спорить тут бесполезно, потому как я видела у него только юношеский максимализм, и что он еще не встретил ту самую любовь, где не нужно ультиматумов и шантажа, что в ТОЙ самой любви просто не будет стоять самого выбора как такого. он немного обиделся... потом зашел кто-то анонимный и меня обозвал... но и не об этом речь!

ВОПРОС: я заблуждаюсь? кто из Робов считает также как и он? (приготовилась вычеркнуть любящего Роба из списка Робов)

дело в том, что я какое-то время была уверена, что Робы любить не умеют. а вот опыт показал обратное. и я ооооочень приятно удивлена, что я заблуждалась! а тут такое вдруг услышала от Роба... спасибо заранее. :-)
Cообщение полностью


Любовь - это тоже идея и принцип. Бывает, что разные принципы и идеи сталкиваются, один из них оказывается более глобальным, важным, действующим. И именно им следует руководствоваться. Вот тут то и стоит вопрос - что является более важным для данного Робеспьера. Для кого-то это сверхценность - и тогда все остальные принципы и идеи уступят, будут изменены с учетом главенствующего. Может оказаться, что какой-то принцип важнее...

Это схематичное упрощенное представление. А вообще-то Робеспьеры - тоже люди. А любовь - это не только идея, эмоция, ощущение и предчувствие. Она захватывает все стороны восприятия - и белые, и черные. И сенсорику, и логику, и этику и интуицию.




 
23 Ноя 2011 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constantine_Cold
"Робеспьер"

Харьков

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Мая 2006 23:11 hagbames сказал(а):
тут в ЖЖ я восхитилась любовью Робеспьера... я просто действительно приятно поражена самим чувством Робеспьера! на сколько Робы могут любит и КАК они это делают. ну, не будем в детали... Тут зашел молодой "Робеспьер" (в кавычках, потому что я не знаю, его ли это ТИМ или не его, он говорит, что Роб) и у нас завязался разговор, или даже спор... Где он мне пытался доказать, что если будет стоять выбор между "идеей" и "любимой", то он как Роб выбирает "идею" и что, мол, любой Роб так сделает. На что я ему мягко пыталась объяснить, что спорить тут бесполезно, потому как я видела у него только юношеский максимализм, и что он еще не встретил ту самую любовь, где не нужно ультиматумов и шантажа, что в ТОЙ самой любви просто не будет стоять самого выбора как такого. он немного обиделся... потом зашел кто-то анонимный и меня обозвал... но и не об этом речь!

ВОПРОС: я заблуждаюсь? кто из Робов считает также как и он? (приготовилась вычеркнуть любящего Роба из списка Робов)

дело в том, что я какое-то время была уверена, что Робы любить не умеют. а вот опыт показал обратное. и я ооооочень приятно удивлена, что я заблуждалась! а тут такое вдруг услышала от Роба... спасибо заранее. :-)
Cообщение полностью


На самом деле это весьма трудный спор.
К примеру у меня никогда не возникало идеи поставить выбор между "идеей" и "любимой" - это абсурд.
Лучше всего распределять время, хотя может показаться, что "на двух стульях не усидишь". Идея для меня заключается в возможности самореализации как в плане увлечений, так и в плане работы.
У меня существует мысль, которая стала принципиальной: стоит проявить заботу о любимой и отодвинуть идею на второй план. Пускай я отойду от своей идеи - это будет намного лучше, чем потерять любимого человека... Потерять все
Дырка бублика - это отсутствие наличия или наличие отсутствия?
 
17 Дек 2011 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kolya_sh
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Девушка писательница ею написано достаточно много произведений, некоторые из них читал и у нее здорово получается.
Первая встреча просто общались.
После первой встречи я позвонил ей через неделю чтобы договориться о встрече в воскресение, она сказала что все зависит от погоды если будет дождь то без проблем если нет, то она уезжает с родителями в деревню. В итоге уже подъезжая к ее городу (оставалось наверное минут 10 езды) я получаю смс:
"Коля прости меня пожалуйста сегодня не получиться встретиться. я плохо себя чувствую слабость какая-то. Извини что так вышло. Мне жаль."

В итоге наша встреча состоялась через неделю после этого случая. Хочу рассказать подробней: Сразу после встречи мы пошли по направлению к кафе, я больше говорил она больше слушала вставляла свои реплики свое отношение к рассказанному. Далее в кафе я продолжал говорить, что-то рассказывать она вроде слушала потом начала поникать я хотел ее как-то растормошить вывести из этого состояния я взял ее за руку. Я продолжал ей говорить у нее покатились слезы.
Юля, не плачь, я не пойму почему ты плачешь. Она вытерла слезы. Я какое-то время молчал просто держа ее руку, не мог понять в чем дело. Я попросил счет, заплатил и спросил ее пойдем она пойдем. Как только мы встали начали выходить там в коридоре стоял диванчик я предложил посидеть на нем она не отказалась просто молча присела. Я сел с ней рядом, состояние у нее было все такое же поникшее. Я стал искать причину привел кое-что из цитат ее лично написанных, ее это раз улыбнуло. Потом спросил еще Ты писала стихи про Ваню, ты его забыть не можешь, она нервно ответила: - нееет я о немм дажееее думать не хочу. Постоянно говорила что она создана для одиночества и что скорее всего никогда не выйдет замуж и что проблема в ней. Разве тебе хоть иногда с кем-нибудь не хочется встретиться. Ну, иногда. Я ей говорю: - Юля ты сейчас сама себе противоречишь, ты пишешь об одном, а говоришь об другом. Юля, если ты даже не захочешь больше со мной встречаться, я же все-равно буду приезжать. Зачем? Я просто буду стучать к тебе в дверь и если ты не захочешь выходить, то я буду ломиться до тех пор пока родители тебе не скажут: - Юля, иди погуляй а то телевизор мешает смотреть! После этих слов она очень сильно разговорилась: Что ты меня будешь добиваться? Привела в пример какого-то певца или актера который свою супругу добивался 2,5 года. Постоянно улыбалась настроение поднятое. В конце встречи мы стояли перед выходом никого не было в какой-то момент наши губы потянулись к друг другу и как только мы начали целоваться она резко отстранилась от меня и сказала что я слишком наглый. В итоге мы еще немножко постояли дождались такси и я отвез ее домой, настроение у нее было хорошее.

По середине следующей недели я ей написал в аське, мне последовал ответ: а Юли нет. Я не перестал переписываться и познакомился с ее младшей сестрой ей 12 лет она писала что Юля ей не раз рассказывала обо мне. Я написал что с удовольствием познакомился бы с ней: А она у меня спрашивает: Что ты хочешь чтобы я пошла с Вами вместе когда вы в следующий раз встретитесь? Я не мог отказать сказал что не против. А куда пойдем? Есть предложения? В кафешку)))) Считай что мы с тобой договорились, осталось только Юлю уговорить) Я с ней поговорю она согласится!)))) и т.д. Юля была не против пойти с сестрой, но на этой неделе у нее не получилось уехала по ее словам с родителями в деревню картошку копать. Увиделись как и в прошлый раз с разницей в две недели, только если в прошлые разы я приезжал в два - три часа то в этот раз я запоздал по причине того что место где я забирался в город патрулировалось, пришлось объезжать весь город, чтобы забраться с обратной его стороны. Добрался я где-то в 5. Когда я к ней подъезжал она написала смс: Я так понимаю мы сегодня не встретимся. Я ей в ответ звоню трубку не берет. Я уже зашел к ней в подъезд, не стал стучаться сделал еще звонок. Не взяла. И сразу перезвонила сама. Ты где? Я сейчас подхожу, сейчас к тебе зайду! - Даже и не думай за мной заходить. Короче она вышла сама с сестрой, но без настроения, вернее настроение ее зависело от настроения сестры. спрашивает у сестры хочешь - нет. - Значит и я не буду и т.д. Сестра двоюродная, она пошла домой, а мы с Юлей пошли просто гулять, но настроения у нее так и небыло, просто ушла и не захотела чтобы ее проводили. Я у нее спросил в чем причина, я поздно приехал. Она ответила Да поздно. Да во время встречи сказала что собирается до подруги на выходных съездить. Да я ее на этой встрече немного загрузил. А через 10 дней у нее отлет на отдых за границу вместе с семьей на две недели. Поэтому я и решил попытать счастье встретиться с ней еще раз до ее отъезда, но она, наверное просто решила не нарушать традицию не чаще чем раз в две недели.

Привет, Юля)
V 22.09.2012 23:45

Привет
shnv 22.09.2012 23:46

Чем сейчас увлечена?
V 22.09.2012 23:47

с подругой зашли ко мне в контакт.
shnv 22.09.2012 23:48

)))) Так ты сейчас в Тагиле?
V 22.09.2012 23:50

а что?
shnv 22.09.2012 23:51

Тебе трудно ответить?
V 22.09.2012 23:51

да
shnv 22.09.2012 23:53

Ясно)
shnv 22.09.2012 23:53

Домой завтра?
V 22.09.2012 23:53

да
shnv 22.09.2012 23:54

А во сколько?
V 22.09.2012 23:54

не знаю пока
shnv 22.09.2012 23:55

я тебя тогда завтра буду встречать)
V 22.09.2012 23:55

в этом нет необходимости
shnv 22.09.2012 23:56

ты так считаешь, а если я считаю иначе?
V 22.09.2012 23:56

считай на здоровье
shnv 22.09.2012 23:57

я хочу с тобой серьезно поговорить
V 22.09.2012 23:57

мне завтра некогда будет. Давай поговорим сейчас, если тебе надо.
shnv 22.09.2012 23:59

я думаю лучше будет встретиться
V 22.09.2012 23:59

а я так не думаю
shnv 23.09.2012 0:00

почему ты так не думаешь? Настолько сильно занята что ненайдется для меня пол часика?
V 23.09.2012 0:01

ты приходишь и пишешь раньше, чем я реально успеваю соскучиться. И меня это раздражает
shnv 23.09.2012 0:02

Ты имеешь ввиду в аське? Или странные смски сразу после встречи?
V 23.09.2012 0:03

я имею в виду твои визиты

Я у тебя появлялся всегда раз в две недели. Ты считаешь это слишком часто?
V 23.09.2012 0:13

я ориентируюсь по своим субъективным ощущениям.
shnv 23.09.2012 0:18

Вот именно их мне в тебе и хочется понять, понять что для тебя важно и ценно, когда пойму тогда буду отталкиваться от них.
V 23.09.2012 0:19

когда я по тебе соскучусь, я тебе сообщу
V 23.09.2012 0:22

одно для меня точно ценно, это моя свобода и я не люблю, когда мне кто-то что-то навязывает против моего желания
shnv 23.09.2012 0:26

это я понял и никогда я тебе ничего не хотел навязывать. Но я же должен хоть иногда проявлять какую-то инициативу)
V 23.09.2012 0:27

Не спорю, должен. Твое дело меня позвать, а мое отказаться, если мне не хочется. Правильно?
shnv 23.09.2012 0:30

Да верно, в этом я спорить с тобой не буду.
V 23.09.2012 0:34

Сейчас говорю тебе правду: ты очень хороший, ты мне понравился и я хорошо к тебе отношусь. Но я не нуждаюсь постоянно в твоем обществе и дело не в тебе. Я не хочу постоянно с тобой видеться, пока не почувствую в этом потребность. Если тебе хватит сил, чтобы со всем этим смириться и выдержать все мои закидоны, не исключаю, что я останусь с тобой очень надолго. Но пожалуйста, не надо меня нервировать и принуждать меня к тому, что я не хочу. Это вызывает у меня дикое отвращение не только к действию, но и к человеку. Не будь Иваном-царевичем, который не подождал последних 3 дней и сжег лягушачью шкуру Василисы.

Последнее ее сообщение: Считай, что я в обмороке)))))


Помогите разобраться в ситуации, как быть. Может в случае ее игнора сделать как и обещал на второй встрече приехать и ломиться в дверь)))))) Просто быть наглым чтобы она не говорила? Воспринимать ее ответы все наоборот?

 
3 Окт 2012 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rip
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Окт 2012 22:31 kolya_sh сказал(а):
Помогите разобраться в ситуации, как быть. Может в случае ее игнора сделать как и обещал на второй встрече приехать и ломиться в дверь)))))) Просто быть наглым чтобы она не говорила? Воспринимать ее ответы все наоборот?
Cообщение полностью


Охх.. кажется, у девушки какие-то супер загоны. Слишком много тумана, аллегоричности и недосказанности, слишком много особенно для Робочки. ИМХО.

Я могу еще предположить, что иногда у девушек высказанное в слух "нет" означает "да". Но в случае девушки-Робеспьера несколько раз однозначно высказанное "нет" вряд ли может означать что-то другое.

Какие есть варианты:

1) воспринимать ее ответы всерьез - и не слишком вмешиваться в ее жизнь, как бы ходить по краешку, изредка аккуратно интересуясь, все ли у нее в порядке, не нужна ли какая помощь.
Сейчас перечитала предпоследний абзац "Сейчас говорю тебе правду: ты очень хороший, ты мне понравился и я хорошо к тебе отношусь...." и вспомнила, как однажды говорила сама нечто подобное. Тогда у меня было ощущения, что молодого человека реально слишком много в моей жизни, что я в тот момент к такому обилию не готова. А он обижался и на меньшее свое присутствие был не согласен. Пришлось совсем поставить точку. Потому что не хотелось мучить ни себя, ни его.
В общем можно аккуратно ждать, изредка тактично проявляя инициативу. В результате - жизнь покажет. Вода камень точет. Она успеет получше разобраться в себе, и в своем отношении к вам.

2) добиваться грубо напролом. Ну тут если она не Робеспьер, возможны варианты развития событий. Если все-таки Робеспьер, мне кажется, она поставит точку.

3) пропасть вообще.. тут тоже возможны варианты. Может быть она успеет соскучится.. и сумеет разобраться в себе, и поймет что вы ей все-таких хоть в каких-то дозах нужны и сама напишет/позвонит.
Либо.. даже через какое-то время, если она все еще будет нужна вам, но при этом сама не проявит инициативы, вы можете вернуться к прежней тактике.. И снова первым проявить инициативу.. Это же тоже добивание.. как у того актера, который супруги добивался, но мееедленное)


 
16 Окт 2012 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

syclon
"Робеспьер"

Челябинск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Буду делать ВСЕ возможное чтобы сохранить отношения и возродить любовь- например сходить к психологу, попытаться все отмотать назад, снова влюбится, самой измениться и т.д. если это не поможет то вздохну и отпущу человека.. но это если действительно ЛЮБОВЬ, если просто любовь, то "ступай себе с миром" себя ломать ради маленькой любви которая для меня не сильно много значит- не стану.. искать кого-то врядли буду, не для этого расходилась.. к соционике пришла, потому что встает вопрос развода- хочу понять мужа, хочу все исправить (10лет совм.жизни, 3ое детей, муж Есь)
по поводу выбора- выбор однозначно любовь и семья.. но как тут правильно заметили скорее всего этого выбора не будет))

 
20 Окт 2012 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mantafee
"Робеспьер"

ПРАГА

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Девушку-роба нельзя доставать и навязываться, этим вы для нее только закрываете двери. Дайте ей свободу, разобраться, чего она хочет, не давите на нее. Лучше всего пропасть или немного вызвать ее ревность, будто вы заинтересовались другим человеком.
Тогда она приложит все усилия, чтобы хотя бы встретиться и поговорить с вами. Сейчас видно, что она вас просто не дооценивает. Еще на нее можно повлиять через окружающих людей, если ее близкие ее убедять, что с вы-неплохая партия для нее.
На начальном этапе лучше сильно не проявлять своих чувств в отношении ее, лучше говорите о своих чувствах к отвлеченным событиям и предметам, тогда она заинтересуется.



 
27 Окт 2012 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kyzgan
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Июн 2006 22:50 hagbames сказал(а):
а можно попробЫвать за Робиков ответить? думала я тут думала и рискну-ка я здоровьем, пожалуй! Я думаю, что ваш Робик сам мучается. также могу рискнуть предположить, что ему тоже не очень-то с вами (они ж, блин, все чуят, все настроения и это им же передается). Я даже рискну предположить, что он даже думает, что ему будет лучше одному, чем вот так вот с вами, мучая вас и себя. НО! мне почему-то также кажется, что он от вас не уйдет... но! если вы уйдете сами, он вздохнет (подозреваю, это будет все-таки вздох "наконец-то это все кончилось", а не "ну, почему это случилось именно со мной?"), но тут же оправится и пойдет искать то, что ему нужно! я не знаю, мне это просто кажется. если я не права, пусть меня поправят Робики
Cообщение полностью

В моем случае верно...хотя и не без сожалений ))

 
24 Янв 2015 03:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cravy
"Робеспьер"

Красноярск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

"а можно попробЫвать за Робиков ответить? думала я тут думала и рискну-ка я здоровьем, пожалуй! Я думаю, что ваш Робик сам мучается. также могу рискнуть предположить, что ему тоже не очень-то с вами (они ж, блин, все чуят, все настроения и это им же передается). Я даже рискну предположить, что он даже думает, что ему будет лучше одному, чем вот так вот с вами, мучая вас и себя. НО! мне почему-то также кажется, что он от вас не уйдет... но! если вы уйдете сами, он вздохнет (подозреваю, это будет все-таки вздох "наконец-то это все кончилось", а не "ну, почему это случилось именно со мной?"), но тут же оправится и пойдет искать то, что ему нужно! я не знаю, мне это просто кажется. если я не права, пусть меня поправят Робики"



Жила с Доном несколько лет - это для контекста. Так вот, для меня было ОЧЕНЬ важно оперативно получить информацию, если вдруг любовь прошла и завяли помидоры. Мы это отдельной темой даже обсуждали Если вдруг разлюбишь/пойдешь налево - скажи! Не обижусь, пойму. Ага, договорились. Не сказал, конечно Потом полгода головотни, походов к психологу и нервный срыв у Роба (меня). Робам очень сложно самим дойти головой, что не так с отношениями. Нельзя Робиков неведением и интригами мучить. Не тот случай, когда надо бояться реакции.

 
1 Мар 2015 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Робеспьеры? вопрос есть

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Апр 2018 17:24




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор