Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 56 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


Lano4ka2009
"Джек"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Понимаете.. вот я почувствовала за несколько дней его появление. Осень - пора вить гнезда. А вчера узнала по соц сети что он ищет квартиру снимать. До этого жил с родителями по соседству со мной. Видимо выбрал не меня.

Когда не жил со мной - говорил что нет чувства стабильности. Вот скажите Драйзеры - а что для Вас стабильность? Я и вкусно готовила ему и стирала... и писала работы по аспирантуре в медакадемию за него. Чего же более?

И еще... видимо когда напишу письмо, выждав время - уже будет поздновато. Для него это будет новая эпоха жизни с другой девушкой. И мое письмо для него будет как сообщение с "того света". Т.е. эмоционального отклика не будет уже т.к. все его эмоции в этот момент будут на позитиве новой жизни в которой еще нет разочарований.


 
23 Сен 2009 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mmm950
"Драйзер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

23 Сен 2009 22:27 Lano4ka2009 сказал(а):
Понимаете.. вот я почувствовала за несколько дней его появление. Осень - пора вить гнезда. А вчера узнала по соц сети что он ищет квартиру снимать. До этого жил с родителями по соседству со мной. Видимо выбрал не меня.

Когда не жил со мной - говорил что нет чувства стабильности. Вот скажите Драйзеры - а что для Вас стабильность? Я и вкусно готовила ему и стирала... и писала работы по аспирантуре в медакадемию за него. Чего же более?

И еще... видимо когда напишу письмо, выждав время - уже будет поздновато. Для него это будет новая эпоха жизни с другой девушкой. И мое письмо для него будет как сообщение с "того света". Т.е. эмоционального отклика не будет уже т.к. все его эмоции в этот момент будут на позитиве новой жизни в которой еще нет разочарований.

Cообщение полностью

Письмо вы напишите для себя! а не для него! А для себя никогда не бывает поздно! это вам надо понять до конца отношения, высказать все, что накопилось, что хотелось, но не сбылось и т.д. Для себя всю ситуацию прожить и завершить. Напишите! вам легче станет! примет-не примет, поймет-не поймет - уже не важно будет. главное ВЫ сказали все что было на сердце и освободили душу от ненужных переживаний.


 
23 Сен 2009 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LeMurrr
"Джек"

Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2009 19:27 Lano4ka2009 сказал(а):
Когда не жил со мной - говорил что нет чувства стабильности. Вот скажите Драйзеры - а что для Вас стабильность? Я и вкусно готовила ему и стирала... и писала работы по аспирантуре в медакадемию за него. Чего же более?


Cообщение полностью


..остаться в своих глазах Мужчиной.

если правда все,что Вы написали,мужчине легко схлопотать чувство неполноценности и непригодности,особенно агрессору,каковым Драй является.Видимо ушел искать с кем будет чувствовать себя действительно нужным.
..have especially talented Guardian Angel
 
23 Сен 2009 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Сен 2009 21:39 LeMurrr сказал(а):
..остаться в своих глазах Мужчиной.

если правда все,что Вы написали,мужчине легко схлопотать чувство неполноценности и непригодности,особенно агрессору,каковым Драй является.Видимо ушел искать с кем будет чувствовать себя действительно нужным.
Cообщение полностью

Правда-правда! Не буду утверждать, что это распространённая проблема, но приходилось слышать от Джечек, что они с этим сталкивались.
Действительно, Джечки часто значительно больше зарабатывают, быстро продвигаются по карьерной лестнице, умны, соображают и действуют раза этак в два-три быстрее Драйзера. Последний же при наличии традиционных взглядов на роль мужчины в семье запросто может начать задавать себе вопросы типа: "Ты мужик, или кто?" со всеми вытекающими...

 
23 Сен 2009 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_F
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

22 Сен 2009 18:25 Lano4ka2009 сказал(а):
Вы не поняли... Тогда когда не ночевал дома у родителей(4 мес. назад)- я спрашивала конечно. А сейчас он со мной не жил... Про что спрашивать? Где был вчера? А точно дома? А позавчера?.. Это не равнодушие. Это просто паранойя.


Вернулся и не заикнулась - имела ввиду, что не заикнулась сейчас, через 4 мес. Не спросила - где он был все 4 мес.
Убрала замечания - это мои замечания к нему по быту. Например - положил парную баранину в раковину, а не в миску.

Cообщение полностью

Все равно нужно спросить было!! Хотя бы так: ЧЕГО ВДРУГ ВЕРНУЛСЯ? ЗАЧЕМ? ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

 
24 Сен 2009 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_F
"Джек"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

23 Сен 2009 19:27 Lano4ka2009 сказал(а):
Понимаете.. вот я почувствовала за несколько дней его появление. Осень - пора вить гнезда. А вчера узнала по соц сети что он ищет квартиру снимать.

До этого жил с родителями по соседству со мной. Видимо выбрал не меня.

Cообщение полностью

вполне может быть... Я думаю, что ничего Вам ждать не нужно (я имею ввиду 3 недели), т.к. если бы он был просто занят, даже суперзанят, но через три недели хотел продолжать отношения, ОТНОСИЛСЯ БЫ К ВАМ КАК МИНИМУМ ТЕПЛЕЕ!!!!

23 Сен 2009 19:27 Lano4ka2009 сказал(а):
Когда не жил со мной - говорил что нет чувства стабильности. Вот скажите Драйзеры - а что для Вас стабильность? Я и вкусно готовила ему и стирала... и писала работы по аспирантуре в медакадемию за него. Чего же более?

Cообщение полностью

Я моем понимании в нашей паре чувство стабильности должен давать как раз Драйзер....
Поэтому ВСЕ БОЛЬШЕ СОМНЕНИЙ, ЧТО ДРАЙЗЕР!!
23 Сен 2009 19:27 Lano4ka2009 сказал(а):
И еще... видимо когда напишу письмо, выждав время - уже будет поздновато. Для него это будет новая эпоха жизни с другой девушкой. И мое письмо для него будет как сообщение с "того света". Т.е. эмоционального отклика не будет уже т.к. все его эмоции в этот момент будут на позитиве новой жизни в которой еще нет разочарований.

Cообщение полностью

100% согласна! я думаю, что если что-то писать, то сейчас... но, знаете, я почему-то думаю, что Вам никто ничего не ответит... а если так - он 100% не Драйзер, и, следовательно, Вам не нужен...

23 Сен 2009 20:39 LeMurrr сказал(а):
..остаться в своих глазах Мужчиной.

если правда все,что Вы написали,мужчине легко схлопотать чувство неполноценности и непригодности,особенно агрессору,каковым Драй является.Видимо ушел искать с кем будет чувствовать себя действительно нужным.
Cообщение полностью

Тут речь не о нужности!!! Если бы он сказал, что он не нужен - тогда можно было бы говорить, что Драйзер!!!
А он сказал: "у меня нет чувства стабильности!!"


 
24 Сен 2009 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sherry_2
"Драйзер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

24 Сен 2009 09:07 Anna_F сказал(а):
вполне может быть... Я думаю, что ничего Вам ждать не нужно (я имею ввиду 3 недели), т.к. если бы он был просто занят, даже суперзанят, но через три недели хотел продолжать отношения, ОТНОСИЛСЯ БЫ К ВАМ КАК МИНИМУМ ТЕПЛЕЕ!!!!


Я моем понимании в нашей паре чувство стабильности должен давать как раз Драйзер....
Поэтому ВСЕ БОЛЬШЕ СОМНЕНИЙ, ЧТО ДРАЙЗЕР!!

100% согласна! я думаю, что если что-то писать, то сейчас... но, знаете, я почему-то думаю, что Вам никто ничего не ответит... а если так - он 100% не Драйзер, и, следовательно, Вам не нужен...

Тут речь не о нужности!!! Если бы он сказал, что он не нужен - тогда можно было бы говорить, что Драйзер!!!
А он сказал: "у меня нет чувства стабильности!!"

Cообщение полностью



Вот-вот... Я тоже думаю, что не Драйзер он. Не может Драй так быстро измениться и повернуться.
Только что был в теплых чувствах и воспоминаниях - и вдруг охладел, стал черствым и невнимательным. Даже по отношению к постороннему человеку, с которым ничего не было, такого не будет. Потом Драйзеру, как мне кажется, не некая безликая стабильность нужна,и тем более не комфорт (его он и сам создать сумеет), а любовь.
Несколько теплых слов для любимого человека каждый день любой Драй найдет, даже если ужасно занят и пишет десяток диссертаций.
Хватит переживать! Вы еще найдете настоящую любовь и все будет прекрасно .

4 пользователя выразил(и) благодарность Sherry_2 за это сообщение
 
24 Сен 2009 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aleks1981
"Дон Кихот"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мая 2006 18:56 s7 сказал(а):
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек

(c) Сергей Белецкий, 2006

Версия 2006 г.
более поздняя версия исправленная, дополненная и ушедшая в печать (СМиПЛ) размещена на личной страничке автора


Предупреждение читательницам:
Описанный ниже Драйзер является собирательным образом из нескольких Драйзеров /и в меньшей степени - Драйзерок/ в возрасте от 20 до 47 лет. Как любой собирательный образ он похож на всех Драйзеров сразу и в то же время не слишком совпадает с каждым из них в отдельности.


Рожденный летать, ползать не может, впрочем, обратное тоже верно. Как бы я ни старался адаптировать статью для Джечек, она остается статьей Драйзера, который может хорошо показать ощущения и реакции Драйзера, но не может так глубоко понять и подстроиться под специфику Джечек, как, Джечкам, возможно, хотелось бы. Поэтому берите отсюда все полезное, что сможете, а все остальное, я уверен, вы успешно додумаете.

Немного запоздавшее вступление см. на 3-й странице[url]http://socionik.com/thread/4476-40-.html

ЧАСТЬ I. Как знакомиться

1. Интернет

Ниже рассматривается вариант, когда знакомство начинается через Интернет с перспективой продолжения в "реале".

Обратите внимание на такой вид знакомств /по возможности с быстрым выходом в реал/. Большим плюсом является то, что оба знают цель присутствия на сайтах и значит оба не возражают против знакомства. Двери открыты с обеих сторон.

Вы можете оставить анкету пустой и не выкладывать своей фотографии, но тогда не рассчитывайте, что сам Драйзер напишет вам. Писать веб-странице с указанием роста, веса и возраста? Увольте, он слишком ценит свое время и хочет быть уверенным, что тратит его с пользой.
Драйзер предпочитает выжидать, чтобы вы сделали первый шаг к знакомству. Заполненная анкета этим первым шагом может и оказаться, пустая же для него сигнал, что вы несерьезно относитесь к процессу знакомства и в нем незаинтересованы.

Если в графе требования к партнеру написано "любой" или "неважно", Драйзер прочтет это как "придите, хоть кто-нибудь!", что будет означать, что вы себя не цените. Потому и он не будет ценить вас. Скорее всего вас ожидает полный игнор, максимум на что можете рассчитывать - свидание "с ceкcом без обязательств".

Теперь об анкетах/объявлениях. Будьте уверены, что перед тем, как написать вам письмо или отправить ответ на ваше, он внимательным образом изучит вашу анкету. До последней запятой, смайлика, регистра букв, опечаток и грамматических ошибок. То же самое относится и к вашим письмам. Не видя и не слыша вас, он постарается получить максимум информации из писем и потому письма /особенно первые/ будут очень внимательно прочитаны. И для него есть разница как написано каждое слово. Ну, например, очень отличные ощущения от:

привет!
Привет!
Превет!
Привет!
Привет!
Привет!

Это не значит, что Драйзер будет сидеть и логически разбирать фразы. Просто по мере чтения письма возникает некое ощущение человека его писавшего. Чтобы уточнить ощущение, Драйзер может перечитать письмо и даже не раз. Может "повтыкать", на какую-нибудь фразу + смайлик за ней, пытаясь уловить настроение/отношение, которое за этим стоит.

Насчет грамматических ошибок Драйзер большая придира /БЛ - нормативная и ролевая/, хотя, бывает, и сам пишет с ошибками. В любом случае, не ожидайте серьезного отношения в ответ на безграмотный текст.

Ниже я постарался свести вместе типичные ошибки, которые встречаются в анкетах на сайте знакомств и которые могут оттолкнуть Драйзера. Джечки авторы не всех из этих высказываний, но для демонстрации ошибок авторство несущественно.
Итак, в анкете о партнере женщина пишет:

"Партнером может быть
достойный меня мужчина / мужчина, у которого руки растут из нужного места / чтобы умел все, что положено настоящему мужчине / полностью состоявшийся

рост сугубо
с... по..., вес с... по...

достойно зарабатывающий / щедрый / который может поддержать финансово, когда будет нужно / без проблем с деньгами / не имел манеры садиться на шею в финансовом плане

чтобы был в состоянии подставить плечо в трудную минуту / он должен быть сильным, чтобы я могла на него опереться / чтобы не свалил при первых же трудностях

чтобы развивался рядом со мной / чтобы не отставал от меня в развитии

и не мешал жить / не мешал развиваться / не мешал заниматься делом


Давайте посмотрим что тут может цеплять Драйзера.

а)
достойный меня мужчина, /
мужчина, у которого руки растут из нужного места/
чтобы умел все, что положено настоящему мужчине/
полностью состоявшийся


Фразы в таком духе - заезд по болевой ЧИ да и суггестивной ЧЛ перепадает.
Выставляются планки, которые Драйзер обязан взять, результаты которые обязан предоставить. Драйзер никогда не уверен взял ли он планку или нет. Для кого-то "состоявшийся" это устроившийся на какую-нибудь работу. Драйзер же всегда неудовлетворен. Кандидатский диплом? Да, но мало денег. Денег достаточно? Да, но нет своего дела. Дело есть? Да, но при этом чем-то приземленным занимаешься, а хочется чего-то большего. И.т.п.
Для этого ему, кстати, Джечка и нужна, чтобы показывать - да, состоявшийся. Погляди, вот это сумел, а вот это - сделал. С таким результатом, да еще с таким и вот таким.

Всякие "достойный", тем более "достойный меня" выглядят как пристройка сверху и потому тоже вызывают раздражение. Не будет Драйзер с партнером, который все подчеркивает "я - умнее!" /это постоянное давление Драйзеру по ЧИ/. А здесь это "я - умнее!" начинается уже с анкеты. И зачем ему такие отношения?..

Эффективнее: Можно вообще избегать выставлением планок мужчине. Но если уж очень хочется, лучше дать критерии по сильным функциям Драйзера. Скажем, несколько лучше звучит "Мужчина, который бы хотел и умел любить. " или "Мужчина, который хочет построить крепкую семью". Т.е подчеркиваете "вместе" и рядом что-нибудь об эмоциях и/или отношениях.

б) рост сугубо
с... по..., вес с... по...


Наверняка у каждого из нас есть критерии каким хочется видеть быть избранника/избранницу. Но, тем не менее, если возникает чувство, мало кто вспоминает о критериях.
Драйзер все воспринимает буквально. И, приготовьтесь, с этим вам придется встречаться раз за разом. Прочитав такую фразу, Драйзер уверяется, что женщина судит партнера по росту-весу /не суть важно подходит Драйзер сам по критериям или нет - неприятние возникнет все равно/. Для Драйзера вес/рост настолько не критично, что задание кем-то таких рамок выглядит диковато и отталкивает. Ведь человек для Драйзера-этика не предмет. И потому рост/вес не являются его определяющими характеристиками. Понятно, что и Драйзер смотрит на вес/рост и внешность. Уж будьте уверены, смотрит /поэтому фото в анкете очень желательно/. Но при этом в первую очередь он оценивает качества человека по своей БЭ. А если по этике все устраивает, есть притяжение, то внешность актуальна не чересчур.

Эффективнее: Даже если для вас эти параметры и вправду жизненно важны, откажитесь от выставления их в анкете. Иначе вы рискуете оттолкнуть и тех, кто по этим параметрам подходит. Просто фильтруйте слишком низких/высоких для вас кандидатов на этапе первых писем, не доводя до встречи в реале.

в) достойно зарабатывающий,/
щедрый,/
который может поддержать финансово, когда будет нужно/
без проблем с деньгами/
не имел манеры садиться на шею в финансовом плане


На форуме уже много говорили об отношении Джечки к деньгам партнера. И перечитавший все постинги Драйзер, возможно, станет понимать, что это отношение всего лишь предосторожность, попытка заглянуть в будущее и обеспечить его себе, детям да и партнеру тоже. И все равно Драйзеру _очень_ трудно перекинуть логический мостик между такими фразами в анкете и заботой о совместном будущем (и немудрено - потому что будущее-БИ находится в витальном блоке). И сходу идет воспринятие фраз по творческой ЧС и понимание такое: "ей нужны только мои деньги!".
Две возможные реакции.
Первая - принятие правил игры. Ну что ж, ей нужны деньги, получит деньги /или их эквивалент/. А мне нужен, ну например, ceкc. Так что дал ресурс /ночной клуб/ресторан/ужин при свечах/подарок/, поимел ceкc и отправил ее с глаз долой. Впрочем, в процессе общения отношение к человеку может измениться, но может и нет, потому что перечитанная не один раз анкета и фраза "без проблем с деньгами" время от времени в голове всплывать будет.
Вторая - непринятие правил игры. Просто игнор такой "корыстной женщины".

Эффективнее: Либо вообще не поднимать тему денег в анкете либо написать очень осторожно, например,
"чтобы партнер был финансово независимым". Для кого-то "финансовая независимость" это может быть угол в комнате с тараканами, для Драйзера же /из-за слабой ЧИ предпочтет в этом вопросе перестраховаться/ понимание, как правило, шире - возможность самому обеспечить необходимым себя и близких /хотя что необходимо, а что - нет решает для себя он сам/. Т.е., вступая в отношения он будет иметь в виду и обеспечение вас тоже.
Если женщина поднимает эту тему, Драйзер поймет, что финансы для нее один из ключевых моментов и еще несколько раз проанализирует свои ресурсы и все взвесит. Опять же, из-за слабой ЧИ может недооценить свои силы, и отказаться от контакта но это уже его трудности и с этим ничего не поделаешь.

г) чтобы был в состоянии подставить плечо в трудную минуту/
он должен быть сильным, чтобы я могла на него опереться/
чтобы не свалил при первых же трудностях


О силе тоже не все однозначно. Драйзер плечо подставлять любит , но как любой ЧС и ситуацию контролировать любит. Нельзя его к чему либо принуждать. Даже подставлять плечо. Ничего он вам не должен. Сделайте так, чтобы захотел. Про "был в состоянии" и "не свалил" это вообще недоверие к его способностям. Что для Драйзера будет свидетельствовать о вашем прежнем негативном опыте и излишней подозрительности /это он, Драйзер, может быть подозрительным, а партнеру - не положено /. И стоит ли начинать отношения, если у партнера такие установки? Ой, не стоит...

Эффективнее: В духе: "Меня привыкли видеть сильной. Но я бываю иногда слабой и так хочется, чтобы кто-то поддержал..." Вы признаетесь в своем ма-аленьком несовершенстве и даете понять, что помощь Драйзера, если она будет предложена примется с благодарностью. И тогда помощь обязательно будет предложена.

Многие анкеты Джечек формируют образ "железной леди". Очень важно оставить в описании какую-нибудь брешь в этом образе. Лучше всего, брешь по ведущему блоку Драйзера. По ЧС - "могу быть слабой" или по БЭ - "не очень хорошо разбираюсь в людях". Драйзер не станет соревноваться с "леди-совершенство". Он настроен на то, чтобы помогать и поддерживать, но вы должны показать что это вам нужно. Еще раз подчеркну - Драйзер все воспринимает буквально. Если вы о "слабостях" в анкете не скажете, значит помощь/поддержка вам не нужна. Точка. А если вы легко проживете и без того, что Драйзер может предложить, то зачем ему навязываться? И он уходит.

д) чтобы развивался рядом со мной/
чтобы не отставал от меня в развитии


По сути написано здорово и привлекательно для Драйзера, но по форме не очень. Опять пристройка сверху.

Эффективнее: Если вы хотите отношений, лучше говорить о том, что вы будете делать что-то вместе. Ну, скажем "чтобы мы развивались вместе".

е) и не мешал жить/
не мешал развиваться/
не мешал заниматься делом


Про "не мешал жить" бесит даже больше, чем "не имел манеры садиться на шею". Драйзер же только и мечтает, как бы "помешать"! Подобные фразочки для Драйзера - свидетельство плохого отношения. Причем, человек даже не знает партнера, но это пишет. То есть, заранее подозревает и отталкивает, да еще делает это в позиции сверху /так как фразы поразумевают - чем бы ни занимались он и она, то, чем женщина занимается, важнее того, чем занимается Драйзер/!
А такое отношение в картине мира Драйзера неправильное. Такого отношения не должно быть ни у кого ни с кем. И написавший это для Драйзера падает на самое дно.

Эффективнее: Простая замена "не мешал" на "помогал" уже слегка поправляет ситуацию. Еще лучше что-то вроде "и мы могли помогать друг другу и в работе и по жизни". Вот тут уже доброжелательно и на равных.

Важная вещь в заключение. Не нужно писать то, что вам не нравится и не подходит. Никто не пытается ограничить вашу свободу или заставить вас утаивать правду. Пишите все, что вы хотите, но _в той форме_ которая будет приемлема для Драйзера. Если вас интересует результат, конечно.
Та форма, образец которой разбирался была менее эффективной, а та, что предлагается - более. Вы сможете избрести уйму еще более эффективных вариантов, просто придерживаясь нескольких прнципов, речь о которых ниже.


2. Знакомства "в реале"

Об этом уже писали на форуме, и я что-то повторю, что-то дополню.
а) Как Драйзер привлекает партнера
Драйзер из-за интроверсии и слабой интуиции не станет делать первый шаг. Будет думать, "а вдруг я ей безразличен", "а вдруг своим напористым поведением оттолкну", "а вдруг сейчас не время делать первый шаг" и пр и др. Его главный инструмент привлечения к себе малознакомых/незнакомых людей вообще и противоположного пола в частности - сделать себя привлекательным _из соображений как в данном обществе принято становиться привлекательным_ /нормативная БЛ/ и наблюдать за реакцией окружающих. А как принято? Более состоятельный более привлекателен, хорошо одетый более привлекательный, хорошо умеющий говорить более привлекателен и пр и др. Всякие отличия от мейнстрима, более свойственные какой-нибудь из субкультур /например, прическа в стиле ирокез/ отметаются Драйзером, как негодные.
Став таким образом привлекательным /точнее говоря, повышение привлекательности идет постоянно/ он будет ожидать ответной реакции. И если будет явная реакция, которую он квалифицирует, как "я ей нравлюсь", вот тогда он сделает второй шаг.
Впрочем, даже если вы повесите на груди плакат "Ты меня привлекаешь!!!" Драйзер может долго оглядываться по сторонам в поисках кто же такой этот "ты", а потом долго ломать голову: "привлекаешь" это в каком именно смысле? В качестве кого? И вообще, может, это шутка?
Болевая ЧИ, что вы хотите.
Так что плакат не лучшее решение. Нужно показать, что он для вас привлекателен еще более явно.

б) "Холодные контакты"
Т.е., вы видитесь в первый раз и, если не принять мер, то, возможно, и в последний. Например, на улице/в транспорте.

Это сложный и почти безнадежный случай. Обычно Драйзер на своей волне и зачастую ближайшее будущее у него уже распланировано /рационал/. Чтобы познакомиться придется его из этой волны сбить, что может быть не так и просто. Кроме того, как бы он привлекательность свою не повышал, в голове сидит мысль "поскольку я не какой-нибудь Бен Эффлек, со мной на улице не знакомятся". Точка. Это правило, в котором нет исключений. Впрочем, если он чем-нибудь особенно привлекателен и знает это, ну, скажем, он диктор погоды на одном из местных телеканалов, единственный мужчина на курсе института или обладает исключительной внешностью, то, возможно, это правило для него уже таковым не является.
В любом случае нельзя показать Драйзеру, что решение знакомиться ваше, а не его. Вы можете дать предлог, даже явный, на грани с предложением, но он все-таки должен быть уверен, что решение о знакомстве принял он сам, и он сам провел процесс от начала до конца. Еще раз - это важно - нельзя что либо навязывать, можно демонстрировать интерес, отношение и положительные эмоции к нему. Решение что с этим делать Драйзер примет сам.

Так что вариант "Привет, ты мне понравился. Давай сходим выпьем пива/обменяемся телефонами" не подойдет.
Во-первых, что это за девушка, которая вешается на первого встречного? Даже на секунду предположить, что показался девушке особенным из миллиона первых встречных, разумеется, невозможно. Должна быть доступная для понимая /Драйзера/ причина, по которой с ним решили пообщаться. И всякие "увидела в тебе что-то особенное" болевая ЧИ с негодованием отвергает. Ничего не могла она увидеть! Видимо, этой девушке что-то нужно... и ищутся причины что именно. При этом, конечно, фоном идет вчувствование по БЭ, но, зачастую, творческая тарахтит громче.
Во-вторых, если инициатива исходит от девушки, то это неправильно, так не принято /нормативная БЛ/.
И в-третьих, и это, наверное, главное, поскольку может влиять на отношения и дальше. В такой ситуации девушка самостоятельно принимает решение и потом как бы "навязывает свою волю". Даже если Драйзер и идет на знакомство /он может просто не успеть сообразить, не успеть оценить ситуацию со всех сторон и в тот момент последовать за вами/ мысль, что он был "несостоятелен", действовал "не так хорошо, как мог бы" и, наконец, оказался в ситуации "под влиянием" и был "слабее" очень скоро его посетит его и может серьезно отравлять ваши последующие отношения. Будьте уверены, Драйзер об этом помнить будет и вам придется приложить уйму усилий, чтобы это впечатление рассеять. И может быть до конца вам это не удастся никогда.
Даже подойти в позиции снизу и знакомиться, восхищенно хлопая глазами не пойдет. Тут вроде бы и напора нет, но подозревать в нечистых помыслах Драйзер все равно будет, а то еще и примет правила игры, укрепится в позиции сверху и уважать не будет. А вам такое нужно?

Что делать? Ну, если уж вы решились знакомиться с Драйзером на улице/в транспорте, вам придется подать уйму сигналов. Будьте готовы и поулыбаться, и поглядывать искоса и отводить взгляд, как только он посмотрит на вас. Дико извиняясь попросить посмотреть книжку, которую он читает и/или попросить сказать, какова она по его мнению и внимательно доброжелательно слушать. И даже "случайно" высыпать содержимое сумочки прямо ему на ботинки. При этом не дай Бог показаться вульгарной или настойчиво добивающейся своей цели. Помните - он решает. А ваша задача помочь ему увидеть что а) вы - замечательный человек б) ваши эмоции к нему теплые в) знакомиться или нет решение только его, вы же согласитесь с любым его решением и ваше отношение это не поменяет.
То есть, если даже если он не подойдет, ваши ощущения по-прежнему будут "какой хороший парень, как жаль, что не стал знакомиться", а не сменятся на "какой придурок!".

И если он, наконец, увидит возможность, и решится шагнуть в открытую дверь, можете быть горда собой и потом купить себе килограмм мороженного в качестве медали. Ну а он будет горд собой, потому как он принял решение, познакомился и все, ну абсолютно все, сделал сам.

А может ли все-таки Драйзер познакомиться «как нормальный мужик»? Может. Если нормальный мужик это тот, кто идет напролом, не ожидая сигналов женщины, то есть такая порода молодых /как правило/ людей. Называются они - пикаперы. Они могут действовать и напролом. Впрочем, не уверен, что пикапер это тот, кого вы ищете.

Знание соционики и общение с дуалками, тоже облегчает Драйзеру знакомство на улице, потому как он примерно представляет возможную реакцию и направление разговора, которое заинтересует обоих. И вообще, все дуалки без исключения уже начинают рассматриваться, как "немножко свои".
Работа связанная с общением /особенно, если это общение с женщинами/, тоже способствует «активности» Драйзеров.

Но в любом случае сигнал заинтересованности вы ему дать должны. И чем отчетливее будет этот сигнал, тем лучше. Чужую территорию Драйзер захватывать не будет. (ЧС+) И навязываться он не станет. Он придет, если будет уверен, что ему рады. Что он нужен, лучше - необходим. А когда нет уверенности, что есть интерес, что есть с ее стороны какое-то чувство, как он разруливать все ситуации будет? Как развивать отношения регулируя ближе-дальше, если, ближе сейчас нет?

Аналогичная схема действует на вечеринке, если вы не знакомы. Тут у вас больше времени, да и обстановка больше располагает, так что все значительно проще.

Предупреждение читательницам:
1. Не пытайтесь повторить описанные в статье манипуляции с улыбками и взглядами исксоса, если они вам несвойственны. При неумелом обращении с описанной технологией максимум чего вы добьетесь - растяжение связок шеи. Постарайтесь привлечь его так, как вам привычно показывать свой интерес к мужчине. Драйзер тоже мужчина, он поймет.
2. Не обязательно выворачивать сумочку непосредственно Драйзеру на ботинки. Если вы вывернете ее в полуметре перед ним это тоже сработает и вероятно даже эффективнее, поскольку он не будет отвлекаться на состояние своих ног и своих ботинок, и быстрее обратит внимание на обладательницу сумочки.
3. Если «холодные контакты» вам даются сложно, откажитесь от них. К сожалению (к счастью?), вероятность завязать стоящее знакомство на улице невысока.

в) "Теплые контакты" или о чем говорить, когда первый контакт есть.
Принцип в общении на любой стадии тот же самый. Если разобраться с ним, то завязывать контакт с Драйзером будет проще. Например, у вас есть друг/подруга, которая знакома с Драйзером тоже. И для первого контакта вы можете использовать ее. Пусть представит вас друг другу. Только без многозначительного намекающего тона /Драйзер почует многозначительность, из-за болевой ЧИ возомнит, что что-то затевается и над ним то ли уже смеются, то ли собираются, разумеется, ощетинится и ничем хорошим общение не закончится/. После представления и пары комплиментов можно испариться.
Почему пара комплиментов? Показываете отношение, возбуждается интерес. Зачем испариться? Чтобы не выглядеть настойчивой. Как испариться? Чтобы это не было демонстрацией безразличия. Хорошо, например, если опять придет подруга и вас уведет, и вы уйдете с извиняющейся улыбкой.
После того, как вы уже знакомы/представлены, уже гораздо больше вероятности, что последующие ваши улыбки и взгляды искоса достигнут успеха и можно будет обойтись без выворачивания Драйзеру под ноги содержимого вашей сумочки.

Совсем необязательно все делать самой. Если есть подруги экстравертные этики, используйте их – они еще и довольны будут выступить в роли знакомящих. Если нет таких подруг – заведите. Они и подведут вас и отведут и скажут несколько правильных слов. Могут дать рекомендацию, посоветовать дальнейшие действия. Впрочем, к советам из другой диады нужно прислушиваться осторожно. Гамлет, например, может посоветовать – пусть тебя завоевывают. Дай ощутить мужчине, что это было непросто, иначе ценить не будет.
Проблема в том, что Гамлет заточен на логика – Максима. Тот – добивается и завоевывает, устраивает осаду. И именно усилия по осаде ценит.
А Драйзер оcaдoй не занимается, он просто затягивает в свою область влияния и интересов. И он не станет затягивать в свою область интересов что-то холодное. Не станет ломиться в закрытую дверь. Тем более, если на двери написано «Колючка». Это может быть больно, в конце концов. Зачем это ему? А вот если есть интерес к нему, тогда другое дело. Тогда такой приятной девушке он может дать частичку своего тепла, а если интерес с ее стороны увеличивается, о, тогда он начинает думать о вас больше и потихоньку «втягивает» вас в отношения.

Теперь о говорить/слушать. Драйзер любит поговорить. И любит, чтобы его слушали. Поначалу он может начинать распространяться о какой-то теории. Скажем, зацепившись взглядом за расположение светильников в квартире, расскажет, вычитанную в каком-то журнале информацию какое расположение более правильное, а бросив взгляд в окно может начать вещать где там какое созвездие /информация с сайта на который он случайно зашел или результат юношеского увлечения/. Это, конечно, все здорово, но имейте в виду - изображая из себя Робеспьера, теории он рассказывает всем малознакомым людям. Это работа его СуперЭГО. Блок СуперЭГО работает когда человек не уверен в ситуации и старается реагировать формально, как принято в обществе. А потому ваша задача дать повод ему пораспространяться по ведущему блоку. По ведущему блоку Драйзер говорит с достаточно хорошо знакомыми людьми. И соответственно, если он будет говорить с вами по этому блоку вы войдете в круг хорошо знакомых. Не ломитесь на сближение в первую же секунду, но после изложения нескольких нескольких теорий, когда настанет ваш через говорить можете попробовать. Разумеется, перед этим сделав комплимент.
Пожалуйста, делайте комплимент за то, что вам действительно понравилось. Если он вам изложил Трудовую теорию стоимости по Рикардо-Смиту на троечку, а вы на этом собаку съели, не надо говорить как хорошо он в этом разбирается. Зачем врать-то? Тем более, что вам соврать будет трудно, а Драйзер вранье обычно раскусывает быстро /особенно вранье логика/. Но можно восхититься эрудицией /если действительно он знает много того, чего не знаете вы/, или похвалить за рассказ о светильниках, если вам действительно было интересно...
В конце концов, можно и без комплиментов обойтись. Просто заинтересованно слушайте, задавайте вопросы в тему, восхищенно глядите. Показывайте свой интерес так, как это вам свойственно.
Если же он вообще вам ничем не интересен, почему вы до сих пор вокруг него ходите? Ищите кого-нибудь другого или идите, наконец, домой спать...

Вообще-то, если есть возможность, события лучше не форсировать и дальнейшее сближение перенести на другую/третью встречу. Пусть он подумает о вас на досуге и определится в своем отношении к вам. Если вы все делали верно, есть шанс, что он возьмет дальнейшую инициативу на себя. Если не возьмет, не расстраивайтесь, это нормально. Итак, во время другой встречи когда, вы уже какое-то время пообщались, и он в вас заинтересован /оценивайте это по тому, что он не пытается от вас сбежать и много говорит сам, не отделываясь слушанием с улыбкой и вежливыми односложными фразами/, пожалуйтесь на какую-то острую этическую ситуацию на работе или в личной жизни. Конфликт на работе /упомяните о своей работе, Драйзер оцень ценит если женщина хороша в своей области деятельности, только, ради Бога, скромно, не задирайте нос в потолок, Драйзера отталкивает зазнайство/, плохое отношение предыдущего партнера и как вас это ранило /попутно, кстати, будет удобно упомянуть, что те отношения давно в прошлом, а сейчас вы свободны/ или что-нибудь в таком же духе.
При этом важно, чтобы о вас не создалось впечатления, как о женщине, которая только и делает, что жалуется, так что о проблемах стоит упомянуть между прочим. И только если Драйзер начнет расспрашивать, тогда выдавать подробности. /Не волнуйтесь, что говорите об этом совсем вскользь. Все, что ему нужно, Драйзер услышит. / Кстати, если начнет расспрашивать, поздравляю, вы для него симпатичны и становитесь небезразличны. Пока чуть-чуть, конечно, но это прогресс. Если же все еще безразличны, он вас вежливо выслушает, может поддакнуть, но развивать тему не будет.
Обратите внимание - тут действует тот же механизм, что и при знакомстве. Вы только показываете ему возможность узнать о вас больше или помочь вам, делать это или нет он решит сам. Показывайте ему возможность, покажите, что вам это может быть интересно и важно, но ни в коем случае не акцентируйте свой интерес, пока вы еще не стали близки. Иначе в голове у него загорится красная лампочка "меня пытаются использовать!", а людей, которые его пытаются использовать он использует тоже и о близких отношениях речи не идет.

Хочу предупредить, что расспросы Драйзера иногда могут выглядеть, как допросы. Просто ему нужно выяснить очень много деталей, чтобы составить полную картину. Не исключено, что в процессе распросов вы сами увидите решение /Драйзер любит подводить человека к решению, не давая советов в лоб - считает неправильным брать на себя чужую ответственность/. Либо очертит несколько вариантов решения, но выбор останется за вами. В принципе, может выдать и единственное решение, но в этом случае скорее всего оговорится - это я так вижу, насколько я понял ситуацию и пр. и др.
Это когда отношения уже станут достаточно близкими /да и ситуации он будет знать гораздо лучше и даже будет эмоционально в них включен/, он может выдавать решения более безапеляционно.

Если этическая ситуация, о которой вы разговаривали с Драйзером все еще развивается, это замечательный повод продолжить знакомство. Во-первых, вы при встрече можете поблагодарить за данный совет или за то, что дал взглянуть под другим углом, рассказать что происходит, еще что-то спросить. Во-вторых, он сам может поинтересоваться как дела. А если прогресс будет, для него это повод гордиться собой и положительные эмоции от того, что он взял вас в этом вопросе под свою опеку и вот как замечательно все получилось. Помните, что мужчин-Драйзеров чаще привлекают женщины-этики, поскольку логики кажутся колючими и грубоватыми. Скорее всего у него уже были отношения с этиками. Разумеется, в тех отношениях работа его программной БЭ была невостребована, а умение ориентироваться в этических вопросах считалось само собой разумееющимся. Поэтому то, что он может помочь кому-то в области, в которой ориентируется легко и это ценится, для него необычно и _очень_ важно. Так что вы становитесь для него _особенной_ - женщина которая хороша, как уверенный в себе профессионал /Драйзер наверняка уже по каким-то вашим фразам чует ЧЛ/, но при этом, к счастью, не похожа на танк - у нее есть слабость - неумение строить отношения. А он, Драйзер ей в этом вопросе очень даже может помочь. Такое вот сочетание силы и слабости очень привлекает. И Драйзер развивать отношения будет.

Как видите, на этой стадии Джечке нужно приложить определенные усилия, чтобы отношения начали развиваться.
Это вроде как повернуть ключ зажигания, причем, возможно, придется сделать это несколько раз. Но когда мотор /Драйзер/ заработал, везти отношения он будет уже сам. Разумеется, в дальнейших отношениях уйма своих особенностей, о которых стоит написать отдельно.

Подумайте вот над чем: на этом этапе многие особенности Драйзера затрудняют вам процесс знакомства, но эти же самые особенности будут помогать вам, как только отношения станут ближе.
Драйзер придирчиво разбирает анкету, заставляет вас внимательнее относиться к ее составлению. И это может быть трудно. С другой стороны, если вы в паре, Драйзер, прочитав текст, написанный деловым партнером или знакомым, легко заметит подтексты и объяснит вам что тут написано между строк.
То, что он переживает, не будут ли его использовать, приводит к танцам с бубном вокруг него при начальном контакте Зато потом вы можете расслабиться – едва кто-то попытается на вас надавить и использовать, причиняя ущерб /причем тонко, вы можете и не заметить/, Драйзер это отследит и даст отпор.
То, что вам приходится придерживать себя и не идти на сближения в первую же секунду, означает, что он оградит вас от нежелательных резких сближений в будущем. Причем сделает это очень корректно - Драйзер ведь.

И так во всем – любая особенность, которая затрудняет контакт, потом превратится в преимущество, которое будет серьезно облегчать вам жизнь.

Резюме.
1. Знакомьтесь не просто с Драйзером, а с Драйзером, который вас действительно заинтересовал, тогда все ваши реакции будут естественны и все пройдет намного проще
2. Проявляйте свой интерес /особенно явно проявляйте, если это знакомство «на улице/в транспорте»/. Если вы будете просто сидеть и ждать ничего не произойдет. Драйзер не станет ломиться в закрытую дверь.
3. Знакомства через Интернет-сайты знакомств эффективны. Оба знают цель присутствия на сайтах и значит оба не возражают против знакомства. Двери открыты с обоих сторон
4. Если первый контакт происходит в реале, попросите помощи у экстравертных этиков.
5. Попробуйте общаться с Драйзерами, которые интересуются соционикой. Как правило, они считают Джечек уже немножко «своими» и это облегчает процесс знакомства. Кроме того, сразу есть тема для разговора. Ну а интересующихся соционикой представителей различных ТИМов можно встретить на соционических семинарах, тусовках, соционических форумах в Интернете и пр. и др.

Итак, Драйзер, несмотря /благодаря?/ на всю свою «самодостаточность» и иногда серьезный и неприступный вид нуждается в том, чтобы его растормошили и спровоцировали на контакт. Ведь такая «самодостаточность» Драйзера это его слабость. Из-за нее он теряет много возможностей завязать полезные знакомства. Но вследствие своей интроверсии и слабой интуиции ему очень сложно вести себя иначе. Помогите ему. Он это оценит. Впрочем, такая самодостаточность одновременно является его сильной стороной и помогает ему и близким людям сохранять свои силы и легче добиваться результатов. При близких отношениях это оценит вы.

продолжение на стр.6http://socionik.com/thread/4476-100-.html
Cообщение полностью

Про интернет-раздел - если девушки оперируют такими фразами, о коих пишет автор - то они насторожат не только драйзера, но и любого нормального мужчину. Возможно действительно клюнут только те, кто понимает отношения как "заплатил - получил ceкc". к тому же женщина джек (в моем понимании) на деньгах не должна зацикливатся (в вопросе требования их от других), поскольку зарабатывание денег - это как раз тема джеков.

1 пользователь выразил(и) благодарность aleks1981 за это сообщение
 
17 Мар 2012 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

S_Konstantin
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Извиняюсь за оффтоп, очень нужна помощь. Посоветуйте стоящего психолога, необходимо перезапустить себя.

 
24 Апр 2013 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AppleBee
"Джек"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Статья отличная есть над чем подумать, но не имея опыта близкого общения с дуалом, и ввиду сложного понимаю дуала, ее применимость лично для меня очень и очень миражна

А про анкету и требования отлично написано, особенно с .. по

 
11 Апр 2014 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lllkj
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Мар 2012 14:50 aleks1981 сказал(а):
Про интернет-раздел - если девушки оперируют такими фразами, о коих пишет автор - то они насторожат не только драйзера, но и любого нормального мужчину. Возможно действительно клюнут только те, кто понимает отношения как "заплатил - получил ceкc". к тому же женщина джек (в моем понимании) на деньгах не должна зацикливатся (в вопросе требования их от других), поскольку зарабатывание денег - это как раз тема джеков.
Cообщение полностью

Ага, я вот тоже подумал, вроде и не Драйзер, а все сходится. Совсем все.
Хотя написано хорошо.
Все важные фразы должны быть тихими.
 
19 Мая 2015 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

19 Мая 2015 00:59 Lllkj сказал(а):

Ага, я вот тоже подумал, вроде и не Драйзер, а все сходится. Совсем все.
Хотя написано хорошо.
Cообщение полностью

Различия, как водится, вылезут на практике
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
19 Мая 2015 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yusonchik
"Джек"

Иваново


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Осталось только найти такого Драйзера... Аааууу Драйзеры, где вы? )

 
16 Мар 2016 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cat_lady
"Максим"
ВЛФЭ
Львов


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мая 2006 17:56 s7 сказал(а):
Как стать i]


Cообщение полностью


Уважаемый Сергей! Больше спасибо Вам за статью! Прочитала с огромным удовольствием, восхищена взглядом на отношения и стилем написания. Я давно пыталась найти побольше информации о Драйзерах, но вот осуществилось только сейчас. Спасибо!

Скажите, а можно ли Вас попросить рассказать, как Драйзеры видят Максимов? Возможно, Вы уже писали об этом, тогда буду очень благодарна за ссылку.

 
1 Апр 2017 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 01:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор