Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


Baterflay
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

И что будет делать Драйзер в ситуации выбора "лучший друг - девушка"?

В данной ситуации инициатором перспективы должна быть девушка...Не факт, что Драйзер её поддержит, т.к. ну уж очень в нём силён принцип ответственности и не желания стать причиной разрушения...
самодостаточного человека? Выйдет все наоборот.

Интересная штука самодостаточность...
Самодостаточность и депрессия Вещи не совместимые...
Личность или самодостаточна или депресивна...

 
23 Авг 2007 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kolligula
"Джек"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

23 Авг 2007 22:17 Baterflay сказал(а):
Интересная штука самодостаточность...
Самодостаточность и депрессия Вещи не совместимые...
Личность или самодостаточна или депресивна...
Cообщение полностью

В данном случае термин "депрессия" обозначает временную апатию и упадок настроения
Авраам Линкольн сделал людей свободными, а полковник Кольт уравнял их шансы (с)
 
24 Авг 2007 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Violonchel
"Гюго"

Сообщений: 32
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Как привлечь Драйзера - понятно, что с ним делать, вроде бы тоже понятно, икогда есть контакт личный, всё вроде бы тоже прекрасно, но когда контакт прерывается временем, расстояниями, жизнью, другими людьми, драйзер впадает в полную самодостаточность, и ему эти отношения начинают казаться ненужными и отмирают, как атавизм...
Вопрос: как вернуть драйзера, как напомнить, что может быть лучше, что было и будет лучше, что можно вместе развиваться и преодолевать кризисы, что мне дорога его поддержка и у меня есть много тепла для него, такого сейчас холодного, недосягаемого, самодостаточного, не желающего вмешиваться в мои проблемы наших отношений?
Драй-эмотивист, чем пробудить чувства, не былые, а может быть какие-то новые("как в первый раз" всё равно ведь не получится, у нас уже есть история отношений)?
Ведь "дружить" в его формулировке у меня не получится, я не этого хотела...

КАК?

 
5 Ноя 2007 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 273
Важных: 13
Анкета
Письмо

5 Ноя 2007 21:32 Violonchel сказал(а):
Как привлечь Драйзера - понятно, что с ним делать, вроде бы тоже понятно, икогда есть контакт личный, всё вроде бы тоже прекрасно, но когда контакт прерывается временем, расстояниями, жизнью, другими людьми, драйзер впадает в полную самодостаточность, и ему эти отношения начинают казаться ненужными и отмирают, как атавизм...
Вопрос: как вернуть драйзера, как напомнить, что может быть лучше, что было и будет лучше, что можно вместе развиваться и преодолевать кризисы, что мне дорога его поддержка и у меня есть много тепла для него, такого сейчас холодного, недосягаемого, самодостаточного, не желающего вмешиваться в мои проблемы наших отношений?
Драй-эмотивист, чем пробудить чувства, не былые, а может быть какие-то новые("как в первый раз" всё равно ведь не получится, у нас уже есть история отношений)?
Ведь "дружить" в его формулировке у меня не получится, я не этого хотела...

КАК?
Cообщение полностью

---ему эти отношения начинают казаться ненужными и отмирают, как атавизм...
Вряд ли они "кажутся" ненужными. Они просто становятся не нужны.

---как вернуть драйзера
Мне думается, главный вопрос не КАК, а ЗАЧЕМ. Зачем это вам и зачем это ему? Исходя из ответа становится понятнее уже и как.

---как напомнить, что может быть лучше, что было и будет лучше...
В любом случае, думаю, лучше не напоминать и начинать с чистого листа. Как будто только что познакомились. Драйзер - статик. Он видит, что есть одно состояние-картинка мира и отношений, а год-пять-двадцать лет назад было другое. А как и когда одно перешло в другое - неясно. И действовать имеет смысл в существующей картинке мира и отношений и не аппелировать к прошлому.

---не желающего вмешиваться в мои проблемы наших отношений
Если эти проблемы станут ему близки - он примет участие. Пока они только ваши, они ему в значительной мере безразличны.

---Драй-эмотивист
Непонятно что вы имеете в виду. Драйзер - конструктивист.

---"как в первый раз" всё равно ведь не получится, у нас уже есть история отношений
Как раз из-за конструктивизма, если ситуация напомнит ему о неприятных моментах в прошлом, это будет эмоционально значимо и ситуация будет отторгаться. Если ситуация будет напоминать о приятных моментах, все равно переживания будут слабее, чем раньше (см. ниже об изменении понимания отношений). Так что лучше, на мой взгляд, именно с чистого листа. Для получения новых ощущения к его новой картинке мира. Если все будет "в русле" (в соответствие с тем, как оно себе представляет отношения), он включится и отношения будут развиваться.

А еще, с позиции 4-хмерной БЭ Драйзерам очень хорошо видно развитие собственного понимания, ощущения от отношений по времени. То есть, в настоящее время Драйзеру (любому) нужны уже не те отношения, что были на предыдущем этапе (этап может длиться месяц или десятилетия, в зависимости от того, как у него меняется картинка). Вербализовать что именно нужно и чем отличается от того, что было зачастую сложно. Но когда что-то идет "не так, как надо" это ощущается.

Если "дружба" предполагает достаточно откровенное обсуждение чувств - что нравится, а что напрягает, то по обратной связи можно понять как он себе представляет отношения и нужны ли вам такие отношения. Если "дружба" этого не предполагает, первым шагом может быть сделать так, чтобы предполагала.

 
6 Ноя 2007 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

А вот в продолжение темы такой вопрос к Драйзерам:
насколько важна или нужна для вас инициативность Джеков? Речь о сложившихся давних близких отношениях.


 
8 Ноя 2007 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mama_Tanya
"Драйзер"

Сообщений: 38
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Ноя 2007 21:32 Violonchel сказал(а):
Как привлечь Драйзера - понятно, что с ним делать, вроде бы тоже понятно, икогда есть контакт личный, всё вроде бы тоже прекрасно, но когда контакт прерывается временем, расстояниями, жизнью, другими людьми, драйзер впадает в полную самодостаточность, и ему эти отношения начинают казаться ненужными и отмирают, как атавизм...
Вопрос: как вернуть драйзера, как напомнить, что может быть лучше, что было и будет лучше, что можно вместе развиваться и преодолевать кризисы, что мне дорога его поддержка и у меня есть много тепла для него, такого сейчас холодного, недосягаемого, самодостаточного, не желающего вмешиваться в мои проблемы наших отношений?
Драй-эмотивист, чем пробудить чувства, не былые, а может быть какие-то новые("как в первый раз" всё равно ведь не получится, у нас уже есть история отношений)?
Ведь "дружить" в его формулировке у меня не получится, я не этого хотела...

КАК?
Cообщение полностью

Уже говорилось о том, что если Драйзер ушел - это навсегда.
Но есть исключения, когда драйзер ушел, но сохранил о вас самые лучшие воспоминания, и держится на расстоянии и вас не тревожит по одной причине - он думает, что он вам не нужен.
А для Драйзера ВАЖНО быть нужным. Поэтому очень часто с этими сильными духом люьдми находятся те, которые их не всегда достойны и вместо тогго, чтобы драйзер рос вместе со своим дуалом, помогая друг другу, он может тормозить, отдавая бОльшую часть своих духовных и душевных ресурсов в бездонную пропасть под названием "несчастное, слабое существо в виде партнера", но таким образом драйзер реализует свою потребность быть нужным. Мда-а ... печальное зрелище..

Спрячь за высоким забором девчонку, выкраду вместе с забором...
 
17 Ноя 2007 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 77
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

К Автору статьи:

просьба убрать все примеры и выводы, в основе которых лежит переписка и общение со мной (прежний ник JulyTa), поскольку мои ТИМ - СЛЭ, а не ЛИЭ. Это относится ко всем примерам и выводам: и где звучит мое имя прямо, и где оно прямо не звучит (это уже будет на совести Автора).

В данном случае, то, что было описано, не имеет отношения к диаде Драйзер/Джек.
Заранее спасибо.

Это касается не только данного форума, но и других ресурсов и носителей информации.

Кто виноват, что носорог слеп? Носорог или тот, кто стоит у него на пути?
1 пользователь выразил(и) благодарность Julls за это сообщение
 
6 Мар 2008 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ME4TA
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Тема интересная, а Юля действительно СЛЭ
Не знаю, как её с Джеком спутать можно...
ибо вот так вот!
 
8 Мар 2008 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dksoft
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

27 Мая 2007 16:12 Flame сказал(а):
Дорогие дуалы, возможно ли для вас использование другого человека для того, чтобы вызвать ревность у того, кто отказался от близких отношений с вами? Ну скажем, демонстрация заботы и нежности к какой-либо девушке/парню на глазах у "отказавшегося", чтобы показать, от чего тот отказался, или продемонстрировать свою независимость (мол, не ты - так другой человек. на мою ласку всегда найдутся желающие)
Cообщение полностью

Максимум, что я себе могу позволить, это "флирт" с подставной анкетой несуществующей девушки на каком-нибудь сайте, в надежде, что "отказавшая" заметит и выдаст свое отношение. Использование реального человека - недопустимо. Не забывайте, что для Драйзера нормы поведения - святая святых.
Ищу смысл жизни
 
8 Мая 2008 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 74
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 19:43 Rogazza сказал(а):
[quote author=s7 link=4476-40.html#7 date=6 Июн 2006 21:55]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана



дааааааа

особенно подтверждаю пункты про:

1. утром встать.
2. одеть
3. похвалить.


почему то только от драя холодно.

на честный вопрос - ты можешь, чтобы я от тебя тепло чувствовала? подумал. честно сказал - думаю нет, но я могу для тебя ваять замки изо льда - тебе будет приятно и красиво...

это как то изучено?
драи прохладны - энергетически - или это какой то индивидуальный случай?

и еще : поразило:

садится на расстоянии 3х метров и пламенно глядя вдаль рассказывает о том, чего со мной хочет в жизни.(всего, с перечнем) а потом идет спать -это как?
Cообщение полностью

это вы похоже драя с максом перепутали -они тож бывают под драев косят холодно-логическим морализЬмом


 
14 Июн 2008 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Июн 2008 16:19 Olganuelle сказал(а):
это вы похоже драя с максом перепутали -они тож бывают под драев косят холодно-логическим морализЬмом

Cообщение полностью

Ну почему же косят? У меня мама - Максим и холодно-логический морализм для нее совершенно естественен.
В поиске смысла жизни
 
14 Июн 2008 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 156
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2007 20:17 Mama_Tanya сказал(а):
драйзер может тормозить, отдавая бОльшую часть своих духовных и душевных ресурсов в бездонную пропасть под названием "несчастное, слабое существо в виде партнера", но таким образом драйзер реализует свою потребность быть нужным. Мда-а ... печальное зрелище..

Cообщение полностью


Надо учиться бороться. Вкладывая в дуала, получаешь необходимую отдачу. Вкладывая в несчастные существа - нет.


 
15 Июн 2008 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Июн 2008 10:28 mbf сказал(а):
Надо учиться бороться. Вкладывая в дуала, получаешь необходимую отдачу. Вкладывая в несчастные существа - нет.

Cообщение полностью


А несчастные существа еще могут такой "благодарностью" ответить через время, что Драйзер будет и от дуалов своих же шарахаться.
В поиске смысла жизни
 
15 Июн 2008 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snow7
"Джек"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Статью не осилила, прочла лишь заголовок, который меня возмутил!
В заголовке - явная ошибка.
Стремление быть необходимой = стремление к зависимости, а это противоречит свободолюбивой Джечке!
Фразу "Как стать необходимой для..." могла сказать любая девушка/женщина, но только не Джечка!

 
20 Сен 2008 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Уважаемая snow7, Вы что-то путаете. Ведь формулировка "стать необходимой", означает, что это Вы будете нужны Драйзеру, а не он Вам. То есть зависымым от Вас будет он. Что же Вас не устроило?
В поиске смысла жизни
 
20 Сен 2008 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jenny
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я понимаю snow7. "Инструкцию" прочитала внимательно. Прониклась. Даже фоне изначально положительного отношения к Драйзерам третья часть статьи отбила всякое желание иметь с ними какие-либо отношения. Сама идея "виктимности" кажется мне весьма сомнительной, и отношения, выстроенные на принципах агрессор-виктим, оказываются абсолютно неприемлимыми. Не говоря о принципиальном: равенстве в отношениях и сохранении свободы партнерами. Всё это отметается в данном случае начисто.
Как говорится, goodbye, and thanks for all the fish. Полезная статья, если её цель состояла именно в том, чтобы отшвырнуть Джеков от дуалов =)
P.S. Откровенно говоря, я не склонна переносить инструкции в реальную жизнь и чесать всех представителей ТИМа под одну гребенку. На _впечатление_ от отношений, описанных в статье, крайней отрицательные. Никакие 25 конфет, перечисленных в начале, это не перекрывают.

5 пользователей выразил(и) благодарность Jenny за это сообщение
 
21 Сен 2008 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 09:05 Jenny сказал(а):
Даже фоне изначально положительного отношения к Драйзерам третья часть статьи отбила всякое желание иметь с ними какие-либо отношения. Сама идея "виктимности" кажется мне весьма сомнительной, и отношения, выстроенные на принципах агрессор-виктим, оказываются абсолютно неприемлимыми.
Cообщение полностью

Дженни, здесь идет какая-то игра слов, которая требует дополнительных объяснений. Если Вы знакомы хотя бы с одним Драйзером, то должны знать, что ЭСИ по природе - весьма добродушный человек. И лично я весьма слабо могу представить, что я - агрессор в отношениях. Мне кто-то говорил, что на этом форуме есть популярное объяснение понятий агрессор-виктим, только я до него тоже еще не добрался, а видимо, стоит прочитать.
В поиске смысла жизни
1 пользователь выразил(и) благодарность DenisK за это сообщение
 
21 Сен 2008 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eagle
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 09:05 Jenny сказал(а):
А я понимаю snow7. "Инструкцию" прочитала внимательно. Прониклась. Даже фоне изначально положительного отношения к Драйзерам третья часть статьи отбила всякое желание иметь с ними какие-либо отношения. Сама идея "виктимности" кажется мне весьма сомнительной, и отношения, выстроенные на принципах агрессор-виктим, оказываются абсолютно неприемлимыми. Не говоря о принципиальном: равенстве в отношениях и сохранении свободы партнерами. Всё это отметается в данном случае начисто.
Как говорится, goodbye, and thanks for all the fish. Полезная статья, если её цель состояла именно в том, чтобы отшвырнуть Джеков от дуалов =)
P.S. Откровенно говоря, я не склонна переносить инструкции в реальную жизнь и чесать всех представителей ТИМа под одну гребенку. На _впечатление_ от отношений, описанных в статье, крайней отрицательные. Никакие 25 конфет, перечисленных в начале, это не перекрывают.
Cообщение полностью

Гы... прикольно... Джечки - они всегда такие крутые и независимые, пока в жизни, в работе, в отношениях с коллегами и друзьями все хорошо. Делают все, что хотят, строят всех вокруг так, как хотят, о народе вокруг высказываются легко, и прямо, рубя правду в глаза. Могут запросто послать, если вдруг не то сказал....
Зато как начинается серия проблем, связаенной с отношениями - поругались с парой подруг, с начальством, с коллегами, с мамой - и все это одновременно.... Готовы стать ласковыми и покладистыми с тем человеком, который может помочь разгрести эти проблемы. И тут появляется жестокий агрессор Драй, которые подавляет волю свободолюбивой Джечки, убеждая говорить ее то-то и то-то, не делать того-то и того-то, вести себя так-то и никак иначе!!! Бедная Джечка, скрепя сердце, приняв все советы, решает таки с их помощью свои сложности, восстанавливает нормальные отношения с окружающим.... и с тех пор по этическим вопросом беспрекословно слушается своего Драя - будь он другом, коллегой или второй половинкой. Время драгоценное на него тратит, поужинать с ним соглашается, в кино ходит, в аэpoпорт возит (поплакаться же можно между делом)
Мдяяя.... чисто агрессивное поведение. И как вы, милые мои, терпите этих жестоких Драев?
А Драй почему-то следит за каждой ноткой настроения своей Джечки, чтобы пригласить ее туда, где ей будет интересно, тепло, вкусно, весело, и причем именно тогда, когда у нее, чаще всего, бывает свободное время. Может потому, что она не согласится делать то, что ей не хочется? И
она готова пожертвовать другими делами только потому, что Драйское предложение доставляет больше удовольствия? Какой-то странный тип агрессии (это же именно так называется?)!
Вот честно, никогда бы своего любимого человечка не заставил бы делать то, что не принесет ей пользу или удовольствие.....

2 пользователя выразил(и) благодарность Eagle за это сообщение
 
21 Сен 2008 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1118
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 15:55 Eagle сказал(а):
Бедная Джечка, скрепя сердце, приняв все советы, решает таки с их помощью свои сложности, восстанавливает нормальные отношения с окружающим.... и с тех пор по этическим вопросом беспрекословно слушается своего Драя - будь он другом, коллегой или второй половинкой.
Cообщение полностью

Вот этого вы вряд ли дождётесь Или она будет не Джечка, или воспользуется помощью представителей других ТИМов
Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Возможно, тогда Вы увидите его истинное лицо ander
2 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
21 Сен 2008 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jenny
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Денис, в статье, с которой началось обсуждение, довольно подробно описаны проявления признаков агрессор/виктим. Определения, строго говоря, нет, но всё же. Агрессор - тот, кто предпочитает подчинить себе партнера, приняв при этом ответственность за него. Виктим, соответственно, подчиняется, отказавшись ответственности, ставит себя под контроль. Так что понятие "агрессор" в целом не противоречит добродушию.

Eagle, я не знаю, откуда вы взяли такую проблемную Джечку . Суровая правда жизни: проблемы с родителями, друзьями и прочими более или менее цивилизованный Джек постепенно учится решать сам. И чем дольше барахтается без дуала, тем большему учится сам. Этика отношений у нас, к счастью, не в болевой. Подобные советы от надежного человека (а эту надежность ещё нужно показать и доказать) выслушиваются с большим вниманием и вызывают благодарность, но это означает "слушать, анализировать и учитывать", а не "беспрекословно слушаться".
Ваша цитата:
"Вот честно, никогда бы своего любимого человечка не заставил бы делать то, что не принесет ей пользу или удовольствие....."
А скажите честно, то, что принесет пользу и удовольствие, _заставили бы_?

Впрочем, на агрессорстве Драйзеров (как и на виктимности Джеков) я и не настаивала. Все, что было сказано в моем сообщении относилось к впечатлениям от _статьи s7_ и модели отношений, _в этой статье описанной_.

1 пользователь выразил(и) благодарность Jenny за это сообщение
 
21 Сен 2008 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Djeechka
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 09:05 Jenny сказал(а):
А я понимаю snow7. "Инструкцию" прочитала внимательно. Прониклась. Даже фоне изначально положительного отношения к Драйзерам третья часть статьи отбила всякое желание иметь с ними какие-либо отношения. Сама идея "виктимности" кажется мне весьма сомнительной, и отношения, выстроенные на принципах агрессор-виктим, оказываются абсолютно неприемлимыми. Не говоря о принципиальном: равенстве в отношениях и сохранении свободы партнерами. Всё это отметается в данном случае начисто.
Как говорится, goodbye, and thanks for all the fish. Полезная статья, если её цель состояла именно в том, чтобы отшвырнуть Джеков от дуалов =)
P.S. Откровенно говоря, я не склонна переносить инструкции в реальную жизнь и чесать всех представителей ТИМа под одну гребенку. На _впечатление_ от отношений, описанных в статье, крайней отрицательные. Никакие 25 конфет, перечисленных в начале, это не перекрывают.
Cообщение полностью


Просто это информация, которую надо долго переваривать и негодование является индикатором, того какой путь еще прийдется пройти. Джечки часто переживают в своей жизни парочку разводов прежде, чем становятся готовы допустить такой вариант развития отношений... Что касается статьи, мне кажется Драйзеры не такие плохие, как себя описывают, они еще хуже Виктимность - агрессивность, это только верхушка айсберга.
И вообще, виктимность это - красиво и естественно. Девушки женственные, мягкие, в чем то слабые, это своего рода сигналы, что не плохо было бы нас защищать И Драйзеры это не агрессоры в том плане, что прийдет и построит по полной и в дальнейшим еще и сбежать не сможешь) с личной свободой никаких особенных напрягов быть по идее не должно, это не Максы, которые контролируют каждый шаг или Достики, повязывающие свой этикой как липкой паутиной.
Насчет стремления быть нужной и того, что это идет поперек свободолюбия. Вот у вас есть какое то количество ресурсов и вам необходимо совершить по ним как можно более выгодную сделку. А что для этого нужно? Понять, что из этого можно получить, с наименьшими затратами и наибольшей эффективностью, а затем понять, что же все таки необходимо потенциальному покупателю (т. е. хотя бы минимальное маркетинговое исследование), проанализировать как создать с учетом полученных данных максимальную ценность товара и воплотить данную идею в жизнь. В этих строках почувствовали унижение вашего свободолюбия?

Насчет покладистости с любым, кто поможет разгрести проблемы по БЭ. Во-первых проблемы этого рода редко подступают со всех сторон, если где то и напортачу, то стараюсь исправить ситуацию, а не кидаюсь повторять ее раз за разом.
Во-вторым не доверяю настолько окружающим, такие проблемы сугубо индивидуальны, чтобы их решал кто то за меня, тем более это демонстрирует полную несостоятельность. В-третьих как было уже подмечено ранее, не возникает трудностей заручиться поддержкой или получить совет от представителей других ТИМов, Драи не единственные этики.
Где наша не пропадала! А где онатолько не пропадала...
2 пользователя выразил(и) благодарность Djeechka за это сообщение
 
22 Сен 2008 03:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 22:04 Jenny сказал(а):
Денис, в статье, с которой началось обсуждение, довольно подробно описаны проявления признаков агрессор/виктим. Определения, строго говоря, нет, но всё же. Агрессор - тот, кто предпочитает подчинить себе партнера, приняв при этом ответственность за него. Виктим, соответственно, подчиняется, отказавшись ответственности, ставит себя под контроль. Так что понятие "агрессор" в целом не противоречит добродушию.
Cообщение полностью



ИМХО Адекватный Драйзер никогда не будет насильно подчинять себе Джечку. Суть дуальных отношений в том, что работа в разных сферах деятельности перераспределяется с учетом сильных качеств каждого. И происходит это естественным образом, само собой.

Примерно так: Джечка ставит цели, Драйзер управляет ресурсами для их достижения. Ответственность при этом Драйзер и Джечка делят между собой поровну.

То есть силовые качества Драйзера направлены на достижение целей, которые поставила или помогла выбрать Джечка. И на защиту отношений, потому что Драйзер лучше чувствует угрозы отношениям, их состояние. А не на саму Джечку.

А поскольку для Драйзера самое важное - отношения, он не станет их портить построением тюрьмы для Джечки. Ведь сильные 1-я, 7-я и 8-я функции Драйзера дают ему возможность четко отслеживать эмоциональное и физическое состояние других людей, их отношения друг к другу. Поэтому он хорошо чувствует Джечку.

А творческая ЧС работает не в режиме "включено-выключено", она более регулируемая. Драйзер может очень тонко регулировать меру силового воздействия, сводя ее к нулю, когда необходимо.

Думаю, описываемые страхи Джечек перед агрессором Драйзером - надуманные . Нужно просто найти себе подходящий "экземпляр" дуала.
Ronya
4 пользователя выразил(и) благодарность Ronya за это сообщение
 
22 Сен 2008 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 68
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2008 13:16 Ronya сказал(а):
А поскольку для Драйзера самое важное - отношения, он не станет их портить построением тюрьмы для Джечки.
Cообщение полностью

Я с Вами согласен. Перечитал статью и так и не смог понять, какие вообще в ней строки могли ввести кого-то в такое заблуждение о тюрьме под Драйзеровским надзором...
ИМХО, даже по той статье, четко понятно, что Драйзер - в первую очередь, это тыл и опора для Джечки.
Ложь: в мои сообщениях флуда нет!
 
23 Сен 2008 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eagle
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

22 Сен 2008 13:16 Ronya сказал(а):
ИМХО Адекватный Драйзер никогда не будет насильно подчинять себе Джечку.

А творческая ЧС работает не в режиме "включено-выключено", она более регулируемая. Драйзер может очень тонко регулировать меру силового воздействия, сводя ее к нулю, когда необходимо.

Думаю, описываемые страхи Джечек перед агрессором Драйзером - надуманные .
Cообщение полностью

Поддерживаю на 100%. "Заставить" взять с собой куртку, чтобы не замерзнуть, или извиниться перед соседкой, с которой вчера поругалась - это значит убедить, что нужно сделать именно так, тогда всем будет щастье. Джечке самой решать - брать куртку, или нет; извиняться, или нет. А если Драйзер адекватный, как было сказано выше, и не советует что попало, то Джечка ему поверит и сделаеть так, как он заставляет убеждает.
Уровень силового давления может быть разный - или всунуть куртку в руки (заставить), или намекнуть о плохом прогнозе (убедить) на самом деле разный, зависит от ситуации и отношений.


4 пользователя выразил(и) благодарность Eagle за это сообщение
 
24 Сен 2008 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eagle
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 22:04 Jenny сказал(а):
Eagle, я не знаю, откуда вы взяли такую проблемную Джечку . Суровая правда жизни: проблемы с родителями, друзьями и прочими более или менее цивилизованный Джек постепенно учится решать сам. И чем дольше барахтается без дуала, тем большему учится сам. Этика отношений у нас, к счастью, не в болевой. Подобные советы от надежного человека (а эту надежность ещё нужно показать и доказать) выслушиваются с большим вниманием и вызывают благодарность, но это означает "слушать, анализировать и учитывать", а не "беспрекословно слушаться".

Cообщение полностью

Да есть одна такая, у которой вроде бы было все ОК, но в какой-то момент развалилось. Конечно, она сама бы выкарабкалась, но с адекватной помощью все получилось куда быстрее и с меньшей кровью.
Конечно, мы все по своим слабым (не болевым!) функциям учимся потихоньку, и все проблемы решаем сами, если рядом нет помощи. Иначе Джеки бы грызлись со всеми ( ), а Драи умерли бы с голоду ().
Но, когда серия проблем по суггестивной накапливается, самому их разгрести очень тяжело. Личный пример - вдруг выяснившиеся, почти одновременно, проблемы с недвижимостью и кредитами, уроза увольнения и разбитая машина, казались финансовым крахом, прерастающим в крах всей жизни. Вроде есть чего кушать и где жить, но эмоциональное состояние было ниже плинтуса. На решение ушло 2 года. Вроде бы все решилось собственными силами, без советов знакомых (а нафиг они нужны если я и сам такой крутой бизнесмен и умею решать свои проблемы). Ошибок было наделано оееей! Но если бы рядом был человек, который что-то посоветовал, и проблемы решились быстрее, было бы супер. А если бы эти советы помогли несколько раз, то как советов этого человека можно не слушаться? С каждым разом все меньше и меньше сомневаешься в совете, а через некоторое время просто просто принимаешь его как руководство к действию. Ведь совет дается в той форме, чтобы человек понял и поверил.

 
24 Сен 2008 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eagle
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 22:04 Jenny сказал(а):
Eagle, я не знаю, откуда вы взяли такую проблемную Джечку . Суровая правда жизни: проблемы с родителями, друзьями и прочими более или менее цивилизованный Джек постепенно учится решать сам. И чем дольше барахтается без дуала, тем большему учится сам. Этика отношений у нас, к счастью, не в болевой. Подобные советы от надежного человека (а эту надежность ещё нужно показать и доказать) выслушиваются с большим вниманием и вызывают благодарность, но это означает "слушать, анализировать и учитывать", а не "беспрекословно слушаться".

Cообщение полностью

Да есть одна такая, у которой вроде бы было все ОК, но в какой-то момент развалилось. Конечно, она сама бы выкарабкалась, но с адекватной помощью все получилось куда быстрее и с меньшей кровью.
Конечно, мы все по своим слабым (не болевым!) функциям учимся потихоньку, и все проблемы решаем сами, если рядом нет помощи. Иначе Джеки бы грызлись со всеми ( ), а Драи умерли бы с голоду ().
Но, когда серия проблем по суггестивной накапливается, самому их разгрести очень тяжело. Личный пример - вдруг выяснившиеся, почти одновременно, проблемы с недвижимостью и кредитами, уроза увольнения и разбитая машина, казались финансовым крахом, прерастающим в крах всей жизни. Вроде есть чего кушать и где жить, но эмоциональное состояние было ниже плинтуса. На решение ушло 2 года. Вроде бы все решилось собственными силами, без советов знакомых (а нафиг они нужны если я и сам такой крутой бизнесмен и умею решать свои проблемы). Ошибок было наделано оееей! Но если бы рядом был человек, который что-то посоветовал, и проблемы решились быстрее, было бы супер. А если бы эти советы помогли несколько раз, то как советов этого человека можно не слушаться? С каждым разом все меньше и меньше сомневаешься в совете, а через некоторое время просто просто принимаешь его как руководство к действию. Ведь совет дается в той форме, чтобы человек понял и поверил.

 
24 Сен 2008 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2008 13:58 Eagle сказал(а):
Ведь совет дается в той форме, чтобы человек понял и поверил.
Cообщение полностью

Не человек, а Джечка. За каждый тип тут не поручишься. Попробуйте дать свой совет Гексли. Ни за что не поймет и не поверит - никто кроме Гексли не может ничего знать, Гексли всегда права. Некоторые другие типы не понимают совет Драйзера из-за его привычки дать совет больно мудреным. Вспомните, как часто мы можем закрутить в философию то, что можно сказать двумя нормальными словами. А Джечка по соционике более расположена принять и поверить, а вот почему - не понимаю, сколько бы материалов не читал на этом сайте.
Ложь: в мои сообщениях флуда нет!
 
29 Сен 2008 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mira_Lans
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Сен 2008 09:04 Jenny сказал(а):
А я понимаю snow7. "Инструкцию" прочитала внимательно. Прониклась. Даже фоне изначально положительного отношения к Драйзерам третья часть статьи отбила всякое желание иметь с ними какие-либо отношения. Сама идея "виктимности" кажется мне весьма сомнительной, и отношения, выстроенные на принципах агрессор-виктим, оказываются абсолютно неприемлимыми. Не говоря о принципиальном: равенстве в отношениях и сохранении свободы партнерами. Всё это отметается в данном случае начисто.
Как говорится, goodbye, and thanks for all the fish. Полезная статья, если её цель состояла именно в том, чтобы отшвырнуть Джеков от дуалов =)
P.S. Откровенно говоря, я не склонна переносить инструкции в реальную жизнь и чесать всех представителей ТИМа под одну гребенку. На _впечатление_ от отношений, описанных в статье, крайней отрицательные. Никакие 25 конфет, перечисленных в начале, это не перекрывают.
Cообщение полностью


Абсолютно согласна, именно такие же ощущения и во мне вызвала эта же статья. 2 года после ее прочтения одной из моих часто произносимых фраз была такая: "повезло с дуалами", именно так я к ним и относилась. Глубоко иронично. И если в ком-то из Джечек накопится столько же любопытства к этим самым "дуальным отношениям", как во мне, если все-таки захочется "взять этот Эверест", то действительно придется наступать на горло своей песне. Действительно придется извиваться как ужу на сковородке. Подстраиваться придется именно Джечке. Это не мы принимаем решение о "завязывании отношений", о, нет.

Представим ситуацию: Джечка познакомилась с Драйзером и он ей понравился, она думает "Боже мой, какой замечательный Драйзер. Он мне так сильно нравится..." Следующей ее естественнной реакцией будет продемонстрировать как он ей нравится, т.е. открыто или завуалировано постараться проявить свое к нему отношение. АААААААААААААА, этого делать категорически нельзя. Почему? - (Джечки, Вам плохо? - я Вас понимаю)- потому что Драйзер испугается в его голове мгновенно выстроится приблизительно такой ассоциативный ряд: "Она превая проявляет свои чувства? Да это же наглая-распущенная девка. Что я делаю рядом с ней?" После этого вы его больше не увидете. Так что девочки придется включить скромность, деликатность, застенчивость. (Джечки, я серьезно!) Все свои естественные открытые экстравертные реакции Вам придется засунуть куда подальше. Иначе не видать Вам отношений с Драйзером, как своих ушей.

Что касается сроков, то как это не странно, изучать и рассмотривать Вас будут не так, чтобы очень долго, но набраться терпения нужно будет недели на 2. (в зависимости от частоты Ваших встреч).

А вот когда вас "выберут", постарайтесь быть покладистой и не оттолкнуть Драйзера. Т.е. он Вас выбрал, а раз так, он ооочень теперь боится что Вы его оттолкнете. Если Вы хорошо "сдерживались", и хорошо играли в "дружбу", то ему должно быть невдомек Ваше настоящее к нему отношение.

Радует только одно. Когда сам факт этих отношений "на лицо", можно смело начинать быть собой и это уже не оттолкнет Драйзера и не испугает. Для него Вы уже станете "своей".

Я сыграла все как по нотам и получила приз. Статья мне в этом ооочень помогла. Спасибо автору. Желаю всем Дуальности!
На вопросы, если будут, отвечу (я теперь чуть-чуть специалист в этой сфере)

 
17 Ноя 2008 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DenisK
"Драйзер"

Сообщений: 82
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 15:56 Mira_Lans сказал(а):
Следующей ее естественнной реакцией будет продемонстрировать как он ей нравится, т.е. открыто или завуалировано постараться проявить свое к нему отношение. АААААААААААААА, этого делать категорически нельзя. Почему? - (Джечки, Вам плохо? - я Вас понимаю)- потому что Драйзер испугается в его голове мгновенно выстроится приблизительно такой ассоциативный ряд: "Она превая проявляет свои чувства? Да это же наглая-распущенная девка. Что я делаю рядом с ней?" После этого вы его больше не увидете.
Cообщение полностью

А вот и нет. Вы забыли, что ЭСИ очень хорошо разбирается в отношениях и чувствует искренность/неискренность. Если ваша инициатива сближения обусловлена самым искренним интересом, а возможно еще и чувствами, то ЭСИ это поймет. А вот если ваша цель - знакомство на одну ночь или спортивный интерес (взять этакую крепость на всякий случай), вот тогда да, вы его больше не увидете, не сомневайтесь.
Ложь: в мои сообщениях флуда нет!
 
27 Ноя 2008 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chase25
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хорошая статья.
27 Ноя 2008 16:26 DenisK сказал(а):
А вот и нет. Вы забыли, что ЭСИ очень хорошо разбирается в отношениях и чувствует искренность/неискренность. Если ваша инициатива сближения обусловлена самым искренним интересом, а возможно еще и чувствами, то ЭСИ это поймет. А вот если ваша цель - знакомство на одну ночь или спортивный интерес (взять этакую крепость на всякий случай), вот тогда да, вы его больше не увидете, не сомневайтесь.
Cообщение полностью

У Драя ЧИ болевая, он может и не сразу понять в чем дело. Но заподозрить неладное может.

 
26 Дек 2008 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Chase25
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

24 Сен 2008 13:28 Eagle сказал(а):
Поддерживаю на 100%. "Заставить" взять с собой куртку, чтобы не замерзнуть, или извиниться перед соседкой, с которой вчера поругалась - это значит убедить, что нужно сделать именно так, тогда всем будет щастье. Джечке самой решать - брать куртку, или нет; извиняться, или нет. А если Драйзер адекватный, как было сказано выше, и не советует что попало, то Джечка ему поверит и сделаеть так, как он заставляет убеждает.
Уровень силового давления может быть разный - или всунуть куртку в руки (заставить), или намекнуть о плохом прогнозе (убедить) на самом деле разный, зависит от ситуации и отношений.

Cообщение полностью

Угу. Драи никогда не будут строить ограничительный забор. Если ему что-то не нравится, он будет отдаляться сам, а если Джеку не хочется опять уменьшить дистанцию, что ж, так уж и быть, держать не будет.

У меня есть друг Джек, так на него надавить невозможно, иммунитет.


 
26 Дек 2008 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 58
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Окт 2006 01:30 shusha1972 сказал(а):
сорри... как определяет драйзер что в него влюблены..... конечно, по взгляду. Влюбленная девушка смотрит на тебя так ,что драю этого не заметить невозможно. А джечки в частности- смотрят на тебя так как смотрит маленькая девочка на деда мороза . Она тобой ЛЮБУЕТСЯ и не думает даже о том что такое счастье может ей принадлежать. Её любовь безкорыстна и невинна))) . А за то что Вы её сможете убедить в том что именно она та самая принцасса для Вас, которая единственная и самая- самая она будет вам верна как другу или как любимому - не вопрос. Что надо для джечки- это такая тайна.... Но для любой девушки- время самое подходящий показатель. Если со временем вы не изчезнете- значит у вас есть перспективы. Еще - если драй уверен в их будущем, то он может и должен форсировать отношения,но НЕ БЫТЬ НАВЯЗЧИВЫМ. Еще... джечки не разрывают отношения... просто отношения изживают себя. НО. Если вы вдруг встретили через некоторое время эту Джечку и у вас возникло просто желание поговорить- то не останавливайтесь и не откладывайте. Представьте себе что через месяц Вы НЕ СМОЖЕТЕ ей сказать это по разным причинам. Это поможет вам преодолеть свою инроверсию))). И еще... джечку невозможно не любить. А прекращение отношений с джечкой это не повод от нее отказываться( точка зрения дюма). А драй старается уважать желания Джечки-только не факт что озвученные желание - это именно то о чем думает девушка- джек.

А как джечке определить что она влюблена? Спросить у окружающих - её любовь может быть неочевидна только себе самой ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Cообщение полностью

В этом посте было упомянуто явление, доселе не встречавшееся мне в Джеко-Драйских темах, а именно "изживание" отношений в нашей диаде. Если кто-то сталкивался с этим, нельзя ли объяснить мне, чем указанное явление вызванно, и как оно проявляется?

 
26 Дек 2008 02:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Мая 2007 16:11 Flame сказал(а):
А мне вот хочется выяснить кое-что по поводу злостных Драйзеровских манипуляций
Дорогие дуалы, возможно ли для вас использование другого человека для того, чтобы вызвать ревность у того, кто отказался от близких отношений с вами? Ну скажем, демонстрация заботы и нежности к какой-либо девушке/парню на глазах у "отказавшегося", чтобы показать, от чего тот отказался, или продемонстрировать свою независимость (мол, не ты - так другой человек. на мою ласку всегда найдутся желающие). При этом вы знаете, что тот человек, к которому вы проявляете свою заботу, к вам любовью не пылает и близких отношений не жаждет, но просто хорошо относится.
Просто создается впечатление, что раз уж Драйзер ухаживает, значит хочет отношений. Но всегда ли так?
Cообщение полностью

Думаю, описанный вариант манипуляции маловероятен. Во всяком случае, как вариант холодного расчёта. А вот как эмоциональное, непродуманное действие быть может. Но это не попытка манипуляции, скорее, разновидность мести в смеси с отчаянием.

 
26 Дек 2008 02:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzac_balzacych
"Бальзак"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хоть я и не дуал Драйзерам, но по недавнему опыту согласен - Драи (Драйки) могут быть жуткими манипуляторами. Причем от смеси мести и холодного расчета.

 
1 Апр 2009 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emp
"Драйзер"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Привыкаем и не расслабляемся Если и так, то не спроста. Драй "гадить" не станет, человеку, который ему не нагадил Холодный расчёт... Мне кажется, это не тимно просто. Драи есть как и рачётом больше, так и не совсем. Просто стараемся головой думать. Подчеркну - старааааемся)))
Это не правда, что Драйзеры агрессивны
 
1 Апр 2009 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 77
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Что-то мне захотелось разобраться в терминах. По отношению к Драйзерам обоего пола часто употребляются выражения "манипуляции" и "этические манипуляции", в которых Драи, мол, мастера.
Итак, что мы понимаем под этими самыми "манипуляциями"?

 
2 Апр 2009 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 111
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Апр 2009 16:15 balzac_balzacych сказал(а):
Причем от смеси мести и холодного расчета.
Cообщение полностью

Кстати да, меня пару раз посещали такие мысли, но вот претворять в жизнь не стала, хотя предлагали.
Просто мне, как всегда, жаль людей. А я сильная, выдержу. "И это пройдет", - как говорится...
2 Апр 2009 00:29 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Итак, что мы понимаем под этими самыми "манипуляциями"?
Cообщение полностью

В моем виденьи, это ОСОЗНАННОЕ оперирование имеющимися данными (информацией), действия, направленные на претворение в жизнь своих чаяний или достижения результата в интересах других людей.

 
2 Апр 2009 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2009 08:22 chakaboko сказал(а):
В моем виденьи, это ОСОЗНАННОЕ оперирование имеющимися данными (информацией), действия, направленные на претворение в жизнь своих чаяний или достижения результата в интересах других людей.
Cообщение полностью


А в моем - манипулирование - скрытое провоцирование людей на необходимые манипулятору действия.Чаяния других людей учитываются только если совпадают с чаяниями самого манипулятора.Слава Богу чаще всего программный блок не позволяет Драю "античеловеческие" манипуляции
..и еще мне кажется у Драев этическое манипулирование сильно именно в силу слабой ЧИ - человек чувствует отношение,но регулярно манипулирует людьми для подтверждения каких-то своих внутренних подозрений об их потенциале.Да и программный блок несколько противоречивый согласитесь- "продвижение своей этики посредством ЧС" само по себе звучит не слишком приятно с точки зрения этики формальной..как тут не пойти на манипуляции - результат тот же,а на видимом уровне все приличия соблюдены.Дипломатия
..have especially talented Guardian Angel
1 пользователь выразил(и) благодарность LeMurrr за это сообщение
 
2 Апр 2009 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 112
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Апр 2009 09:28 LeMurrr сказал(а):
А в моем - манипулирование - скрытое провоцирование людей на необходимые манипулятору действия.Чаяния других людей учитываются только если совпадают с чаяниями самого манипулятора.Слава Богу чаще всего программный блок не позволяет Драю "античеловеческие" манипуляции
Cообщение полностью

И это верно. Где-то есть противоречия в обоих высказываниях? Просто я не конкретизировала.
Мне кажется, манипуляция Драя в т.ч. и работа Эго+Супер Эго, когда через разложение по полочкам (конкретизация по ролевой БЛ и выделение увиденного главного - заточка под дуала) происходит прояснение непонятного/неизвестного (болевая ЧИ) через ЧС (в некоторой степени нажим) и БЭ (этической оценки ситуации и в пределах своей морали). Ну, воспитанность - нетимное. Но рамки БЭ все ж присутствуют, да. Ну или совесть может мучить, ага. Всяко бывает.
А чо там про самодостаточного Драя? Что-то мы от темы отклонились. Ну не может быть человек, имхо, абсолютно самодостаточным. Если созданы мужчина и женщина, значит, как минимум, каждый желает быть в паре. Другое дело, непросто найти по-настоящему близкого человека. Чтобы стать необходимым, любому человеку, нужно для начала попробовать взглянуть на мир его глазами и если увиденное созвучное с собственным миром, принять таким как есть (вот в этой способности по-доброму завидую джекам) и стараться проявлять себя в том, что можешь дать, а не зажимать (потребительски, ты мне-я тебе). Это нелегко, но зато как здорово видеть, хоть моментами, человека счастливым!

1 пользователь выразил(и) благодарность chakaboko за это сообщение
 
2 Апр 2009 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kenobi
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Уж на сковородке... Хммм) мне это напомнило самого себя при мысли о том, как я буду обеспечивать себя после вуза...

 
31 Мая 2009 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lano4ka2009
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Доброй ночи, уважаемые участники форума!

Как стать необходимой для Драйзера... конечно интересно)
Мой Драй вернулся не днях...через 4 месяца, после того как ушел, не сказав не слова. Вернулся - но мотивация его возвращения не понятна. Я его не звала, наоборот скрывалась. Приехал ко мне - но ничего не сказал и не предложил. Может - желание самоутвердиться? Да вроде у него и так все в гору.... Единственное, что сказал (дословно) -"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни".."звонил тебе в прошлые выходные - все время занято". Я приняла его безусловно. Вино..кино... домино... Сейчас сказал, что 3 нед. врямя расписано по минутам - канд.дисс.пишет и кажд. день не стремится меня повидать.
И еще... очевидно, у него кто-то есть.
Как поговорить с ним напрямую о том - какие у него цели общения со мной? Или лучше встряхнуть его эмоции? Посоветуйте. Люблю его. Но я не вижу его отношения к себе. Или пока не прошла адаптация.. или он ко мне никак не относится. Но зачем в таком случ. рестарт? Спасибо.

И еще.. похоже он не умеет любить. Многие из его бывших путались его вернуть - буквально домой ломились... привораживали. Бр.... Может это уже садизм?(
Вызов победил сомнения, воля — инстинкт (Г.Гессе)
 
10 Сен 2009 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mmm950
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 03:08 Lano4ka2009 сказал(а):
Доброй ночи, уважаемые участники форума!

Как стать необходимой для Драйзера... конечно интересно)
Мой Драй вернулся не днях...через 4 месяца, после того как ушел, не сказав не слова. Вернулся - но мотивация его возвращения не понятна. Я его не звала, наоборот скрывалась. Приехал ко мне - но ничего не сказал и не предложил. Может - желание самоутвердиться? Да вроде у него и так все в гору.... Единственное, что сказал (дословно) -"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни".."звонил тебе в прошлые выходные - все время занято". Я приняла его безусловно. Вино..кино... домино... Сейчас сказал, что 3 нед. врямя расписано по минутам - канд.дисс.пишет и кажд. день не стремится меня повидать.
И еще... очевидно, у него кто-то есть.
Как поговорить с ним напрямую о том - какие у него цели общения со мной? Или лучше встряхнуть его эмоции? Посоветуйте. Люблю его. Но я не вижу его отношения к себе. Или пока не прошла адаптация.. или он ко мне никак не относится. Но зачем в таком случ. рестарт? Спасибо.

И еще.. похоже он не умеет любить. Многие из его бывших путались его вернуть - буквально домой ломились... привораживали. Бр.... Может это уже садизм?(
Cообщение полностью


Я как драйзер могу сказать, что у меня уйти - это взвешенное решение. И Джеку чаще всего бывает непонятно, т к внешне оно практически не заметно, а внутри уже все решено и начинаешь по тихоньку отдаляться, а затем уходишь совсем. Моя история: Ушла сама. Для Джека это было неожиданно (и это мягко сказано!)) В то время которое мы тоже никак не общались - я анализировала свои чувства, свои установки и свое поведение. После того, как поняла, что сама создала эту ситуацию, приехала к Джеку и попросила прощения. Но за то время, которое мы не общались - я изменилась. Теперь наше общение вышло на новый уровень. Намного лучший, чем предыдущий.

"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни" - если бы я такое сказала то внутри для себя я расшифровывала бы это так: "Так хорошо как с тобой мне ни с кем и никогда раньше не было". Мне кажется, он хочет восстановить отношения. Я после возвращения тоже была очень-очень занятой. Для меня это как защитная реакция, так что тут все нормально.))

А можно вопросик? Почему вы решили, что у него кто-то есть? и еще один: почему вы решили, что он не умеет любить?

1 пользователь выразил(и) благодарность mmm950 за это сообщение
 
11 Сен 2009 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sherry_2
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 00:08 Lano4ka2009 сказал(а):
Доброй ночи, уважаемые участники форума!

Как стать необходимой для Драйзера... конечно интересно)
Мой Драй вернулся не днях...через 4 месяца, после того как ушел, не сказав не слова. Вернулся - но мотивация его возвращения не понятна. Я его не звала, наоборот скрывалась. Приехал ко мне - но ничего не сказал и не предложил. Может - желание самоутвердиться? Да вроде у него и так все в гору.... Единственное, что сказал (дословно) -"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни".."звонил тебе в прошлые выходные - все время занято". Я приняла его безусловно. Вино..кино... домино... Сейчас сказал, что 3 нед. врямя расписано по минутам - канд.дисс.пишет и кажд. день не стремится меня повидать.
И еще... очевидно, у него кто-то есть.
Как поговорить с ним напрямую о том - какие у него цели общения со мной? Или лучше встряхнуть его эмоции? Посоветуйте. Люблю его. Но я не вижу его отношения к себе. Или пока не прошла адаптация.. или он ко мне никак не относится. Но зачем в таком случ. рестарт? Спасибо.

И еще.. похоже он не умеет любить. Многие из его бывших путались его вернуть - буквально домой ломились... привораживали. Бр.... Может это уже садизм?(
Cообщение полностью



Драй, который не умеет любить? Очень странно. Такое впечатление рокового мужчины вполне может создавать Макс какой-нибудь.
Если это действительно Драйзер, то он может вполне пытаться создать имидж делового и занятого, чтобы повысить свой престиж. И это может быть реакцией на Ваше прежнее недостаточное невнимание к нему (если таковое имело место быть) или ревность.
Лучше всего - прямо спросить об отношении. Если Драйзер - ответит честно и прямо. Во всяком случае все прояснится.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sherry_2 за это сообщение
 
11 Сен 2009 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lano4ka2009
"Джек"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 20:22 mmm950 сказал(а):
Я как драйзер могу сказать, что у меня уйти - это взвешенное решение. И Джеку чаще всего бывает непонятно, т к внешне оно практически не заметно, а внутри уже все решено и начинаешь по тихоньку отдаляться, а затем уходишь совсем. Моя история: Ушла сама. Для Джека это было неожиданно (и это мягко сказано!)) В то время которое мы тоже никак не общались - я анализировала свои чувства, свои установки и свое поведение. После того, как поняла, что сама создала эту ситуацию, приехала к Джеку и попросила прощения. Но за то время, которое мы не общались - я изменилась. Теперь наше общение вышло на новый уровень. Намного лучший, чем предыдущий.

"смотрел фотки, как мы отдыхали на горнолыжном курорте.. такое бывает раз в жизни" - если бы я такое сказала то внутри для себя я расшифровывала бы это так: "Так хорошо как с тобой мне ни с кем и никогда раньше не было". Мне кажется, он хочет восстановить отношения. Я после возвращения тоже была очень-очень занятой. Для меня это как защитная реакция, так что тут все нормально.))

А можно вопросик? Почему вы решили, что у него кто-то есть? и еще один: почему вы решили, что он не умеет любить?
Cообщение полностью





Спасибо за Ваши комментарии .
Про то, что есть кто-то.... вывод сделала на основании смс-переписки в 12 ночи у меня дома. Или такая новая привычка - отправить смс кому-то, придя ко мне домой. Знаю, что это не мама. Кроме того, от меня он ушел видимо к кому-то.....

Про не умеет любить. Я подразумевала следущее: умеет любить, как никто другой. Буквально живет жизнью любимой. НО до того времени, как возникает стадия узнавания и понимания друг-друга в каждодневном быту. Отсутствие у меня настроения или налет грусти (с ним не связано)- сразу делает свой вывод. Потом может или внезапно или постепенно дистанцироваться. Не умеет брать ответственность за любимую, а именно понять ее чувства. Не может- не хочет- не считает нужным.... Любой конфликт считает крахом отношений - решать конфликт считает не нужным. Ему крайне необходима ласка и забота - а в итоге он стоит из сейчас жуткого циника. Когда-то говорил то про брак - то про свою неготовность к серьезным отношениям и далее меняя показания... 27 лет. Не много и не мало.
В итоге, я не смогла раньше перевести отношения на новую ступень. Как сделать это сейчас - тоже пока не ясно. Я его стараюсь всегда понять и оценить истинные мотивы и поменяла в себе отношение ко многому в жизни. Он идет своим путем и теперь просто воспитывает меня.

Вызов победил сомнения, воля — инстинкт (Г.Гессе)
 
13 Сен 2009 02:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mmm950
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Сен 2009 05:33 Lano4ka2009 сказал(а):
Спасибо за Ваши комментарии .
Про то, что есть кто-то.... вывод сделала на основании смс-переписки в 12 ночи у меня дома. Или такая новая привычка - отправить смс кому-то, придя ко мне домой. Знаю, что это не мама. Кроме того, от меня он ушел видимо к кому-то.....

Про не умеет любить. Я подразумевала следущее: умеет любить, как никто другой. Буквально живет жизнью любимой. НО до того времени, как возникает стадия узнавания и понимания друг-друга в каждодневном быту. Отсутствие у меня настроения или налет грусти (с ним не связано)- сразу делает свой вывод. Потом может или внезапно или постепенно дистанцироваться. Не умеет брать ответственность за любимую, а именно понять ее чувства. Не может- не хочет- не считает нужным.... Любой конфликт считает крахом отношений - решать конфликт считает не нужным. Ему крайне необходима ласка и забота - а в итоге он стоит из сейчас жуткого циника. Когда-то говорил то про брак - то про свою неготовность к серьезным отношениям и далее меняя показания... 27 лет. Не много и не мало.
В итоге, я не смогла раньше перевести отношения на новую ступень. Как сделать это сейчас - тоже пока не ясно. Я его стараюсь всегда понять и оценить истинные мотивы и поменяла в себе отношение ко многому в жизни. Он идет своим путем и теперь просто воспитывает меня.

Cообщение полностью


Про смс:
мой Джек вообще просто делает: говорит дай посмотрю, берет телефон и "шарится" в нем где только можно!)). И главное: и ему приятно, и мне!
Я от этого понимаю, что ему небезразлична раз интересуется кто и что мне пишет, какие у меня картинки, мелодии, фотографии, кто звонил и т.д.
А для него - это проявление доверия, раз секретов нет, значит доверяют!))
А так как Драйзеры сами обычно ревнивы, то может он вас провоцирует, чтоб вы у него поинтересовались "а с кем это ты переписываешься на ночь глядя?". А так вроде вам неинтересно с кем он общается в такое время, значит и он не очень-то интересен.
Про отсутствие у вас хорошего настроения:
Обычно мужчины чувствуют свою ответственность за женское счастье. Если женщина чем-то недовольна, мужчина винит себя. Если он пригласил вас в кино, и после просмотра киноленты вы говорите, что «Более дурацкого фильма вы еще не видели» - он чувствует себя низкопробным актером, никудышным режиссером, завалящимся сценаристом и дефектным оператором одновременно! Мужчина ощущает ответственность за любое чувство, которое выражает женщина. Когда она счастлива – он чувствует себя достойным человеком, когда она расстроена – он считает, что потерпел неудачу.
Так что если у вас плохое настроение - то надо объяснять, что это не из-за него, а из-за того-то и того-то. Учитывая, что у Джеков практически всегда хорошее настроение, то замечая грусть у своего Джека я начинала сама переживать и возможно намного больше него (он ведь знает из-за чего волнуется, а я нет). А мне начинали всякие мысли в голову нехорошие лезть и переживала в себе, ничего у него не спрашивала. А надо было!!! Ведь когда он грустит или злится или не в настроении и говорит мне из-за чего, То для меня это значит: он мне доверяет, ура он переживает не из-за меня, я знаю что сказать и сделать, чтоб он понял, что я ему сочувствую и понимаю!
Про отношение к вам можете спросить прямо и в лоб! Драйзеры такие!)) - любят, чтоб ясно все было, понятно и определенно.
А можно узнать как он вас воспитывает?

1 пользователь выразил(и) благодарность mmm950 за это сообщение
 
13 Сен 2009 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lano4ka2009
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо


А можно узнать как он вас воспитывает? [/quote]




Воспитывает тем, что говорит как и что делать. Во всем - файлы на компе..... работа... и проч. Он тоже кстати телец.
Позвонила ему сегодня вечером - скинул звонок. Тоже по поводу др.девушки еще поводу задуматься....


Вызов победил сомнения, воля — инстинкт (Г.Гессе)
 
13 Сен 2009 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shelestvereska
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Июн 2006 22:55 s7 сказал(а):
3. Если Ваш партнер ЭСИ, а Ваш тип не ЛИЭ, прочтя статью, Вы, возможно, сможете понять что для Него важно и почему Он поступает так, а не иначе. Это должно помочь Вам сделать Ваши отношения лучше, как помогло женщинам, которые присылали мне отзывы на первый вариант статьи, размещенный в Интернете.
Cообщение полностью
Прочитав статью(прочитала я её намного раньше, чем пишу отзыв) я чуть не плакала... Я поняла, что чем скорее мы расстанемся, тем лучше для всех. Для меня, для него, для Джечек. Потому что:

21. Про то, как Драйзер защищает своих уже сложены целые легенды. Если над вами кто-то неосторожно подшутил или, тем более, уколол, Драйзер тут же поднимается на защиту. Вернее, взвивается. Обидчик тут же получит язвительный комментарий, уничтожающий взгляд или резкую отповедь. В особо тяжелых случаях не исключено и физическое воздействие. Так что с появлением такого партнера количество желающих задеть вас резко уменьшается.
В роли "обидчика" оказывалась я.
Какими бы хорошими отношения у нас ни были, по непонятным для меня причинам, по ерундовым(на мой взгляд) моим высказываниям, меня опускали двумя словами ниже плинтуса. Сказать - "это было тяжело", "это было больно" - не сказать ничего. Мне титанических усилий стоило вытащить себя из состояния подавленности. Но это был великолепный опыт! Я теперь могу воскресить себя очень быстро(за пару минут), иммунитет что ли?
Я думала, что он слишком обидчивый и ранимый. А оказывается, это потому, что я не Джек
Но впечатление у меня осталось о Драйзере самое замечательное. Я теперь, наверное, априори уважаю всех Драйзеров. (Хотя все-таки многое от самого человека зависит, а не от ТИМа.) Жаль, что "не сошлись психотипами"...

2 пользователя выразил(и) благодарность Shelestvereska за это сообщение
 
13 Сен 2009 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mmm950
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

14 Сен 2009 00:28 Lano4ka2009 сказал(а):


Воспитывает тем, что говорит как и что делать. Во всем - файлы на компе..... работа... и проч. Он тоже кстати телец.
Позвонила ему сегодня вечером - скинул звонок. Тоже по поводу др.девушки еще поводу задуматься....


Cообщение полностью


Раз скинул - не перезванивайте ему больше, надо будет - сам позвонит!)) А так уйдите в свои дела, сделайтесь жутко занятой! Вы, Джеки, это умеете!))

 
14 Сен 2009 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lano4ka2009
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

14 Сен 2009 15:25 mmm950 сказал(а):
Раз скинул - не перезванивайте ему больше, надо будет - сам позвонит!)) А так уйдите в свои дела, сделайтесь жутко занятой! Вы, Джеки, это умеете!))
Cообщение полностью



Да я вообще ушла в подполье. Думаю на недельку минимум. Да думала уже, вообще все контакты обрубить.....

А поподробнее не поделитесь информацией - почему Вы вернувшись к своему Джеку сначала держали дистанцию? Защитная реакция необходима для того, чтобы не было возможности воспользоваться Вашим чувством вины или что-то иное?


Вызов победил сомнения, воля — инстинкт (Г.Гессе)
 
14 Сен 2009 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mmm950
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Сен 2009 22:42 Lano4ka2009 сказал(а):
Да я вообще ушла в подполье. Думаю на недельку минимум. Да думала уже, вообще все контакты обрубить.....

А поподробнее не поделитесь информацией - почему Вы вернувшись к своему Джеку сначала держали дистанцию? Защитная реакция необходима для того, чтобы не было возможности воспользоваться Вашим чувством вины или что-то иное?


Cообщение полностью


Защитная реакция необходима для того, чтобы не было мучительно больно, на тот случай, если бы что-то пошло не так. Это как страховка. Жил без нее, а потом как "вляпался", что отныне всегда страхуешься!)) Типа "обжегшись на молоке, дуют на воду". То есть не растворяться полностью в человеке, а иметь еще какую-то жизнь. Потому что, когда расставалась с тем, кого любишь (а я ушла - когда любила) - казалось, что все, и в жизни ничего хорошего не осталось. А сейчас понимаю, что надо расширять свой круг знакомств и деятельности, а любимый человек - это часть моей жизни, пусть и самая главная, но это не вся моя жизнь (а раньше я думала, что вся)!
Подполье - это хорошо!)) Это и на Драйзеров и на Джеков положительно влияет!))) Встряхивает и Джека, если драйзер в подполье ушел; и Драйзера, если - Джек!))) Посидите-посидите, а потом выползайте как ни в чем не бывало, недельки через две. Главное, телефон отключить и быть вообще недоступной (как нет вас; как будто в Ниццу уехали), а потом снова жить своей жизнью, можно ему через месяцок позвонить - спросить как дела, если к этому времени сам не объявится. А он объявится - мы, Драйзеры, в неизвестности не можем!))

1 пользователь выразил(и) благодарность mmm950 за это сообщение
 
15 Сен 2009 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 22:23




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор