Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


Zaka
"Джек"

Сообщений: 593
Анкета
Письмо

7 Июн 2006 00:38 ander-2 сказал(а):
s7 сказал:

И вот теперь, когда написаны этот 25 пунктов, я начинаю сильно подозревать, что вместо того, чтобы ситуацию объяснить это может вызвать уйму новых вопросов, непонимания и сопротивления. Ведь невозможно описать гору человеку, который никогда гор не видел. Он может просто пожать плечами "горы-шморы... какая ересь!" И даже если представить себе нечто привлекательное, это все равно будет не гора.

Всё О*кей, Сергей! После такого рекламного баннера - все Джечки начнут мечтать о встрече с самодостаточными Драйзерами и уж точно не начнут перед ними фыркать и задирать свои капризные носики! Статья - как песня! Эпистолярный жанр - супер! Написано намного мягче, чем первая часть, поэтому, убеждён, что никто особо критиковать не станет и, скорее наоборот, под бурные овации, а также для твоего дальнейшего совершенствования - Джечки незамедлительно потребуют продолжения! С чем тебя и поздравляю! Даже мне сразу же захотелось найти где-нибудь мужчину-дуала и с ним по-быстрому закорефаниться! А то, чувствую, скоро на самодостаточных - будет дефицит!
Cообщение полностью

Я подумала о том же!
Хочу Драйзера до слюнотечения...

to s7
Завораживающая статья...
немножко напряг пункт 7. Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. , но после пояснений все стало на свои места..
Весьма убедительно... мои комплименты...
Замечательно, если дела обстоят именно так...

 
7 Июн 2006 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

Можно ложечку дегтя?
6 Июн 2006 21:55 s7 сказал(а):
19. Поскольку Джечке гораздо проще сказать, чем написать /мысли даже слова обгоняют, что уж говорить о печатном тексте/, то вам будет приятно узнать, что Драйзеры бывают хороши в эпистолярном жанре и вообще в написании во всевозможных текстов. Даже если он не так уж хорош в этом у него в наличиит одно заметельное своийство – он умеет так оформить сказанное Джечкой, что оно становится понятно окружающим и даже самой Джечке. Так что если вы что-то делаете вместе, вам достаточно сгенерировать несколько идей, а оформит их в удобочитаемую форму /добавив своих идей/ Драйзер сам.

Cообщение полностью

Я не согласна, по-моему, Джечки очень неплохо формулируют свои мысли и оформляют их в слова (наглядный пример - Rybusya), а лично моя работа напрямую связана с написанием текстов. Более того, большинство Джечек обладают безупречной грамотностью - все-таки мы в первую очередь рациональные логики. А вот Драйзеры, по моим наблюдениям, почти поголовно страдают дислексией (неграмотно пишут), даже очень образованные (приходится сдерживаться, чтобы не исправлять ошибки ). По-моему, это беда всех этиков.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
7 Июн 2006 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulyTa
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Если РАБОТА связана с текстами, если НАДО написать - тогда да, без проблем. Но СКАЗАТЬ - все же проще. По крайне мере мне. Не потому что сложно сформулировать. Просто так быстрее.

И все же, довести идею до блеска, наполнить деталями, тонкостями - это Драйское. За что - спасибо.

 
7 Июн 2006 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 171
Анкета
Письмо

7 Июн 2006 09:58 April14 сказал(а):
Можно ложечку дегтя?

Я не согласна, по-моему, Джечки очень неплохо формулируют свои мысли и оформляют их в слова (наглядный пример - Rybusya), а лично моя работа напрямую связана с написанием текстов. Более того, большинство Джечек обладают безупречной грамотностью - все-таки мы в первую очередь рациональные логики. А вот Драйзеры, по моим наблюдениям, почти поголовно страдают дислексией (неграмотно пишут), даже очень образованные (приходится сдерживаться, чтобы не исправлять ошибки ). По-моему, это беда всех этиков.
Cообщение полностью


Ну логиков, пишущих с ошибками, вагон и маленькая тележка. Вообще, на мой взгляд, понятие "грамотность" с ТИМом не связано.

А на счет точных и однозначных формулировок, то здесь необходим определенный навык для интуитов. Конечно, хорошо, когда он есть

 
7 Июн 2006 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 276
Важных: 3
Анкета
Письмо

7 Июн 2006 09:58 April14 сказал(а):
Можно ложечку дегтя?

Я не согласна, по-моему, Джечки очень неплохо формулируют свои мысли и оформляют их в слова (наглядный пример - Rybusya), а лично моя работа напрямую связана с написанием текстов. Более того, большинство Джечек обладают безупречной грамотностью - все-таки мы в первую очередь рациональные логики. А вот Драйзеры, по моим наблюдениям, почти поголовно страдают дислексией (неграмотно пишут), даже очень образованные (приходится сдерживаться, чтобы не исправлять ошибки ). По-моему, это беда всех этиков.
Cообщение полностью

Мне сложно говорить за всех Драйзеров, но я знаю многих из них, которые пишут достаточно грамотно. Впрочем, "достаточно" это, может быть, только на мой взгляд.

Теперь о формулировании мыслей и оформлении в слова. Я вам сейчас два примера приведу с этого сайта и вы поймете, что я имел в виду.

Rybusya: ...Так что если Джечка говорит о свободе, то это напускное. На самом деле она ждет, когда же её захватят в плен.
April14: Rybusya, такое впечатление, что вы читаете себя (и нас заодно) как раскрытую книгу, я поражаюсь, как вы иногда формулируете мысли, которые у меня выразить словами не получается.
s7: А я бы сказал иначе /с Драйзеровской любовью к деталям /. Джечка не ждет, когда ее _захватят_ в плен. _Захватить_ можно совершенно против воли. Вика, неужели ты хотела бы оказаться в плену совершенно против воли? Уверен, ничего подобного и в мыслях нет.

Джечка хочет, чтобы ее взял в плен тот, кому она захочет сдаться.

Именно когда она сама захочет /возможно, еще не вполне отдавая себе отчет/, чтобы ее и пленили. И хочет она оставаться в плену ровно до той минуты, пока ей это нравится. А будет ей это нравиться или нет во многом зависит от партнера, который ее захватил. Так что Джечкина свобода тут очень даже при чем.
Rybusya: Да, согласна, Сергей. Я это и имела ввиду, но как-то это само собой разумеющееся


Что тут происходило? Вика высказала очень классную мысль и вы, Оля, поняли о чем тут речь. Потому что тоже Джечка. Но тут появился дотошный Драй, который _уточняет детали_. Да, не каждый Драй настолько дотошен и не у каждого опыт журналистики за спиной и потому не каждый будет прикапываться настолько внимательно. Но данный конкретный - прикопался, и сделал это потому, что в том виде в каком фраза была, она сбивала бы с толку тех, кто не понимает о чем это. Она давала общее направление, но, к сожалению /к счастью?/ много людей, кому общего направления недостаточно. Им конкретику подавай. В результате фраза была переформулирована и Джечка согласилась, что это и имела в виду, как само собой разумеющееся. Но поскольку не все в социуме ЛИЭ, то это само собой разумеющееся не для всех.
И прочитав текст, люди додумывают свое. "Ждет, чтобы в плен взяли! Сами об этом пишут. Ну это мы щас организуем!" И начинается - один берет в плен, как он это для себя понимает, а другая в плен не берется. И для обоих восторга в ситуации мало.

Если же Драйзер не понимает что Джечка имеет в виду, он начинает задавать вопросы, которые в конечном итоге позволяют самой ЛИЭ найти более удачную формулировку.
В примере, который ниже, Драйзер параллельно проводил воспитательный процесс по своему ведущему блоку, потому вопрос звучал резко.

April14: ...мой мужчина должен быль лучше меня во всем, ...
s7: А зачем ему женщина, которая хуже его во всем?
Dasha_1980: Она имела в виду этику и сенсорику, она просто сама для себя это ещё не сформулировала. Потому что я могу точно сказать, что человек с лучше развитой ЧЛ и БИ рядом будет вызывать раздражение.


И опять все гораздо понятнее стало. По крайней мере для Драйзера и прочих неинтуитов.

Я привожу примеры своих постингов - я их лучше помню. Но если вы почитаете постинги других Драйзеров, то обнаружите похожее желание уточнить, может быть в другой форме. Вот об этом и был пункт 19.

Понятно, что Драй иногда может зарываться в детали и этот недостаток есть продолжение его достоинств. Вот для этого ему Джечка и нужна, чтобы видел не только деревья, но и весь лес.

На этом я прекращаю углубляться в детали. А то для статьи ничего не останется.

 
7 Июн 2006 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Июн 2006 21:55 s7 сказал(а):
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана




Cообщение полностью


Статья интересная И введение, и основная часть. Действительно, спасибо Вам
Что меня все время поражает в этой теме, так это любовь к мелочам и Драйзеров, и Джеков Или это мы у Вас подсознательно понахватались? Или не подсознательно? Наверное, только так и можно бороться с логиком-интуитом - подлавливая его на частном Борьба и единство дуалов

Тождики мужеского пола: большая часть всего описанного свойственна и Драйзеркам, так что не стоит паниковать Вообще Драйзеры - друзья замечательные.


 
7 Июн 2006 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 176
Анкета
Письмо

7 Июн 2006 19:02 sowelu сказал(а):
Тождики мужеского пола: большая часть всего описанного свойственна и Драйзеркам, так что не стоит паниковать

Cообщение полностью

Я б так не сказала. После статьи и реакции на неё Джечек я поняла ,какая большая разница между парами Джек-Драйзерка и Драйзер -Джечка.
Уже давно говорили,что разница есть,но я не осознавала её глубину.
Спасибо Сергею,благодара его статиьи ко мне наконец это дошло

 
7 Июн 2006 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Июн 2006 19:15 biya сказал(а):
Я б так не сказала. После статьи и реакции на неё Джечек я поняла ,какая большая разница между парами Джек-Драйзерка и Драйзер -Джечка.
Уже давно говорили,что разница есть,но я не осознавала её глубину.
Спасибо Сергею,благодара его статиьи ко мне наконец это дошло
Cообщение полностью


Очень хочется обсудить эту тему, но это лучше сделать не здесь. Спасибо Вам за замечание

 
7 Июн 2006 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yilia
"Джек"

Сообщений: 463
Анкета
Письмо

Да! Реклама Драйзеров прошла на ура.:-))А то проколупавшись с несколькими Драйзерами с осени. я сделала вывод, что они просто как один все СУХАРИКИ, и случайно посмотрела внимательнее на Наполеонов, не без их участия, конечно.Но после Ваших пунктов, Zaka права Драйзера что-то захотелось.Подруга пошли поохотимся!:-)))
Трудно поверить,до чего иногда не везет людям...Не могут же всех звать Карлсонами
 
7 Июн 2006 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 617
Анкета
Письмо

Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?)
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
9 Июн 2006 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1097
Важных: 1
Анкета
Письмо

7 Июн 2006 09:58 April14 сказал(а):
Можно ложечку дегтя?

Я не согласна, по-моему, Джечки очень неплохо формулируют свои мысли и оформляют их в слова (наглядный пример - Rybusya), а лично моя работа напрямую связана с написанием текстов. Более того, большинство Джечек обладают безупречной грамотностью - все-таки мы в первую очередь рациональные логики. А вот Драйзеры, по моим наблюдениям, почти поголовно страдают дислексией (неграмотно пишут), даже очень образованные (приходится сдерживаться, чтобы не исправлять ошибки ). По-моему, это беда всех этиков.
Cообщение полностью

Ольга, спасибо за комплимент. На самом деле за формирование текстов, складных предложений и.т.п. отвечает . У Джека она ограничительная и поэтому ему всё время хочется поправлять и уточнять, если он находит противоречия в тексте. И обратите внимание: в темах нашей диады драйзеры что-то пишут, а джеки их норовят поправить и уточнить с точки зрения . У Драйзера она ролевая и он тоже хочет выглядеть рассудительным и красиво составлять фразы. Если слишком не углубляется, то всё получается супер. У Джеков же смысл бежит впереди паровоза. Например, когда я пишу на форуме, я часто съезжаю на пару слов назад, чтобы себя поправить, поскольку от мыслей захлебываюсь и хочу быстрее изложить основной смысл. Интуиты общий смысл улавливают мгновенно, а вот для Драйзеров нужно прям по полочкам всё разложить.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
9 Июн 2006 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 15:54 Rybusya сказал(а):
Интуиты общий смысл улавливают мгновенно, а вот для Драйзеров нужно прям по полочкам всё разложить.
Cообщение полностью

Это точно, меня раньше удивляло, почему мои посты вызывают у некоторых участников такой шквал вопросов.
По-моему, эта тема еще раз доказывает, что для нашей дуальной пары спор = диалог. Вспоминаю наши разговоры с подругой: каждая говорит о своем, причем до конца гнет свою линию, перебивает собеседника, при этом - полное взаимопонимание и согласие. Можем говорить часами.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Июн 2006 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 14:59 Zaka сказал(а):
Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?)
Cообщение полностью

Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека
Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками.
Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Июн 2006 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka100
"Джек"

Сообщений: 454
Анкета
Письмо

30 Мая 2006 12:04 s7 сказал(а):
Ира, спасибо за тонкий намек на продолжение.
Я хочу посмотреть насколько будет полезно то, что я написал в первой части и, как следствие, насколько мне будет интересно писать вторую.

Для части второй материала у меня уже почти достаточно.
Так что если будет положительная обратная связь, то дело за малым - найти свободные выходные.

Cообщение полностью

ъ


Очень полезно!
Даже тот материал, который Вы дали в разрезе взглядов на отношения и способы их построения, уже бесценен и на стадии продолжения тоже!

 
9 Июн 2006 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 619
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а):
Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека
Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками.
Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...
Cообщение полностью

Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения:
Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...

В моем окружении Драйзеров не было... к сожалению...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
9 Июн 2006 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TIpo4kA
"Драйзер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 14:59 Zaka сказал(а):
Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?)
Cообщение полностью


Драйзеру важно быть нужным и востребованным.
И тогда он в лепешку расшибется...
Алхимик знал,что феи существуют на свете...
 
9 Июн 2006 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а):
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...

Cообщение полностью

[quоte]
Zaka сказала:
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения:
Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
[/quоte]
Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно!
ander
 
9 Июн 2006 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 622
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 23:50 ander-2 сказал(а):
[quоte]
Zaka сказала:
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения:
Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
[/quоte]
Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно!
Cообщение полностью

на счет индивидуальности ничего сказать не могу, скорее всего я именно в этой группе "НЕ ВСЕГДА" , но вот эгоизмом я не обделена...
ну а с остальным я тоже согласна... писала уже..
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
10 Июн 2006 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elixir
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Здравствуйте, господа! Прошу извинить за такое вторжение в разговор, но такая тема просто не могла не найти отголоска в джековском сознании! Даааа, описание - порадовало, но тронуло до слез про мысли, что крутяться на языке, а сказать красиво не получается, как верно.. Но у меня возник вопрос, вот теперь все Джечки уяснили, что за счастье у них будет, если они найдут самостоятельного и неприступного Драя, (теперь сам вопрос), а зчем самостоятельному и неприступному Драю Джечка? (они же у нас гордые птицы)
И еще вопрос, как Джечка, которая боиться навязываться должна уловить, что ей дали зеленый свет! (Мой опыт опшения с самостоятельными и недоступными был достаточно печален).
Самурай на шпильках
 
11 Июн 2006 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatianochka
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень благодарна автору статьи за бесценную информацию для меня и, надеюсь, для реально оценивающих свои способности, Джечек. С нетерпением жду продолжения статьи! Спасибо.

 
13 Июн 2006 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а):
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...
Cообщение полностью

Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???

 
15 Июн 2006 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1100
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а):
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???
Cообщение полностью

Она имела ввиду не вообще всегда, а иногда такое может случиться. Запланировала Джечка какое-нибудь мероприятие и целенаправленно на него пошла, возможно решила, что это только ей интересно будет или просто автоматически съединоличничала. Но это редкость, это не правило. И конечно, если партнер внимательный, то о нём ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт мысль когда нужно.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
15 Июн 2006 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а):
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???
Cообщение полностью

Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Июн 2006 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:11 April14 сказал(а):
Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось.
Cообщение полностью

И насколько в этом плане Джек обучаем? Достаточно одной "таблэтки", т.е. разборки , или это дает лишь временный эффект?

 
15 Июн 2006 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а):
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???
Cообщение полностью

Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой.
- Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт!
А Вы в этот день - как никогда тяжелы на подъём... Да и дела есть незавершенные... В ваших глазах, естественно, немой вопрос:"А что, нельзя было взять билеты на более поздний сеанс? Или, к примеру, на завтра?.."
В том-то и дело, что "нельзя". Желание Джечки - спонтанное, и к вечеру вполне может перегореть. А завтра - это будет завтра. Можно, при желании, запланировать данное мероприятие и на следующую неделю. Но если Драйер изобразит на лице недовольную мину(соберётся или нет - уже не важно) - то настроение сразу же пропадёт и у Джечки. Ну и кому это нужно? А если эта ситуация повторится и в третий-четвёртый-пятый раз? А скрыть-то свой поход Джечка не может, т.к. от Драйзера ничего не утаишь. Поэтому, "второго внушения может и не быть"...
У Джеков, как мне кажется, на интуитивном уровне заложено - "не нужно по пустякам дёргать своих дуалов(близких)", а у Драйзеров - "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"...
ander
2 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
15 Июн 2006 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 181
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:32 ander-2 сказал(а):
Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию.
Cообщение полностью


Была у меня именно такая ситуация, правда предварительного внушения до нее не было

Завернув к кинотеатру, я набрала Драйзера (спасибо техническому прогрессу за мобильные телефоны), сообщила, что сегодня мы идем в кино, и согласовала время сеанса, так как он был в это время еще на работе.

Неужели, господа тождики, вы, повинуясь спонтанному желанию, поставите вторую половину перед фактом? Такой "Сюрпрайз!" вряд ли понравится любому рационалу



1 пользователь выразил(и) благодарность Donna32 за это сообщение
 
15 Июн 2006 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:32 ander-2 сказал(а):
Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой.
- Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт!
Cообщение полностью


Если это Джечка, то не могу представить. Честно. Иррациональное поведение...

Donna32, супер!!! Пост писал параллельно с тобой.

 
15 Июн 2006 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 182
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:53 Fornit сказал(а):
Если это Джечка, то не могу представить. Честно. Иррациональное поведение...

Cообщение полностью


Именно иррациональное.
Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора


 
15 Июн 2006 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:56 Donna32 сказал(а):
Именно иррациональное.
Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора

Cообщение полностью

А что, рационалы уже утратили право на спонтанные желания?
ander
 
15 Июн 2006 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 634
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:56 Donna32 сказал(а):
Именно иррациональное.
Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора

Cообщение полностью

хм.. несмотря на то, что терпеть не могу, когда меня ставят перед фактом, в данном случае могу собраться за 10 мин. и рвануть... все зависит от настроения, отсутствия на вечер планов и отношения к человеку, который зовет...
Ну и сама перед фактом ставлю людей редко... хотя.. случается, случается...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:05 ander-2 сказал(а):
А что, рационалы уже утратили право на спонтанные желания?
Cообщение полностью


Отнюдь! Различие только в том, что иррационалы склонны вываливать свое спонтанное желание на голову сразу без предупреждения и сиюминутно, а рационалы подготовят "почву" или согласуют время его реализации.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fornit за это сообщение
 
15 Июн 2006 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 635
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:12 Fornit сказал(а):
Отнюдь! Различие только в том, что иррационалы склонны вываливать свое спонтанное желание на голову сразу без предупреждения и сиюминутно, а рационалы подготовят "почву" или согласуют время его реализации.
Cообщение полностью

ну и в каком месте здесь спонтанность?
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:15 Zaka сказал(а):
ну и в каком месте здесь спонтанность?
Cообщение полностью

Спонтанность в самом ЖЕЛАНИИ. А вот подача может быть разной.

Сравни:

- Але..
- Привет! Тут такая тема появилась, ты как?

и

- Але..
- Привет! Я через пять минут заеду, будь готов(а)

Есть разница?

 
15 Июн 2006 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 636
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:22 Fornit сказал(а):
Спонтанность в самом ЖЕЛАНИИ. А вот подача может быть разной.

Сравни:

- Але..
- Привет! Тут такая тема появилась, ты как?

и

- Але..
- Привет! Я через пять минут заеду, будь готов(а)


Есть разница?
Cообщение полностью


есть...
в первом случае - это спонтанность, во втором - давление и постановка (если можно так выразиться) перед фактом...
это не спонтанность... В этом случае 90% человек будет послан в сад...

вот если бы фраза звучала так:
Привет!
Я стою у билетной кассы, если ты подъедешь через 20 мин. возьму билет и на тебя на ближайший сеанс.. ты как?
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1101
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:12 Fornit сказал(а):
Отнюдь! Различие только в том, что иррационалы склонны вываливать свое спонтанное желание на голову сразу без предупреждения и сиюминутно, а рационалы подготовят "почву" или согласуют время его реализации.
Cообщение полностью


Далеко не всегда. Если бы всё объяснялось исключительно ТИМом, то наше население Земли делилось бы на 16 групп совершенно одинаковых людей или почти одинаковых. Даже рационалы имеют в своем опыте некоторую часть иррациональных поступков и наоборот.
В большинстве случаев Джеки планируют всё заранее и стараются избегать спонтанности чтобы не ударить Драйзера по болевой. Кстати, именно из-за болевой ЧИ они слишком задолго тоже предупреждать не будут, чтобы бедный Драй не размышлял "А вдруг что-нить случится? А если всё обломается?...". Они сообщат ему всё непосредственно перед событием, рассчитав время, необходимое и достаточное Драйзеру для подготовки моральной и физической.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
15 Июн 2006 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 637
Анкета
Письмо

и, кстати, я не вижу в мгновенном решении пойти в кино (ресторан-дача-встреча с друзьями и пр.) признак иррациональности...
мотивы и факторы, повлиявшие на решение могут быть вполне рациональными...
как мне кажется...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:34 Zaka сказал(а):
есть...
в первом случае - это спонтанность
Cообщение полностью


Собственно, это был рациональный вариант спонтанности!


, во втором - давление и постановка (если можно так выразиться) перед фактом...
это не спонтанность... В этом случае 90% человек будет послан в сад...



Да, давление имеется, потому что в данном случае я привел "жучий" вариант спонтанности. А вот постановка перед фактом - общее для всех иррационалов. Им легко бросить одно дело и заняться другим. Планы не в ценностях. Именно поэтому если у тебя процент посыла равен 90, то иррационалы скорее ответили бы: "А что, неплохо..."


вот если бы фраза звучала так:
Привет!
Я стою у билетной кассы, если ты подъедешь через 20 мин. возьму билет и на тебя на ближайший сеанс.. ты как?


А чем она, кроме детализации отличается от моей первой?

 
15 Июн 2006 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:35 Rybusya сказал(а):
Далеко не всегда. Если бы всё объяснялось исключительно ТИМом, то наше население Земли делилось бы на 16 групп совершенно одинаковых людей или почти одинаковых. Даже рационалы имеют в своем опыте некоторую часть иррациональных поступков и наоборот.
Cообщение полностью


Если мы сейчас рассуждаем в рамках соционики, то так или иначе признаем, что групп 16. Иначе все не имеет смысла.


В большинстве случаев Джеки планируют всё заранее и стараются избегать спонтанности чтобы не ударить Драйзера по болевой. Кстати, именно из-за болевой ЧИ они слишком задолго тоже предупреждать не будут, чтобы бедный Драй не размышлял "А вдруг что-нить случится? А если всё обломается?...". Они сообщат ему всё непосредственно перед событием, рассчитав время, необходимое и достаточное Драйзеру для подготовки моральной и физической.


Совершенно верно! Основная мысль - "контролируемая спонтанность".

1 пользователь выразил(и) благодарность Fornit за это сообщение
 
15 Июн 2006 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 638
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:47 Fornit сказал(а):
Собственно, это был рациональный вариант спонтанности!



Да, давление имеется, потому что в данном случае я привел "жучий" вариант спонтанности. А вот постановка перед фактом - общее для всех иррационалов. Им легко бросить одно дело и заняться другим. Планы не в ценностях. Именно поэтому если у тебя процент посыла равен 90, то иррационалы скорее ответили бы: "А что, неплохо..."



А чем она, кроме детализации отличается от моей первой?
Cообщение полностью

ой, соррь! невнимательно прочитала! написала ответ, исходя из второй фразы... )))
да практически ничем!
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 142
Анкета
Письмо

Вот поэтому, чтобы не заморачиваться,- проще просто сходить в кино! А потом, чтобы совесть не мучила, предложить Драйзеру какой-либо альтернативный проект.
Чтобы там ни было и как бы Драйзеры не мечтали,- Джеки НЕ БУДУТ по каждой ерунде согласовывать с ними свои действия. И если уж в этой диаде два рационала,- более иррациональным должен быть экстраверт. Для большего, так сказать, разнообразия.
В конце концов, у некоторых, при хроническом дефиците времени, может ещё и аккумуляторы у мобилы сесть.
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
15 Июн 2006 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Кстати, кто еще не знает, я Гамлет Сорри, сорри, сорри...
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Июн 2006 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 639
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 23:25 April14 сказал(а):
Кстати, кто еще не знает, я Гамлет Сорри, сорри, сорри...
Cообщение полностью

будем знать... хотя и это не обязательно точное определение типа...
Меня, например, типировали в Штирлица, Жукова, Джека... лично я сильно сомневаюсь в своем ТИМе...
и подозреваю, что вообще Наполеон...
Экспериментировала с тестом на сайте - выходило исключительно три типа - Штирлиц, Жуков, Наполеон...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
16 Июн 2006 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Интересно, а Драйзерам вообще это нужно, чтобы Джеки все согласовывали с ними? Они самостоятельные люди, у них тоже есть личное пространство. Значит, и у других они его должны бы уважать... Или нет? А то возникает образ такого вечно шкодливого Джека и вечно строгого родителя-Драйзера

 
19 Июн 2006 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1102
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Июн 2006 08:26 sowelu сказал(а):
А то возникает образ такого вечно шкодливого Джека и вечно строгого родителя-Драйзера
Cообщение полностью


Вот Вы очень точно сейчас назвали штамп про данную диаду, который очень усиленно пропагандируется социониками.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
19 Июн 2006 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1103
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:51 Fornit сказал(а):
Если мы сейчас рассуждаем в рамках соционики, то так или иначе признаем, что групп 16. Иначе все не имеет смысла.




Cообщение полностью


Очередной Драйзер очередной раз показал, как они любят вырывать из контекста отдельные фразы . Нельзя вписать человека в ТИМ, так как ТИМ - ЭТО МОДЕЛЬ и настоящий соционик всегда учитывает индивидуальные и коммуникативные особенности. Так что не нужно отделять скелет от мяса, рассматривая живого человека. Где Вы видели, чтобы скелет шёл по улице отдельно, а мясо с кожей отдельно? То-то же...

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
19 Июн 2006 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Июн 2006 10:02 Rybusya сказал(а):
Вот Вы очень точно сейчас назвали штамп про данную диаду, который очень усиленно пропагандируется социониками.
Cообщение полностью


Ну да, та же история со скелетами. Меня всегда в ужастиках поражало, как кости ходят без мышц
Странно, я не так давно познакомилась с соционикой и пока не так уж глубоко. Но когда читала описания этих типов, у меня не возникло ощущения, что кто-то в этой паре над кем-то довлеет, кем-то управляет. Хотя слова об управлении там были, но совсем с другим подтекстом. Дружеским, а не родительским...
Кстати, насчет спонтанности, можно спросить, как "возможно Джек"-Джека? Разве спонтанность вообще свойственна Джекам по их инициативе? Способность выявить уже назревшую на основе обстоятельств идею и скорость (а исходя из скорости - методы), с которой её пытаются воплотить - как-то странно их сравнивать... Мне всегда казалось, что идеи возникают крайне последовательно. Как это ни скучно

 
19 Июн 2006 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1104
Важных: 1
Анкета
Письмо

Нет, не совсем по их инициативе. Они рационализируют уже существующий процесс. Исследуют то, что уже есть, дорабатывают. У нас идеи возникают скорее уже по поводу каких-то объектов, а не абстракции. Часто со стороны поведение Джека может выглядеть спонтанным, но на самом деле это просто расчет. Т.е. Джек быстро прикидывает ситуацию и решает, какие действия он предпримет, за счет скорости это бывает выглядит спонтанно (хотя какой-никакой план в голове Джека всё же имеется). А тема то про Драйзеров, так что давайте не будем от неё отходить Про Джеков есть другая тема.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
20 Июн 2006 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

20 Июн 2006 13:06 Rybusya сказал(а):
Нет, не совсем по их инициативе. Они рационализируют уже существующий процесс... А тема то про Драйзеров, так что давайте не будем от неё отходить Про Джеков есть другая тема.
Cообщение полностью


О Господи, как же сложно постоянно никуда не отходить Извините Просто мне показалась странной сама постановка вопроса. Во-первых, потому что у меня, например, "спонтанные" идеи обычно вполне обусловлены окружающим, надо только выбрать из всех идей ту, которую стоит осуществить. Но Драйзеры же рационалы. Пока мечтающий и спонтанирующий Джек (? ) рождает идею, Драйзер осуществляет какие-то свои. Я поэтому про личное пространство и писала - оно Драйзерам нужно не меньше Джеков. У них планов больше нашего... И их еще надо осуществить "сегодня" Возможно, так только кажется, но спонтанность - это вообще не про Драйзеров или Джеков... Или я утрирую?

 
20 Июн 2006 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 280
Важных: 5
Анкета
Письмо

Ниже - вторая часть статьи. Прежде чем браться за окончание хочу почитать обратную связь - насколько полезно то, что уже есть. И еще, обратная связь поможет выбрать форму для продолжения.

Спасибо Jull - за идеи
Спасибо Irinka100 - за обратную связь и помощь в работе над текстом
Спасибо Muza - за обсуждение статьи и обратную связь

 
21 Июн 2006 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 281
Важных: 5
Анкета
Письмо
Важно

Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


начало см. на стр. 1 http://socionik.com/thread/4476.html


Часть вторая. Становимся необходимой



После красочного описания достоинств психотипа Драйзер, поговорим об… осторожности. Увлекаясь соционикой, люди часто начинают относиться к поиску партнера некритично. Если дуал - то нужно рвать навстречу с низкого старта. На самом деле дуал - меньше, чем половина дела, а вот подходящий вам дуал... это гораздо сложнее.
Мне бы не хотелось, чтобы после прочтения введения кто-то решил, что все описанные качества развиты достаточно сильно у всех Драйзеров. В зависимости от воспитания/окружения кому-то из Драйзеров будет сложнее решать вопросы технические, работать руками. Но при этом, он может лучше чувствовать людей, если заполнение этикой было сильным. Кто-то из-за мощного заполнения по ЧС может стать силовым товарищем, лбом прошибать преграды, но при этом иметь жесткие шоры в ceкcе.
Драйзер может быть и малограмотным, и люмпеном, и наркоманом, может быть связан с криминалом /Стратиевская в своем описании утверждает, что Драйзер никогда не свяжется с организованной преступностью, на мой взгляд неубедительно, наверняка и в организованной преступность для Драйзера найдутся ниши, это даже обидно как-то и принижает, все могут быть в мафии, а Драйзер - нет /. В любом случае, посмотрев на ТИМ, очень внимательно смотрите на человека, подходит он вам или нет. Драйзер может молчать, как партизан, не давать вам никакой обратной связи, не говорить о своих чувствах. Миритесь, если вас это устраивает, /действительно устраивает?/ либо ищите другого человека. Я нарочно подчеркиваю, казалось бы, очевидную вещь - не ориентируйтесь только на ТИМ, смотрите на партнера. Поскольку рулить отношениями будет Драйзер, обращайте внимание, что за человек тот, кому вы отдаете руль.


Чтобы лучше понять, что Драйзеру нужно и как можно стать для него необходимой, поговорим о Драйских тараканах, которые являются нагрузкой ко всем Драйским достоинствам (и всех 25 пунктам перечисленных во введении). Ведь потом часть этих тараканов вам придется вытравить, с частью из них - жить. Понятно, у кого-то из Драйзеров эти тараканы злые и активные, у кого-то полудохлые, но есть они практически у каждого.
Возможно, это не только Драйские тараканы... Вполне вероятно, какие-то похожие живут и у Джечек. Дуалки все-таки...

Итак, Краткий Список Драйских тараканов

- Примешь совет, тем более указание - покажешь себя несостоятельным, которому нужна подсказка и который пляшет под чужую дуду. А кому ты такой несостоятельный нужен? Никому... Поэтому НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЙ, ЧТО ТЕБЕ НУЖЕН СОВЕТ /даже в тот момент, когда советуешься/
- Могут уважать, ценить, любить только сильных, которые всегда и везде побеждают. Если ты показал, что с чем-то справиться тебе сложно, значит ты показал, что ты - слабак и значит ты обречен на одиночество и презрение окружающих. Поэтому НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЙ И НЕ ПРИЗНАВАЙ, ЧТО ТЕБЕ НУЖНА ПОМОЩЬ
- Уважают, ценят, любят только тех, кто все и всегда может сделать сам. Если ты допускаешь, что что-то сделали за тебя для тебя, причем то, что тебе сделать сложно, значит этот другой сильнее и достойнее тебя. Если дорожишь отношениями с этим человеком и с людьми вообще БУДЬ ГОТОВ ДЕЛАТЬ ДЕЛА ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ САМ, СКОЛЬКО БЫ УСИЛИЙ ЭТО НЕ ПОТРЕБОВАЛО, либо ОТКАЖИСЬ ОТ ДЕЛА, НО ПРИ ЭТОМ ПОКАЖИ, ЧТО ОНО ТЕБЕ НЕ НУЖНО /так ты покажешь, что все, что тебе нужно, ты в состоянии сделать сам/.
- Если ты ощущаешь себя должным человеку, ты автоматически теряешь право проявлять плохое к нему отношение, автоматически теряешь свободу и обязан так или иначе учитывать интересы этого человека. Он получает право тобой управлять. Поэтому НИКОГДА НЕ БУДЬ ДОЛЖНЫМ /материально, услугу и пр./. Если ты задолжал, РАСПЛАТИСЬ, КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ. Можно - с лихвой /так ты уйдешь из под его влияния/. Если в тот краткий миг, когда ты должен, тебе об этом НАПОМИНАЮТ - СРОЧНО РАСПЛАТИСЬ ЧЕГО БЫ ТЕБЕ ЭТО НИ СТОИЛО И БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЙ С ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЛА /он уже показал, что может воспользоваться этим рычагом влияния/.
- Люди всегда действуют из соображений своей выгоды. За любым их предложением стоит их выгода, что совсем необязательно твоя выгода, а чаще - твоя потеря. Учитывать твои интересы будут только "свои" потому, что им важно твое отношение /и всякие твои поступки, следующие из этого твоего отношения/. Поэтому ИЩИ КОРЫСТНЫЕ МОТИВЫ В ДЕЙСТВИЯХ ЧУЖИХ, ОТЫСКАВ ТАКОЙ МОТИВ, ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ОПОРУ ДЛЯ КОММУНИКАЦИИ
- Ни в коем случае НЕ ПОДДАВАЙСЯ ЧУЖОМУ ВЛИЯНИЮ. Чужие будут управлять тобой в своих интересах.
- Никто лучше тебя не знает, что тебе нужно. Внутрь тебя другие люди заглянуть не могут. Все чувства мысли они узнать не могут, как бы ты ни старался им это донести. Поэтому полной картины у них никогда не сложится. Только ты владеешь полной картиной, только ты можешь квалифицированно решать о себе. ОТВЕРГАЙ ЛЮБЫЕ РАССКАЗЫ О ТВОИХ ВНУТРЕННИХ КАЧЕСТВАХ, ЛЮБЫЕ УКАЗАНИЯ "КАК ДЛЯ ТЕБЯ ЛУЧШЕ". ОКРУЖАЮЩИЕ НИКОГДА НЕ УЗНАЮТ ТЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ, ПОЭТОМУ ПОЧТИ НАВЕРНЯКА В ОТНОШЕНИИ ТЕБЯ ОШИБАЮТСЯ
- Всякая похвала всего лишь показатель отношения человека. Всякое указание на недостатки - тоже показатель. ЛЮБОЕ СВОЕ ДЕЙСТВИЕ ЛЮДИ СОВЕРШАЮТ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ УКАЗАТЬ НА СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ТЕБЕ
/этот таракан очень затрудняет логикам понимание Драйзера да и вообще этиков, ведь что бы вы ни делали, Драй всегда в первую очередь прочтет в поступке ваше отношение, а уж потом - если отношение его устроит - станет разбираться зачем еще вы это сделали, насколько поступок логичен и пр. и др. /
- Слушай все, не говори ничего. Чем больше ты будешь знать об окружающих, тем эффективнее и выгоднее для себя сможешь с ними взаимодействовать. Чем меньше они будут знать о тебе, тем меньше уязвимых точек смогут нащупать и меньше смогут причинить тебе вреда /если этого захотят/. ПОМОГАЙ СВОИМ, так ты построишь отношения, которые впоследствии помогут тебе. НЕ ВВЯЗЫВАЙСЯ В РАЗБОРКИ ЧУЖИХ, так ты не растратишь силы на ерунду, не примешь на себя ненужной ответственности.
- Ни на секунду не отпускай контроль во всем, что касается своих. Старайся вникнуть во все, особенно если это касается затрат сил, денег или прочих ресурсов. Партнер не может предусмотреть всего. Поэтому ЕСЛИ ТЫ НЕ ПРОКОНТРОЛИРУЕШЬ, ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ СДЕЛАНО НЕПРАВИЛЬНО.
- Необходимо все делать идеально хорошо. Только такая работа достойна называться Работой. Если тебе указали на огрехи в твоей работе, это позор. Значит, ты обвинен в слабости, и ты падаешь в глазах окружающих. ДЕЛАЯ ЧТО-НИБУДЬ, ДОВОДИ ВСЕ ДО СОВЕРШЕНСТВА, НЕ СЧИТАЯСЬ С ЗАТРАТАМИ. Если есть возможность, старайся привлечь кого-нибудь из своих к работе или к ее оценке, до передачи результата "в жизнь", чтобы разделить ответственность. /последняя фраза противоречит предыдущему Таракану о том, что только ты "мерило правильности", тем не менее, эти Тараканы умудряются мирно сосуществовать/.

4 пользователя выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
21 Июн 2006 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 08:35




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор