Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 131 пользователь







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Отношения Наполеон - Бальзак

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношения Наполеон - Бальзак


Hara_Mamburu
"Бальзак"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Janky, если все-таки ТИМы верные, то как насчет варианта, что у него 3В?
no alarms and no surprises, please
1 пользователь выразил(и) благодарность Hara_Mamburu за это сообщение
 
16 Апр 2012 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЭФ
Алексин

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Апр 2012 19:56 Janky сказал(а):
Или я еще чего-то не понимаю в сверхтонкой бальской душевной организации?
Cообщение полностью

Мне вот тоже кажется, что там не сверхтонкая бальская организация, а габенская. Как основной вариант. Делать недоумённый вид типа "А что такого? Мы же просто друзья" - Габенская классика про сближение-отдаление.
Второй вариант (менее вероятный) - 3В.
Третий - он слишком умный, но не слишком добрый. На мой взгляд, самое страшное сочетание, чреватое сами знаете чем, наверное.



 
16 Апр 2012 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

16 Апр 2012 22:32 Hara_Mamburu сказал(а):
Janky, если все-таки ТИМы верные, то как насчет варианта, что у него 3В?
Cообщение полностью

А вот я сама сейчас над этим думаю. Вроде очевидно было, что у него 3Ф и 1Л.
Завистливый и тщеславный - это да. Не выносит, когда кто-то превосходит его в занятии/умении, которое Баль считает "своим". Реакция - либо избегает такого человека, либо бросает свое "любимое" дело и полностью его обесценивает, типа: да я вообще этим не интересовался. Трудиться, повышать уровень своей компетентности никогда не будет, если только сию минуту не приперло что-то новое узнать, чтобы с работой справиться и по шее не получить. Но рассказывает все наоборот: мол, учусь, развиваюсь, блабла... На дальней дистанции это так и выглядит. На ближней - я увидела, что Баль не разбирается ни в одной теме, которой якобы увлечен, даже на любительском уровне. Даже интереса настоящего нет. Одни слова. При том, что прирдный ум и способности очень хорошие. При этом страшно хочет доминировать, получать признание и авторитет. Но не за счет реальных достижений, а путем их имитации. Экономичный Бальзак: зачем изучать тему, если можно пролистать пару книжек, выучить с десяток эффектных слов, толком не понимая их значения, и козырять в компании? Окружение у него такое, что одной имитации компетентности для них вполне достаточно.
С недавних пор начал называть меня с этакой злобной усмешечкой "ваше королевское величество". Меня и еще одного парня, собрата по профессии, но с профильным образованием и высокой общей эрудицией, яркого, веселого, энергичного, артистичного и успешного (ну Гамлет, чего уж...) Любое проявление силы характера, достоинства, постановка требований, компетентное высказывание - это значит "ваше величество".
И еще: упрям невероятно, не столько упрям, сколько ухитряется попросту игнорировать все интересы, возражения, требования окружающих. До меня только сейчас дошло, что во всех наших спорах он меня не слушал и тезисов моих не читал. Многобуков и москвыносит, зачем читать и вникать? Вот он уперся в свое - и хоть разбейся, меня не существует. Я и так и этак, объясняю, аргументы ищу, нервы трачу - а ему все это мимо. Он будет делать так, как он хочет, как он умеет, как он привык, и точка. Типа: стой, мужик, впереди пропасть! - ни фига, я тут каждый день езжу, никакой пропасти сроду не было. - так обвал был! - врешь, обвалов не существует, потому что я их никогда не видел... И он со всеми так. Кроме начальства и крупных клиентов. Тем все можно, хоть дураком обзывать, хоть в лицо сигаретой тыкать. Я факты подсобрала в памяти, такая картина получилась... жуткая. И думаю: а это не 1В? Хотя, например, у меня 1В, а я интересы своих всегда учитываю, да и чужих имею в виду, и мне куда эффективнее замотивировать, чем игнорить. Но опять же я не интроверт... Либо 1Л и 3В...
в любом заборе найдется дырка
 
16 Апр 2012 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЭФ
Алексин

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Опять же в описанном проскальзывает отнюдь не Бальское, а Габенское. Пустить пыль в глаза, продемонстрировав свою эрудицию - часть их этических игр, рассчитанных на Гексли. Неуступчивость опять же... При том, что Габенов вообще люблю настолько, что сама предпочла бы быть Габенкой.
Но это уже не важно, Баль там или Габен. Надо завязывать, я думаю. Причём, чем незаметнее для него, тем безопаснее для вас.

3 пользователя выразил(и) благодарность Ajavrik за это сообщение
 
17 Апр 2012 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Янки. почитала последнее описание вашего баля..... а оно вам надо вообще? может ну его?
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
1 пользователь выразил(и) благодарность Jul_Julyko за это сообщение
 
17 Апр 2012 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 24
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 10:30 Ajavrik сказал(а):
очень даже может быть. Это 4-й вариант))
Cообщение полностью

и еще.
"Третий - он слишком умный, но не слишком добрый. На мой взгляд, самое страшное сочетание, чреватое сами знаете чем, наверное." (с)у меня ощущение, что не то, чтобы не добрый. а как бы не очень порядочный. ИМХО, коечно
17 Апр 2012 10:52 Jul_Julyko сказал(а):
Янки. почитала последнее описание вашего баля..... а оно вам надо вообще? может ну его?
Cообщение полностью

наверное надо, раз это три года тянется.
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
 
17 Апр 2012 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 202
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

16 Апр 2012 18:56 Janky сказал(а):
А собсно, кто даст гарантию?
И собсно, ваш вопрос как бы намекает, что поведение сие нетимное, и причины конфликта нетимные, и нефиг форум обременять...
А мне вот интересно, что у Баля в голове происходит, когда он такие финты вывинчивает. Он в принципе способен понять, что причиняет боль близкому человеку, оскорбляет, предает? Или он только своими страданиями занят? Или он вовсе не понимает, какие тут могут быть страдания, если все это только функциональные решения, ну типа ему стало неудобно с одним челом - убираем, берем другого, и ничего личного? Или в момент неприятного разговора Баль перестает воспринимать чела как близкого, а только как источник неприятности? Как можно мурлыкать у подруги на коленках, а через час заявлять, что она всего лишь "знакомая" и что лучше им не общаться... только потому, что подруга проявила бОльшую проф. компетентность? Или я еще чего-то не понимаю в сверхтонкой бальской душевной организации?
Cообщение полностью


Тут проблема не в "сверхтонкой бальской душевной организации", что само по себе ерунда, а в проблеме воспитания конкретного индивида. Не тому мама в детстве учила, не те книжки читал. И не надо здесь ничего понимать, зачем? Нравиться с ним цацкаться - продолжайте, нет - бросайте. А зачем, почему? Не тратьте свою жизнь на решение бессмысленных вопросов.
16 Апр 2012 23:11 Janky сказал(а):
А вот я сама сейчас над этим думаю. Вроде очевидно было, что у него 3Ф и 1Л.
Завистливый и тщеславный - это да.
Cообщение полностью


Слушайте, но как так можно, буковки, циферки и из этого делать выводы о поведении человека. Детский сад.
Кстати, Ваш покорный слуга тоже 3Ф и 1Л, а, уверяю Вас, не завистливый и не тщеславный.

2 пользователя выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
17 Апр 2012 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Janky, перечитала все твои посты (отчего-то тянет с людьми на ты. ничего?) чувствую забанят за флуд, но все же отпишу.

Думаю, все же Баль. Узнаю себя только помладше когда была. В общем, Баль-подросток. Великовозрастный. Не мне судить нужны ли тебе эти отношения, но я бы их использовала, хотя бы чтоб поковыряться в человеческой природе . Может Баль просто не самореализован? У мя такое было, когда работа была не по душе. Сменила работу - многое рассосалось само собой. А для мужика этот вопрос еще поважнее будет. Конечно, низко самоутверждаться на близких, но кто из нас без греха?

Ты книги любишь читать? Думаю в тему тебе будет (а если не тебе, то может кому другому)

Делис Дин , Филлипс К
"Парадокс страсти - она его любит, а он ее нет"
Название не передает суть, книга стоящая. Тут о том, что если один начинает нуждаться явно больше, то другому хошь не хошь приходится отходить в сторону, и что с этим делать. Именно на практике рассмотрено.
Качала эту книгу на webreading точка ru

Ты говоришь, что диагноз поставлен. А он это понимает?

Цитирую выдержки про созависимость и противозависимость. Если кто себя узнает - привет братья и сестры. Сама обладаю и тем и другим. И с этим можно жить. И как жить!


"Книга "Освобождение от созависимости" демонстрирует взгляд на созависимость не как на диагноз или предопределенность от рождения, а как на определенные паттерны поведения, являющиеся следствием, например, недостаточно сформированной близости с родителями в очень раннем детстве, и влияющие на всю последующую жизнь. Люди с созависимым поведениям стремятся "приклеиться" к кому-то другому, кто лучше знает, что для них хорошо, и сможет принимать за них решения, защищать и оберегать, и о ком они, в свою очередь, смогут заботиться, принося зачастую в жертву свои собственные интересы и желания." (Seniorita)

Выдержка из книги:
"Если внимательно посмотреть на основные характеристики созависимой личности, то можно обнаружить типичную модель поведения, более характерную для ребенка, чем для взрослого человека. Ниже приводится перечень общих характеристик созависимости. При чтении этого перечня отметьте те пункты, которые присущи вам. Отметьте также, сколько характеристик вы связываете с детьми двух-трех лет.Если вы зависимы, то вы:
l неспособны отличить свои мысли и чувства от мыслей и чувств других (вы думаете и испытываете ответственность за других людей);
l ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;
l ощущаете беспокойство или вину, когда у других “есть про­блемы”;
l делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;
l не знаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;
l возлагаете на других определение ваших желаний и потреб­ностей;
l верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
l злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;
l концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;
l пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;
l не верите, что можете сами заботиться о себе;
l верите, что любому человеку можно доверять;
l идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;
l хнычете или дуетесь, чтобы получить то, что хотите;
l чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;
l вините себя, когда дела идут плохо;
l думаете, что вы не достаточно хороши;
l испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;
l живете так, как будто вы — жертва обстоятельств;
l боитесь ошибиться;
l желаете больше нравиться другим и хотите, чтобы они вас больше любили;
l пытаетесь не предъявлять требований к другим;
l боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвер­гнутым;
l позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;
l не доверяете себе и принятым вами решениям;
l испытываете трудности наедине с собой;
l делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;
l все время находите себе занятие, чтобы отвлечься от мыслей;
l ничего ни от кого не хотите;
l видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;
l лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы лю­бите;
l испытываете сильный испуг, обиду или злость, но пытаетесь не показывать этого;
l находите, что быть близким с другими трудно;
l полагаете, что спонтанно развлекаться и действовать трудно;
l постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;
l чувствуете себя вынужденным работать, есть, пить или заниматься ceкcом даже тогда, когда это вам не доставляет никакого удовольствия;
l беспокоитесь, что вас могут бросить;
l чувствуете себя погрязшим во взаимоотношениях;
l чувствуете, что вам нужно принуждать, манипулировать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;
l плачете, чтобы получить то, чего вы хотите;
l чувствуете, что вы руководствуетесь чувствами других;
l боитесь собственного гнева;
l чувствуете себя бессильным изменить свое положение или добиться изменений в себе;
l думаете, что кто-то должен изменился, для того чтобы изменились вы сами."

Взаимоотношения, в которых один участник созависимый, а другой — противозависимый, достаточно широко распространены. Человек, воспитанный эмоционально холодными родителями, часто женится на том (выходит замуж за того), кто более зависим и привязан, в то время как человек, воспитанный зависимыми и привязанными родителями, будет искать супруга более независимого. Подобная тяга к противоположностям является попыткой разрешить не решенные в раннем детстве проблемы связи и отделения. Однако отношения “противоположностей” зачастую являются более конфликтными, так как эти вопросы нередко идут по кругу и оказывают давление, требуя завершения. Этот конфликт, как правило, является повторением-проигрыванием того конфликта, который происходил у супругов в детстве с их родителями или одним из них. Его нужно превратить в возможность для роста, а не развивать как дисфункциональное поведение.

Это из "Освобождение от созависимости"

Далее:
Важно понимать, чем противозависимость отличается от созависимости. Они вызваны очень разным детским опытом. Схема, приведенная ниже, показывает эти различия.

Созависимые виды поведения:
• Цепляться за людей, льнуть к ним
• Вести себя как слабый и ранимый
• Чувства захлестывают
• Сосредоточенность на других
• Зависимость от людей
• Другие люди легко нарушают его права и границы
• Низкая самооценка
• Вести себя как некомпетентный
• Депрессивная энергия
• Вести себя неуверенно
• Вести себя слабо, нерешительно
• Чувствовать себя виноватым
• Страстно искать близость
• Вести себя самоуничижительно
• Вести себя как жертва
• Стараться угодить другим
• В детстве такие люди страдали от отсутствия родительской заботы

Противозависимые виды поведения:
• Отталкивать от себя людей
• Вести себя как сильный и неуязвимый
• Избегать чувств
• Сосредоточенность на себе
• Зависимость от деятельности, веществ
• "Защищен доспехами" от попыток других стать с ним ближе
• Фальшиво раздутая самооценка
• Стараться "выглядеть хорошо"
• Маниакальная энергия
• Вести себя самонадеянно
• Проявлять силу, решительность
• Обвинять окружающих
• Избегать близости и интимности
• Вести себя напыщенно, величественно
• Стараться сделать жертвами других
• Контролировать других
• В детстве такие люди страдали от насилия

Люди с преимущественно созависимым поведением часто оказываются в отношениях с людьми с более противозависимым поведением. Взрослые люди с противозависимыми паттернами поведения часто проходят через серию неудач в отношениях. Они часто создают поверхностные отношения, которые не могут поддерживать или которым никогда не разрешают стать более близкими.

Все цитаты по книге Дженей Уайнхолд, Берри Уайнхолд "Противозависимость: бегство от близости" ©


Созависимость свойственна 98% населения, часто ходит с противозависимостью об руку.)

К чему собственно это здесь? А к тому, что если вы знали только зависимых Бальзаков, а тут попался противозависимый, то может показаться, что это не Бальзак вовсе, и назреет миф о "разности" Бальзаков. И наоборот. Ну да все умные, и поняли.

Не в обиду соционикам, но имхо, наука сия слишком мало учитывает пол и опять же склонность к зависимости/противозависимости. Слить бы это все одно, может и стало бы попригодней для любовных отношений.

И еще: книжечка Стива Харви "Поступай как женщина, думай как мужчина", имхо, хорошо проясняет суть мужской любви. Хоть она местами и не очень пригодна для отношения собственно с Балем, но по крайней мере не скучная. Все-таки комик написал.)

Если на полгода тебе не хватит, обращайся еще чтива подброшу (о, балевский юмор попер). А если серьезно, психологических проблем у твоего Баля (все таки думаю, что он Баль) немерянно, и все бы не проблема, если он захочет с ними что-то делать.

Если читать не любит, сделай выдержку из самой сути его проблем и скажи, что мол сижу, про тебя читаю. Если ему не станет интересно почитать про себя, вот тогда я сомневаюсь, что он Баль.

Личный и не только опыт показывает, что само признание и понимание существующих вопросов уже многое решает.

Сосбно приплетем соционику, вот когда Балю что-то говоришь, архиважное там для тебя, а он как и не слушал, текст до мозга все равно дошел и рано или поздно он среагирует, возможно даже в сторону реального действия. Так что вынимай ему мозг, вынимай. Не держи в себе. И не списывай на бальзачесть слишком много. Чего ты спускаешь на тормозах вопрос о том спите вы или нет? Пускай определяется.

По пунктам:
1. "Он в принципе способен понять, что причиняет боль близкому человеку, оскорбляет, предает?"

Да. Не делайте из нас морально недоразвитых. Если есть сомнения, лучше пальцем показать. "Ты сделал вот это и мне больно." Бейте его же оружием "Зачем ты это сделал?" Без эмоциональной подоплеки типа "ты что не понимал?". просто "зачем?".

У нас может быть понимание на эмоциональном уровне , что вам больно, но все паттерны работают лучше. То есть рассказывать надо. Не давайте спуска Балю. Сама видишь, на шею сел. Вот она Балевская логика: зачем ему что-то для тебя, с собой, с вашими отношениями делать, если ты ему позволила не делать ни хрена? Это же наша основа основ.


2. "с этакой злобной усмешечкой "ваше королевское величество" - сарказм, это от слабости. от несостоятельности. см. Харви. но Балевское.

3. "Не прошло и трех лет, а он уже начал понимать, что я не придираюсь, а стараюсь его понять, и даже рассказывать мне, чего бы он хотел." вот это скорость! у меня ушло лет семь))) А теперь расскажи ему чего ты НЕ хочешь. постепенно так. чтобы он четко понимал, что есть вещи, которые недопустимы в отношениях с тобой. не то, чтобы прямым ультиматумом. но чтобы он понимал, что в общем-то это чревато полным разрывом дипломатических отношений. Уточню лишь одно: никогда не просите и не требуйте от Баля того, что вам на самом деле не надо. Только важное, только реально важное. Просечет и пиши пропало.

Приступ писательства закончился.Разрешите откланяться
Бальзак не пьет Прозак.
1 пользователь выразил(и) благодарность Franny за это сообщение
 
17 Апр 2012 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЭФ
Алексин

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 14:03 Franny сказал(а):
Созависимость свойственна 98% населения, часто ходит с противозависимостью об руку.)

Cообщение полностью

Если 98% населения этим "страдают", то, может, это нормально всё же? И лечить от этого не надо?
17 Апр 2012 14:03 Franny сказал(а):
2. "с этакой злобной усмешечкой "ваше королевское величество" - сарказм, это от слабости. от несостоятельности. см. Харви. но Балевское.

Cообщение полностью

может, и от слабости, и от несостоятельности, в данном конкретном случае. Но что это чисто Бальское - протестую.
Когда Нап звездит, у Баля только челюсть отваливается. от счастья)) И никакого протеста, ЧС-то суггестивная.
Впрочем, речь не о звездеже, а о решении деловых вопросов. Про всех Балей не скажу, но мне лично по работе свойственно действовать исключительно в интересах дела, а не в плоскости "а кто тут главный?". Не знаю вот только, сильно ли искажает картину 3В.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ajavrik за это сообщение
 
17 Апр 2012 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ajavrik, можно ничего не лечить. абы человеку хорошо было) и я не говорю, что это чисто Балевское. Балевское и Наповское.)Но по-моему так как от Баля несет снобизмом, так ни от кого более.

Когда мой Нап "звездил" излишне у меня челюсть сжималась от желания кирпичом его стукнуть. Чтобы пургу на людях не нес.

Jul_Julyko, спасибо.


Читала раньше описания внешнего вида Бальзаков:

1. Бальзак может выглядеть непрятно, ссутулиться, в общем представлять собой зрелище Иа-иа - внимание: перед нами созависимый Бальзак. Здесь вы часто будете видеть легендарный большие глаза Баля.
2. Всем своим внешнем видом возносит себя на пьедестал - например, подчеркнуто дорогая одежда, аккуратно выглаженная, если тут вы еще и видите, что на вас смотрят как на дерьмо и часто слышите сарказм, тогда это он - противозависимый Баль.
Чувствуете разницу?

А теперь перехожу к главному. Все это мое Бальзаковское имхо имхошное.
Janky, вот посмотрите на себя моими глазами. Умная, красивая (умная не красивой быть не может) женщина, востребованный профессионал, уже который год пытается понять "тонкую бальзачью душу", вместо того, чтобы заняться собой, а именно прояснить для себя, а что для тебя допустимо в отношениях с мужчиной.

Я вам как Баль говорю: "БАЛЬЗАК МОЖЕТ ВСЕ". Даже ничего не хотеть. Но когда Бальзак хочет, то свернет такие горы, что и не снились даже.



3 пользователя выразил(и) благодарность Franny-Bal за это сообщение
 
17 Апр 2012 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 13:15 ndugu_mdogo сказал(а):
Слушайте, но как так можно, буковки, циферки и из этого делать выводы о поведении человека. Детский сад.

Cообщение полностью

Тут согласна. НО есть одна фишка у меня. Когда меня кроет вот так, мне надо разобраться и понять все то, что в голове не укладывается. Найти приемлемое рациональное объяснение дурдому в реальности. Иначе я ориентиры теряю и действовать не могу, а бездействовать для меня самое страшное, когда надо что-то решать, а у меня инфы не хватает, а дело важное и промахнуться нельзя никак. Мне картинку надо сложить и решение принять, и тогда я буду спокойна. А у меня не складывается! Мне нужно чтобы мне убедительно и доказательно объяснили, в чем дело, и для этого я книжки умные читаю, где все по полочкам, и знающих людей напрягаю, вы что думаете, я сейчас на одном только этом форуме верещу? Мне сейчас НАДО ПОНЯТЬ, и ради этого все сгодится - и буковки, и циферки, и гороскопы, и всякая фигня. в которую я в нормальном состоянии не верю. Я все гребу и все проверяю, потом мусор отсеется, а нужная суть останется... надеюсь.
17 Апр 2012 11:04 Newbornwind сказал(а):
у меня ощущение, что не то, чтобы не добрый. а как бы не очень порядочный.
Cообщение полностью

у меня ощущение, что он не имеет представления о том, что такое порядочность. у него какие-то свои понятия об этом.
в любом заборе найдется дырка
 
17 Апр 2012 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 20:22 Franny-Bal сказал(а):
Janky, вот посмотрите на себя моими глазами. Умная, красивая (умная не красивой быть не может) женщина, востребованный профессионал, уже который год пытается понять "тонкую бальзачью душу", вместо того, чтобы заняться собой, а именно прояснить для себя, а что для тебя допустимо в отношениях с мужчиной.
Cообщение полностью

Franny-Bal, вы так уж сильно не спешите отождествить меня с пациентками авторов упомянутых вами книг Кроме изучения бальских тонкостей, у меня довольно много занятий в том числе и собой, и кстати, Баль входит в список предметов первой необходимости для моего благополучия - я лично не вижу принципиальной разницы между потребностью в конкретном человеке и потребностью в хорошем завтраке и ванне перед сном
Что касается отношений с мужчиной, то для меня допустимо все, чего я захочу, проблема в том, что мужчина не всегда этого хочет. Опять же, неприступную крепость бывает прикольно завоевать Чем собсно я три года и занимаюсь, и прогресс, хотя и медленный, налицо. Вот только случился косяк - я рассчитывала, что совместная работа в большом проекте нас сблизит, а вышло наоборот, и Баль развернулся ко мне довольно гадкой стороной своей личности. Ну высказал я все что думаю о его работе, выставила свои требования, хлопнула дверью и ушла, а любовь-то на этом не кончается. Он же не из одних гадостей состоит, он интересный, думающий, оригинальный, милый, трогательно заботливый такой... когда все хорошо. Ну тормоз, ну страхи... сидит небось сейчас и мыслит себе вселенски, что я его предала и нет в мире совершенства и напрасно он мне доверился... ну не умею я так: чел сделал хороший поступок - его надо любить, чел сделал мерзкий поступок - он козел, его надо бросить и найти хорошего. Ну всяким каждый из нас бывает. Кто вообще придумал, что здоровые отношения это сплошная диетическая булка с джемом...
Я не тот вопрос решаю, правильные у меня отношения или зависимые, нужны или не нужны, я хочу понять, что происходит, у меня конфликт и тонна новой информации, которая со старой не стыкуется, мне разобраться надо в ситуации со всех сторон, как можно полнее, иначе я дальше двигаться не смогу. И вот если я решу, что мне это на фиг не нужно, так я и закончу это дело, будьте покойны а решу, что нужно, - так я добьюсь, будь он хоть трижды противозависимый и вообще шизоид.


Я вам как Баль говорю: "БАЛЬЗАК МОЖЕТ ВСЕ". Даже ничего не хотеть. Но когда Бальзак хочет, то свернет такие горы, что и не снились даже.



да я в курсе Правда, не доводилось видеть, чтобы какой-нить Бальзак чего-то вот так сильно хотел но есть предположение, что пока Баль сворачивает горы, Нап успеет эти самые горы кругом обежать))))))))

в любом заборе найдется дырка
2 пользователя выразил(и) благодарность Janky за это сообщение
 
17 Апр 2012 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 205
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 22:13 Janky сказал(а):
Тут согласна. НО есть одна фишка у меня. Когда меня кроет вот так, мне надо разобраться и понять все то, что в голове не укладывается. Найти приемлемое рациональное объяснение дурдому в реальности.
Cообщение полностью


К сожалению, не все в этом мире можно объяснить рациональными причинами и с этим надо смириться.

Более того, даже если в данном конкретном случае Вам покажется, что Вы все поняли, это не значит, что Вы поняли правильно.
17 Апр 2012 19:22 Franny-Bal сказал(а):
Я вам как Баль говорю: "БАЛЬЗАК МОЖЕТ ВСЕ". Даже ничего не хотеть. Но когда Бальзак хочет, то свернет такие горы, что и не снились даже.


Cообщение полностью


Правильнее сказать, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ.

1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
17 Апр 2012 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 00:08 ndugu_mdogo сказал(а):
К сожалению, не все в этом мире можно объяснить рациональными причинами и с этим надо смириться.

Более того, даже если в данном конкретном случае Вам покажется, что Вы все поняли, это не значит, что Вы поняли правильно.

Cообщение полностью

Да. Но в данном конкретном случае я обретаю ясность и временную опору. И конечно фильтрую источники Возможно я пойму неправильно и прыгну не туда. Но все-таки прыгну в полной уверенности, что мне туда надо. Потом снова надо разбираться, но это и есть жизнь. Я не выношу неопределенности и торможения.
Ну как это объяснить? Я не умею предвидеть, я понятия не имею, чем закончится очередное сражение. Но я могу точно знать, сколько сил у меня и у противника, местность, погоду, ну до фига факторов, которые надо учесть, и исходя из этого решать - лезть мне в драку или отступить, и как именно драться. Конечно, я могу получить ложную информацию, ощибиться в расчетах, столкнуться с непредвиденным влиянием и что угодно другое, и это может изменить ход дела, и неизвестно, в чью пользу. Но в любом случае я буду исходить из наличной информации, и чем ее больше, тем выше потенциал моего действия. Вслепую маневрировать и нарываться будет только дурак. А бесконечно стоять на Угре - наверное, только Бальзак
[/quote]

в любом заборе найдется дырка
 
17 Апр 2012 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 206
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 23:20 Janky сказал(а):
Да. Но в данном конкретном случае я обретаю ясность и временную опору. И конечно фильтрую источники Возможно я пойму неправильно и прыгну не туда. Но все-таки прыгну в полной уверенности, что мне туда надо. Потом снова надо разбираться, но это и есть жизнь. Я не выношу неопределенности и торможения.


Cообщение полностью


Речь, по-моему, шла не о том куда прыгать, а о том почему конкретный человек ведет себя определенным образом. Я же как раз говорю, что разбираться в этом контр продуктивно, а прыгать как раз можно и даже нужно. Лучше что-то делать неправильно, чем ничего не делать.

 
17 Апр 2012 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЭФ
Алексин

Сообщений: 43
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 00:20 Janky сказал(а):
Ну как это объяснить? Я не умею предвидеть, я понятия не имею, чем закончится очередное сражение. Но я могу точно знать, сколько сил у меня и у противника, местность, погоду, ну до фига факторов, которые надо учесть, и исходя из этого решать - лезть мне в драку или отступить, и как именно драться. Конечно, я могу получить ложную информацию, ощибиться в расчетах, столкнуться с непредвиденным влиянием и что угодно другое, и это может изменить ход дела, и неизвестно, в чью пользу. Но в любом случае я буду исходить из наличной информации, и чем ее больше, тем выше потенциал моего действия. Вслепую маневрировать и нарываться будет только дурак. А бесконечно стоять на Угре - наверное, только Бальзак

Cообщение полностью

у меня нет надежды, что вы мне ответите, но всё-таки спрошу: почему отношения с этим мужчиной вы воспринимаете как сражение, а его как противника? Может, в этом всё дело?
Я понимаю, что конфликт свежий, и эти эпитеты как нельзя лучше сюда подходят, но общее ощущение такое, что военные действия как начались 3 года назад, так и не прекращаются.

 
17 Апр 2012 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 207
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 23:20 Janky сказал(а):
Ну как это объяснить? Я не умею предвидеть, я понятия не имею, чем закончится очередное сражение. Но я могу точно знать, сколько сил у меня и у противника, местность, погоду, ну до фига факторов, которые надо учесть, и исходя из этого решать - лезть мне в драку или отступить, и как именно драться. Конечно, я могу получить ложную информацию, ощибиться в расчетах, столкнуться с непредвиденным влиянием и что угодно другое, и это может изменить ход дела, и неизвестно, в чью пользу. Но в любом случае я буду исходить из наличной информации, и чем ее больше, тем выше потенциал моего действия. Вслепую маневрировать и нарываться будет только дурак. А бесконечно стоять на Угре - наверное, только Бальзак

Cообщение полностью


Будущее предвидеть, как правило, нельзя, кроме банальных случаев типа яблоко упадет вниз, если его бросить.

В бой же, лично я предпочитаю ввязываться если вероятность победы хотя бы чуть чуть выше чем поражения.
А стоять на одном месте Ваш покорный слуга не то, что бесконечно, а пяти минут не простою.

 
17 Апр 2012 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onegindima
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 163
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 23:20 Janky сказал(а):
Да. Но в данном конкретном случае я обретаю ясность и временную опору. И конечно фильтрую источники Возможно я пойму неправильно и прыгну не туда. Но все-таки прыгну в полной уверенности, что мне туда надо. Потом снова надо разбираться, но это и есть жизнь. Я не выношу неопределенности и торможения.
Ну как это объяснить? Я не умею предвидеть, я понятия не имею, чем закончится очередное сражение. Но я могу точно знать, сколько сил у меня и у противника, местность, погоду, ну до фига факторов, которые надо учесть, и исходя из этого решать - лезть мне в драку или отступить, и как именно драться. Конечно, я могу получить ложную информацию, ощибиться в расчетах, столкнуться с непредвиденным влиянием и что угодно другое, и это может изменить ход дела, и неизвестно, в чью пользу. Но в любом случае я буду исходить из наличной информации, и чем ее больше, тем выше потенциал моего действия. Вслепую маневрировать и нарываться будет только дурак. А бесконечно стоять на Угре - наверное, только Бальзак

Cообщение полностью

[/quote]
В то время как на Угре стояли, у монгольского хана украли любимую жену и ему пришлось от битвы уклониться! Справка для любителей истории Мне по теме непонятно, как можно вынести было личные отношения на всеобщее рассмотрение? Для Баля это вызов! Не шутки. Для демократического Баля- королевское величество- это ругательное слово.

 
17 Апр 2012 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 208
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 23:55 onegindima сказал(а):
Мне по теме непонятно, как можно вынести было личные отношения на всеобщее рассмотрение? Для Баля это вызов! Не шутки. Для демократического Баля- королевское величество- это ругательное слово.
Cообщение полностью

Да бросьте Вы, я, к примеру, готов обсуждать свои отношения с женой Гюгой публично, что и многократно делал на этом сайте. Шутки не шутки, а чего не сделаешь ради истины.

И еще, была бы возможность, королем бы поработал с превеликим удовольствием.

 
18 Апр 2012 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Апр 2012 23:29 onegindima сказал(а):
мне нужно это пояснить на какои то примере
Cообщение полностью


Как бы попробую, раз для тождика.)
вот традиционно считается, что в диаде Нап-Баль, отношениями "рулит" Нап. Возможно мягко-женски,возможно иначе. (Поправьте меня, если я заблуждаюсь)
Так зависимому Бальзаку будет нравится, когда им "управляют", а вот у противозависимого это будет вызывать ярый протест.
Личный пример. Один период жизни, я вся такая зависимая с глазенками. Нап чет недолго пообхаживал и говорит: "Все, мы встречаемся, я так решил." Ах, вот он мой герой.

Другой период. Противозависимости. Та же ситуация. "Что значит ты решил? Без меня решил?" Далее следовала ссора, которая закончилась полным разрывом дипломатических отношений.

Вот так. Вспомнила и сравнила ситуации уже опосля. Между ними несколько лет. Два разных Напа, две окололюбви.


А рассказываю я это, потому как эти отношения уже не актуально. А вот актуальные вряд ли обсуждала бы на форуме. Разве что они были бы мне не для души, а для развлекаловки. Но последние зачем, не по-бальзачьи

Да, забыла. Один человек может быть и зависим и противозависим, просто это чередуется. Если это пара, то сначала один выступает в созависимой роли, а второй в противозависимой, а потом они местами меняются.
В общем, в книгах все ответы есть. Хотите - читайте, хотите - нет. Но мне очень даже кажется, что если бы люди проходили их, допустим, в школе, то всяких вопросах на форумах было бы гораздо меньше.

ndugu_mdogo, ну конечно каждый человек может все. Но у меня иногда такое ощущение, что мы, Бали, так хорошо умеем апеллировать к своей неотмирасеготости, что люди вокруг об этом забывают и все списывают нам за это. Например, бездействие. "Ну он неделю не звонит, потому что ему нужно отдохнуть от людей. Он же Бальзак." (утрирую)Не надо себя обманывать.

Janky, Поддерживаю Ajavrik в ее вопросе "почему отношения с этим мужчиной вы воспринимаете как сражение, а его как противника? "

Хоть у меня тоже "нет надежды, что вы мне ответите".

И Вас не отождествляю. Варианты виденья, так сказать.

Хоть мне и кажется, что Вы получаете трансфер: получаете то, что Вас больше всего бесит.

Но Вы правы, пора подвязывать с предположениями.

П.С. "Когда вы оставите хитрости и уловки, это будет вашей самой хитроумной уловкой." (Джалладин Руми)

 
18 Апр 2012 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 00:43 Ajavrik сказал(а):
у меня нет надежды, что вы мне ответите, но всё-таки спрошу: почему отношения с этим мужчиной вы воспринимаете как сражение, а его как противника? Может, в этом всё дело?

Cообщение полностью

улыбнуло))) что ж вы так буквально... я вовсе не сражаюсь со своим Балем, я привела "военное" сравнение, чтобы пояснить, зачем мне нужно много информации в значимых ситуациях)))просто чтобы понятнее было))
и на всякий случай: если я говорю "завоевать", это совсем не означает такую прям военную агрессию)))

в любом заборе найдется дырка
 
18 Апр 2012 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 00:55 onegindima сказал(а):
Мне по теме непонятно, как можно вынести было личные отношения на всеобщее рассмотрение? Для Баля это вызов! Не шутки.
Cообщение полностью

Мне непонятно, в каком месте случился вынос личных отношений на публику. Если речь о форуме - так на то и форум, чтобы разбираться, хоть и неприятно, но надо. Гнилые зубы стоматологу показывать тоже неприятно, а иначе не вылечиться.
Если речь о нашем с Балем конфликте - становится интересно. Это ж мы впервые вдвоем вышли на люди. До сих пор я с ним дружила и помогала ему в работе "за кадром", его коллеги и прочие знакомые видели только результат. Что у нас с ним какие-то отношения - вообще никто не знал. Ну мож догадывались кое-кто. А тут он включил меня в рабочую группу, представил всем. Одни мужики. Ну и как тут скрыть отношения? Даже если их нет, все равно у всех сразу такие лица, типа они все поняли, ну-ну... неприятно. Тем более что я девушка заметная, даже если тихо в углу сижу, а уж если рот открою по теме... мужики: "вау!" хоть я и старалась вести себя сдержанно во всех отношениях, но все равно разница между мной и Балем велика, но не могу ж я совсем молчать или тупить, когда меня спрашивают. А эта барышня, которую он привел вместо меня, - очень даже может, ей сказать нечего, и это Балю нравится, а иметь бледный вид на моем фоне - не нравится. Вот он и стал меня задвигать обратно, в тень, в консультанты. А ругались мы всегда наедине, у него дома, и что у нас конфликт, народ понял, только когда вместо меня девица нарисовалась и я отказалась ей прислуживать, причем отказ свой я высказала жестко, но вполне корректно и только двоим - Балю и заказчику, письменно. На первом месте все равно рабочий конфликт, попытка меня использовать в интересах некомпетентных сотрудников и присвоить результаты моего труда. Понятно, что он переплетается с личным конфликтом, это неизбежно, но где тут вынос на всеобщее обозрение? Ну да, теперь закачик знает, что я оцениваю действия Баля как некомпетентные, а его поступок со мной - унижающим мое личное и профессиональное достоинство. А что, надо было молчать, чтоб меня и дальше за дуру держали? Баль вообще берега видеть должен или как? Если его все время щадить да прикрывать, он так и будет думать, что все правильно делает и только отдельные злые тетки его обижают ни за что ни про что...

в любом заборе найдется дырка
2 пользователя выразил(и) благодарность Janky за это сообщение
 
18 Апр 2012 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 08:59 Franny-Bal сказал(а):
Хоть мне и кажется, что Вы получаете трансфер: получаете то, что Вас больше всего бесит.


Cообщение полностью

я получаю РАЗНОЕ. И то, что меня радует, и то, что меня бесит, и то,что мне до лампочки. Отношения - богатая вещь, и чем люди ближе и значимее друг для друга, тем больше там всего разного. Невозможно постоянно пребывать в тихой благости, жизнь чего только не подбрасывает, и поступки людей бывают неожиданные и непредсказуемые, и чувства меняются в ответ на поступки, ну это же нормально. Ни один человек, даже самый любящий, не будет реагировать на вас каждый раз так, как вам удобно. Ну живые мы, не куклы заводные.
И я вообще-то влезла сюда по теме: правда ли, что напобальские ссоры и конфликты укрепляют отношения? и чем это объясняется? Вот у меня с Балем такой конфликт, вот такой Баль, вот такая я, и что из этого выйдет? Каково Балю в таких ситуциях? Мне например хреново, хоть я и кругом права, и я себе думаю, что все, после такого Баль уже не появится. Но я так думала уже раз пять или шесть, а он всякий раз появлялся все больше заинтересованный. А тут Бальзаки мне доказывают, что Баля вообще не тронь ни с какой стороны и после первого конфликта можно ставить крест на отношениях. Ну не любят Бали конфликтов; а развиваться-то как? А если так уж не любят, то на фига нарываются? и вообще зачем им вступать в отношения, ведь там конфликты неизбежны, интересы-то поминутно сталкиваются, и не будет Нап под Баля прогибаться, не ждите. Беречь - будет, заботиться - будет, а потакать - нет.
Ага, а если б я его 20 раз не пнула, что он технологию работы вообще не знает, так он бы и не полез в ней разбираться.

в любом заборе найдется дырка
 
18 Апр 2012 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 19:10 Janky сказал(а):
правда ли, что напобальские ссоры и конфликты укрепляют отношения? и чем это объясняется?

Cообщение полностью


Могу высказать предположение, исходя из своей искренней приязни к конфликтам: конфликты проясняют отношения, Бали любят их прояснять, отсюда, вывод - да, укрепляют. Понятно, речь о конструктивном конфликте.

Ссоры... сомневаюсь. Ссоры выматывают, разве что может срабатывает принцип вложения? Ссоришься - вкладываешь много эмоций - потом жалко расставаться с человеком, потому что вложено много дефицитного ресурса.

 
18 Апр 2012 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 209
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Апр 2012 18:39 Janky сказал(а):
Баль вообще берега видеть должен или как? Если его все время щадить да прикрывать, он так и будет думать, что все правильно делает и только отдельные злые тетки его обижают ни за что ни про что...

Cообщение полностью


На самом деле редкие люди берега видят. Для этого зрение хорошее надо иметь.

Если Вы его любите, то будете прикрывать, если нет, то бросайте. Не Вы первая и не последняя женщина, которая так себя ведет, а он пользуется и разводит.


Честно говоря я ему даже немного завидую, такая женщина вокруг него бегает, а он д.... нос воротит.


1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
18 Апр 2012 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ka3ss
"Наполеон"

Красноярск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Тут уже по-моему не особо зависит, баль он, не баль. Так часто бывает. Чем больше ты "вокруг него бегаешь", тем меньше ему это надо.
У нас полный игнор продолжается. А я даже не знаю причин. Вообще никак не хочет говорить. Я уж и не знаю, может мне его после работы на ступеньках подкараулить? И есть ли вообще смысл? Я с ума схожу, реву ночами, а он? Он хоть что нибудь чувствует вообще, интересно?...

 
19 Апр 2012 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

19 Апр 2012 00:44 ndugu_mdogo сказал(а):
Если Вы его любите, то будете прикрывать, если нет, то бросайте. Не Вы первая и не последняя женщина, которая так себя ведет, а он пользуется и разводит.

Cообщение полностью

Я его люблю. Но я отказалась ему потакать и прикрывать. Я честно высказала свою позицию в письме ему и заказчику, и как мне кажется, резко, но вполне корректно, ничего оскорбительного там не было. Но его выбесил сам факт "вынесения сора из избы", т.к. у него в результате моего поступка "возникли неприятности". Он обвинил меня в предательстве, сказал, что со мной невозможно работать, что я только и говорю что о своих понтах и привилегиях и что он больше не будет иметь со мной никакого дела. Т.е. он во всем обвинил меня. У меня в голове не укладывается: он пытался меня использовать, навязать мне свой порядок действий в деле, которое я знаю лучше его, он требовал чтобы я помогала некомпетентному работнику сделать его работу, и он меня же обвиняет в своих неприятностях? и что самое ужасное, я и чувствую себя виноватой. Но если бы я стала ему потакать ради спасения отношений, то это было бы унижение и предательство себя. Или я чего-то не понимаю?
Он ведь больше не придет, так?


19 Апр 2012 02:46 ka3ss сказал(а):
И есть ли вообще смысл? Я с ума схожу, реву ночами, а он? Он хоть что нибудь чувствует вообще, интересно?...
Cообщение полностью

Чувствует. Например, обиду, злость, раздражение, страх. Избавиться от тебя надо, а как - он не знает, ты ж ничего плохого ему не сделала, и вроде как обижать тебя не за что. Вот я сделала плохое - и отлично, есть повод резко прекратить невнятные отношения, которые Балю не очень-то были нужны.
Нет смысла караулить. Реви, но держись. Давай вместе держаться. Если бы я не знала, что это типичное поведение проблемного мужчины - сваливать вину и ответственность за свою несостоятельность на близкую женщину- я бы вообще с ума сошла.
А твой тебя игнорит не потому, что ты много за ним бегаешь. Не твоя вина, пойми. Если бы ты ему нравилась, он бы счастлив был, что ты бегаешь. Он потому игнорит, что ты ему не нужна. Независимо от твоего поведения.
Держись.

в любом заборе найдется дырка
3 пользователя выразил(и) благодарность Janky за это сообщение
 
20 Апр 2012 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 210
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Апр 2012 11:00 Janky сказал(а):
Я его люблю. Но я отказалась ему потакать и прикрывать. Я честно высказала свою позицию в письме ему и заказчику, и как мне кажется, резко, но вполне корректно, ничего оскорбительного там не было. Но его выбесил сам факт "вынесения сора из избы", т.к. у него в результате моего поступка "возникли неприятности". Он обвинил меня в предательстве, сказал, что со мной невозможно работать, что я только и говорю что о своих понтах и привилегиях и что он больше не будет иметь со мной никакого дела. Т.е. он во всем обвинил меня. У меня в голове не укладывается: он пытался меня использовать, навязать мне свой порядок действий в деле, которое я знаю лучше его, он требовал чтобы я помогала некомпетентному работнику сделать его работу, и он меня же обвиняет в своих неприятностях? и что самое ужасное, я и чувствую себя виноватой.

Cообщение полностью

Дорогая, милая Janky, а что Вы хотите от соционического сообщества? Просто выговориться перед незнакомыми людьми? Или Вы серьезно думаете, что можно дать реальный совет в Вашей ситуации не зная ни Вас ни его? Рассудить, не выслушав обе стороны?
В любом случае я Вас поддерживаю и желаю счастья и удачи во всех Ваших начинаниях и задумках.

 
20 Апр 2012 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banditka
"Наполеон"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

такой Напский кипеш тут, я прям удовольствие получила


Impossible is a word to be found only in the dictionary of fools. Napoleon Bonaparte
1 пользователь выразил(и) благодарность Banditka за это сообщение
 
20 Апр 2012 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banditka
"Наполеон"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

21 Апр 2012 00:40 Newbornwind сказал(а):
удовольствие от чего? Людям же плохо. . .
Cообщение полностью


от количества эмоций...
блин, все, мне стыдно
В жизни все бывает, но не каждому достаётся. (с)
 
21 Апр 2012 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

20 Апр 2012 23:44 ndugu_mdogo сказал(а):
Дорогая, милая Janky, а что Вы хотите от соционического сообщества? Просто выговориться перед незнакомыми людьми? Или Вы серьезно думаете, что можно дать реальный совет в Вашей ситуации не зная ни Вас ни его? Рассудить, не выслушав обе стороны?
Cообщение полностью

Ну я же сказала, чего я хочу... чтобы мне объяснили, что происходит, по полочкам... чтобы я успокоилась. Сама не могу, путаюсь в противоречиях и эмоциях. Я же всего так много рассказала, тут уже все понятно должно быть логикам... мне в прошлом году Бальзаки так хорошо все раскидали жить и полегчало
А выговариваться перед людьми, знакомыми и незнакомыми, мне очень тяжело и неприятно. Это край должен прийти, чтобы я на такое решилась.

в любом заборе найдется дырка
 
21 Апр 2012 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

20 Апр 2012 10:00 Janky сказал(а):
Чувствует. Например, обиду, злость, раздражение, страх. Избавиться от тебя надо, а как - он не знает, ты ж ничего плохого ему не сделала, и вроде как обижать тебя не за что. Вот я сделала плохое - и отлично, есть повод резко прекратить невнятные отношения, которые Балю не очень-то были нужны.
Нет смысла караулить. Реви, но держись. Давай вместе держаться. Если бы я не знала, что это типичное поведение проблемного мужчины - сваливать вину и ответственность за свою несостоятельность на близкую женщину- я бы вообще с ума сошла.
А твой тебя игнорит не потому, что ты много за ним бегаешь. Не твоя вина, пойми. Если бы ты ему нравилась, он бы счастлив был, что ты бегаешь. Он потому игнорит, что ты ему не нужна. Независимо от твоего поведения.
Держись.

Cообщение полностью

Девочки, это пройдет. Я тоже виновата не была и избавится от меня по-человеческому Баль не мог. Но у вас как и у меня наступит тот момент когда вы поймете, что не стоит убиватся из-за этого человека. Вы влюблены до сих пор потому что сердце питает надежду " а может вернется, а может любит". Не любит и не вернется сюдя с ваших описаний. И чем скорее вы это поймете тем раньше станет легче. Баль вас отвергнул, как и меня в свое время. Осознание этого должно помочь вам просто забить и забыть. Будет другой мужчина, будет другая любовь.

Franny, а можно поподробнее, как себя Бали в болевую загоняют если обрывают отношения потому что "надо".
Весна написала (прошлые посты, где важное сообщение и где точно описано мое поведение ) что Напы " расставляют силки" и смотрят как обьект реагирует. Но Баль реагирует не так а поступками. Это все правда, но у Балей есть еще фишка быть вежливым к тем кто к нему хорошо относится( наврно от болевой БЭ). И вот я по отсутствию нормальных сигналов ( взгляды, комплименты) воспринимаю это за сигнал что я нравлюсь и действую. Как не обламыватся больше?
И вообще, Вы так много пишете,не встречала таких Балек

П.с. отвечать могут все Бали
Пишу с телефона
 
21 Апр 2012 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

А также хотелось бы знать, включает ли бальская вежливость к тем, кто к нему хорошо относится, сенсорную заботу, нежные взгляды втихушку, ласку и ceкc. Может, он из вежливости в постель заманивает. Типа, ну раз ты так хорошо ко мне относишься, почему бы и мне тебя не порадовать...
в любом заборе найдется дырка
 
21 Апр 2012 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banditka
"Наполеон"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 19:44 Janky сказал(а):
Может, он из вежливости в постель заманивает. Типа, ну раз ты так хорошо ко мне относишься, почему бы и мне тебя не порадовать...
Cообщение полностью


вот интересно как - неужели так бывает
очень любопытно)))))
В жизни все бывает, но не каждому достаётся. (с)
 
21 Апр 2012 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Апр 2012 19:32 Ukrainka сказал(а):
Franny, а можно поподробнее, как себя Бали в болевую загоняют если обрывают отношения потому что "надо".
Весна написала (прошлые посты, где важное сообщение и где точно описано мое поведение ) что Напы " расставляют силки" и смотрят как обьект реагирует. Но Баль реагирует не так а поступками. Это все правда, но у Балей есть еще фишка быть вежливым к тем кто к нему хорошо относится( наврно от болевой БЭ). И вот я по отсутствию нормальных сигналов ( взгляды, комплименты) воспринимаю это за сигнал что я нравлюсь и действую. Как не обламыватся больше?
И вообще, Вы так много пишете,не встречала таких Балек

П.с. отвечать могут все Бали
Cообщение полностью


Печатаю вслепую. И я "неправильный" Бальзак.

Я все же девочка-Балька. Ну что значит "надо оборвать отношения"? Никогда не надо обрывать значимые отношения. Но бывают отношения деструктивно-токсичные, подрывающее самооценку и психику, но их же и так хочется оборвать. Из инстинкта самосохранения.

Обрывала резко рывком. Без особых объяснений. Но когда спрашивали - объясняла. Звучало это вроде так: "Хоть ты мне и очень нравишься, такого отношения к себе я не допущу. Поэтому либо относись ко мне по-другому, либо не относись не как."

Загонять в болевую? Да мы всегда в болевой, отношения ведь везде. А так было ли мне больно от таких разрывов? О, да. До потери способности двигаться, в прямом смысле слова. Но влюбленность в кого-то это далеко не повод давать вытирать об себя ноги. К тому же, так ведь тоже по болевой, только медленно и печально, а вот при разрыве - раз, а потом отходи с полгода. А дальше все.

Ceкc из вежливости? Сомнительно, но все может быть. Хотя моим друзьям-Бальзакам это не свойственно, но может у меня выборка не та.

Можем ли мы послать на фиг, того кто к нам хорошо относится? Легко. Нужно только спросить. Да, сложно описать чувства, если они есть, но если чувств нет, то я не представляю ни одного Бальзака, который бы при этом морочил кому-то голову ceкcа ради или еще чего.

Сенсорика если прет то не от вежливости, а потому что кто-то нравится. Это же ролевая.

По поводу реакции поступками. Это выглядит не совсем так, как Вы думаете. Это совершенно не обязательно только реакция. Вполне может быть самостоятельное действие. Мы вообще-то люди дела. Мужчинам-Бальзакам проще в этом плане. Где-то у меня была про это книга в общем, мы выражаем любовь поступками (варианты еще были вроде словами и прикосновениями). Но это же и так очевидно, вроде.

"Силки" для поступков не обязательны. Поступаю по отношению к людям, так как хочу, и меня мало волнует, что они при этом расставляют. Если могу относиться хорошо - отношусь хорошо. А если не могу... ну да вы поняли. Рывком.



1 пользователь выразил(и) благодарность Franny-Bal за это сообщение
 
21 Апр 2012 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Но разве бали не известны тем что не могут обьяснить свои чувства и почему все оборвали. Как же Вы говорите, спросить. Вы же часто сами не понимаете почему так сделали. Или это же отмазка, чтоб не обижать другого человека. Я вот не понимаю почему Баль не может подойти и в лоб сказать " извини, я разлюбил, пока-пока" а прячете голову в песок...
ceкc из вежливости это тоже из разряда фантасттки )))
Пишу с телефона
 
22 Апр 2012 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 11:32 Ukrainka сказал(а):
Но разве бали не известны тем что не могут обьяснить свои чувства и почему все оборвали. Как же Вы говорите, спросить. Вы же часто сами не понимаете почему так сделали. Или это же отмазка, чтоб не обижать другого человека. Я вот не понимаю почему Баль не может подойти и в лоб сказать " извини, я разлюбил, пока-пока" а прячете голову в песок...
ceкc из вежливости это тоже из разряда фантасттки )))
Cообщение полностью

некоторым мужчинам, вне зависимости от тима, проще ноги сделать, чем объясниться по честному.
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Newbornwind за это сообщение
 
22 Апр 2012 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 63
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 10:32 Ukrainka сказал(а):
Но разве бали не известны тем что не могут обьяснить свои чувства и почему все оборвали. Как же Вы говорите, спросить. Вы же часто сами не понимаете почему так сделали. Или это же отмазка, чтоб не обижать другого человека. Я вот не понимаю почему Баль не может подойти и в лоб сказать " извини, я разлюбил, пока-пока" а прячете голову в песок...
ceкc из вежливости это тоже из разряда фантасттки )))
Cообщение полностью

Чернологичным, высчитавшим отношения, проще их вырезать без лишних слов. Без объяснений на маломерную БЭ.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
22 Апр 2012 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 10:32 Ukrainka сказал(а):
Но разве бали не известны тем что не могут обьяснить свои чувства и почему все оборвали. Как же Вы говорите, спросить. Вы же часто сами не понимаете почему так сделали. Или это же отмазка, чтоб не обижать другого человека. Я вот не понимаю почему Баль не может подойти и в лоб сказать " извини, я разлюбил, пока-пока" а прячете голову в песок...
ceкc из вежливости это тоже из разряда фантасттки )))
Cообщение полностью


В песке мы всегда. Потому что это процесс - разлюбить. А вот момент, когда понимаешь, что не хочешь больше любить гораздо короче. Разрыв происходит где-то около него. А "разлюбливаешь" потом. Бальзаки однолюбы или около того, у нас это все надолго. Потому сразу сказать "разлюбила" - это соврать, а сказать "да чувства есть, но я решила их изжить" или "нет, не разлюбила, но разлюблю". Вот скажите мне иные типы, вы бы это поняли?


2 пользователя выразил(и) благодарность Franny-Bal за это сообщение
 
22 Апр 2012 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 12:13 Franny-Bal сказал(а):
В песке мы всегда. Потому что это процесс - разлюбить. А вот момент, когда понимаешь, что не хочешь больше любить гораздо короче. Разрыв происходит где-то около него. А "разлюбливаешь" потом. Бальзаки однолюбы или около того, у нас это все надолго. Потому сразу сказать "разлюбила" - это соврать, а сказать "да чувства есть, но я решила их изжить" или "нет, не разлюбила, но разлюблю". Вот скажите мне иные типы, вы бы это поняли?

Cообщение полностью

Конечно поняла б. А у нас что, все ветренно? Я пыталась оплатить карточкой вип услугу чтоб Вам письмо написать, но мою карточку не верифицирует. Так что я честно старалась. Напишите,когда вы будете здесь, по Киеву. Хочу в привате кое что спросить
22 Апр 2012 11:38 Volchv2 сказал(а):
Чернологичным, высчитавшим отношения, проще их вырезать без лишних слов. Без объяснений на маломерную БЭ.
Cообщение полностью

Вот кому а как, а Джекам маломерная БЭ не мешает все в лоб обьяснить
Пишу с телефона
 
22 Апр 2012 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janky
"Наполеон"
ВЭФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 14:13 Franny-Bal сказал(а):
В песке мы всегда. Потому что это процесс - разлюбить. А вот момент, когда понимаешь, что не хочешь больше любить гораздо короче. Разрыв происходит где-то около него. А "разлюбливаешь" потом. Бальзаки однолюбы или около того, у нас это все надолго. Потому сразу сказать "разлюбила" - это соврать, а сказать "да чувства есть, но я решила их изжить" или "нет, не разлюбила, но разлюблю". Вот скажите мне иные типы, вы бы это поняли?

Cообщение полностью

Однозначно. Сама так делаю. Сразу разлюбить нельзя, а вот решить, что прекращаю отношения, потому что они для меня деструктивны, - это просто. Трудно сказать об этом, трудно сразу уйти, особенно когда воооот такие глаза печальные и "ты мне нужнаааа..." но наступает предел,когда и это уже не действует. Кредит доверия исчерпан, и все. А разлюблять потом можно очень долго. Как бы это объяснить... можно любить человека, но не принимать его отношение к себе, какие-то его ценности, поступки. Партнерами быть нельзя. И тогда такая формула: еще люблю, но постараюсь это изжить.

в любом заборе найдется дырка
2 пользователя выразил(и) благодарность Janky за это сообщение
 
22 Апр 2012 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 18:00 Janky сказал(а):
Однозначно. Сама так делаю. Сразу разлюбить нельзя, а вот решить, что прекращаю отношения, потому что они для меня деструктивны, - это просто. Трудно сказать об этом, трудно сразу уйти, особенно когда воооот такие глаза печальные и "ты мне нужнаааа..." но наступает предел,когда и это уже не действует. Кредит доверия исчерпан, и все. А разлюблять потом можно очень долго. Как бы это объяснить... можно любить человека, но не принимать его отношение к себе, какие-то его ценности, поступки. Партнерами быть нельзя. И тогда такая формула: еще люблю, но постараюсь это изжить.

Cообщение полностью

Вот интересно, а если спросить: а зачем, для чего я тебе нужна? Будет ли внятный ответ. Что то подозреваю, что не будет
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
 
22 Апр 2012 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Ukrainka, я все равно не вип и випом не буду, так что ответить не смогу. Мне вполне хватает переписок в контакте. Не по балевски это, много общаться.

Классный ник. Тоже думала такой взять.

Janky, у нас появилась точка соприкосновения! Мне сказать не трудно. Просто я так однажды очень удивила одного напа. Дескать: "Как это? Ты нарисовала мой портрет, значит думала обо мне, как так может быть, что ты не хочешь меня видеть?!" А вот может, дорогой, может.

По поводу внятного ответа на вопрос "зачем я тебе нужна" - сомневаюсь. У нас как бы нужна-не нужна сказать можем. А вот вопрос зачем попахивает комплексами со стороны вопрошающего, даже если их нет. Я вот до сих пор не знаю, зачем мне вообще люди, но раз они есть, значит нужны. Вся логика.

Честно говоря, я не знаю насколько у Напов ветренно или нет. Но я вот оба развала с Напами переживала по два года или около того. А один мой знакомый Баль влюбился в девочку раз и навсегда. Но там ничего не будет, и он это знает, но другую не хочет. Вот у Напов с этим как?

Хотя во второй раз мне было проще. Вот в первый раз у меня был глобальный обвал сознания, во второй я уже знала, что я это переживу. Меньше уходов от реальности, просто не хотела начинать новых отношений, чтобы не переносить на них шаблоны из старых. Именно попереживала месяц-два. А потом начала усиленно промывать себе мозги. Нет, я не сразу забыла, просто занимала себя всякой самоработой и творчеством. Оно помогло мне. Но по итогу моя жизнь стала гораздо больше мне нравится. Потому что под мой приступ деятельности попало все: смена работы, интересов, круга общения, проработала отношения с семьей и т.д. Ёптыж, да я даже начала следить за питанием и тело тренировать! Что для Баля, сами понимаете, не свойственно. Видать, таки все, что с нами происходит, нам нужно.

А смотрите, каким общительным Бальзаком стала, а?

Очень нравится вот такая фраза: It's safe to talk openly and honestly with people because they are not really listening.
(Нет ничего опасного в том, чтобы говорить с людьми открыто и честно, ведь на самом деле они не слушают.)

Chuck Lorre
(Чак Лори)

 
22 Апр 2012 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 16:27 Newbornwind сказал(а):
Вот интересно, а если спросить: а зачем, для чего я тебе нужна? Будет ли внятный ответ. Что то подозреваю, что не будет
Cообщение полностью

Не будет! Точно такую фразу слышала и точно так спрашивала " зачееем?"
Пишу с телефона
 
22 Апр 2012 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 229
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 20:35 qmeow сказал(а):
Если он это начал, то наверное будет.
Cообщение полностью

только вполне вероятно окажется, что любовью там и не пахнет.

ТАК многие причины/потребности/чувства левые мы называем любовью...
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
2 пользователя выразил(и) благодарность Jul_Julyko за это сообщение
 
22 Апр 2012 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 18:01 Jul_Julyko сказал(а):
только вполне вероятно окажется, что любовью там и не пахнет.

ТАК многие причины/потребности/чувства левые мы называем любовью...
Cообщение полностью

Я поэтому и думаю, что любви, такой как в фильмах, в жизни нету. Сначала это психоз, эмоции. Когда психоз проходит ты видишь человека без украшений, такого каким он есть. И если после всего он проходит контроль - чувства к нему не фанатические, а ровные. Это больше человек с которым тебе удобно. И ласковыми словами ты его не так уже и называешь, и не рвешся видеть/ слышать каждую минуту. И жизнь за него ты уже не отдашь, и ни в огонь ни в пропасть не прыгнешь. Ну и в чем тогда любовь? Нету ее... Это просто комфорт. И так может быть с другим человеком, может даже быть и лутше, но мы этого не узнаем.
Пишу с телефона

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Апр 2012 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Ukrainka,
"Любовь - это постоянная готовность желать, дарить и делать добро объекту любви. Именно готовность - не действие."

Определение из нлпешной книги "Игры, в которых побеждают женщины".

Это мое любимое определение любви. А Вам как?

1 пользователь выразил(и) благодарность Franny-Bal за это сообщение
 
22 Апр 2012 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 21:33 Franny-Bal сказал(а):
Ukrainka,
"Любовь - это постоянная готовность желать, дарить и делать добро объекту любви. Именно готовность - не действие."

Определение из нлпешной книги "Игры, в которых побеждают женщины".

Это мое любимое определение любви. А Вам как?
Cообщение полностью

Это первый этап, который проходит. Через 6 лет совместной жизни Вы ничего уже дарить не захочете...
Пишу с телефона
 
22 Апр 2012 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ka3ss
"Наполеон"

Красноярск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Ukrainka, откуда такая точность - 6 лет?
Меня улыбают такие высказывания. Может, если Вы лично не "хочете" дарить ничего через 6 лет, то Вы просто не тому дарили все это время? да и вообще дарили ли? Что за цифра такая - 6 лет? Как это связано с отношениями между Напами и Балями?

 
23 Апр 2012 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Indigirka
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

22 Апр 2012 23:20 Ukrainka сказал(а):
Я поэтому и думаю, что любви, такой как в фильмах, в жизни нету. Сначала это психоз, эмоции

Cообщение полностью
невроз.предвлюблённость-есть такой термин...



1 пользователь выразил(и) благодарность Indigirka за это сообщение
 
23 Апр 2012 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Enigma :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Отношения Наполеон - Бальзак

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Фев 2017 20:23




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор