Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Любовь Макса - какая она?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Любовь Макса - какая она?


Agape
"Гамлет"

Сообщений: 101
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2007 02:04 LuVSy сказал(а):
Благодарю всех участников форума за очень интересную и полезную информацию. Выскажите, пожалуйста, свои мнения насчет такой ситуации.
Я - "Гексли". Женщина, 40 лет, разведена. Мужчина, которого я люблю, - "Максим", 50 лет, женат не был. Наши отношения длятся около трех лет. Но создается такое впечатление, что чем лучше он относится ко мне, тем больше боится. В самом начале он демонстрировал мне больше доверия, хотя я еще ничем не успела заслужить его. А сейчас мы почти не общаемся. Он бежит от меня в самом прямом смысле: неожиданно заскакивает "по делу" в чужие кабинеты, едва завидев в коридоре (мы работаем вместе в большом коллективе); может панически выйти из собственного кабинета, если туда зашла с каким-нибудь вопросом я. Я уже давно не пытаюсь выяснять у него причину такого "детского" поведения. Но теперь и по служебной необходимости нам стало невозможно общаться.
При всем этом я его ценю, уважаю и люблю. Пытаюсь понять причины его поступков, хоть и без его участия. Почему-то уверена, что мое неравнодушие взаимно, только имеет такое странное проявление. Помогите разобраться, что заставляет моего единственного, любимого "Максима" бежать от меня, и что нужно сделать, чтобы наше движение было навстречу друг другу?
С искренней признательностью ко всем вам, LuVSy.

Cообщение полностью

Вы вероятно недавно познакомились с соционикой? Дело в том,что Максы вряд ли будут писать на любовно-этические темы, а во- вторых - Зачем вам конфликтер?
Даже учитывая сильные чувства, мне кажется следует подходить в этому вопросу с умом, есть ли смысл?

 
16 Мая 2007 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olganuelle
"Робеспьер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

28 Сен 2006 11:25 Sunfish сказал(а):
О! Это истинно так!
Мы с моим Горьким принадлежим к разным политическим партиям, и только в этом году стали спокойно говорить о политике, а до этого договорились не обсуждать эту тему вообще.
Два года назад он долго от меня скрывал, что голосовал и даже работал на выборах на ненавистную мне партию. Когда я узнала, это было для меня настоящим горем. Я помню, я даже была в состоянии выбора между счастьем страны и личным счастьем. Я решила выбрать счастье страны, но потом мы все равно помирились
И главное, что ничего ж ему не докажешь, ни эмоционально, ни логически. Он готов всех стрелять и вешать и безапеляционно твердит, что страной должны управлять те, кто это уже делал десятки лет, потому как они дескать это значит умеют, и тогда будет стабильность и счастье всем бабушкам и малоимущим. А меня это просто вводит в безудержное бешенство. Я потом ночами не спала, таблетки глотала и увешивала дом флагами и транспорантами, ему на зло. И пела "Я не здамся без бою" )))) Это смешно, но на самом деле, действительно, грустно наблюдать максью тупость и недальновидность.
Теперь уже месяца два как молчит. А я предпочитаю его не трогать за это место.

Cообщение полностью

во люди дают -такое оказывается бывает?
прошу помидоры в меня не швырять - но по мне (я тут застряла между Джеком и Робиком), скандал по политическим взглядам -это тема стебной комедии, типа полицейской академии

я кстати поняла, что пару Максов я за Драев принимала -ну любят Максы тож на тему морали поездить, только у них это как УК зачитывают (статья.., от..до)
прошу не обижаться -я с сугрессивной часто на людей удивляюсь

у дураков и тождиков мысли сходяться
 
8 Фев 2008 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 268
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вот скажите мне, пожалуйста, как Максы признаются в любви? Может это было где-то, но времени нет всю тему перечитывать, так что простите, если повторяюсь
Что могут значить слова Макса о любви, повторяемые из раза в раз как бы в полушутку?
ЛЭФВ
 
11 Фев 2008 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 271
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я к слову "люблю" очень серьезно отношусь и всуе его не упоминаю. В шутку, в порыве эмоций могу заорать: "Я тебя обожаююююю!!!" Но не "люблю".
А с ним, бывает, скажу что-нить прикольное про себя, а он мне в ответ, что такую меня и любит или за это и любит и все в таком духе. То есть это просто фразы, брошенные как бы между прочим в шутливо-пошлом контексте (впрочем, мы всегда именно в таком контексте общаемся).
ЛЭФВ
 
11 Фев 2008 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

WIP
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

11 Фев 2008 10:23 contraste сказал(а):
Вот скажите мне, пожалуйста, как Максы признаются в любви? Может это было где-то, но времени нет всю тему перечитывать, так что простите, если повторяюсь
Что могут значить слова Макса о любви, повторяемые из раза в раз как бы в полушутку?
Cообщение полностью

Да, действительно, вариантов трактовки хватает.
Скажу лично за себя: прибегаю к полушутливому признанию крайне редко (а к серьезному уж и вовсе никогда). Просто такая форма выражения оставляет путь "отступления" в случае отказа и одновременно избавляет от мук уязвленного самолюбия - ведь всегда можно съехать: типа, "Это была всего лишь шутка!"
Кроме того, таким образом можно весьма четко выразить расположение/симпатию. (но, об этом уже писали выше), и что не менее важно - пронаблюдать ответную реакцию.

 
11 Фев 2008 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 272
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Фев 2008 11:26 kytsyk сказал(а):
Мое мнение - таким образом максим выражает к Вам симпатию, благосклонность. Но максовское признание в любви - это всегда серьезно. Тут уже не до шуток. Это я не к тому, что он Вас не любит, а к тому, что полушутки ПРИЗНАНИЕМ в любви я бы считать не стала.
Cообщение полностью


уфффф, а я то я уже было заподозрила его в легкомыслии

ЛЭФВ
 
11 Фев 2008 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 273
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Фев 2008 14:32 kytsyk сказал(а):
В смысле, в несерьезных отношениях? Слово "легкомыслие" с максами накак не вяжется))))
Cообщение полностью


В смысле несерьезности отношения к слову "люблю". Типа разбрасывается им. А если это для него просто такая форма выражения симпатии, то ок, о его симпатии я знаю
Просто на 5-ом случае произнесения такого вот "люблю" я подумала, а мож это и правда серьезно и испугалась....


ЛЭФВ
 
11 Фев 2008 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bromzes
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Спокойная и заботливая любовь Макса.
НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ-ЧТО ОНИ ЗАРКАЛЯТ ЭМОЦИИ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Bromzes за это сообщение
 
20 Фев 2008 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

contraste
"Дюма"

Сообщений: 279
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Фев 2008 19:39 Bromzes сказал(а):
Спокойная и заботливая любовь Макса.
НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ-ЧТО ОНИ ЗАРКАЛЯТ ЭМОЦИИ.
Cообщение полностью

Спокойная?

Что Вы имеете в виду под спокойствием?
Если они зеркалят эмоции, то получается, что любовь Макса может быть спокойной только к спокойному человеку. А такой человек Максу вообще интересен (для любви в смысле)?

ЛЭФВ
 
21 Фев 2008 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Максы хорошо i сильно любят Eto как хорошая стена вокруг тебя, через которую можно пройти но не сильно хочется. Ето расслабляет. Но вытащить из них ети слова трудно.
Насколько Макс контролирует ето уже помоему зависит от воспитания.

contains explosive materials
 
25 Фев 2008 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 199
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

11 Фев 2008 15:57 LynXXX сказал(а):
Опять же могу сказать за себя, но я дуализированный Максим. Я не только признаюсь в любви, а как-то призналась в любви первая (Гамлету). Вообще когда я уверена в отношениях - теплых слов и ласки партнер получает много. Возражу некоторым дамам, обвиняющим Максимов в неумении любить и боязни чувств. Когда максим любит ПО - НАСТОЯЩЕМУ, он становится очень романтичным, отважным, темпераментным. Сама такие бури устраивала - подруга Гамлетесса только к стене жалась.

Cообщение полностью

Хорошо сказали. Кажется, это верно для логиков- мы действительно очень осторожны в чувствах, однако, при получении правильной инфо от дуала расслабляемся, снимаем защиту, и очень даже можем признаваться.


Любовь Макса это нечто очень надежное, при его интроверсии выглядит холодной для остальных ТИМов, кроме Гамлета. Мне просто доводилось наблюдать- это и нечто трепетное, и очень ответственное одновременно...

Пресной же я становлюсь, когда отношения УЖЕ не устраивают, а высказать всё, что думаешь, ЕЩЕ не решилась.
А можно уточнить, когда они вас не устраивают? Что происходит или не происходит, когда вы понимаете, что не устраивают?

 
25 Фев 2008 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 611
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

"Спокойная?

Что Вы имеете в виду под спокойствием?
Если они зеркалят эмоции, то получается, что любовь Макса может быть спокойной только к спокойному человеку. А такой человек Максу вообще интересен (для любви в смысле)?"
Ну вообще-то сердцу не прикажешь..но без ярких "страстей", становится скучно со временем.
Лечусь от навязчивых идей - "должен","необходимость","надобность".Ударим разгильдяйством по сидению в суперЭГО!
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
26 Фев 2008 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 164
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А что делать, если Макс не видит перспективу развития отношений, а ты не то, что видишь, ты знаешь, что все будет прекрасно, что напряжение, возникшее между вами ситуативное и что оно пройдет? Все-таки интуиту виднее, тем более дуалу. Но что делать, когда Макс говорит: "Лимит исчерпан. Мы расстаемся". Я не спорю, что с его колокольни отношения бесперспективные нецелесообразны, но если есть перспектива... все-таки счастье это много, и не стоит так легко от него разбрасываться. Как понять Макса? И как дать ему увидеть, что не все он учел, когда оценивал перспективность. Что отношения не каменная стена, что все меняется, и со временем напряжение уходит. И что если все остальное идеально, то стоит ли придавать такое значение нескольким случаям непонимания?
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
29 Фев 2008 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 160
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Даже здесь ,читая сообщения дуалов, я вижу как они мучаются и страдают.Макс неимоверно хочет верить своему Гамлету, постоянно твердит о том,что у него слабая интуиция и этика,он не может так,как мы Гамлеты "спинным мозгом" чувствовать отношение человека.Он сам себя убеждает - нужно научиться ВЕРИТЬ,не перепроверяя,но тут же добавляет - при наличии Гамлета,которому можно верить,а кому можно верить???-интуиция молчит....круг замкнулся,Максим в капкане собственных "логических цепочек".Я как ГАМЛЕТ вижу его "бег по замкнутому кругу" и как я могу бросить его в таком состоянии???
Просто, подскажите, как мне с моей суггестивной БЛ помочь ему понять самого себя, чтобы не оставлять его, ему уже сделали достаточно больно. Очевидно, что все его девушки были логиками, они не хотели его обидеть, но так получилось, я очень хочу порвать этот порочный круг.
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
8 Мар 2008 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Фев 2008 19:57 Strange_Magic сказал(а):
А что делать, если Макс не видит перспективу развития отношений,
Cообщение полностью

Уже не первый раз слышу о том,что максы "не видят перспективу отношений"....так и хочется съЁрничать очередной раз...соррри ...ну как он ее может видеть,если у него интуиция слабая???
Максы! ну серьезно!!!Если не видите, так ДОВЕРЬТЕСЬ тем,кто ее видит!

PS.Народный абсурд - "Говоришь правду - не верят,а лжи верят..."

PS.Сегодня Прощенное Воскресение. Пользуясь возможностью прошу великодушного прощения у всех,кого я могла случайно,а может и не случайно обидеть. И прощаю всех, кто думает что мог обидеть меня
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мар 2008 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мар 2008 15:43 kytsyk сказал(а):

Можно подумать, что одного только тима "гамлет" достаточно, чтобы макс автоматом начал верить.
Cообщение полностью

Этого совершенно недостаточно,также,как и мало только того, чтобы мужчина тима "Максим" автоматом вызвал во мне любовь или хотя бы интерес!)))
9 Мар 2008 15:43 kytsyk сказал(а):
Любое доверие нужно заработать.
Cообщение полностью

Полностью согласна ,но с обеих сторон!Часто мы упускаем из виду,что Максиму не менее важно заработать доверие Гамлета.

9 Мар 2008 15:43 kytsyk сказал(а):
О доверии максов гамлетовской интуиции уже говорено - переговорено.Просто нужно время и факты.А если уж говорить об отношениях - это вообще странно как-то. Я могу видеть его уже дедушкой наших внуков, а он со мной даже встречаться не хочет - характер мой ему не нравится или еще что-то.Зачем его насиловать только потому, что мне эта перспектива видится? Ведь не секрет, что часто желаемое представляется как явное.

Cообщение полностью

Да ,все так...с одной стороны. И о насиловании думаю речь не идет, насильно мил не будешь и ,как говориться "бог с тобой ,Золотая Рыбка"...
Мне, честно говоря, уже "по барабану большому и тайскому" - верит кто-то моей интуиции или нет,это дело личное, доказывать что я не верблюд,чего-то зарабатывать и заслуживать??!!...скажу по себе - если я что-то объясняю человеку продолжительное время,так только потому, что он мне далеко не безразличен.

Десять лет назад в меня был сильно влюблен мужчина тима "Штирлиц",предложил пожениться,у меня же к нему была лишь симпатия.Я ему сказала ОДИН раз - "Я тебя не люблю.И если я когда -нибудь сама предложу тебе пожениться,ты пожалуйста будь мужчиной и не соглашайся,потому как я испорчу жизнь ни только тебе,но и себе." Все эти 10 лет мы в прекрасных дружеских отношениях.Сбылось все ,что я ему предсказывала - он женился на женщине с сыном и недавно родился еще мальчик.
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
3 пользователя выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
9 Мар 2008 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Три года назад один мужчина Тима «Максим» обратился ко мне с вопросом «Как можно избавиться от жены Тима «Штирлиц»? Я естественно со всей ответственностью отнеслась к просьбе ,собрала много фактического материала по теме «Максимы и их проблемы».
То, что я напишу ниже, может быть будет не совсем приятно, но это суровая правда жизни.

Счастлив тот Максим, которого удачно подхватила Гамлетесса до того, как девушки других тимов успели взрастить в нем подозрительность и закомплексованность…будучи от природы людьми неуверенными в себе Максимы часто женятся (выходят замуж) в молодости -18,19 лет ,согласившись на первое предложение первой особы противоположного пола. Или не женятся очень долго, лет до 30-33, у этой части количество удачных браков выше, чем у первой категории. К третьей части я отнесла бы Максов – холостяков, которые так и не решились на брак и разведенные. Разводятся Максы к 40-42 годам , я столкнулась с тем, что это самый большой пласт Максимов – мужчин. У меня сжимается сердце, когда я думаю об этих людях.

А теперь реальные истории…

Женщина – Штирлиц, муж – Максим. Рассказывает жена : « У нас никогда не было особо теплых чувств, по началу была симпатия. Меня привлекло в нем то, что он хорошо зарабатывал, не пил, не курил, устраивал меня в постели. Через 10 лет он попросил дать ему развод. Я не дала, у нас двое детей и должна быть полная семья! Меня никогда не интересовали его душевные метания, мы практически не разговаривали, но для всех окружающих наша семья была образцом семейного счастья. И я горжусь этим! Но потом к 25 году брака он стал спиваться, потом потерял работу, дети были уже взрослые и я его выгнала, сама на развод подала после 27 лет. Вот сейчас жалею, что раньше этого не сделала, нашла бы себе другого.»

Женщина – Достоевский, муж – Максим. Рассказывает муж.: « Женился в 18 лет без любви, она захотела. Первые 10 лет я к ней привыкал, детей у нас не было, лечилась, было ее жалко. Потом подряд родились 2 дочки…все тихо, спокойно, жену упрекнуть совершенно не в чем, все так опостылело – домой идти не хочется. Браку 15 лет. Встретил ЕЕ (Гамлета)…внутри зажегся свет! Сказал жене, что полюбил другую женщину, жена сначала плакала, а теперь просто делает вид, что ничего не происходит. Живет на 2 дома уже 2 года. Оставить Гамлета не может, потому что это его вторая половина, они даже внешне похожи, только с ней ощущает всю полноту жизни. Уйти из семьи не может – чувство долга перед детьми и женой. Но Гамлет начала требовать решения этого вопроса. Состояние ужасное, начались срывы»….
И таких историй много…

Максимы после развода …к 40 годам прямо скажем это не красавцы, побитые жизнью, внутренне закрытые настолько ,насколько вообще человек может закрыться … но во всех есть надежда на то, что их таких занудных, капризных ,трудных ,обидчивых, ранимых могут полюбить настоящей чистой любовью, которой они были лишены до сего времени. И еще надо заметить – Максим ,проживший в браке без любви с десяток и более лет неимоверно сам ХОЧЕТ ЛЮБИТЬ. У многих это становится внутренней «идеей фикс» ,Максим слышит о том какие чувства испытывают влюбленные и сам хочет пережить это прекрасное ЧУВСТВО.
Поэтому когда любовь приходит к Максиму он не может в это поверить, он пытается проверить и перепроверить это ли и есть то, чего он ждал всю свою сознательную жизнь???
Многие , вдохнув чистый воздух ,выйдя из темного подземелья с затхлым мертвым запахом ,испытывают переизбыток кислорода и в панике прячутся в старую знакомую нору…и здесь ,как мне кажется и нужна Гамлетовская любовь, всепонимание и всепрощение.
Влюбленный Максим это потрясающе романтичная натура! В темных подвалах ,без света и тепла хранятся зерна прекрасных цветов, любящие руки способны взять все это богатство и возрастить прекрасный сад под чистым небом и сияющим солнцем. Любовь творит чудеса.

Ничего страшного! Неисправима только смерть.
15 пользователей выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
10 Мар 2008 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 163
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мар 2008 09:45 Lake75 сказал(а):
Счастлив тот Максим, которого удачно подхватила Гамлетесса до того, как девушки других тимов успели взрастить в нем подозрительность и закомплексованность…
Cообщение полностью

Согласна. Но как быть, если эти девушки уже ожесточили его? Не знаю. Смотрю на его видеозаписи, другое лицо, другие глаза, он ценил, любил, мне остались осколки. И одному Богу известно, сколько это все восстанавливать. Здесь правильно надо смотреть и слушать сердце. Пусть Максы и не верят нашей интуиции, мы-то себе верим.
Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это?
Как починить "поломанного" Макса, в общем я это знаю: легкость, внимание, ненавязчивость и восхищение, в общем, лучшее лекарство - любовь и долготерпение. Интересно, что еще предложат дуалы и тождики. Что-нибудь конкретное было бы вообще идеально.
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
10 Мар 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 632
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Из моего опыта - "если я слишком подозрителен, то это неправильные пчелы"(с)

У меня с моей Гамкой проблема только одна - не хочется расставаться даже на минуту.

P.S.Гуленкоманы и тут собрались..один в один к определению "хладнокровных" пишут.


Лечусь от навязчивых идей - "должен","необходимость","надобность".Ударим разгильдяйством по сидению в суперЭГО!
2 пользователя выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
10 Мар 2008 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Любовь поломанного Макса... какая она? Любовь ли это?




трудная она. настороженная, рациональная, не шумная. Только гамлет может вынести макса на самом деле и не только не сойти с ума, но и стать самим собой и макса сделать мягче и эмоциональнее.



3 пользователя выразил(и) благодарность Reina за это сообщение
 
10 Мар 2008 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildviki
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Июн 2006 13:24 doca71 сказал(а):
Опыт совместной жизни с Максом - 4 года.
О предыдущей супруге говорил резкими обидными словами, был настолько озлоблен, что вопрос о возвращении не мог даже возникнуть.
Во всем требовал четкий порядок, все на своих местах, по ранжиру и в четко назначенное время. Слово "спонтанность" - чуть ли не ругательное.
Первое время, когда летал на крыльях любви, страсть давала нам нужный накал эмоций.
После, когда все устаканилось, ему все равно нужны были периодические эмоциональные встряски, которые меня соверщенно истощали.
Сначала с одержимостью новообращенного, воздвигал меня на пьедестал, обожествлял, но роль идола мне не нравилась. Через год-два с таком же энтузиазмом с пьедестала скидывал, чтоб шум был побольше.
Чувства Макса - это действительно вулкан. Эмоции где-то копятся внутри, что снаружи можно увидеть, только в виде напрягшихся желваков или по ледяному свету глаз, все это кипит, как в адском котле, а потом, когда внутреннее давление эмоций становится невыносимым, выдается нагора и повод уже не имеет значения - будет вспомнено все. Ревность - беспочвенная и всепоглощающая, до белых глаз. Ко всему - работа, друзья...
Никаких авансов доверия, только контроль, какие-то тесты, проверки. Активно привлекал друзей, кому доверял, к оценочным суждениям, вовлекал их статистами и зрителями в конфликты.
Первое время активно и с удовольствием участвовал в бытовых, домашних делах, после это же и поставил в вину, так же, как и мое высшее образование и хорошую работу.
Агония отношений была долгой, разрыв - быстрым и болезненным.
Это был мой опыт.
Надеюсь, Ваш будет более удачным.

Cообщение полностью

До такой степени похоже на мой опыт, меня хватило на 2.5 года. Очень раздражало, что не было интереса ко мне как к личности, напротив, шла постоянная подгонка под какой-то стереотип, который там у него в голове сложился. И нашя семья подгонялась тоже под какой-то "нормальный" стандарт. Типичный пример: я люблю желтые розы, с какой неохотой он их дарил, чаще приносил темно-бордовые. Обоснование - желтый цвет - неестественнен, ДОЛЖНЫ нравиться цветы "нормального" цвета.
Видимо, иррациональным представителям первой квадры Макс противопоказан....

 
19 Мар 2008 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Мар 2008 19:11 SHK сказал(а):
сколько времени это занимает?
Cообщение полностью




через 6-8 месяцев становится намного легче в матчасти написано, что условия дуализации - обеспечение доверия со стороны гамлета. вот на это, собственно, время и ушло. еще надо было из очень жесткого и довольно грубого человека достать нежную мягкость.
очень многое зависит от гамки, надо смирять себя под его руку и понимать, что МАКС КРАЙНЕ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ НАШЕГО НЕГАТИВА. и не лить на него негатив, а отдавать ему только любовь. первое время тяжко, зато потом...
любовь макса - не праздник, скажу я вам, это работа над ошибками гамлета.



1 пользователь выразил(и) благодарность Reina за это сообщение
 
23 Мар 2008 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Читаю я тут про Максовский контроль над партнёром и могу сказать, что тут всё зависит от сознательности самого Макса. Лично я действительно контролирую “партнёра”, но когда вижу, что ему это надо и никогда не буду принуждать его силой делать, так как я хочу. Когда твой любовник взрослый сознательный человек желания его контролировать не так уж и много, так как видно, что он со многим справляется сам и без твоего контроля. И точно так же если любовник откажется поступать, так как я ему говорю, пусть даже права явно я, силой давить на него не стану; что называется взрослый человек - сам разберётся. Сделает ошибку – впредь умнее будет…
Т.е. контроль есть, но строго ограниченный. И кстати по отношению не ко всем ТИМам. К примеру, своих тождиков желания контролировать, даже при наличии любовной привязанности, у меня почти нет, так как я чую, что они и без меня неплохо решают свои проблемы и не вляпываются, куда не надо.
В общем, забота к любовнику таки да – лезет. Но не неумеренная и неконтролируемая, а в тех дозах, в каких она ему нужна. Желания же подчинить любовника у меня никогда не возникало – завоёвывать власть в рамках любовных отношений это как-то мелко и глупо. Замашки мелкого тиранчика… О любовнике я могу заботиться, а авторитет и власть предпочитаю завоёвывать в другом месте.

Вообще пресловутая “система” в отношениях, конечно, имеется, но если Макс сознательный и зрелый человек (в плане психологического возраста естно) есть шанс, что система будет не взятой из внешних источников (как воспитали так и покатился), а выработанная сама и вполне разумная для обоих партнёров. Т.е. без заклинов на классических обязанностях “мужа и жены”, того что такое “дом”, как выглядит “нормальное” свидание и т.п. И вполне учитывающая потребности и желания и второй, так сказать, стороны...


 
25 Мар 2008 04:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

25 Мар 2008 11:32 LynXXX сказал(а):
Подчинять партнера неинтеерсно. Зачем рядом тряпка?
Cообщение полностью

Некоторые обладатели ЧС в Блоке Эго, нереализовавшиеся в общественной жизни склонны отыгрываться на близком окружении. Типа, пусть хоть кто-то подчиняется. И Максы, увы, не исключение…
Полагаю именно из-за этих типов, от некоторых ТИМов, в особенности Максов с Жуковыми, и шархаются

 
25 Мар 2008 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Мар 2008 14:50 Dana_L сказал(а):
Некоторые обладатели ЧС в Блоке Эго, нереализовавшиеся в общественной жизни склонны отыгрываться на близком окружении. Типа, пусть хоть кто-то подчиняется. И Максы, увы, не исключение…
Полагаю именно из-за этих типов, от некоторых ТИМов, в особенности Максов с Жуковыми, и шархаются
Cообщение полностью






не поэтому шарахаются. в вашем предыдушем посте слово "любовник" написано 5 раз. жесткое безликое холодное слово, предельно четко регламентирующее ваши взаимоотношения. то есть система есть, а чувств не видать. поверьте мне, что доставать из такой глыбы мутного льда нежного зверька вашей души не каждому захочется, потому что этот лед надо топить своей горячей кровью, а кто сейчас способен на жертвы?
правильно - любящий гамлет. а больше никому не надо.


4 пользователя выразил(и) благодарность Reina за это сообщение
 
25 Мар 2008 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

25 Мар 2008 19:23 Reina сказал(а):
не поэтому шарахаются. в вашем предыдушем посте слово "любовник" написано 5 раз. жесткое безликое холодное слово, предельно четко регламентирующее ваши взаимоотношения. то есть система есть, а чувств не видать. поверьте мне, что доставать из такой глыбы мутного льда нежного зверька вашей души не каждому захочется, потому что этот лед надо топить своей горячей кровью, а кто сейчас способен на жертвы?
правильно - любящий гамлет. а больше никому не надо.

Cообщение полностью

Ну, вот не надо тут переносить свои комплексы по отношению к этому слову на высказывания других Для меня любовник - это человек которого я люблю и который любит меня. И это слово для меня значит куда больше, чем муж или какой-нибудь бой-френд. Потому что уже говорит о любви между людьми. Странно, что Вы как Гамлет этого не понимаете – ведь уж Вы то наверняка знаете как можно в одно слово вложить все свои чувства

И кстати Максы нужны не одним Гамлетам как я вижу и по личному примеру и по тому, что вижу у др. людей. Так что не надо прям так уж априори…

1 пользователь выразил(и) благодарность Dana_L за это сообщение
 
25 Мар 2008 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

26 Мар 2008 10:42 kytsyk сказал(а):
Вообще немного странно это читать. я максовский контроль воспринимаю как контроль НАД СИТУАЦИЕЙ, а не контроль надо мной. именно где-то тут и проходит грань между заботой и подчинением.
Cообщение полностью

Увы, но Максы тоже люди и неадекватных нереализовывавшихся личностей среди них тоже хватает. А ЧС часто требует, как я по себе ощущаю, именно власти над людьми. Точнее говоря - полный контроль над ситуацией возможен при полном подчинении тех кто в этой ситуации участвует – отсюда и желание подчинить. А если Макс не контролирует свою жизнь в других сферах кроме любовной, например, подчиняется начальству, зависит от более обеспеченных родственников и т.п., то часто желание контроля может сублимироваться в подавление того с кем он встречается или живёт.
26 Мар 2008 10:42 kytsyk сказал(а):
А это Вы напоролись на гамлетовскую ограничительную.Меня тоже коробит от слова "любовник".Есть в нем что-то пошлое - хоть режьте)))) Я своего любимого этим словом назвать не могу.Любовник - это что-то непостоянное, несерьезное, аморальное даже, если хотите))) гамлету с его максимализмом такая терминология не совсем подходит))).

Это совсем не значит, что такое же смысловое наполнение этого слова я приписываю Вам - только мое восприятие.
Cообщение полностью

А это уже привычка воспринимать всё в духе – есть муж, есть любовник в шкафу, есть жена, а есть любовница, на которой мужик зараза такая жениться не хочет
Общественные стереотипы влияют на сознание и первоначальное значение слов как-то постепенно искажается….



 
26 Мар 2008 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Я тоже близкого человека любовницей не назову... а только - любимая. В слове любовница, действительно, есть что-то грязное.
... и познали Павлика конфликтные отношения... и понял он - это плохо...
 
26 Мар 2008 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

26 Мар 2008 12:33 kytsyk сказал(а):
Вообще, говоря о соционике, мы в первую очередь говорим о норме.А излишнее внимание к отклонениям от нормы без четкой ремарки "ОТКЛОНЕНИЕ" только плодит соционические стереотипы, ИМХО.
Cообщение полностью

Да уж… судя по многочисленным рассказам об ужасных бесчувственных Максах – это уже не столько отклонение, сколько если не норма, то распространенная проблема.
Я это понимаю как невозможность удовлетворения своих потребностей по ЧС, что и приводит к подобным “отклонениям”. Гамлет, которого бы, скажем, всю молодость давили, заставляя подавлять свою ЧЭ (бывает в некоторых семьях, где подобное считается “неприличным”) тоже, скорее всего, стал бы сублимировать свои эмоции каким-то другим, не самым приятным для окружающих, способом. Например, стал бы склонен к истерикам и нервным срывам. Подобное не отклонение, а проблема подавления своих ведущих функций.


26 Мар 2008 12:33 kytsyk сказал(а):
А как по-вашему ДОЛЖЕН это воспринимать гамлет с его ограничительной? Интересно.
Cообщение полностью

Да вообще-то я не вижу смысла вдаваться здесь в соционические аспекты так как подобное понимание определений явно межТИМное и зависит от личного опыта. Кто-то побывал в любовниках и ему не понравилось… кто-то насмотрелся на это в фильмах… кто-то пуританин и ценит только брачные отношения… Тут у любого ТИМа под давлением обстоятельств может включиться соответствующее отношение, что я нередко вижу по своим знакомым самых разных ТИМов. Так что толку-то обсуждать это только для какого-то отдельного ТИМа?


 
26 Мар 2008 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 126
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

26 Мар 2008 13:51 kytsyk сказал(а):


Странно. вообще такие темы открываются именно для того, чтобы разобраться, научиться понимать представителя того или иного тима.
Cообщение полностью

вот именно.гамлет считает слово любовник нехорошим. наверное, максам лучше принять этот тезис так же безропотно, как они собираются принять дуализм в свою жизнь))))
иначе - схоластика
минимум причина краха трои - максимум невеста ахиллеса..(с)
 
26 Мар 2008 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Т.е. Вы хотите, чтобы я рассказала Вам как по-моему мнению ВЫ должны воспринимать что-то по аспекту, что у меня вообще на болевой функции? Да мне бы самой научиться как-то эту этику отношений понимать А тут за других придумывай, как они это воспринимают...
Это Вы мне расскажите (и др. Максам заодно) как у Вас проявляется отношение к таким вещам, причём конкретно, а не в духе "хоть режьте, но коробит!".

У меня же исходя из опыта общения с Гамлетами, есть только понимание того, что представители этого ТИМа всё же склонны воспринимать сказанное согласно вложенному в них смыслу и чувству (как настоящие ), а не тому какой притчей во языцех стало употребляемое слово или определение.

 
26 Мар 2008 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

26 Мар 2008 14:37 kytsyk сказал(а):

Вы, похоже, что-то путаете.Болевая у максов - интуиция возможностей.а мы говорим об этике отношений, которая у максов ролевая - хоть и маломерная, но все-таки функция сознания.У гамлета - это ограничительная функция, функция подсознания - неконтролируемая.Потому такое категоричное неприятие того, что не вписывается в гамлетовские "нормы поведения" - реакция на слово "любовник". А какие смыслы и чувства гамлет в это слово вкладывает - уже в теме сказано))
Cообщение полностью

Да, писать с работы дело фиговое, всё в голове путается Ролевую с болевой умудриться перепутать... Ну да ладно... )


В том и суть, что оперируя вашими же словами – если восприятие подсознательное, то Гамлет может как неконтролируемо для самого себя нормально воспринимать слово любовник, так и отрицательно. Это не ТИМное. ТИМное то, что подобное восприятие плохо поддаётся контролю со стороны своего сознания. А так всё зависит от конкретного Гамлета



 
26 Мар 2008 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Ну, если уж тема про любовь Максов, то могу, как итог, подвести, что я со своей ролевой белой этикой совершенно не считаю, что муж это лучше, чем любовник и не привязана таким образом к социальным нормам. Для меня любовник и любимый это одна опера и разнице в склонениях и окончаниях я значения не придаю
Поэтому полагаю в ограничительной функции может сделать восприятие закостенелым и зависящим от общественных правил, а у ЛСИ ролевая, работает плохо и поэтому никакого особого значения Максы таким штампам не придают. Конечно, Макс может относиться к любовникам с неприязнью, если сочтёт, что это не принято в обществе (это больная тема… соответствует поведение правилам или нет), но штампы как таковые Максам не свойственны.


 
26 Мар 2008 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Я о ней уже столько читала, что своё суждение иметь право имею. И могу сказать, что хотя я ПОНИМАЮ, что штампы иногда идут от некоторой беспомощности по ролевой функции и попытки как-то по ней приспособиться, на деле ни у себя, ни у др. знакомых мне Максов я штампов по ролевой не вижу. Обычно восприятие идёт от положения как принято себя вести в обществе, где я нахожусь - это может быть похоже на штампы, но, по сути, это принятие правил игры, по которым общество живёт (потому что это в какой-то мере правильно), а не мыслительный процесс вместе с этим обществом тютелька в тютельку.
Ролевая помогает понять и принять нормы общества, а не усвоить все поверхностные штампы этого общества, вплоть до глупых анекдотов про любовников в шкафах и т.п. Тем более само определение "любовник" никакого отношения к статусу не имеет, ввиду своей гибкости.


 
26 Мар 2008 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 167
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мар 2008 15:02 kytsyk сказал(а):


Слово "лбюбовник" больше определяет отношения, чем чувства.Чувства - это "любимый". Потому и падает на ограничительную, а не на базовую.А ограничительная функция, как вы понимаете - это тоже своего рода набор "норм" и "рамок" - тут не до гибкости.За гибкостью в подобных вопросах- это к белым этикам. Ролевая как раз срабатывает: муж - хорошо,прядочно, честно;любовник - плохо, обман, грязь.

Cообщение полностью


По-моему слово любовник означает просто партнер по ceкcу. Это может быть и любимый, и нелюбимый, в зависимости от ситуации. Т.е. как вы говорите грязи здесь может и не быть совсем.
Точно также, как любимый - может быть, например, любимый в шведской семье. Тогда попробуй определи что более порядочно - любовник или любимый.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
 
26 Мар 2008 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 168
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мар 2008 22:05 kytsyk сказал(а):
Ну, в общем никто не собирается спорить, как нужно правильно трактовать термины "любовник" и "любимый". Прозвучал термин "любовник", он вызвал у гамлетов отрицательную реакцию.А отрицательная реакция вызвала удивление максима. Была попытка понять друг друга используя язык аспектов - но почему-то предложение энтузиазма не вызвало. Что удивило уже меня.
Cообщение полностью


Вообще заметил такое достаточно интересное свойство этиков - любят какие-то слова, вырванные из предложения, делить на "хорошие" и "плохие". Хотя для логика слова - видимо это просто то, что под ними подразумевается, без попыток наделить их какими-то положительными или отрицательными свойствами и лично оценки. Т.е. вот как вы пишите любовник - уже получается отрицательная наполненность слова. У логика по-идее эта наполненность может быть самой разной. Просто чей-то ceкcуальный партнер, без личной оценки этого явления. Или вот еще слово - оппонент. Просто человек, с которым споришь или дискутируешь там на какую-то тему. Это может быть и друг и любимый человек. Но у этиков почему-то если оппонент - то уже не может быть другом, любимым человеком. Уже обязательно противостояние и колючая проволока поперек вас. Я не говорю, что это плохо там, просто для логика выглядит немного смешно однобокость такой трактовки отдельных слов.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
 
27 Мар 2008 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dana_L
"Максим"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Кстати да Я как логик, обычно, не придаю какому-то слову значения априори. Т.е. сущность слова нейтральна, а окраску придаёт то, как мы его говорим и в каком контексте. Поэтому возвращаясь к тебе любви, для меня не имеют особого значения слова любви. Потому что, говоря “Ох, я тебя люблю!” можно как сказать правду, так и солгать, так и сказать вроде бы правду, в глубине души понимая, что лжёшь. И точно так же слова любовник, возлюбленный, любимый для меня могут играть разное значение, зависит от того как и в каком контексте я их говорю.
И именно поэтому я, как и многие Максы не склонна много говорить о любви в обычных “романтических” выражениях. Какой смысл, если эти слова могут обозначать что угодно? Любовник это обозначение статуса и может означать как человека с которым я просто сплю, так и того кого я безумно люблю. Главное вложенные чувства и смысл – поэтому я как логик скажу пару слов, но со смыслом истинной любви, а не буду расцветать наиболее подходящими к случаю выражениями. Зачем заменять слово “любовник” словом “возлюбленный” если первое и без того означает, что я человека люблю? Главное для меня смысл, а не форма, так как форму можно наполнить чем угодно.

Поэтому кстати надо ценить, если Макс, скажет раз в неделю пару слов о своей любви, а не обижаться на скудость и холодность Возможно это более наполнено содержанием, чем целая пачка романтических баллад, с красивыми словами, но без содержания и смысла

1 пользователь выразил(и) благодарность Dana_L за это сообщение
 
27 Мар 2008 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 647
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

"Ну, в общем никто не собирается спорить, как нужно правильно трактовать термины "любовник" и "любимый". Прозвучал термин "любовник", он вызвал у гамлетов отрицательную реакцию.А отрицательная реакция вызвала удивление максима. Была попытка понять друг друга используя язык аспектов - но почему-то предложение энтузиазма не вызвало. Что удивило уже меня."
всего у двух Гамлетов..всего.

Считаю, что с возрастом БЭ тоже наполняется, и ограничительная становится немного иной.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
27 Мар 2008 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 68
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Всю свою сознательную жизнь обходила стороной отношения с женатыми мужчинами, всегда четко соблюдала дистанцию.

Жизненный принцип - Мужчина другой женщины - это чужое,а чужое трогать нельзя.(БЭ)
Я прекрасно отдавала себе отчет в том, что могу полюбить,возникнут чувства(ЧЭ), а что делать потом??? Ведь это путь в тупик. Гамлет прекрасно видит будущее ,способен понять к каким последствиям это приведет.(БИ)
Гамлету быть на вторых ролях, прятаться по углам, сомневаться в своей нужности, важности и значимости? В необходимости физического присутствия рядом ,для меня это удар(БС)

....И я вляпалась в это....ПОЧЕМУ?...

Он (Макс!)сказал что
- Не живет с семьей уже довольно давно.(около 2 лет в другом городе)
- Жену никогда не любил и не полюбит.(20лет)
- Ему с ней очень плохо, они совершенно разные люди, понимания в семье нет, в душе черная дыра и выжженная земля.

....я спросила :
- С какою целью хочешь познакомиться со мной?
он ответил:
- Возможно ВСЕ!
Я поняла - ВОЗМОЖНО ВСЕ!
И даже то, о чем мечтаю:
Найти свою Любовь,
Создать счастливую семью
С мужчиной с "Идеала"!
(продолжение в Историях любви "Санта - Барбара отдыхает")

Мужчина дал мне понять - дело только за разводом.
Если бы я тогда только знала до какой степени он женат,никогда бы не дала себе позволения на эти отношения.

Но надо отдать должное ,он предусмотрительно подчеркнул то, что " Рубиконом наших отношений послужил договор - никто никому ничего не должен".
Я не усмотрела в этой фразе ничего страшного, я и сама считаю точно также......но дело в том, что этот Максим, как возможно другие Максимы (надеюсь что нет),вкладывают в слова СВОЙ СМЫСЛ
Всегда слово ЛЮБОВНИК имело УНИЧИЖИТЕЛЬНЫЙ смысл, несущий в себе негативное отношение общества к этому явлению.И если даже не вспоминать по скольким функциям бьет это Гамлета!!!

Вот и мой персонаж вкладывал СВОЙ смысл - "Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН" (это чтобы потом всю ответственность переложить на меня! что он и сделал!)

Макс вел со мной ППР (парт полит работу)на актуальную тему "Институт любовников"...я на суггестивную получила такую дозу, что мне СТАЛО СТЫДНО, как я вообще могла предъявлять какие - то претензии!!! Ведь ему ТАК ПЛОХО!!! Я уже была готова ради любимого человека быть второй, и третьей, и десятой женой...но при условии, что я все же в "его гареме" буду ПЕРВОЙ-САМОЙ-ЛЮБИМОЙ-ЖЕНОЙ....(шутка ,конечно)..я предложила - его жена будет женой только по паспорту, если ей это так нужно и далеко от нас.

Для меня этот кошмар закончился. Но у мужчины этого до сих пор в анкете в графе семейное положение значится "другое".

Милые, любимые мои Гамочки! Вы настолько чистые ,искренние и бескорыстные, легко сможете попасть в сети таких "паукообразных", БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ,
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!

Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
28 Мар 2008 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 174
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Хочется сказать, что бывают совсем другие Максы, которые не обманывают. Об этом я писала, в теме "Любовница". Но и такое бывает. Как защититься от обмана, как не ожесточиться, когда лгут даже дуалы, те, в кого мы так верим? Где выход? Если есть те, кто его видят, то пусть скажут здесь и сейчас, потому что судя по всему выход нужен.
Про себя лишь скажу, что у меня тоже стоит вопрос доверия к дуалам очень остро. Бросил любимый Макс без объяснения причин. И что тут скажешь... сердце и впрямь выжжено. Но не мертво, слава богу!
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
28 Мар 2008 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 648
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

"Милые, любимые мои Гамочки! Вы настолько чистые ,искренние и бескорыстные, легко сможете попасть в сети таких "паукообразных", БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ,
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!"
Я не назову человека полезшего в чужую семью милым, чистым и искренним.Разве что после душа(чистым), так вот - "вечером деньги утром стулья.Утром стулья?Тогда вечером деньги"
Вечером развод, завтра свидание.
Вот и все.Несложное правило - для всех людей.И мир станет лучше)

"Можете соглашаться с Dana_L, что Reina высказав свое отношение к слову "любовник" выразила таким образом свои комплексы.Дело ваше.Я всего лишь попыталась сказать, что не стоит спешить называть комплексами работу ограничительной функции гамлета - и не более того.Просто попыталась объяснить реакцию четверых гамлетов на слово "любовник" с позиции соционики."
Это Вам кажется, что это именно работа ограничительной..а это может быть и не работа ограничительной, а если даже и так - то некачественная работа, или качественная работа.
А качественная или нет работа, уже решает для себя сам каждый нормативный БЭ, это уже некая доля релятивизма.
Так вот, понимая это, какой смысл возмущаться то?)
Человек почти в два раза моложе - у него нормы точно другие

P.S.Правда я и сам не люблю особо это слово.Я предпочитаю "сердце".
"Но надо отдать должное ,он предусмотрительно подчеркнул то, что " Рубиконом наших отношений послужил договор - никто никому ничего не должен"."
Ну это же ПРЯМОЙ вывод с этих слов...я считаю, что он верен этот вывод.Вот только я не говорю таких слов в отношениях.Они там не к месту.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
28 Мар 2008 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1207
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 15:28 Strange_Magic сказал(а):
Как защититься от обмана, как не ожесточиться, когда лгут даже дуалы, те, в кого мы так верим? Где выход? Если есть те, кто его видят, то пусть скажут здесь и сейчас, потому что судя по всему выход нужен.

Cообщение полностью


Я не думаю, что в дуалов стоит "верить" - то есть, если человек дуал, то он "по определению" не лжёт, не обманывает, не изменяет и т.д. и т.п. Всё-таки человеческая порядочность к соционическим категориям не относится.
А выход, в общем-то, прост - уравновешивать свои бурные эмоции, "учиться властвовать собою" (это можно делать по-разному, кто работой спасается, кто творчеством, кто заботой о других людях, а кто и дружескими отношениями с дуалами )Если Гамлет живёт только своими чувствами - он становится слеп и глух ко всему другому, а это опасно уже не только для одного человека.

Да, присоединяюсь к отрицательному восприятию слова "любовник". (Хотя, например, в немецком языке одним и тем же понятием обозначаются "любовник" и "любитель" (шашек, кроссвордов и т.п.), так-что, многое зависит от контекста).
Ex abundantia cordis os loquitur
2 пользователя выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
28 Мар 2008 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

kytsyk, спасибо. со всем согласна, поэтому и не вмешивалась.
мне интересно, а что происходит в паре макса-гам? там же родли изначально сбиты. читаю посты максимок и думаю - вот ужас-то их мужчинам! кастрируют же просто!

 
28 Мар 2008 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 169
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Не знаю, история с паспортом больно уж смахивает на классический развод женатыми мужчинами любовниц. Соционика тут не при чем. Можно на место данных макса и гамлета подставить других персонажей, ничего при этом не изменится, разве что кроме каких-то деталей. Могло быть все и наоборот - в роли женатого мужчины Гамлет, в роли жертвы - Макса. Это просто жизнь и ее законы Джунглей.
Насчет Максимок - я честно говоря сильно полагаю, что ничего подобного. Не кастрируют. Просто тихо развернутся, соберут вещи и уйдут, но навсегда. Если конечно речь идет не о несерьезных, либо же т.н. свободных отношениях.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
1 пользователь выразил(и) благодарность GDS за это сообщение
 
28 Мар 2008 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GDS
"Максим"

Сообщений: 170
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 00:12 kytsyk сказал(а):


Согласна. А определяется все в контексте. Можно сказать:"мой муж-хороший любовник", можно сказать "это мой любимый любовник", или "это не муж, это любовник".
Именно потому лично я не возмутилась тем, что Dana_L в своем посте употребляет это слово. Из контекста понятно, что она имеет в виду не просто пратнера по ceкcу, а близкого человека(вот вам наполнение ограничительной), но, скажем, я сама бы не стала употреблять это слово в отношении своего любимого - ограничительная - она ограничительная и есть.Если просто взять слово "любовник" само по себе - лично для меня и, как оказалось, не только для меня, оно несет отрицательную смысловую нагрузку.Я в своих постах попыталась объяснить, почему.А не убеждать кого-то в истинности собственного восприятия.Неужели это не понятно? Простой пример гамлетовской ограничительной и не более того.Ни комплексы, ни объективная семантика тут ни при чем.
Cообщение полностью


Я не утвеждал, что это комплексы, как и не утверждал обратного, что это не комплексы, я уже написал выше, что полагаю, что это достаточно интересное и на мой взгляд несколько смешное свойство этиков наделять положительными или отрицательными качествами обычные слова, которыми мы пользуемся.
Насчет мнения гамлетов - это итак понятно. Никто и не пытается кого-то переубедить, просто с т.з. логика такая позиция кажется очень уж наивной что ли. Очень уж все просто получается в нашей жизни. Любовник - плохой, любимый - хороший. Жизнь гораздо богаче таких суждений. Может быть все диаметрально наоборот. Слово любовник иногда может быть даже более целесообразно употреблять например если человек не уверен, что его объект пристрастия - это навсегда. А вот если любимый - значит навсегда и точка. Максы в отличае от Гамлетов решают все сразу и навсегда. В то же время с т.з. Макса гораздо смешнее смотреть на то, когда девушка, скажем, меняет мужчин как перчатки и про каждого из них говорит "любимый". Уж лучше бы называла вещи своими именами. Или я знал одну девушку, она своего парня называла мужем. Потом с ним поссорилась, начала встречаться с другим - и у нее появился новый человек, которого она уже через несколько дней называла "мужем". Слово любовник, бой-френд по-моему в данном случае несет гораздо меньше грязи, чем любимый. Ведь иначе это слово просто выхолаживает само понятие - это все равно что сказать "Мы с тобой влюблены. Ты в картошку, я в блины". Поэтому с позиции макса - любимая - это раз и навсегда. И число женщин, которых можно им называть в течении жизни никак не может быть уж по крайней мере двузначным.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
 
28 Мар 2008 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 70
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 19:58 GDS сказал(а):
Не знаю, история с паспортом больно уж смахивает на классический развод женатыми мужчинами любовниц. Соционика тут не при чем.
Cообщение полностью

По всем соционическим описаниям Максим очень долго "понимает" любит он или не любит
Очень долго проверяет свои чувства.У некоторых авторов говорится о годах!

И как ВЫ,как Максим, поймете это женщина - любовница,а это - Любимая?

Проверяет партнера Максим тоже долго - устраивает всяческие "проверки на надежность".Доверие Максима нужно ЗАСЛУЖИТЬ! И об этой ТИМНОЙ особенности я всегда помнила .)))
Поэтому на все просьбы подождать и уверения - "я делаю шаги в сторону развода" относилась с пониманием
Про расставания пишут - они настолько преисполнены чувства долга, что пока не вырастут дети ,Максы семью не покинут,так и "гнутся - мучаются" ,как каторжные,пока по долгам не раздадут..Это воспринималось мною как благородство!(но проблемы с детьми уже не было.)

Понимаете,образ - то идеальный! И на все мои вопросы приводились цитаты из описаний ТИМА МАКСИМ

Ну а финал был вообще великолепен!
Он так и не развелся, а мне сказал "Ты испортила все наши отношения, утратила мое доверие!"
Ну для Макса - доверие это ЧТО-ТО ,так во всех книжках пишут!)))

А Вы спрашиваете - "При чем здесь соционика!"

PS.Уважаемые Максимы и Максимки, это случай скорее исключение ,чем правило,не примите на свой счет

Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
28 Мар 2008 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 651
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

"
Так в том и дело, что я не возмущаюсь. Почему так мои посты восприняты- не знаю.Но возмущение мне приписывать не стоит там, где его нет.

Мне как раз были интересны эти нормы - я дважды об этом спросила в своих постах - но ответа не получила. А что человеку всего 20 лет - это я потом уже увидела. Покаяться в склонности в каждом собеседнике видеть зрелую личность?"
Туманно спросили, надо прямее, помня о болевой и ценности времени)
А зрелая..не будем о времениИз чувства такта это говорю.

БЭ

Так вот:
1.Не лги человеку который тебе не лжет.
2.Не отвечай той же монетой тому кто ниже тебя.
3.Не возьми чужого.
4.Не предавай.
5.Помни о своих.

Вот пяток.Пожалуй все.

А возмущение(впечатление) от наверно, негативной такой ЧЭ(ИМХО).
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
28 Мар 2008 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 652
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

"По всем соционическим описаниям Максим очень долго "понимает" любит он или не любит
Очень долго проверяет свои чувства.У некоторых авторов говорится о годах!

И как ВЫ,как Максим, поймете это женщина - любовница,а это - Любимая?

Проверяет партнера Максим тоже долго - устраивает всяческие "проверки на надежность".Доверие Максима нужно ЗАСЛУЖИТЬ! И об этой ТИМНОЙ особенности я всегда помнила .)))
Поэтому на все просьбы подождать и уверения - "я делаю шаги в сторону развода" относилась с пониманием
Про расставания пишут - они настолько преисполнены чувства долга, что пока не вырастут дети ,Максы семью не покинут,так и "гнутся - мучаются" ,как каторжные,пока по долгам не раздадут..Это воспринималось мною как благородство!(но проблемы с детьми уже не было.)

Понимаете,образ - то идеальный! И на все мои вопросы приводились цитаты из описаний ТИМА МАКСИМ

Ну а финал был вообще великолепен!
Он так и не развелся, а мне сказал "Ты испортила все наши отношения, утратила мое доверие!"
Ну для Макса - доверие это ЧТО-ТО ,так во всех книжках пишут!)))

А Вы спрашиваете - "При чем здесь соционика!"

PS.Уважаемые Максимы и Максимки, это случай скорее исключение ,чем правило,не примите на свой счет"
1.Любовница..это та что сдалась рано и потеряла ценность.
Любимая досталась тяжким "сраженьем".

Верите описаниям?Зря...ох зря.Ни одному конкретному описанию нельзя верить.Только ВСЕМ вместе.Держа в голове все и видя интегральный образ.

2.Жестко было "отыграно", как по нотам.
Вижу усиленную БЛ, да и БЭ тоже не слабая там.
Не могу не восхититься "мастерством", однако это темная сторона Силы.

*Мастер Йода, а что делают темные Максы?
*Лучше тебе этого не знать сынок...
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
28 Мар 2008 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Painkiller
"Максим"

Сообщений: 163
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 23:33 Freelancer сказал(а):
- если Макс готов строить серьезные отношения (заметьте - отношения! о чувствах и любви речь не идет - он в них может быть и не уверен), он не будет долго выжидать, тянуть и т.д. Сразу все станет на места.
- если же Макс тянет это значит что вы "не его" женщина, как бы вам этого ни хотелось, и никогда он не примет вас такой как есть, без колебаний и сомнений. В этом случае надо решительно говорить ему "до свидания" и не тратить на него свое время и силы.

Cообщение полностью


Угу, в общем верно, только с точностью до наоборот.

Если ЛСИ не уверен в чувствах, то он не уверен и в том, нужны ему отношения, или нет. А чувства до ЛСИ доходят ну ооочень медленно. Так что если ЛСИ тянет, то это обычно показатель того, что он "созревает". Если же ЛСИ точно знает что он не заинтересован, то он скорее всего сам быстро расставит все точки над i.
Так что лучше удалите свой пост, чтобы кто-нибудь ненароком не последовал такому совету.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
29 Мар 2008 04:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PAG
"Максим"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Мар 2008 04:42 Painkiller сказал(а):
Угу, в общем верно, только с точностью до наоборот.

Если ЛСИ не уверен в чувствах, то он не уверен и в том, нужны ему отношения, или нет. А чувства до ЛСИ доходят ну ооочень медленно. Так что если ЛСИ тянет, то это обычно показатель того, что он "созревает". Если же ЛСИ точно знает что он не заинтересован, то он скорее всего сам быстро расставит все точки над i.
Cообщение полностью

Точно так.

А вот в описанной выше ситуации он, видимо, изначально для себя все точки расставил и просто пользовался ситуацией. Потому обобщать ее на всех, а тем более делать выводы о тактиках поведения не стоит.


 
29 Мар 2008 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Любовь Макса - какая она?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2017 02:39




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор