Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шляпный этикет - как правильно выбрать головной убор

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей







http://avtovikyp.by/ подать объявление купить продать авто в минске.
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


s7

"Драйзер"

Сообщений: 267
Важных: 2
Анкета
Письмо
Важно

Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек

(c) Сергей Белецкий, 2006

Версия 2006 г.
более поздняя версия исправленная, дополненная и ушедшая в печать (СМиПЛ) размещена на личной страничке автора


Предупреждение читательницам:
Описанный ниже Драйзер является собирательным образом из нескольких Драйзеров /и в меньшей степени - Драйзерок/ в возрасте от 20 до 47 лет. Как любой собирательный образ он похож на всех Драйзеров сразу и в то же время не слишком совпадает с каждым из них в отдельности.


Рожденный летать, ползать не может, впрочем, обратное тоже верно. Как бы я ни старался адаптировать статью для Джечек, она остается статьей Драйзера, который может хорошо показать ощущения и реакции Драйзера, но не может так глубоко понять и подстроиться под специфику Джечек, как, Джечкам, возможно, хотелось бы. Поэтому берите отсюда все полезное, что сможете, а все остальное, я уверен, вы успешно додумаете.

Немного запоздавшее вступление см. на 3-й странице[url]http://socionik.com/thread/4476-40-.html

ЧАСТЬ I. Как знакомиться

1. Интернет

Ниже рассматривается вариант, когда знакомство начинается через Интернет с перспективой продолжения в "реале".

Обратите внимание на такой вид знакомств /по возможности с быстрым выходом в реал/. Большим плюсом является то, что оба знают цель присутствия на сайтах и значит оба не возражают против знакомства. Двери открыты с обеих сторон.

Вы можете оставить анкету пустой и не выкладывать своей фотографии, но тогда не рассчитывайте, что сам Драйзер напишет вам. Писать веб-странице с указанием роста, веса и возраста? Увольте, он слишком ценит свое время и хочет быть уверенным, что тратит его с пользой.
Драйзер предпочитает выжидать, чтобы вы сделали первый шаг к знакомству. Заполненная анкета этим первым шагом может и оказаться, пустая же для него сигнал, что вы несерьезно относитесь к процессу знакомства и в нем незаинтересованы.

Если в графе требования к партнеру написано "любой" или "неважно", Драйзер прочтет это как "придите, хоть кто-нибудь!", что будет означать, что вы себя не цените. Потому и он не будет ценить вас. Скорее всего вас ожидает полный игнор, максимум на что можете рассчитывать - свидание "с ceкcом без обязательств".

Теперь об анкетах/объявлениях. Будьте уверены, что перед тем, как написать вам письмо или отправить ответ на ваше, он внимательным образом изучит вашу анкету. До последней запятой, смайлика, регистра букв, опечаток и грамматических ошибок. То же самое относится и к вашим письмам. Не видя и не слыша вас, он постарается получить максимум информации из писем и потому письма /особенно первые/ будут очень внимательно прочитаны. И для него есть разница как написано каждое слово. Ну, например, очень отличные ощущения от:

привет!
Привет!
Превет!
Привет!
Привет!
Привет!

Это не значит, что Драйзер будет сидеть и логически разбирать фразы. Просто по мере чтения письма возникает некое ощущение человека его писавшего. Чтобы уточнить ощущение, Драйзер может перечитать письмо и даже не раз. Может "повтыкать", на какую-нибудь фразу + смайлик за ней, пытаясь уловить настроение/отношение, которое за этим стоит.

Насчет грамматических ошибок Драйзер большая придира /БЛ - нормативная и ролевая/, хотя, бывает, и сам пишет с ошибками. В любом случае, не ожидайте серьезного отношения в ответ на безграмотный текст.

Ниже я постарался свести вместе типичные ошибки, которые встречаются в анкетах на сайте знакомств и которые могут оттолкнуть Драйзера. Джечки авторы не всех из этих высказываний, но для демонстрации ошибок авторство несущественно.
Итак, в анкете о партнере женщина пишет:

"Партнером может быть
достойный меня мужчина / мужчина, у которого руки растут из нужного места / чтобы умел все, что положено настоящему мужчине / полностью состоявшийся

рост сугубо
с... по..., вес с... по...

достойно зарабатывающий / щедрый / который может поддержать финансово, когда будет нужно / без проблем с деньгами / не имел манеры садиться на шею в финансовом плане

чтобы был в состоянии подставить плечо в трудную минуту / он должен быть сильным, чтобы я могла на него опереться / чтобы не свалил при первых же трудностях

чтобы развивался рядом со мной / чтобы не отставал от меня в развитии

и не мешал жить / не мешал развиваться / не мешал заниматься делом


Давайте посмотрим что тут может цеплять Драйзера.

а)
достойный меня мужчина, /
мужчина, у которого руки растут из нужного места/
чтобы умел все, что положено настоящему мужчине/
полностью состоявшийся


Фразы в таком духе - заезд по болевой ЧИ да и суггестивной ЧЛ перепадает.
Выставляются планки, которые Драйзер обязан взять, результаты которые обязан предоставить. Драйзер никогда не уверен взял ли он планку или нет. Для кого-то "состоявшийся" это устроившийся на какую-нибудь работу. Драйзер же всегда неудовлетворен. Кандидатский диплом? Да, но мало денег. Денег достаточно? Да, но нет своего дела. Дело есть? Да, но при этом чем-то приземленным занимаешься, а хочется чего-то большего. И.т.п.
Для этого ему, кстати, Джечка и нужна, чтобы показывать - да, состоявшийся. Погляди, вот это сумел, а вот это - сделал. С таким результатом, да еще с таким и вот таким.

Всякие "достойный", тем более "достойный меня" выглядят как пристройка сверху и потому тоже вызывают раздражение. Не будет Драйзер с партнером, который все подчеркивает "я - умнее!" /это постоянное давление Драйзеру по ЧИ/. А здесь это "я - умнее!" начинается уже с анкеты. И зачем ему такие отношения?..

Эффективнее: Можно вообще избегать выставлением планок мужчине. Но если уж очень хочется, лучше дать критерии по сильным функциям Драйзера. Скажем, несколько лучше звучит "Мужчина, который бы хотел и умел любить. " или "Мужчина, который хочет построить крепкую семью". Т.е подчеркиваете "вместе" и рядом что-нибудь об эмоциях и/или отношениях.

б) рост сугубо
с... по..., вес с... по...


Наверняка у каждого из нас есть критерии каким хочется видеть быть избранника/избранницу. Но, тем не менее, если возникает чувство, мало кто вспоминает о критериях.
Драйзер все воспринимает буквально. И, приготовьтесь, с этим вам придется встречаться раз за разом. Прочитав такую фразу, Драйзер уверяется, что женщина судит партнера по росту-весу /не суть важно подходит Драйзер сам по критериям или нет - неприятние возникнет все равно/. Для Драйзера вес/рост настолько не критично, что задание кем-то таких рамок выглядит диковато и отталкивает. Ведь человек для Драйзера-этика не предмет. И потому рост/вес не являются его определяющими характеристиками. Понятно, что и Драйзер смотрит на вес/рост и внешность. Уж будьте уверены, смотрит /поэтому фото в анкете очень желательно/. Но при этом в первую очередь он оценивает качества человека по своей БЭ. А если по этике все устраивает, есть притяжение, то внешность актуальна не чересчур.

Эффективнее: Даже если для вас эти параметры и вправду жизненно важны, откажитесь от выставления их в анкете. Иначе вы рискуете оттолкнуть и тех, кто по этим параметрам подходит. Просто фильтруйте слишком низких/высоких для вас кандидатов на этапе первых писем, не доводя до встречи в реале.

в) достойно зарабатывающий,/
щедрый,/
который может поддержать финансово, когда будет нужно/
без проблем с деньгами/
не имел манеры садиться на шею в финансовом плане


На форуме уже много говорили об отношении Джечки к деньгам партнера. И перечитавший все постинги Драйзер, возможно, станет понимать, что это отношение всего лишь предосторожность, попытка заглянуть в будущее и обеспечить его себе, детям да и партнеру тоже. И все равно Драйзеру _очень_ трудно перекинуть логический мостик между такими фразами в анкете и заботой о совместном будущем (и немудрено - потому что будущее-БИ находится в витальном блоке). И сходу идет воспринятие фраз по творческой ЧС и понимание такое: "ей нужны только мои деньги!".
Две возможные реакции.
Первая - принятие правил игры. Ну что ж, ей нужны деньги, получит деньги /или их эквивалент/. А мне нужен, ну например, ceкc. Так что дал ресурс /ночной клуб/ресторан/ужин при свечах/подарок/, поимел ceкc и отправил ее с глаз долой. Впрочем, в процессе общения отношение к человеку может измениться, но может и нет, потому что перечитанная не один раз анкета и фраза "без проблем с деньгами" время от времени в голове всплывать будет.
Вторая - непринятие правил игры. Просто игнор такой "корыстной женщины".

Эффективнее: Либо вообще не поднимать тему денег в анкете либо написать очень осторожно, например,
"чтобы партнер был финансово независимым". Для кого-то "финансовая независимость" это может быть угол в комнате с тараканами, для Драйзера же /из-за слабой ЧИ предпочтет в этом вопросе перестраховаться/ понимание, как правило, шире - возможность самому обеспечить необходимым себя и близких /хотя что необходимо, а что - нет решает для себя он сам/. Т.е., вступая в отношения он будет иметь в виду и обеспечение вас тоже.
Если женщина поднимает эту тему, Драйзер поймет, что финансы для нее один из ключевых моментов и еще несколько раз проанализирует свои ресурсы и все взвесит. Опять же, из-за слабой ЧИ может недооценить свои силы, и отказаться от контакта но это уже его трудности и с этим ничего не поделаешь.

г) чтобы был в состоянии подставить плечо в трудную минуту/
он должен быть сильным, чтобы я могла на него опереться/
чтобы не свалил при первых же трудностях


О силе тоже не все однозначно. Драйзер плечо подставлять любит , но как любой ЧС и ситуацию контролировать любит. Нельзя его к чему либо принуждать. Даже подставлять плечо. Ничего он вам не должен. Сделайте так, чтобы захотел. Про "был в состоянии" и "не свалил" это вообще недоверие к его способностям. Что для Драйзера будет свидетельствовать о вашем прежнем негативном опыте и излишней подозрительности /это он, Драйзер, может быть подозрительным, а партнеру - не положено /. И стоит ли начинать отношения, если у партнера такие установки? Ой, не стоит...

Эффективнее: В духе: "Меня привыкли видеть сильной. Но я бываю иногда слабой и так хочется, чтобы кто-то поддержал..." Вы признаетесь в своем ма-аленьком несовершенстве и даете понять, что помощь Драйзера, если она будет предложена примется с благодарностью. И тогда помощь обязательно будет предложена.

Многие анкеты Джечек формируют образ "железной леди". Очень важно оставить в описании какую-нибудь брешь в этом образе. Лучше всего, брешь по ведущему блоку Драйзера. По ЧС - "могу быть слабой" или по БЭ - "не очень хорошо разбираюсь в людях". Драйзер не станет соревноваться с "леди-совершенство". Он настроен на то, чтобы помогать и поддерживать, но вы должны показать что это вам нужно. Еще раз подчеркну - Драйзер все воспринимает буквально. Если вы о "слабостях" в анкете не скажете, значит помощь/поддержка вам не нужна. Точка. А если вы легко проживете и без того, что Драйзер может предложить, то зачем ему навязываться? И он уходит.

д) чтобы развивался рядом со мной/
чтобы не отставал от меня в развитии


По сути написано здорово и привлекательно для Драйзера, но по форме не очень. Опять пристройка сверху.

Эффективнее: Если вы хотите отношений, лучше говорить о том, что вы будете делать что-то вместе. Ну, скажем "чтобы мы развивались вместе".

е) и не мешал жить/
не мешал развиваться/
не мешал заниматься делом


Про "не мешал жить" бесит даже больше, чем "не имел манеры садиться на шею". Драйзер же только и мечтает, как бы "помешать"! Подобные фразочки для Драйзера - свидетельство плохого отношения. Причем, человек даже не знает партнера, но это пишет. То есть, заранее подозревает и отталкивает, да еще делает это в позиции сверху /так как фразы поразумевают - чем бы ни занимались он и она, то, чем женщина занимается, важнее того, чем занимается Драйзер/!
А такое отношение в картине мира Драйзера неправильное. Такого отношения не должно быть ни у кого ни с кем. И написавший это для Драйзера падает на самое дно.

Эффективнее: Простая замена "не мешал" на "помогал" уже слегка поправляет ситуацию. Еще лучше что-то вроде "и мы могли помогать друг другу и в работе и по жизни". Вот тут уже доброжелательно и на равных.

Важная вещь в заключение. Не нужно писать то, что вам не нравится и не подходит. Никто не пытается ограничить вашу свободу или заставить вас утаивать правду. Пишите все, что вы хотите, но _в той форме_ которая будет приемлема для Драйзера. Если вас интересует результат, конечно.
Та форма, образец которой разбирался была менее эффективной, а та, что предлагается - более. Вы сможете избрести уйму еще более эффективных вариантов, просто придерживаясь нескольких прнципов, речь о которых ниже.


2. Знакомства "в реале"

Об этом уже писали на форуме, и я что-то повторю, что-то дополню.
а) Как Драйзер привлекает партнера
Драйзер из-за интроверсии и слабой интуиции не станет делать первый шаг. Будет думать, "а вдруг я ей безразличен", "а вдруг своим напористым поведением оттолкну", "а вдруг сейчас не время делать первый шаг" и пр и др. Его главный инструмент привлечения к себе малознакомых/незнакомых людей вообще и противоположного пола в частности - сделать себя привлекательным _из соображений как в данном обществе принято становиться привлекательным_ /нормативная БЛ/ и наблюдать за реакцией окружающих. А как принято? Более состоятельный более привлекателен, хорошо одетый более привлекательный, хорошо умеющий говорить более привлекателен и пр и др. Всякие отличия от мейнстрима, более свойственные какой-нибудь из субкультур /например, прическа в стиле ирокез/ отметаются Драйзером, как негодные.
Став таким образом привлекательным /точнее говоря, повышение привлекательности идет постоянно/ он будет ожидать ответной реакции. И если будет явная реакция, которую он квалифицирует, как "я ей нравлюсь", вот тогда он сделает второй шаг.
Впрочем, даже если вы повесите на груди плакат "Ты меня привлекаешь!!!" Драйзер может долго оглядываться по сторонам в поисках кто же такой этот "ты", а потом долго ломать голову: "привлекаешь" это в каком именно смысле? В качестве кого? И вообще, может, это шутка?
Болевая ЧИ, что вы хотите.
Так что плакат не лучшее решение. Нужно показать, что он для вас привлекателен еще более явно.

б) "Холодные контакты"
Т.е., вы видитесь в первый раз и, если не принять мер, то, возможно, и в последний. Например, на улице/в транспорте.

Это сложный и почти безнадежный случай. Обычно Драйзер на своей волне и зачастую ближайшее будущее у него уже распланировано /рационал/. Чтобы познакомиться придется его из этой волны сбить, что может быть не так и просто. Кроме того, как бы он привлекательность свою не повышал, в голове сидит мысль "поскольку я не какой-нибудь Бен Эффлек, со мной на улице не знакомятся". Точка. Это правило, в котором нет исключений. Впрочем, если он чем-нибудь особенно привлекателен и знает это, ну, скажем, он диктор погоды на одном из местных телеканалов, единственный мужчина на курсе института или обладает исключительной внешностью, то, возможно, это правило для него уже таковым не является.
В любом случае нельзя показать Драйзеру, что решение знакомиться ваше, а не его. Вы можете дать предлог, даже явный, на грани с предложением, но он все-таки должен быть уверен, что решение о знакомстве принял он сам, и он сам провел процесс от начала до конца. Еще раз - это важно - нельзя что либо навязывать, можно демонстрировать интерес, отношение и положительные эмоции к нему. Решение что с этим делать Драйзер примет сам.

Так что вариант "Привет, ты мне понравился. Давай сходим выпьем пива/обменяемся телефонами" не подойдет.
Во-первых, что это за девушка, которая вешается на первого встречного? Даже на секунду предположить, что показался девушке особенным из миллиона первых встречных, разумеется, невозможно. Должна быть доступная для понимая /Драйзера/ причина, по которой с ним решили пообщаться. И всякие "увидела в тебе что-то особенное" болевая ЧИ с негодованием отвергает. Ничего не могла она увидеть! Видимо, этой девушке что-то нужно... и ищутся причины что именно. При этом, конечно, фоном идет вчувствование по БЭ, но, зачастую, творческая тарахтит громче.
Во-вторых, если инициатива исходит от девушки, то это неправильно, так не принято /нормативная БЛ/.
И в-третьих, и это, наверное, главное, поскольку может влиять на отношения и дальше. В такой ситуации девушка самостоятельно принимает решение и потом как бы "навязывает свою волю". Даже если Драйзер и идет на знакомство /он может просто не успеть сообразить, не успеть оценить ситуацию со всех сторон и в тот момент последовать за вами/ мысль, что он был "несостоятелен", действовал "не так хорошо, как мог бы" и, наконец, оказался в ситуации "под влиянием" и был "слабее" очень скоро его посетит его и может серьезно отравлять ваши последующие отношения. Будьте уверены, Драйзер об этом помнить будет и вам придется приложить уйму усилий, чтобы это впечатление рассеять. И может быть до конца вам это не удастся никогда.
Даже подойти в позиции снизу и знакомиться, восхищенно хлопая глазами не пойдет. Тут вроде бы и напора нет, но подозревать в нечистых помыслах Драйзер все равно будет, а то еще и примет правила игры, укрепится в позиции сверху и уважать не будет. А вам такое нужно?

Что делать? Ну, если уж вы решились знакомиться с Драйзером на улице/в транспорте, вам придется подать уйму сигналов. Будьте готовы и поулыбаться, и поглядывать искоса и отводить взгляд, как только он посмотрит на вас. Дико извиняясь попросить посмотреть книжку, которую он читает и/или попросить сказать, какова она по его мнению и внимательно доброжелательно слушать. И даже "случайно" высыпать содержимое сумочки прямо ему на ботинки. При этом не дай Бог показаться вульгарной или настойчиво добивающейся своей цели. Помните - он решает. А ваша задача помочь ему увидеть что а) вы - замечательный человек б) ваши эмоции к нему теплые в) знакомиться или нет решение только его, вы же согласитесь с любым его решением и ваше отношение это не поменяет.
То есть, если даже если он не подойдет, ваши ощущения по-прежнему будут "какой хороший парень, как жаль, что не стал знакомиться", а не сменятся на "какой придурок!".

И если он, наконец, увидит возможность, и решится шагнуть в открытую дверь, можете быть горда собой и потом купить себе килограмм мороженного в качестве медали. Ну а он будет горд собой, потому как он принял решение, познакомился и все, ну абсолютно все, сделал сам.

А может ли все-таки Драйзер познакомиться «как нормальный мужик»? Может. Если нормальный мужик это тот, кто идет напролом, не ожидая сигналов женщины, то есть такая порода молодых /как правило/ людей. Называются они - пикаперы. Они могут действовать и напролом. Впрочем, не уверен, что пикапер это тот, кого вы ищете.

Знание соционики и общение с дуалками, тоже облегчает Драйзеру знакомство на улице, потому как он примерно представляет возможную реакцию и направление разговора, которое заинтересует обоих. И вообще, все дуалки без исключения уже начинают рассматриваться, как "немножко свои".
Работа связанная с общением /особенно, если это общение с женщинами/, тоже способствует «активности» Драйзеров.

Но в любом случае сигнал заинтересованности вы ему дать должны. И чем отчетливее будет этот сигнал, тем лучше. Чужую территорию Драйзер захватывать не будет. (ЧС+) И навязываться он не станет. Он придет, если будет уверен, что ему рады. Что он нужен, лучше - необходим. А когда нет уверенности, что есть интерес, что есть с ее стороны какое-то чувство, как он разруливать все ситуации будет? Как развивать отношения регулируя ближе-дальше, если, ближе сейчас нет?

Аналогичная схема действует на вечеринке, если вы не знакомы. Тут у вас больше времени, да и обстановка больше располагает, так что все значительно проще.

Предупреждение читательницам:
1. Не пытайтесь повторить описанные в статье манипуляции с улыбками и взглядами исксоса, если они вам несвойственны. При неумелом обращении с описанной технологией максимум чего вы добьетесь - растяжение связок шеи. Постарайтесь привлечь его так, как вам привычно показывать свой интерес к мужчине. Драйзер тоже мужчина, он поймет.
2. Не обязательно выворачивать сумочку непосредственно Драйзеру на ботинки. Если вы вывернете ее в полуметре перед ним это тоже сработает и вероятно даже эффективнее, поскольку он не будет отвлекаться на состояние своих ног и своих ботинок, и быстрее обратит внимание на обладательницу сумочки.
3. Если «холодные контакты» вам даются сложно, откажитесь от них. К сожалению (к счастью?), вероятность завязать стоящее знакомство на улице невысока.

в) "Теплые контакты" или о чем говорить, когда первый контакт есть.
Принцип в общении на любой стадии тот же самый. Если разобраться с ним, то завязывать контакт с Драйзером будет проще. Например, у вас есть друг/подруга, которая знакома с Драйзером тоже. И для первого контакта вы можете использовать ее. Пусть представит вас друг другу. Только без многозначительного намекающего тона /Драйзер почует многозначительность, из-за болевой ЧИ возомнит, что что-то затевается и над ним то ли уже смеются, то ли собираются, разумеется, ощетинится и ничем хорошим общение не закончится/. После представления и пары комплиментов можно испариться.
Почему пара комплиментов? Показываете отношение, возбуждается интерес. Зачем испариться? Чтобы не выглядеть настойчивой. Как испариться? Чтобы это не было демонстрацией безразличия. Хорошо, например, если опять придет подруга и вас уведет, и вы уйдете с извиняющейся улыбкой.
После того, как вы уже знакомы/представлены, уже гораздо больше вероятности, что последующие ваши улыбки и взгляды искоса достигнут успеха и можно будет обойтись без выворачивания Драйзеру под ноги содержимого вашей сумочки.

Совсем необязательно все делать самой. Если есть подруги экстравертные этики, используйте их – они еще и довольны будут выступить в роли знакомящих. Если нет таких подруг – заведите. Они и подведут вас и отведут и скажут несколько правильных слов. Могут дать рекомендацию, посоветовать дальнейшие действия. Впрочем, к советам из другой диады нужно прислушиваться осторожно. Гамлет, например, может посоветовать – пусть тебя завоевывают. Дай ощутить мужчине, что это было непросто, иначе ценить не будет.
Проблема в том, что Гамлет заточен на логика – Максима. Тот – добивается и завоевывает, устраивает осаду. И именно усилия по осаде ценит.
А Драйзер оcaдoй не занимается, он просто затягивает в свою область влияния и интересов. И он не станет затягивать в свою область интересов что-то холодное. Не станет ломиться в закрытую дверь. Тем более, если на двери написано «Колючка». Это может быть больно, в конце концов. Зачем это ему? А вот если есть интерес к нему, тогда другое дело. Тогда такой приятной девушке он может дать частичку своего тепла, а если интерес с ее стороны увеличивается, о, тогда он начинает думать о вас больше и потихоньку «втягивает» вас в отношения.

Теперь о говорить/слушать. Драйзер любит поговорить. И любит, чтобы его слушали. Поначалу он может начинать распространяться о какой-то теории. Скажем, зацепившись взглядом за расположение светильников в квартире, расскажет, вычитанную в каком-то журнале информацию какое расположение более правильное, а бросив взгляд в окно может начать вещать где там какое созвездие /информация с сайта на который он случайно зашел или результат юношеского увлечения/. Это, конечно, все здорово, но имейте в виду - изображая из себя Робеспьера, теории он рассказывает всем малознакомым людям. Это работа его СуперЭГО. Блок СуперЭГО работает когда человек не уверен в ситуации и старается реагировать формально, как принято в обществе. А потому ваша задача дать повод ему пораспространяться по ведущему блоку. По ведущему блоку Драйзер говорит с достаточно хорошо знакомыми людьми. И соответственно, если он будет говорить с вами по этому блоку вы войдете в круг хорошо знакомых. Не ломитесь на сближение в первую же секунду, но после изложения нескольких нескольких теорий, когда настанет ваш через говорить можете попробовать. Разумеется, перед этим сделав комплимент.
Пожалуйста, делайте комплимент за то, что вам действительно понравилось. Если он вам изложил Трудовую теорию стоимости по Рикардо-Смиту на троечку, а вы на этом собаку съели, не надо говорить как хорошо он в этом разбирается. Зачем врать-то? Тем более, что вам соврать будет трудно, а Драйзер вранье обычно раскусывает быстро /особенно вранье логика/. Но можно восхититься эрудицией /если действительно он знает много того, чего не знаете вы/, или похвалить за рассказ о светильниках, если вам действительно было интересно...
В конце концов, можно и без комплиментов обойтись. Просто заинтересованно слушайте, задавайте вопросы в тему, восхищенно глядите. Показывайте свой интерес так, как это вам свойственно.
Если же он вообще вам ничем не интересен, почему вы до сих пор вокруг него ходите? Ищите кого-нибудь другого или идите, наконец, домой спать...

Вообще-то, если есть возможность, события лучше не форсировать и дальнейшее сближение перенести на другую/третью встречу. Пусть он подумает о вас на досуге и определится в своем отношении к вам. Если вы все делали верно, есть шанс, что он возьмет дальнейшую инициативу на себя. Если не возьмет, не расстраивайтесь, это нормально. Итак, во время другой встречи когда, вы уже какое-то время пообщались, и он в вас заинтересован /оценивайте это по тому, что он не пытается от вас сбежать и много говорит сам, не отделываясь слушанием с улыбкой и вежливыми односложными фразами/, пожалуйтесь на какую-то острую этическую ситуацию на работе или в личной жизни. Конфликт на работе /упомяните о своей работе, Драйзер оцень ценит если женщина хороша в своей области деятельности, только, ради Бога, скромно, не задирайте нос в потолок, Драйзера отталкивает зазнайство/, плохое отношение предыдущего партнера и как вас это ранило /попутно, кстати, будет удобно упомянуть, что те отношения давно в прошлом, а сейчас вы свободны/ или что-нибудь в таком же духе.
При этом важно, чтобы о вас не создалось впечатления, как о женщине, которая только и делает, что жалуется, так что о проблемах стоит упомянуть между прочим. И только если Драйзер начнет расспрашивать, тогда выдавать подробности. /Не волнуйтесь, что говорите об этом совсем вскользь. Все, что ему нужно, Драйзер услышит. / Кстати, если начнет расспрашивать, поздравляю, вы для него симпатичны и становитесь небезразличны. Пока чуть-чуть, конечно, но это прогресс. Если же все еще безразличны, он вас вежливо выслушает, может поддакнуть, но развивать тему не будет.
Обратите внимание - тут действует тот же механизм, что и при знакомстве. Вы только показываете ему возможность узнать о вас больше или помочь вам, делать это или нет он решит сам. Показывайте ему возможность, покажите, что вам это может быть интересно и важно, но ни в коем случае не акцентируйте свой интерес, пока вы еще не стали близки. Иначе в голове у него загорится красная лампочка "меня пытаются использовать!", а людей, которые его пытаются использовать он использует тоже и о близких отношениях речи не идет.

Хочу предупредить, что расспросы Драйзера иногда могут выглядеть, как допросы. Просто ему нужно выяснить очень много деталей, чтобы составить полную картину. Не исключено, что в процессе распросов вы сами увидите решение /Драйзер любит подводить человека к решению, не давая советов в лоб - считает неправильным брать на себя чужую ответственность/. Либо очертит несколько вариантов решения, но выбор останется за вами. В принципе, может выдать и единственное решение, но в этом случае скорее всего оговорится - это я так вижу, насколько я понял ситуацию и пр. и др.
Это когда отношения уже станут достаточно близкими /да и ситуации он будет знать гораздо лучше и даже будет эмоционально в них включен/, он может выдавать решения более безапеляционно.

Если этическая ситуация, о которой вы разговаривали с Драйзером все еще развивается, это замечательный повод продолжить знакомство. Во-первых, вы при встрече можете поблагодарить за данный совет или за то, что дал взглянуть под другим углом, рассказать что происходит, еще что-то спросить. Во-вторых, он сам может поинтересоваться как дела. А если прогресс будет, для него это повод гордиться собой и положительные эмоции от того, что он взял вас в этом вопросе под свою опеку и вот как замечательно все получилось. Помните, что мужчин-Драйзеров чаще привлекают женщины-этики, поскольку логики кажутся колючими и грубоватыми. Скорее всего у него уже были отношения с этиками. Разумеется, в тех отношениях работа его программной БЭ была невостребована, а умение ориентироваться в этических вопросах считалось само собой разумееющимся. Поэтому то, что он может помочь кому-то в области, в которой ориентируется легко и это ценится, для него необычно и _очень_ важно. Так что вы становитесь для него _особенной_ - женщина которая хороша, как уверенный в себе профессионал /Драйзер наверняка уже по каким-то вашим фразам чует ЧЛ/, но при этом, к счастью, не похожа на танк - у нее есть слабость - неумение строить отношения. А он, Драйзер ей в этом вопросе очень даже может помочь. Такое вот сочетание силы и слабости очень привлекает. И Драйзер развивать отношения будет.

Как видите, на этой стадии Джечке нужно приложить определенные усилия, чтобы отношения начали развиваться.
Это вроде как повернуть ключ зажигания, причем, возможно, придется сделать это несколько раз. Но когда мотор /Драйзер/ заработал, везти отношения он будет уже сам. Разумеется, в дальнейших отношениях уйма своих особенностей, о которых стоит написать отдельно.

Подумайте вот над чем: на этом этапе многие особенности Драйзера затрудняют вам процесс знакомства, но эти же самые особенности будут помогать вам, как только отношения станут ближе.
Драйзер придирчиво разбирает анкету, заставляет вас внимательнее относиться к ее составлению. И это может быть трудно. С другой стороны, если вы в паре, Драйзер, прочитав текст, написанный деловым партнером или знакомым, легко заметит подтексты и объяснит вам что тут написано между строк.
То, что он переживает, не будут ли его использовать, приводит к танцам с бубном вокруг него при начальном контакте Зато потом вы можете расслабиться – едва кто-то попытается на вас надавить и использовать, причиняя ущерб /причем тонко, вы можете и не заметить/, Драйзер это отследит и даст отпор.
То, что вам приходится придерживать себя и не идти на сближения в первую же секунду, означает, что он оградит вас от нежелательных резких сближений в будущем. Причем сделает это очень корректно - Драйзер ведь.

И так во всем – любая особенность, которая затрудняет контакт, потом превратится в преимущество, которое будет серьезно облегчать вам жизнь.

Резюме.
1. Знакомьтесь не просто с Драйзером, а с Драйзером, который вас действительно заинтересовал, тогда все ваши реакции будут естественны и все пройдет намного проще
2. Проявляйте свой интерес /особенно явно проявляйте, если это знакомство «на улице/в транспорте»/. Если вы будете просто сидеть и ждать ничего не произойдет. Драйзер не станет ломиться в закрытую дверь.
3. Знакомства через Интернет-сайты знакомств эффективны. Оба знают цель присутствия на сайтах и значит оба не возражают против знакомства. Двери открыты с обоих сторон
4. Если первый контакт происходит в реале, попросите помощи у экстравертных этиков.
5. Попробуйте общаться с Драйзерами, которые интересуются соционикой. Как правило, они считают Джечек уже немножко «своими» и это облегчает процесс знакомства. Кроме того, сразу есть тема для разговора. Ну а интересующихся соционикой представителей различных ТИМов можно встретить на соционических семинарах, тусовках, соционических форумах в Интернете и пр. и др.

Итак, Драйзер, несмотря /благодаря?/ на всю свою «самодостаточность» и иногда серьезный и неприступный вид нуждается в том, чтобы его растормошили и спровоцировали на контакт. Ведь такая «самодостаточность» Драйзера это его слабость. Из-за нее он теряет много возможностей завязать полезные знакомства. Но вследствие своей интроверсии и слабой интуиции ему очень сложно вести себя иначе. Помогите ему. Он это оценит. Впрочем, такая самодостаточность одновременно является его сильной стороной и помогает ему и близким людям сохранять свои силы и легче добиваться результатов. При близких отношениях это оценит вы.

продолжение на стр.6http://socionik.com/thread/4476-100-.html

Рейтинг: 8.59, Голосов: 118.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

13 пользователей выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
29 Мая 2006 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

29 Мая 2006 17:56 s7 сказал(а):
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек

Cообщение полностью



Ну что за тема??? ] А нужен ли самодостаточной Джечке такой Драйзер? Вы уверены? Я нет.

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
29 Мая 2006 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

А я вот, перед произведением Сергея, снимаю шляпу! Меня бы на столь досконально прописанный труд - точно бы не хватило! К тому же, реально прочувствовал глубину, на которой Драйзеры способны погружаться. Сразу же возникла ассоциация: куда уж моей шхуне с алыми парусами тягаться с такой вот атомной субмариной! И хотя тема открыта для пары Драйзер-Джечка, пользуясь случаем, хочу порекомендовать Драйзерицам - не засматриваться долго в перископ, а смело, первыми выпускать боевую торпеду! Иначе Джеки вас могут и не обнаружить.
ander
3 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
30 Мая 2006 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 268
Важных: 3
Анкета
Письмо

29 Мая 2006 20:21 April14 сказал(а):
Ну что за тема??? ] А нужен ли самодостаточной Джечке такой Драйзер? Вы уверены? Я нет.

Cообщение полностью

А что конкретно вас смутило? Почему вы не уверены, что такой Драйзер нужен самодостаточной Джечке?
А каким должен стать Драйзер, чтобы вы были уверены?
Если можно, по пунктам. Спасибо.

 
30 Мая 2006 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 159
Анкета
Письмо

s7, спасибо за статью.

Единственное, что не понятно: статья называется "Как стать необходимой...", я же из прочитанного узнала, как привлечь внимание Драйзера и заинтересовать его при первой встрече. Что подразумевается под понятием "необходимости" в этом случае? Интерес Драйзера, получается. Не думаю, что грамотно составленная анкета и определенное поведение при первой встрече приведут Драйзера к мысли, что вот эта девушка мне необходима.
Понятие необходимости, скорее всего, должно прийти несколько позже, как раз во время дальнейших отношений, в которых уйма своих особенностей, и о которых стоит написать отдельно.
В общем, все вышесказанное есть тонкий намек на продолжение

 
30 Мая 2006 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 269
Важных: 3
Анкета
Письмо

30 Мая 2006 11:46 Donna32 сказал(а):
s7, спасибо за статью.

Единственное, что не понятно: статья называется "Как стать необходимой...", я же из прочитанного узнала, как привлечь внимание Драйзера и заинтересовать его при первой встрече. Что подразумевается под понятием "необходимости" в этом случае? Интерес Драйзера, получается. Не думаю, что грамотно составленная анкета и определенное поведение при первой встрече приведут Драйзера к мысли, что вот эта девушка мне необходима.
Понятие необходимости, скорее всего, должно прийти несколько позже, как раз во время дальнейших отношений, в которых уйма своих особенностей, и о которых стоит написать отдельно.
В общем, все вышесказанное есть тонкий намек на продолжение
Cообщение полностью

Ира, спасибо за тонкий намек на продолжение.
Я хочу посмотреть насколько будет полезно то, что я написал в первой части и, как следствие, насколько мне будет интересно писать вторую.

Для части второй материала у меня уже почти достаточно.
Так что если будет положительная обратная связь, то дело за малым - найти свободные выходные.


 
30 Мая 2006 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

30 Мая 2006 12:04 s7 сказал(а):
Я хочу посмотреть насколько будет полезно то, что я написал в первой части и, как следствие, насколько мне будет интересно писать вторую.
Так что если будет положительная обратная связь, то дело за малым - найти свободные выходные.

Cообщение полностью

Сергей,статья впечатляющая,фундаментальная и внушительная !!!СУПЕР! (Я так скоро исчерпаю весь свой годовой запас комплиментов)
Надеюсь,что вы напишете продолжение,а?
Я не Джечка,но очень интересно сравнить действия и взгляды с Драевскими.


 
30 Мая 2006 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

статью Вашу, Сергей,прочитал несколько раз и очень внимательно. Все правильно. Более исчерпывающей статьи на эту тему не встречал))).

Особенно хочу обратить внимание джечек на последний параграф
"Как видите, на этой стадии Джечке нужно приложить определенные усилия, чтобы отношения начали развиваться.
Это вроде как повернуть ключ зажигания, причем, ВОЗМОЖНО, ПРИДЕТСЯ СДЕЛАТЬ ЭТО НЕСКОЛЬКО РАЗ. Но когда мотор /Драйзер/ заработал, везти отношения он будет уже сам. Разумеется, в дальнейших отношениях уйма своих особенностей, о которых стоит написать отдельно."

Огромное спасибо.За статью и за драевский юмор))))


 
30 Мая 2006 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Замечательно! Но действительно, очень хочется узнать, как же стать необходимой? Что дальше? А то у меня большой опыт хорошо начавшихся, но быстро угасших отношений...
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
30 Мая 2006 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

30 Мая 2006 23:11 Dasha_1980 сказал(а):
Замечательно! Но действительно, очень хочется узнать, как же стать необходимой? Что дальше? А то у меня большой опыт хорошо начавшихся, но быстро угасших отношений...
Cообщение полностью

А проиллюстрировать можно? Подтверждались правила Сергея в вашем случае и как это выглядело? Это не праздное любопытство. Очень важна оценка Джечками и их точка зрения. Важно даже не то ,что происходило,а именно то как Вы это опишете,Ваша точка зрения.

И еще один момент. Если Вы привлекли внимание драйзера,значит Вы СТАЛИ ЕМУ НЕОБХОДИМОЙ. Он уже все обдумал и просчитал , можно ли с вами всерьез и надолго. Если он за Вами ухаживает, значит это с его стороны может быть только всерьез. Но если Вы выдаете правило "давай останемся друзьями" или "давай останемся только ...." ,то драйзер из уважения к Вам и серьезного к Вам отношения будет придерживаться Вашей позиции. Навязывать свою точку зрения любимому человеку он не будет.Равно как и забрасывать письмами, звонками или както иначе навязыватья он не будет. Он слишком Вас уважает,чтобы делать для Вас что-либо без Вашего на то одобрения.


Другой случай. Если вы "продаете" себя , то драй наступит себе на горло и "купит". За машину ,за положение... за ещё черти что... Только любить с пережатым горлом невозможно. Это пример самых неустойчивых отношений.

А если с Вашей стороны длительное время (три-десять дней) отсутствует иннициатива или ответный шаг навстречу,то у драйзера включается "перепрограммирование". Сначала он молча переживает то, что отношения нескладываются,а потом он "закрывает" для себя (и Вас) ваши отношения. После этого практически невозможно убедить его в Вашем к нему расположении.

Вот такая у меня точка зрения.


3 пользователя выразил(и) благодарность shusha1972 за это сообщение
 
31 Мая 2006 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

April14
"Джек"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

31 Мая 2006 11:52 shusha1972 сказал(а):
Сначала он молча переживает то, что отношения нескладываются,а потом он "закрывает" для себя (и Вас) ваши отношения. После этого практически невозможно убедить его в Вашем к нему расположении.

Cообщение полностью


У меня возник вопрос: дорогие Драйзеры, как вы видите ситуацию?
Несколько лет тому назад познакомилась с двумя молодыми людьми, один из которых - как я понимаю, Драйзер - мне понравился больше. Но получилось, что его друг перехватил инициативу, и этот Драй остался просто близким другом. Он всегда был рядом и наблюдал за нашими любовными баталиями со стороны, я его даже несколько раз пыталась с моими подругами "свести" - он оставался один. Сейчас смотрю фотографии - он всегда по близости, взгляд в мою сторону и глаза грустные-грустные...
Его друг - мой заказчик, соотв-но, его ревизор - просто использует его в своих интересах, т.к. Драйзер - человек обеспеченный. Просто "придерживает" его при себе, и берет деньги для воплощения очередных своих безумных прожектов, отзываясь о нем за спиной, как о "тряпке и мямле". Тот терпит - друзья с первого класса... Вечно это ваше обостренное чувство долга!
Наш последний разговор состоялся, когда я поздравляла его с праздником, и меня очень удивила бурная реакция на мой звонок, он был искренне рад меня слышать. После - тишина, и мне некогда звонить, да и повода не вижу...
Есть ли у меня хоть какой-то шанс восстановить наши отношения, или "бывшая девушка друга" - табу? И что будет делать Драйзер в ситуации выбора "лучший друг - девушка"? Я на 100% уверена, что мой бывший будет однозначно против нашего общения ]
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
31 Мая 2006 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=s7 link=4476-0.html#1 date=29 Мая 2006 17:56]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Очень интересно Только почему же Ваш Драйзер такой самодостаточный? Я наблюдаю скорее Драйзерок, но они, вообщем-то, вполне способны сделать первые шаги в общении. И прекрасно осознают, что им поддержка нужна не меньше, чем их В целом логикам едва ли свойственна та игривость, которая необходима Вашему собирательному герою... И потом, если забыть о дуализации и прочем, то рационал-экстраверт предпочтет синицу в руках, которой часто становятся более открытые ТИМы. Это, конечно, безумно интересно, разбираться в моторах. Но не слишком ли большую ответственность возлагает этот собирательный образ на действительно хрупкие, хоть и логико-интуитивные, плечи? Мы же по отдаче судим, должна же она быть... Все равно спасибо Вам за это описание И, действительно, было бы замечательно прочитать нечто подобное о Драйзерках. А то я со своей подругой чувствую себя иногда, как со стеклянной вазой - это же с какой стороны подойти сегодня к этой красотище, чтобы не вдребезги?...

 
31 Мая 2006 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

31 Мая 2006 15:48 sowelu сказал(а):
Только почему же Ваш Драйзер такой самодостаточный? ...
И потом, если забыть о дуализации и прочем, то рационал-экстраверт предпочтет синицу в руках, которой часто становятся более открытые ТИМы. Это, конечно, безумно интересно, разбираться в моторах. Но не слишком ли большую ответственность возлагает этот собирательный образ на действительно хрупкие, хоть и логико-интуитивные, плечи?
Cообщение полностью


Об этом я и говорила - ну нельзя топик, обращенный к Джекиням, так называть!!! Наша естественная реакция: "Ну и гуляй, раз ты такой независимый!"
Я не могу представить себя роняющей что-то на ногу мужчине в автобусе с целью познакомиться!!! И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил! Более того, не женское это дело, с подругой я еще могу так напрягаться, но не с мужчиной. Я привыкла вести себя естественно, и если кому-то это не нравится - это его проблемы, а не мои. Извините, если резко. После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
31 Мая 2006 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

"Ну и гуляй, раз ты такой независимый!"

Это да, это есть Хотя не стоит забывать и о той забавной игре, которая возникает между Джеком и Драйзером... В детстве я назвала бы её игрой в поддавки, но мы уже выросли


Я не могу представить себя роняющей что-то на ногу мужчине в автобусе с целью познакомиться!!!

Это был совет, причем добрый. Но мне заранее жалко того Драйзера, который эту тяжесть на ноги примет А если серьезнее - выходит, не мне одной кажется странным такое поведение Джечки... Ну и с другой стороны - а что нам мешает-то?


И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил!

Времени нет, это точно А главное - мы же самоуверенные только снаружи. А вдруг мы с этой своей инициативой - как кость в горле?... Джеки тоже не любят быть смешными не по своей инициативе.


После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают


Действительно резковато Хотя и понятно Плохо нам с Максами и Напами, если долго. Драйзер - это сообщник, и это здорово
Только почему-то, прочитав описание, почувствовала себя не женщиной, а стратегом. Причем если не возьму крепость, то точно отрубят голову Заманчиво, черт возьми Но "собирательный Драйзер" разве не женщину должен видеть?

 
31 Мая 2006 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valentin_64
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=April14 link=4476-0.html#11 date=31 Мая 2006 14:02]

Шанс восстановить отношения есть, дерзайте, если Вам это действительно интересно!

 
31 Мая 2006 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

31 Мая 2006 14:02 April14 сказал(а):


Наш последний разговор состоялся, когда я поздравляла его с праздником, и меня очень удивила бурная реакция на мой звонок, он был искренне рад меня слышать. После - тишина, и мне некогда звонить, да и повода не вижу...
Есть ли у меня хоть какой-то шанс восстановить наши отношения, или "бывшая девушка друга" - табу? И что будет делать Драйзер в ситуации выбора "лучший друг - девушка"? Я на 100% уверена, что мой бывший будет однозначно против нашего общения ]
Cообщение полностью

Элементарно, этот "мямля", как я понял , достиг лучшего положения в обществе,нежели этот Гексля))). Во всяком случае, понятно кто у кого просит денег.
а насчет возможности вернуть отношения... Скажем так... Лучше всего это пригласить его на свидание в какой нибудь неплохой ресторан... А по ходу беседы заметить что

"после ресторана вы пойдете куда угодно... куда захочет Он. И вообще... что это давно созревшая мысль и что вообще всегда хотела бы идти туда куда он скажет...."

В общем нужна официальное подтверждение Вашего желания)))



 
31 Мая 2006 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 42
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Мая 2006 14:02 April14 сказал(а):


Есть ли у меня хоть какой-то шанс восстановить наши отношения, или "бывшая девушка друга" - табу? И что будет делать Драйзер в ситуации выбора "лучший друг - девушка"? Я на 100% уверена, что мой бывший будет однозначно против нашего общения ]
Cообщение полностью


А можно мне ответить? Если вы "бывшая девушка друга" - то никаких преград не существует, а если "подруга друга", то шансов нет точно. Но я понимаю, что вы уже свободны? Очень-очень желаю вам удачи!
Будь, что будет
 
31 Мая 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 43
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Мая 2006 16:12 April14 сказал(а):
Об этом я и говорила - ну нельзя топик, обращенный к Джекиням, так называть!!! Наша естественная реакция: "Ну и гуляй, раз ты такой независимый!"
Я не могу представить себя роняющей что-то на ногу мужчине в автобусе с целью познакомиться!!! И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил! Более того, не женское это дело, с подругой я еще могу так напрягаться, но не с мужчиной. Я привыкла вести себя естественно, и если кому-то это не нравится - это его проблемы, а не мои. Извините, если резко. После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают

Cообщение полностью


Не стоит так пугаться. Мне кажется, что автор статьи саааааамый серьезный из всех Драев
Некую осторожность мы да, проявляем, дабы не ошибиться, и не принять просто теплые человеческие отношения за личный интерес, и не скинуть свою "броню" раньше времени, и не оказаться в дурацком положении. Но если опасения отпали, то к вам в объятия падает теплый, надежный, искренний и преданный друг.

Будь, что будет
 
31 Мая 2006 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 162
Анкета
Письмо


Кстати, вопрос на счет "уронить что-либо на ноги...".

Я знаю, как Драйзеры относятся к своим вещам Что если содержимое сумочки нанесет ущерб обуви Драйзера, или, допустим, любимым джинсам, по какому сценарию будет проходить знакомство?


 
1 Июн 2006 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 270
Важных: 3
Анкета
Письмо

31 Мая 2006 15:48 sowelu сказал(а):
[quote author=s7 link=4476-0.html#1 date=29 Мая 2006 17:56]
Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Очень интересно Только почему же Ваш Драйзер такой самодостаточный? Я наблюдаю скорее Драйзерок, но они, вообщем-то, вполне способны сделать первые шаги в общении. И прекрасно осознают, что им поддержка нужна не меньше, чем их В целом логикам едва ли свойственна та игривость, которая необходима Вашему собирательному герою... И потом, если забыть о дуализации и прочем, то рационал-экстраверт предпочтет синицу в руках, которой часто становятся более открытые ТИМы. Это, конечно, безумно интересно, разбираться в моторах. Но не слишком ли большую ответственность возлагает этот собирательный образ на действительно хрупкие, хоть и логико-интуитивные, плечи? Мы же по отдаче судим, должна же она быть... Все равно спасибо Вам за это описание И, действительно, было бы замечательно прочитать нечто подобное о Драйзерках. А то я со своей подругой чувствую себя иногда, как со стеклянной вазой - это же с какой стороны подойти сегодня к этой красотище, чтобы не вдребезги?...
Cообщение полностью

Спасибо за комментарий.

--Я наблюдаю скорее Драйзерок, но они, вообщем-то,...
Я не раз уже слышал, что если рассмотреть мужчину и женщину одного психотипа, то мужчины и разбираются в людях хуже и менее контактны (разумеется, речь о "несуществующем среднем представителе"). Как объяснение приводится, что а) дело в социальных стереотипах, откуда и соответствующее воспитание и, соответственно, наполнение б) различия в строении мозга мужчин и женщин /см. А.&Б. Пизы и пр./ Из того что я сам видел, я не могу с уверенностью утверждать так это или нет. Но приведенные соображения, возможно, помогут вам примириться с различиями в поведении Драйзерок с которыми вы знакомы и Драйзера, описанного в статье.

В любом случае, я присоединяюсь к тем, кто просил написать такую же инструкцию от лица Драйзерок. Я даже знаю кто бы это мог сделать...

--В целом логикам едва ли свойственна та игривость, которая необходима Вашему собирательному герою...
Что да, то да. Потому и сложно поймать совсем "дикого" Драйзера. Попадаются в сети, скорее, более восприимчивые исключения из общего правила. Но это не значит, что с ними нужно вести себя иначе.

--И потом, если забыть о дуализации и прочем, то рационал-экстраверт предпочтет синицу в руках, которой часто становятся более открытые ТИМы.
Вы на 100% правы. Именно поэтому Джечка "не знающая/забывающая о дуализации и прочем" /и что из этого важнее дуализация или прочее я не знаю/ зачастую к 30 годам уже имеет развод. И хорошо, если только один.

--Это, конечно, безумно интересно, разбираться в моторах. Но не слишком ли большую ответственность возлагает этот собирательный образ на действительно хрупкие, хоть и логико-интуитивные, плечи? Мы же по отдаче судим, должна же она быть...
Эта статья предназначена для тех, кто хотя бы чуть представляет _зачем_ нужно становиться необходимой для самодостаточного Драйзера. Но, пожалуй, все-таки нужно упомянуть и об этом. Это хорошая идея. Спасибо, я учту.

 
1 Июн 2006 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 271
Важных: 3
Анкета
Письмо

31 Мая 2006 16:12 April14 сказал(а):
Об этом я и говорила - ну нельзя топик, обращенный к Джекиням, так называть!!! Наша естественная реакция: "Ну и гуляй, раз ты такой независимый!"
Я не могу представить себя роняющей что-то на ногу мужчине в автобусе с целью познакомиться!!! И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил! Более того, не женское это дело, с подругой я еще могу так напрягаться, но не с мужчиной. Я привыкла вести себя естественно, и если кому-то это не нравится - это его проблемы, а не мои. Извините, если резко. После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают

Cообщение полностью

--Об этом я и говорила - ну нельзя топик, обращенный к Джекиням, так называть!!! Наша естественная реакция: "Ну и гуляй, раз ты такой независимый!"
Вообще-то название было навеяно рассказами на форуме кого-то из Джечек о том какой Драйзер самодостаточный. Занятно, что оно воспринимается, не как слегка ироничное по отношению к Драйзеру, а как задевающе/оскорбительное по отношению к Джечке. Мда, с гордыней надо что-то делать.
У меня вообще иногда создается впечатление от нашей диады, что если у кого-то из двух гордыня больше /или меньше, это уж как вам нравится /, то отношения имеют какое-то будущее. А если же оба в этом вопросе одинаково хороши , то единственный сценарий - посмотрели друг на друга, фыркнули и разбежались.

--И "обхаживать" кого-то месяцами, задумываясь над своими словами, проявляя инициативу, и в то же время не проявляя ее - да у меня на это нет ни времени, ни сил!
Во-первых, откуда взят срок такой - месяцы? А во-вторых, не нужно рассказывать, что нет времени и сил. Просто в приоритетах не стоит вот и все. Чтобы Джечка не нашла времени и сил на приоритетное для нее дело? Не смешите мои тапки.

--Более того, не женское это дело,...
Фу, откуда такие стереотипы у независимой и широко мыслящей Джечки?

--Извините, если резко.
Дуалке прощаем. И довольно часто.

--Я привыкла вести себя естественно, и если кому-то это не нравится - это его проблемы, а не мои.
См. выше про гордыню и перспективы отношений.
А то, что "естественно" сейчас через десять лет может показаться очень неестественным. Точно так же, как 10 лет назад показалось бы неестественным кое что из того, что есть сейчас.

--После такой инструкции я не удивляюсь, почему Джечки живут с Напами и Максами, а Драи сидят по углам и глазами хлопают
Если Джечки счастливы с Максами и Напами, то я рад за них. Если разочаруются, пусть возвращаются, возможно, Драйзеры захотят их принять. Впрочем, не удивляйтесь, если не найдете их в углу хлопающих глазами. Они там не живут.

 
1 Июн 2006 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1087
Важных: 1
Анкета
Письмо

Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
1 Июн 2006 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 165
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 10:46 Rybusya сказал(а):
Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом.
Cообщение полностью


Да ладно... А что Вы напишите в анкете? Уверена, что не то, что Сергей указал в качестве неправильного примера А как Вы будете вести себя при встрече? Да как бы не вели, все равно с нашей ЧС мы Драйзеру дадим уверенность того, что решение принял он. Ну не танки мы в таких вопросах
Конечно, рациональный сенсорик написал статью всю в деталях, он по-другому просто НЕ МОЖЕТ написать. Сделайте скидку на особенности нашего мышления. Чего на деталях то застревать, включите интуицию. Статья рисует вполне четкую общую картину знакомства с Драйзером.


 
1 Июн 2006 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1090
Важных: 1
Анкета
Письмо

Вот у меня совершенно жуткая картина нарисовалась.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: СТАТЬЯ НАПИСАНА ХОРОШО (в том числе и с точки зрения БЛ). Я про смысл говорю. Слишком много ограничений и всего такого, что Джеков обычно смущает. Не могут Джеки играть в отношениях и что-то подстраивать специально. Получается, что думать нужно над каждой фразой, прежде чем написать, и над каждым словом прежде чем сказать. А особенность экстравертов в том (это Вы можете найти у Юнга и других авторов, исследующих вертность), что они сначала действуют, а потом обдумывают. В большинстве случаев. Конечно я не говорю о маразматических крайностях, но быстрота принятия решения и выбор действия для экстраверта характерна. А тут НАМ предлагают ПОЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на деталях. Я могу БС сквозь пальцы пропустить, но тогда мне можно просто глаза закрыть и статью не читать. Может как-нибудь попроще всё таки можно с Драйзером познакомиться? А то мало того, что они предстают тут эдакими незаменимыми и гордыми персонажами, которых ещё "фиг закадришь", так ещё и деталей куча. Я читала посты Джеков на форуме и сделала вывод, что многие Джеки НЕ ЛЮБЯТ НАВЯЗЫВАТЬСЯ. И если они пытаются как-то познакомиться, а человек строит из себя гору неприступную, то в конце концов это всё надоедает.

НЕОХОТА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ТОВАРИЩИ ДРАЙЗЕРЫ.
Упростите задачу.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
1 Июн 2006 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1091
Важных: 1
Анкета
Письмо

"А что Вы напишите в анкете? Уверена, что не то, что Сергей указал в качестве неправильного примера"

А это ещё как посмотреть. Я вот после этой статьи стала задумываться.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
1 Июн 2006 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

Я тоже был поначалу шокирован таким серьёзным списком условностей. Но потом вдруг подумал, раз уж дуализация в паре Джечка-Драйзер настолько проблематична и статистика вроде бы как это подтверждает, то, как ни крути, получается, что кому-то придётся на первом этапе наступать на горло собственной песни. Экстраверту это сделать намного проще, особенно, если он в этом сильно заинтересован. С другой стороны, если Драйзер не поймёт, что после первого же откровения Джечки ему следует тут же "сбросить броню", чтобы перевести отношения в естественное русло,- может наступить очень быстрое охлаждение интереса. Совершать вторую-третью попытку Джечка уже врядли захочет.
ander
 
1 Июн 2006 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulyTa
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 12:29 Rybusya сказал(а):
Вот у меня совершенно жуткая картина нарисовалась.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: СТАТЬЯ НАПИСАНА ХОРОШО (в том числе и с точки зрения БЛ). Я про смысл говорю. Слишком много ограничений и всего такого, что Джеков обычно смущает. Не могут Джеки играть в отношениях и что-то подстраивать специально. Получается, что думать нужно над каждой фразой, прежде чем написать, и над каждым словом прежде чем сказать. А особенность экстравертов в том (это Вы можете найти у Юнга и других авторов, исследующих вертность), что они сначала действуют, а потом обдумывают. В большинстве случаев. Конечно я не говорю о маразматических крайностях, но быстрота принятия решения и выбор действия для экстраверта характерна. А тут НАМ предлагают ПОЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на деталях. Я могу БС сквозь пальцы пропустить, но тогда мне можно просто глаза закрыть и статью не читать. Может как-нибудь попроще всё таки можно с Драйзером познакомиться? А то мало того, что они предстают тут эдакими незаменимыми и гордыми персонажами, которых ещё "фиг закадришь", так ещё и деталей куча. Я читала посты Джеков на форуме и сделала вывод, что многие Джеки НЕ ЛЮБЯТ НАВЯЗЫВАТЬСЯ. И если они пытаются как-то познакомиться, а человек строит из себя гору неприступную, то в конце концов это всё надоедает.

НЕОХОТА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ТОВАРИЩИ ДРАЙЗЕРЫ.
Упростите задачу.
Cообщение полностью


Вика, это выглядит внешне все так страшно, а на самом деле - все просто Главное условие - быть самой собой. Как это ни банально звучит. Тогда и получится: "НЕ НАВЯЗЫВАТЬСЯ" - потому что слабая этика и не понятно, на самом деле, как навязываться (не Напы, однако ). Рассыпанная сумочка - потому что слабая сенсорика (даже специально не надо ничего делать ). И быстрое решение после этого - экстраверсия поможет

Все сложится само собой. Так подсказывает мой опыт... На детали можно внимания не обращать - это Драйзер сам сделает


 
1 Июн 2006 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr_25
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 10:46 Rybusya сказал(а):
Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом.
Cообщение полностью


Честно говоря, у меня складывается аналогичное впечатление, когда читаю форумы о Джечках
Получается, что каждая сторона выдвигает свои правила игры, не учитывая интересы противоположной.

 
1 Июн 2006 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulyTa
"Джек"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 12:38 Rybusya сказал(а):
"А что Вы напишите в анкете? Уверена, что не то, что Сергей указал в качестве неправильного примера"

А это ещё как посмотреть. Я вот после этой статьи стала задумываться.
Cообщение полностью


Ну что же, похоже, статья результативна, и помогает Джечкам задуматься над анкетой. Здорово!


 
1 Июн 2006 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 272
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 10:46 Rybusya сказал(а):
Сергей, я скажу честно. После прочтения Вашей статьи (которая написана очень грамотно и красиво) у меня создалось впечатление, что НЕ ВИДАТЬ МНЕ ДРАЙЗЕРА КАК СВОИХ УШЕЙ. Потому что нужно просто ТАКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ПРОВЕРНУТЬ, которые мне, логику-интуиту-рационалу-экстраверту просто кажутся нереальными. Это скорее легкая задача для Гексли - разбираться в таких тонкостях - "так вот можно, но не сильно, и вот при таком условии, а вот так в принципе можно, но лучше не надо...". А для Джека с его прямолинейностью, искренностью, открытой душой так выкручиваться как червь на сковородке - просто очень сложно. Кроме того, у Джека болевая БС, а в статье полно БС - очень много мелких деталей и сенсорных соотношений. Я вот попробовала представить порядок действий - как я буду согласно статье ловить Драйзера и поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу. И вообще впечатление, как будто в тисках зажали - никуда не ступи. Поймите, тип ЛИЭ - это "деловой" тип - прямолинейный и открытый, и его носители часто со стороны выглядят самостоятельными и деловыми. Причем они не замечают этого часто. Более того, ну совершенно нет никакого желания брать верх над мужчиной, НО это неконтролируемо. Я имею ввиду невольное создание такого внешнего впечатления от Джеков. В душе то мы ранимые и впечатлительные, а снаружи хорохоримся. Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом.
Cообщение полностью

Вика, ну чего ты паникуешь?
В чем проблема? Знакомства в транспорте сложно? Ну так тебе может и не нужно в транспорте то? У кого-то получается легче, он будет практиковать, а если через дикие усилия, то может лучше на других способах сосредоточиться?
Дальше, о тонкостях. Есть подруги экстраветные этики? Пусть знакомят. Как описанная подруга на вечеринке, отдай инициативу, когда надо подведет, когда надо, заберет. Чего надо еще и подскажет /хотя тут, подсказки другой квадры надо воспринимать осторожно, могут ерунды наподсказывать/. Тебе чего париться? Первый контакт это их, экстравертных этиков область деятельности. Они для этого предназначены. /надеюсь, я правильно сказал в ЧЛ-контексте / Еще и рады будут.
Я же, надеюсь, ты не восприняла статью, что вот только таким способом и ни на шаг в сторону? Главное - общее направление.
Дальше, зачем тебе совсем уж "дикий" Драйзер? Посмотри на тех в твоем окружении, кто что-то соображает в соционике. Ты скажешь - это заезд по болевой и он поймет.

--поняла, что даже в анкете нормально написать не смогу.
Это кошмар какой-то!!! Я думал одни Драйзеры все воспринимают буквально. Но оказывается, что Джечки не отстают.
Вика, у тебя все нормально с анкетой /по крайней мере, с моей точки зрения/. Более того, я про "брешь" писал именно увидев это решение в твоей анкете и по-моему у тебя все очень хорошо.

--Я думала, что дуалов такие вещи никогда не отпугнут, поскольку он сам такой отважный и сильный человек. Ему даже скучно будет со слабым и несамостоятельным человеком. А тут предлагается прикидываться ... даже с ходу не скажу каким ТИМом.
Отважный, это как? В авантюру сунуться? Для проверки на слабо? Это не про Драйзеров. Или защищать близких людей до последнего? Тогда про них.
Ты пойми, Драй, он захватывать не будет. У него ЧС+, ты теорию знаешь лучше меня, наверняка. Он не будет теснить и захватывать. Если нужна осада и штурм, то это к логикам в Бету, пожалуйста. Это их специальность.
А Драй придет, если будет уверен, что ему рады. Что он нужен, лучше - необходим. Вот тогда он придет.
И взбрыки "с попытками одержать верх над мужчиной" это все ерунда, потому что когда он понимает, что нужен, для него пресечь эти попытки элементарно /и после этого ceкcом обоим почему-то зверски хочется заниматься, уж не знаю почему /. А когда нет уверенности, что есть интерес, что есть с ее стороны какое-то чувство, как он разруливать все ситуации будет? Как опираться на ЧС, если внятного ощущения по БЭ нет? С точки зрения высокой теории есть рецепты?
Вот поэтому и писал - дайте уверенность, что есть интерес, какое-то чувство. И не напирайте. Драйзер вас сам притянет и дальше рулить отношениями будет он, а вам можно будет расслабиться. Он довольно скоро и ранимость/впечатлительность увидит и поймет как с вами лучше обращаться. Но без вашего хотя бы минимально интереса в начале ничего не будет.

И где ты прочла, что Драйзеру нужен слабый и несамостоятельный? Ему заинтересованный, уважающий его нужен.

Хочется напора со стороны Драйзера, да? А не Джеки ли через слово повторяют о жизненной важности для них свободы? А вы задумывались над тем, что Драйзер потому себя так и ведет, что уважает вашу свободу? Что он ее никогда не захватит, а возьмет, только если вы сами предложите. И она остается вашей, у него на сохранении ровно до того момента, когда вы захотите ее вернуть или он не захочет больше ее держать. Вот и все.

1 пользователь выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
1 Июн 2006 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1092
Важных: 1
Анкета
Письмо

Вот теперь все свои ответы на мой пост вклинь пожалуйста в статью как-нибудь
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
1 Июн 2006 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liya_
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 09:45 s7 сказал(а):
В любом случае, я присоединяюсь к тем, кто просил написать такую же инструкцию от лица Драйзерок. Я даже знаю кто бы это мог сделать...

Cообщение полностью

См. Форум » Дуальные отношения » Драйзеры - кто они, стр. 11
1. Автор Margie, 3 Окт 2005 15:47
Как заполучить Драйзерку.
2. Автор GoldenDragon, 3 Окт 2005 22:28
Писано Мишей Морозовым в 2000 году.

 
2 Июн 2006 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

31 Мая 2006 11:52 shusha1972 сказал(а):
А проиллюстрировать можно? Подтверждались правила Сергея в вашем случае и как это выглядело? Это не праздное любопытство. Очень важна оценка Джечками и их точка зрения. Важно даже не то ,что происходило,а именно то как Вы это опишете,Ваша точка зрения.
Cообщение полностью



Правила Сергея подтверждались на 100%! Большей частью общалась с инфальтильными и виктимными мужчинами(по Гуленко). И всё происходило именно так, как описывал Сергей. Драйзера я не встречала, да и установка подсознательно у меня на мужчину - чёрного интуита (отец - Гексли), то есть до того, как я узнала соционику, я выделяла именно этих мужчин. И лишь сейчас понимаю, как я глубоко заблуждалась...

Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
2 Июн 2006 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1093
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 13:36 s7 сказал(а):
Хочется напора со стороны Драйзера, да? А не Джеки ли через слово повторяют о жизненной важности для них свободы? А вы задумывались над тем, что Драйзер потому себя так и ведет, что уважает вашу свободу? Что он ее никогда не захватит, а возьмет, только если вы сами предложите. И она остается вашей, у него на сохранении ровно до того момента, когда вы захотите ее вернуть или он не захочет больше ее держать. Вот и все.
Cообщение полностью

Джечки повторяют про свободу часто именно из-за слабой БЭ. Они боятся приближаться к мужчине, так как не могут рассчитать степень напора - приближения, боятся переборщить. Тем более, если уже был какой-нибудь печальный опыт с реально свободолюбивыми мужчинами. Как предлагать чувства, если тоже нет уверенности в ответной реакции. А для нас очень болезненны просчеты по БЭ. Так что если Джечка говорит о свободе, то это напускное. На самом деле она ждет, когда же её захватят в плен.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
5 Июн 2006 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1094
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 13:17 Alexandr_25 сказал(а):
Честно говоря, у меня складывается аналогичное впечатление, когда читаю форумы о Джечках
Получается, что каждая сторона выдвигает свои правила игры, не учитывая интересы противоположной.
Cообщение полностью

Это неправда. Как раз познакомиться с Джечкой очень легко. Мы контактные. Иногда черезчур. С нами потом может быть трудно (слабовольному мужчине), а в начале мы наивны как дети.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
5 Июн 2006 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

5 Июн 2006 12:21 Rybusya сказал(а):
Так что если Джечка говорит о свободе, то это напускное. На самом деле она ждет, когда же её захватят в плен.

Cообщение полностью

Rybusya, такое впечатление, что вы читаете себя (и нас заодно) как раскрытую книгу, я поражаюсь, как вы иногда формулируете мысли, которые у меня выразить словами не получается.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
5 Июн 2006 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 273
Важных: 3
Анкета
Письмо

5 Июн 2006 12:21 Rybusya сказал(а):
Джечки повторяют про свободу часто именно из-за слабой БЭ. Они боятся приближаться к мужчине, так как не могут рассчитать степень напора - приближения, боятся переборщить. Тем более, если уже был какой-нибудь печальный опыт с реально свободолюбивыми мужчинами. Как предлагать чувства, если тоже нет уверенности в ответной реакции. А для нас очень болезненны просчеты по БЭ. Так что если Джечка говорит о свободе, то это напускное. На самом деле она ждет, когда же её захватят в плен.

Cообщение полностью

А я бы сказал иначе /с Драйзеровской любовью к деталям /. Джечка не ждет, когда ее _захватят_ в плен. _Захватить_ можно совершенно против воли. Вика, неужели ты хотела бы оказаться в плену совершенно против воли? Уверен, ничего подобного и в мыслях нет.

Джечка хочет, чтобы ее взял в плен тот, кому она захочет сдаться.

Именно когда она сама захочет /возможно, еще не вполне отдавая себе отчет/, чтобы ее и пленили. И хочет она оставаться в плену ровно до той минуты, пока ей это нравится. А будет ей это нравиться или нет во многом зависит от партнера, который ее захватил. Так что Джечкина свобода тут очень даже при чем.
Теперь, к вопросу о знакомствах на улицах, вечеринках и пр. и др. Хотя бы намекните, что вы хотите оказаться в плену и вас возьмут. Ну а если намек будет слишком тонок для Драйзера, придется намекать несколько раз.

Кстати, сегодня вечером выложу дополнение к статье.

 
5 Июн 2006 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1095
Важных: 1
Анкета
Письмо

Да, согласна, Сергей. Я это и имела ввиду, но как-то это само собой разумеющееся.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
5 Июн 2006 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Июн 2006 15:14 Liya_ сказал(а):
См. Форум » Дуальные отношения » Драйзеры - кто они, стр. 11
1. Автор Margie, 3 Окт 2005 15:47
Как заполучить Драйзерку.
2. Автор GoldenDragon, 3 Окт 2005 22:28
Писано Мишей Морозовым в 2000 году.
Cообщение полностью




Замечательно Была бы Джеком другого пола, тут же намотала бы на ус... А если это просто друг? Пардон, если это подруга? Конкретизирую: как расслабить Драйзерку? (лично меня это интересует в платоническом аспекте, но, прочитав эти посты, я бы на месте Джека, а не Джечки, задумалась над тем же... Не больно то они склонны оставлять гостей просто так в своей постели... Взгляд со стороны ) Впрочем, лучше быть на своем месте - тут столько интересного...
Если русским языком, вопрос в следующем: что любят Драйзерки? В плане общения. Общие черты есть? Когда они расслабляются?
Потому что я свою подругу частенько напрягаю. И этическими ситуациями в том числе. А нужно ли это ей? Ну и с другой стороны - если ты с человеком никак не взаимодействуешь, то и существовать вы друг для друга перестаете. Где тонкая грань для Драйзерок?
И вообще, ничего, что я в этой теме все это спрашиваю?

 
5 Июн 2006 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Спасибо за комментарий.


Но ведь Вы для нас и писали, нет? Хотя доля самоиронии изрядная, снимаю шляпу перед Вашим объективизмом


Я не раз уже слышал, что если рассмотреть мужчину и женщину одного психотипа, то мужчины и разбираются в людях хуже и менее контактны (разумеется, речь о "несуществующем среднем представителе"). Как объяснение приводится, что а) дело в социальных стереотипах, откуда и соответствующее воспитание и, соответственно, наполнение б) различия в строении мозга мужчин и женщин /см. А.&Б. Пизы и пр./ Из того что я сам видел, я не могу с уверенностью утверждать так это или нет. Но приведенные соображения, возможно, помогут вам примириться с различиями в поведении Драйзерок с которыми вы знакомы и Драйзера, описанного в статье.


У меня недостаточная выборка для полноценного анализа. Спасибо за гипотезу - она очень галантна


В любом случае, я присоединяюсь к тем, кто просил написать такую же инструкцию от лица Драйзерок. Я даже знаю кто бы это мог сделать...


Вообще-то я имела в виду скорее дружбу, чем что-то еще. Но и за полученный ответ - спасибо


Что да, то да. Потому и сложно поймать совсем "дикого" Драйзера. Попадаются в сети, скорее, более восприимчивые исключения из общего правила. Но это не значит, что с ними нужно вести себя иначе.


То есть изначально "дикий" Драйзер ищет не дуала, а принятый обществом (навеянный родителями) идеал? И когда же, в среднем, Драйзеры перестают быть самодостаточными? Насколько вы самовосприимчивы? Ой, я начинаю понимать засомневавшихся в этой теме Джечек


Вы на 100% правы. Именно поэтому Джечка "не знающая/забывающая о дуализации и прочем" /и что из этого важнее дуализация или прочее я не знаю/ зачастую к 30 годам уже имеет развод. И хорошо, если только один.


У Вас тоже неполная выборка. Хотя это все относительно. Метод проб и ошибок - это в крови Только шрам на своей коленке принимается во внимание. Печально, но факт.

Эта статья предназначена для тех, кто хотя бы чуть представляет _зачем_ нужно становиться необходимой для самодостаточного Драйзера. Но, пожалуй, все-таки нужно упомянуть и об этом. Это хорошая идея. Спасибо, я учту. [/quote]


Будем ожидать продолжения Потому как если сумочку Джечка все таки научится вовремя ронять, то вот дальше - дальше все намного печальнее. Может, упомянете про то, как Джечке не выходить за рамочки идеалов "среднестатистического Драйзера", а то ведь это его идеалы, мы их не всегда воспринимаем...



 
5 Июн 2006 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 583
Анкета
Письмо

1 Июн 2006 12:29 Rybusya сказал(а):
Вот у меня совершенно жуткая картина нарисовалась.

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: СТАТЬЯ НАПИСАНА ХОРОШО (в том числе и с точки зрения БЛ). Я про смысл говорю. Слишком много ограничений и всего такого, что Джеков обычно смущает. Не могут Джеки играть в отношениях и что-то подстраивать специально. Получается, что думать нужно над каждой фразой, прежде чем написать, и над каждым словом прежде чем сказать. А особенность экстравертов в том (это Вы можете найти у Юнга и других авторов, исследующих вертность), что они сначала действуют, а потом обдумывают. В большинстве случаев. Конечно я не говорю о маразматических крайностях, но быстрота принятия решения и выбор действия для экстраверта характерна. А тут НАМ предлагают ПОЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на деталях. Я могу БС сквозь пальцы пропустить, но тогда мне можно просто глаза закрыть и статью не читать. Может как-нибудь попроще всё таки можно с Драйзером познакомиться? А то мало того, что они предстают тут эдакими незаменимыми и гордыми персонажами, которых ещё "фиг закадришь", так ещё и деталей куча. Я читала посты Джеков на форуме и сделала вывод, что многие Джеки НЕ ЛЮБЯТ НАВЯЗЫВАТЬСЯ. И если они пытаются как-то познакомиться, а человек строит из себя гору неприступную, то в конце концов это всё надоедает.

НЕОХОТА ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ, ТОВАРИЩИ ДРАЙЗЕРЫ.
Упростите задачу.
Cообщение полностью

В целом согласна...
Только, как мне кажется, автор просто слишком много внимания уделил деталям и нюансам. Ведь на самом деле, если ты заинтересован в этом человеке, ты будешь делать практически все, что описал автор просто по наитию, даже не отдавая себе в этом отчет... просто потому, что ты хочешь получить именно этого человека...
* ЗЫ:
а ломиться в закрытую дверь иногда прикольно
правда, есть риск, что войдя в нее, не найдешь того, что ожидал...

и, возможно, прав классик: не надо искать глубины там, где ее нет...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
6 Июн 2006 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

....но красота Джечки в первую очередь- это красота в выражении её эмоций,глаза,настроение. Вот такие у меня впечатления)))...


 
6 Июн 2006 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 591
Анкета
Письмо

6 Июн 2006 18:44 shusha1972 сказал(а):
....но красота Джечки в первую очередь- это красота в выражении её эмоций,глаза,настроение. Вот такие у меня впечатления)))...

Cообщение полностью

это в Вас говорит дуальная пристрастность

а мы тут... плЮшками балуемся...
 
6 Июн 2006 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

5 Июн 2006 13:30 s7 сказал(а):
Кстати, сегодня вечером выложу дополнение к статье.
Cообщение полностью

И где же обещанное продолжение??? Сгораю от любопытства!!!
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
6 Июн 2006 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 274
Важных: 3
Анкета
Письмо

6 Июн 2006 20:48 April14 сказал(а):
И где же обещанное продолжение??? Сгораю от любопытства!!!
Cообщение полностью

Я поправил 1-ю часть с учетом поступавших предложений.

Спасибо Donna32 и Rybusya за идеи и вопросы.
Спасибо Jull за полезные комментарии к новому тексту.

Ниже - немного запоздавшее вступление Надеюсь, оно окажется не менее интересным.

Cпасибо Muza за идею поднять тему "зачем..."
Спасибо JulyTa за пример и обсуждение текста
Спасибо Jull за комментарии, обсуждение текста и моральную поддержку


 
6 Июн 2006 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 275
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера
Пособие для Джечек


Слегка запоздавшее вступление или Зачем эта статья была написана


Чем глубже изучаешь соционику,
тем понятнее, что первичны сами личности
и отношения между ними, а не отношения между ТИМ.
И в ином конфликтном или ревизном браке
отношения могут быть лучше, чем в браке дуальном.
Но каждый день в соционику приходят
новые люди и начинают обычно с того,
что пытаются разобраться что же такое
дуальные отношения - отношения дополнения.
Для тех, кто хочет понять как это может
выглядеть в паре мужчина ЭСИ-женщина ЛИЭ
и написана эта статья.
Автор



Пояснение читательницам

1. Описанный ниже Драйзер является собирательным образом из самого автора и нескольких Драйзеров /и в меньшей степени - Драйзерок/ в возрасте от 20 до 47 лет. Описывая этого "Драйзера" я старался исключить моменты, которые свойственны только одному человеку типа ЭСИ и использовал то, что наблюдал у нескольких Драйзеров и что, по моему мнению, свойственно типу. В результате, как любой собирательный образ, описанный в статье "Драйзер" похож на всех Драйзеров сразу и в то же время не слишком совпадает с каждым из них в отдельности.

2. Рожденный летать, ползать не может, впрочем, обратное тоже верно. Как бы я ни старался адаптировать статью для Джечек, она остается статьей Драйзера, который может хорошо показать ощущения и реакции Драйзера, но не может так глубоко понять и подстроиться под специфику Джечек, как, Джечкам, возможно, хотелось бы.

3. Если Ваш партнер ЭСИ, а Ваш тип не ЛИЭ, прочтя статью, Вы, возможно, сможете понять что для Него важно и почему Он поступает так, а не иначе. Это должно помочь Вам сделать Ваши отношения лучше, как помогло женщинам, которые присылали мне отзывы на первый вариант статьи, размещенный в Интернете.

4. Автор, как и любой человек, в силу своего жизненного опыта, да и ТИМ не может полно охватить и представить со всех сторон весь объем существующей информации о типе Драйзер. Что-то мне казалось более значимым, и я в статью включал, что-то менее и я это опускал, а что-то мог вообще не заметить.
Поэтому берите из нее все полезное, что найдете, а остальное, я уверен, вы успешно додумаете.


А стоит ли "быть необходимой"?

Вспоминаю момент, когда я, наконец, определился со своим ТИМ. У меня тут же возник вопрос о дуальных отношениях, которым я грузился не одну неделю. Вопрос был: "Зачем Джечке Драйзер? Она настолько самодостаточна..." Постепенно с лучшим пониманием людей и соционики все стало на свои места. Но позже в общении я обнаружил, что уже Джечки без опыта в соционике и отношений с дуалом растерянно задают вопрос: "А зачем Драйзеру Джечка? Он настолько самодостаточный...".
В статье я и пытаюсь ответить на этот второй вопрос. Но поскольку и первый вопрос важен, попробую коротко осветить его ниже.

Итак, статья посвящена тому, как Джечке стать необходимой для Драйзера. Почему же не Драйзеру стать необходимым для Джечки?
Конечно, в паре оба необходимы друг другу, но название выбрано намеренно, чтобы подчеркнуть распределение ролей.

Дело в том, что Драйзер - силовой сенсор, давления не выносит, манипуляции раскусывает /зачастую не сразу, но, просто почувствовав что-то не то, может построить с объектом манипуляций дистанцию и тем защищается/. Драйзер еще и интроверт и потому по большей части в себе, а внешний мир существует лишь в тех объектах, которые ему интересны. Поэтому единственный способ быть с ним - заинтересовать его в себе, показать выгоду от присутствия рядом, короче - стать нужной, необходимой.

Так что пара держится вместе при выполнении двух условий:
1. Джечка хочет быть рядом с Драйзером
2. Драйзер позволяет ей быть рядом с собой

А аналогичную статью для Драйзеров /именно если пытаться описывать технологию создания пары/ следовало бы назвать: "Как стать привлекательным для "самодостаточных" Джечек". Такие вот акценты.

Теперь попробую перечислить, как я понимаю, зачем Джечке Драйзер. По пунктам.

1. Он сам моет посуду, и умеет так аккуратно отправить на кухню вас, что процесс ее мытья вам даже будет доставлять удовольствие
2. Он убирает в квартире, не приговаривая при этом "вот гляди, как я сделал чисто, а после тебя..." и умеет вдохновить вас на совместную уборку
3. Поможет вам выбрать одежду (остановиться на каком-нибудь варианте), причем сделать это так, что все пройдет естественно, и вы будете благодарны
4. Следит за вашим питанием. Язва желудка вам больше не грозит.
5. Следит за вашим физическим и психологическим состоянием, отправляет отдохнуть когда надо и останавливает вас, чтобы вы не дошли до крайней степени усталости.
6. В общем и целом, у вас появится ощущение, что с плеч упал груз /либо часть груза/ по обеспечению семьи всякой тяжкой бытовой /белосенсорной/ необходимостью и освободилось время для более важных вещей. Например, работы.
7. Помогает вам пересмотреть список ваших контактов (как правило, в сторону уменьшения их количества). В результате у вас появляется куча времени и сил на более полезные дела.
8. Он хорошо подходит вам в ceкcе, вы наконец сможете "стать собой", в том числе и в реализации ceкcуальных фантазий. Несколько раз слышал высказывания Джечек, что после отношений с Драйзером ceкc с недуалами становится малоинтересен. Не думаю, что все так однозначно, тем более, что из-за болевой БС Джечка плохо помнит какие ощущения были раньше и "каждый раз как будто первый". Но какие-то основания для таких утверждений, видимо, есть.
9. Если в зависимости от вашего будущего поступка ситуация может развиваться по-разному и вы мучаетесь, что выбрать, предоставьте Драйзеру описание вариантов и он выберет и обоснует в терминах понятных вам. Очень скоро вы заметите, что вам куда проще уступить значительную часть ответственности за принятие решений Драйзеру, оставив себе ответственность, за экспертное снабжение его необходимой информацией. И хотя не каждый Драйзер торопится принять на себя такую ответственность полностью, вас всегда тормознут, если увидят, что вы выбираете заведомо невыгодное решение серьезного вопроса. Замечу, что дело касается тактических шагов. Что будет через 10 лет Драйзер не знает, да и не поверит, если услышит - так что стратегические вопросы останутся за вами. Но вот в текущей ситуации в вопросах целесообразности он ориентируется лучше.
10. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат. У вас появится ощущение легкости, поскольку вам больше не нужно соразмерять свои поступки с нормами и правилами поведения, в которых вы не совсем ориентируетесь. Драйзер направит, если что, достаточно ориентироваться на его указания.
11. Драйзер умеет подсказать хорошее решение в запутанной этической ситуации. Вам станет проще разруливать этические конфликты. Впрочем, те конфликты, до который он сочтет нужным дотянуться, он разрулит сам.
12. У вас появится ощущение - что бы вы ни сделали в отношениях "неправильно", он всегда все выправит. Страх разрушить все /или что-то/ неосторожным словом/поступком уйдет. У вас появляется ощущение легкости, ведь если что-то в вашем поведении угрожает отношениям, Драйзер объяснит, если это необходимо, либо просто подскажет правильные действия.
13. Драйзер занимается вашим личностным ростом в смысле "этичного поведедения", хвалит за каждый даже маленький успех на этом пути. Очень скоро вы заметите, что этот рост положительно сказывается на вашем общении с коллегами, клиентами и знакомыми. Вполне вероятно, это скажется на вашем доходе.
14. Если вы в паре с Дразером общаетесь с кем-то /будь это клиент, или соседи, которые залили вашу квартиру/, как только оппонент съезжает в область этики / "как вам не стыдно!" "как вы можете себя вести!" и пр./ Драйзер немедленно подключится к разговору и будьте уверены разрулит все в лучшем виде, а вам не придется барахтаться в мутных категориях стыда, вины, обиды и пр. и др. Очень скоро вы заметите, что проведение переговоров в паре _очень_ эффективно. Едва намечается уклон в сторону логики или интуиции, ведет переговоры Джечка, если разговор смещается в область сенсорики и этики, инициативу принимает Драйзер.
15. Ваши эмоции, если были слишком сильными, становятся спокойнее, если почти отсутствовали начинают проявляться. Вам чаще делают комплименты за вашу улыбку. Вы становитесь артистичнее.
16. Драйзер, оценит ваши замечательные душевные качества. И откроет в вас новые и откроет вам на них глаза. Чувствовать себя Единственной и Уникальной с Драйзером намного проще.
17. Драйзер может быть лучшим будильником. Сам просыпается по будильнику и легко преодолевает искушение поваляться в кровати. Глядя на эту самоотверженность и самой становится неловко разлеживаться.
18. Драйзер очень хорош в деталях. Он готов доводить ваш совместный проект до совершенства, пытаясь учесть все. Вы, конечно, уверены, что главное - направление, а детали... Но посмотрев, что получается в результате работы Драйзера, вы зауважаете себя - какую все-таки замечательную вещь вы придумали, а на первый взгляд /до того, как Драйзер за нее взялся/ казалось - ничего особенного.
19. Поскольку Джечке гораздо проще сказать, чем написать /мысли даже слова обгоняют, что уж говорить о печатном тексте/, то вам будет приятно узнать, что Драйзеры бывают хороши в эпистолярном жанре и вообще в написании всевозможных текстов. Даже если он не так уж хорош в этом, у него есть замечательное свойство - он умеет так оформить сказанное Джечкой, что оно становится понятно окружающим и даже самой Джечке. Так что, если вы что-то делаете вместе, вам достаточно сгенерировать несколько идей, а оформит их в удобочитаемую форму, связав все воедино нормативной логикой Драйзер сам. Справедливости ради скажу, что из-за сенсорности и интроверсии Драйзер будет оформлять идеи достаточно медленно (медленно - с вашей точки зрения), но об этом позже.
20. Когда деятельность уже поддостала и хочется все бросить, Драйзер скажет: "Солнышко, еще чуть-чуть! Ты сможешь!" и вы останетесь. И потому результат - будет. Очень скоро вы заметите, что из-за того, что больше доводите до конца, выход результата на единицу усилий - увеличился.
21. Про то, как Драйзер защищает своих уже сложены целые легенды. Если над вами кто-то неосторожно подшутил или, тем более, уколол, Драйзер тут же поднимается на защиту. Вернее, взвивается. Обидчик тут же получит язвительный комментарий, уничтожающий взгляд или резкую отповедь. В особо тяжелых случаях не исключено и физическое воздействие. Так что с появлением такого партнера количество желающих задеть вас резко уменьшается.
22. Мелкие неполадки в быту могут игнорироваться, но если в доме обнаруживается какая-то серьезная неполадка /серьезная с его точки зрения/, Драйзер постарается как можно быстрее все поправить. При этом деньги бережет (иногда чересчур) и если будет возможность разобраться самому - разберется. Мастера вызовет если уж совсем никак.
23. Драйзер может очень душевно выслушать. Он понимает все /ну, почти/. Сочувствует вам. Но сопли при этом размазывать не станет, а предложит выход или натолкнет на решение вас.
24. Многие Драйзеры мастера комплиментов /комплименты для Джечек получаются у Драйзера особенно хорошо/. Даже по сообщениям на форуме видно, как расцветают Джечки от самого маленького Драйского комплимента. Что уж говорить об их ощущениях от Большого и Сильного Комплимента в реале?
25. Драйзер будет восхищаться вашими идеями, иногда даже теми, которые вам кажутся самыми обычными. Мелочь вроде бы, что восхищается, а как приятно! И иногда после очередного восхищения Джечка думает: "Черт возьми, а ведь, похоже, я и вправду Гений!"

Понятно, не каждый Драйзер может дать все это /равно как и не каждая Джечка может дать партнеру адекватно много/. Просто ищите партнера, который вас достоин и который вам подходит /повторю мысль из эпиграфа - совсем не обязательно тот, кто вам подойдет будет именно Драйзер, первичны личности, а не ТИМ/.

Эти 25 пунктов могут вызвать уйму новых вопросов, непонимания. Ведь невозможно описать гору человеку, который никогда гор не видел. Даже если он представит себе что-нибудь, это все равно будет не гора.

Вот, скажем, пункт 4-й: "Следит за вашим питанием. Язва желудка вам больше не грозит." Вы что себе представили? Повара в колпаке, который только и делает, что изобретает новые деликатесы? Или папочку, который начинает бегает за вами с вопросами: "Солнышко, куда тебе подать в комнату или на кухне?"

И первое и другое - очень далеко от истины. А вот: "Морда, живо на кухню! В твоем творчестве перерыв на 10 минут." или просто поставить перед тобой на столе, за которым ты работаешь тарелку супа и хлеб - вот эти варианты уже гораздо ближе. Причем, в зависимости от ситуации будет или первый, или второй вариант, а также может быть третий, четвертый и пятый...

Опять же, если вы решили, что он обязательно освободит вас от кухни, то это ошибка. В зависимости от взглядов, умений Драйзера и ситуации в семьи может освободить, а может и возложить на вас кухонную повинность. При этом, однако, болевая будет прикрыта уже тем, что: он не возмущается тем, что вы "приготовили не так" и не станет с упоением рассказывать какие замечательные торты печет Лариса с его работы. И еще. Готовить вы будете не потому что "надо, иначе есть будет нечего", а потому, что "Он так сказал" или чтобы "сделать приятное Ему". Если вы пока не поняли в чем тут разница в подходах, или вообще о чем это, не расстраивайтесь, об этом будет ниже в статье. Потому как на самом деле для обоих разница есть и огромная.

Теперь попробуем раскрыть, например, п. 7 " Помогает вам пересмотреть список ваших контактов (как правило, в сторону уменьшения их количества)." Приведу пример из жизни. Супружеская пара Драйзер-Джечка. К жене пришла в гости подруга и слишком уж засиделась с точки зрения Драйзера, да и Джечки тоже (но в тот момент Драйзер об этом не подозревает). Джечка не знает, как бы поделикатнее разрешить ситуацию, опасаясь обидеть человека. Но тут на кухню, где происходят посиделки приходит Драйзер и нейтрально интересуется: «Солнце, пора бы уже детям читать на ночь, как думаешь?» Читает детям на ночь сам Драйзер, но жена при этом присутствует, и нарушать ритуал противно Драйской природе. Возможно поэтому что-то в фразе есть такое, после чего подруга начинает спешно собираться.
Вот так работает ведущий блок БЭ+ЧС Драйзера, выметая ненужные отношения у ближайшего окружения (замечу - "ненужные" с точки зрения Драйзера). Так Драйзер сберегает силы и средства значимых людей. Изобрести новый неожиданный энергетический ресурс это не к Драйзерам. А вот творчески сохранить то, что уже есть, это как раз по их части. Понятно, у кого-то из людей описанной выше проблемы не стоит. Но, вполне вероятно, стоит какая-нибудь похожая. И помощь творческой ЧС будет очень даже кстати.

Теперь вам понятнее зачем Драйзер Джечке? Если так, это здорово, потому что когда я заморачивался подобным вопросом, то прочитав такой список, я бы вряд ли что-то понял. /Впрочем, возможно, причина в моей одномерной ЧИ /. То есть сразу, в этот момент понял бы мало что. Зато потом...
Кажется, у Булгакова в "Записках молодого врача" главный герой, которому предстояло впервые принимать роды, лихорадочно читал медицинский справочник и расстраивался, "как тут можно в чем-то разобраться"?! Но после того, как роды как-то были приняты, он вечером перелистывал тот же справочник, размышляя, как хорошо, что есть такие умные книги и как много полезного можно из них подчерпнуть!
Поэтому я предлагаю вам, даже если вы мало что поймете из написанного в статье, просто как-нибудь, на досуге, без акцента на результат пообщаться с дуалом и тогда очень многое из написанного здесь, а также из написанного другими авторами об этой диаде вам станет понятнее.

Продолжение (Часть первая) лежит здесь http://socionik.com/thread/4476.html

5 пользователей выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
6 Июн 2006 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Я читала, как завороженная!!! Просто сказка, неужели такое бывает в жизни?
Особое спасибо за отдельные пункты:


4. Следит за вашим питанием. Язва желудка вам больше не грозит.(!!!неужели я начну есть нормальную еду, и даже буду ее разогревать по утрам???)
5. Следит за вашим физическим и психологическим состоянием, отправляет отдохнуть когда надо и останавливает вас, чтобы вы не дошли до крайней степени усталости.
10. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат.
17. Драйзер может быть лучшим будильником. Если вы любите поспать, резонно рассчитывая, что так или иначе на работу вовремя вы попадете, а если не попадете, то ничего сегодня страшного в этом не будет, именно Драйзер вытащит вас вовремя из кровати и вскоре обнаружится, что такой из такого своевременно подъема можно извлечь немалую пользу.(no comments )
20. Очень скоро вы заметите, что из-за того, что больше доводите до конца, выход результата на единицу усилий - увеличился.
21. Про то, как Драйзер защищает своих уже сложены целые легенды.
22. Если в доме обнаруживается какая-то неполадка /текущий кран, перегоревшая проводка и пр./, которая мешает жить, Драйзер постарается как можно быстрее все поправить.
24. Многие Драйзеры мастера комплиментов /комплименты для Джечек получаются у Драйзера особенно хорошо/.
25. Драйзер будет восхищаться вашими идеями, иногда даже теми, которые вам кажутся самыми обычными. Мелочь вроде бы, что восхищается, а как приятно! И иногда после очередного восхищения Джечка думает: "Черт возьми, а ведь, похоже, я и вправду Гений!"


А это просто шедевр:


А вот: "Морда, живо на кухню! В твоем творчестве перерыв на 10 минут." или просто поставить перед тобой на столе, за которым ты работаешь тарелку супа и хлеб - вот эти варианты уже гораздо ближе.
... И еще важнейший, хотя и нематериальный фактор. Готовить вы будете не потому что "надо, иначе есть будет нечего", а потому, что "Он так сказал" или чтобы "сделать приятное Ему".

Браво
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
6 Июн 2006 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

s7 сказал:

И вот теперь, когда написаны эти 25 пунктов, я начинаю сильно подозревать, что вместо того, чтобы ситуацию объяснить это может вызвать уйму новых вопросов, непонимания и сопротивления. Ведь невозможно описать гору человеку, который никогда гор не видел. Он может просто пожать плечами "горы-шморы... какая ересь!" И даже если представить себе нечто привлекательное, это все равно будет не гора.

Всё О*кей, Сергей! После такого рекламного баннера - все Джечки начнут мечтать о встрече с самодостаточными Драйзерами и уж точно не начнут перед ними фыркать и задирать свои капризные носики! Статья - как песня! Эпистолярный жанр - супер! Написано намного мягче, чем первая часть, поэтому, убеждён, что никто особо критиковать не станет и, скорее наоборот, под бурные овации, а также для твоего дальнейшего совершенствования - Джечки незамедлительно потребуют продолжения! С чем тебя и поздравляю! Даже мне сразу же захотелось найти где-нибудь мужчину-дуала и с ним по-быстрому закорефаниться! А то, чувствую, скоро на самодостаточных - будет дефицит!
ander
 
7 Июн 2006 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 169
Анкета
Письмо

Отлично!

Из моего опыта общения с Драйзером 18 из 25 пунктов предисловия подтверждаются.

Часть первая в результате также выигрывает. Спасибо за статью, Сергей.


 
7 Июн 2006 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JulyTa
"Джек"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Из моего опыта подтверждаются 25 из 25 пунктов.

Сережа, спасибо.

Просто потрясающая статья.

Джечка - это вечно крутящийся волчок... Но ведь кто-то его заводит

 
7 Июн 2006 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Апр 2017 02:01




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор