Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 79 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения


Sergey2105
"Есенин"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 13:38 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Откровенно не понимаю людей (любых типов), которым нравятся Жуки... Как и Наполеоны. Внутренне-агрессивные, самоуверенные, "колючие".
Cообщение полностью



Перешёл в другое отделение нашей фирмы. Работают две женщины-Жуковки. Нравятся обе. Каждая по своему. Ловлю себя на мысли (на ощущении), что хочется быть бережным (от "оберегать")по отношении к ним. Даже не нежным (хотя это тоже), а именно бережным. И еще чувствую себя завороженным, как кролик перед чужим обедом . Самоуверенности у них нет совсем. Есть спокойная уверенность. Но это не отпугивает, а привлекает.

4 Янв 2006 01:27 Lemon_Tree сказал(а):
А у меня вот вопрос к мужчинам-Есениным - как Жуковке нужно с вами себя вести, чтоб не напугать? Нет, правда, вот сколько я помню парней-Есей, которые мне встречались, как-то пугала их моя "не-женственность"... А находили они себе девушку, еще более мягкую, нежную и воздушную, чем они сами. А еще был у меня парень-Баль, так он тоже мне все говорил, что и походка у меня "не женственная", и одеваюсь я "не женственно" и разговариваю резко...
Вот расскажите Еси, чего вас в нас пугает, а чего привлекает... Ну должно же хоть что-то привлекать, раз мы дуалы...
Cообщение полностью



Нормальная походка. Когда идет - слышу. Успеваю поднять голову и посмотреть. А смотреть приятно.

4 Янв 2006 03:01 Lemon_Tree сказал(а):
Еще один конкретный вопрос.
А что именно вам, мучжины-Еси кажется в нас Жуковках "не женственным"? Что сами гвозди забиваем? Что ходим преимущественно в брюках, а не в мини юбках и на высоченных шпильках? Что высказываемся слишком категорично? Или дело вообще не в этом, а в чем-то другом?
Cообщение полностью




Думаю дело в конкретном человеке, а не в ТИМе. По мне очень даже женственны.


 
21 Дек 2010 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Если те несколько парней, в которых я подозреваю Есей, были таки Есями, то ничего их во мне не отпугивало, а очень даже привлекало.
Меня отпугивало в них отсутствие... нужных мне качеств.

 
21 Дек 2010 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bart
"Есенин"

Луганск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 16:21 Lo_lina сказал(а):
Если те несколько парней, в которых я подозреваю Есей, были таки Есями, то ничего их во мне не отпугивало, а очень даже привлекало.
Меня отпугивало в них отсутствие... нужных мне качеств.
Cообщение полностью


А можно поинтересоваться каких? так сказать, в порядке общего человековедения

 
22 Дек 2010 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 19:21 Lo_lina сказал(а):
Если те несколько парней, в которых я подозреваю Есей, были таки Есями, то ничего их во мне не отпугивало, а очень даже привлекало.
Меня отпугивало в них отсутствие... нужных мне качеств.
Cообщение полностью

Дело в том, что трудно определить, какие же качества на самом деле наиболее нужны.
Оч. хорошо помню, как моя мама навеливала мне в юности одного моего одноклассника. Вот - во всем завидный парень, хозяйственный, неглупый, о семье заботится и содержит ее, ремонт сам делает.
- Такого жениха упускаешь, - мне мама говорила.
А мне он... ну неинтересен. Габен судя по всему. Завидный так-то жених.
Сложно все как-то... Сначала ведешься именно на интерес. Но вот как долго сей интерес продюжит... я не знаю.
нет в мире справедливости
 
22 Дек 2010 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 10:09 Bart сказал(а):
А можно поинтересоваться каких? так сказать, в порядке общего человековедения
Cообщение полностью

Тогда мне был необходим активный, решительный и ответственный мужчина, уже стоящий на ногах.
В девяностые это было, я с маленьким ребенком без денег и с долгами за квартиру.
А те парни... хорошие, порядочные, влюбленные... но слишком молодые и нерешительные. Развлечения, прогулки при луне и всякое такое хороши на сытый желудок и спокойные нервы.

Что конкретно отпугивало - такая странная "нацеленность" на меня, зависимость, ожидание моего решения. Мне казалось - еще одного "ребенка" не потяну. Почему-то нравилась я молодым.
Что еще напрягало - взгляд. Обиженный, но не осуждающий. Это когда я пошучу... жестоко, вероятно. Такой очень понятный взгляд.
И молчаливое восхищение, что ли. От самого естественного моего поведения. Тоже было неприятно - будто человек не видит меня реальную, а придумал себе что-то. И в любой момент у него откроются глаза - и до него дойдет, что я совсем не "растакая".

В компании были подобные им девочки - понежнее и помоложе меня, я все их свести пыталась
22 Дек 2010 11:43 Silja2 сказал(а):
Оч. хорошо помню, как моя мама навеливала мне в юности одного моего одноклассника. Вот - во всем завидный парень, хозяйственный, неглупый, о семье заботится и содержит ее, ремонт сам делает.
- Такого жениха упускаешь, - мне мама говорила.
А мне он... ну неинтересен. Габен судя по всему. Завидный так-то жених.

Cообщение полностью

За мной солдатик ухаживал, армейский повар, все приезжал и готовил. Стихи писал, замуж звал. Мама ахала - до чего ж хозяйственный парень, надо брать
А меня ну ни капли не торкало.

 
22 Дек 2010 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS
"Жуков"


Сообщений: 116
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Дек 2010 12:50 Lo_lina сказал(а):
Что конкретно отпугивало - такая странная "нацеленность" на меня, зависимость, ожидание моего решения. Мне казалось - еще одного "ребенка" не потяну.


Cообщение полностью


Вот так вот и кажется поначалу - не потяну.

А если поближе пообщаться, то вдруг, непонятно как и почему, появляется полно сил, решительности, активности.

Причем не в напряг, а вот - "почему бы и нет" такое.



 
21 Фев 2011 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janna_dark
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Опыт небольшой. Учились в одном классе. Любили друг друга со школы. Замуж вышла за другого-Наполеона. Что раздражало меня в нем. Жевание соплей- образно говоря. Полгода назад поговорили на встрече одноклассников. Сказал что любил, но и сейчас видно любит. То что я чувствовала сидя рядом очень хорошо описано в статье "Ода дуальному контакту".Хоть разводись

 
25 Апр 2011 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alina-meskalina
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А как у Есенинов с ceкcом? Думается, им много не надо. Так ли это?

 
26 Апр 2011 02:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janna_dark
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...

 
26 Апр 2011 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 11:15 Janna_dark сказал(а):
Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...
Cообщение полностью

Поведение вашего Есенина на Есенина не похоже. Скорее, Бальзак или Достик.

1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
26 Апр 2011 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Janna_dark
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

на аватарке у меня Айседора- Жуков и натуральный Есенин

 
26 Апр 2011 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 92
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Апр 2011 22:38 Janna_dark сказал(а):
Опыт небольшой. Учились в одном классе. Любили друг друга со школы. Замуж вышла за другого-Наполеона. Что раздражало меня в нем. Жевание соплей- образно говоря. Полгода назад поговорили на встрече одноклассников. Сказал что любил, но и сейчас видно любит. То что я чувствовала сидя рядом очень хорошо описано в статье "Ода дуальному контакту".Хоть разводись
Cообщение полностью


Прочитала и порадовалась)) чертовски знакомая ситуация. Со мной произошло несколько таких же примерно историй, с небольшими нюансами. Мои соболезнования))) Разводиться не спешите

 
27 Апр 2011 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 93
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 08:15 Janna_dark сказал(а):
Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...
Cообщение полностью


Что именно из опыта Вас интересует? а то ведь в трёх словах всего не напишешь...
Почему же есенин не инициатор? очень даже инициатор! Только вот ведь в чём дело - влюбиться и захотеть строить отношения - две совершенно разные вещи! Нам, сенсорикам с болевой , этого не понять, у нас всё проще пареной репы: если кто-то понравился, мы хотим сближения. А бывает и не так. У психологов читала, что некоторые творческие личности специально влюбляются в кого-то относительно недоступного, и потом страдают. А на страдания вырастают стихи или там музыка, у кого что)))
А семья строится на рациональных началах. (Я не хочу сказать что есенины меркантильны) но ведь расчёт может быть разный, например, если есть взаимопонимание, или общее дело, или просто ему кажется, что с какой-то женщиной будет лучше. А любовь - совсем другое дело...
Мой есь, например, считает что любовь может быть только раз в жизни (Вот и прототип ТИМа так же считал: "Кто любил, уж тот любить не может, Кто сгорел - того не подожжёшь" (С.Есенин)) и у него она уже БЫЛА, в однокурсницу, безответно. Зато со мной он целенаправленно СТРОИЛ отношения, и не посмотрел, что я замужем, и у меня ребёнок. И попытки моего мужа "серьёзно поговорить" его не испугали))
На вашем месте я бы не спешила с судьбоносными решениями, есенины, когда хотят, умеют добиваться. Вопрос в том, чего именно они хотят и хотят ли. Это не знают порой даже они сами))))
В ЗАГС переть не надо никого. Он конечно не откажется)) и даже, возможно, не сбежит, но потом Вы всю жизнь ему этого не простите - будете ломать голову на тему: "почему он со мной? - потому что хотел этого, или потому что уступил?"
И слово "боится" не подходит - просто он для себя ещё не решил этот вопрос (скорее всего).

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
27 Апр 2011 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Апр 2011 18:02 butter-fly сказал(а):
А семья строится на рациональных началах. (Я не хочу сказать что есенины меркантильны) но ведь расчёт может быть разный, например, если есть взаимопонимание, или общее дело, или просто ему кажется, что с какой-то женщиной будет лучше. А любовь - совсем другое дело...

Cообщение полностью

Вы мне скажите, как два ирраца с неценностной БЭ будут "строить семью" на рациональных началах. И что такое "рациональное начала"? ПО расчету что ли - вы имеете в виду? Если человек одинок и хочет найти свою половинку - это рациональное начало или иррациональное?
Это первое. Второе - в паре Жуков-Есенин даже в варианте М+Ж без решительных шагов Жукова все же не обойтись. Я уж не знаю, будет ли Есь драться с Вашим мужем на шпагах за Ваше сердце, но если и будет, то в том случае, если будет уверен, что он Вам нужен.
В общем, неверно Вы описали механизм.
Верно лишь одно: семья далеко не обязательный выход из отношений. Но мы ж не белые этики, для нас важнее штампов и обязательств - ЧУВСТВА.
p.s. с ceкcом все нормально.


1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
27 Апр 2011 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 160
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Апр 2011 19:07 Silja_2 сказал(а):
Но мы ж не белые этики, для нас важнее штампов и обязательств - ЧУВСТВА.


Cообщение полностью


Формально штамп относится к БЛ, а обязательства мультиаспектны, в том числе и ЧС.

1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
28 Апр 2011 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O2
"Есенин"

Азов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 00:47 toterm сказал(а):
Формально штамп относится к БЛ, а обязательства мультиаспектны, в том числе и ЧС.
Cообщение полностью

- все-таки очень важно, едва ли не самое главное, а формальности при первой необходимости будут соблюдены
дождь идет, а мы скирдуем
 
28 Апр 2011 05:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 03:47 toterm сказал(а):
Формально штамп относится к БЛ, а обязательства мультиаспектны, в том числе и ЧС.
Cообщение полностью

Штамп - нет, в лучшем случае к ЧЛ. Где ж тут БЛ?
Хорошо, семья-то к БЭ относится? Вот когда я слышу (или читаю) про "создание семьи" из уст т.н. Жукова, меня тревожат смутные сомнения. Ну вот не было у меня никогда целью создать семью, не из моей лексики "у меня семья". От Жуковых в реале слышала употребление этого слова в каких-то более мягких контекстах: "поеду домой", семья накормит", "семья живет на даче". А от слов "не могу завести с тобой роман - у меня семья" - меня просто трясет. И ЧО? Бабушка - тоже семья. Вот если б услышала формулировку "я люблю свою жену" - это мне понятно.
ПРи этом важны и нужны близкие любимые люди, дети и т.п. Но это какими-то другими словами оформляется.



3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Апр 2011 06:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 06:06 Silja_2 сказал(а):
Штамп - нет, в лучшем случае к ЧЛ. Где ж тут БЛ?
Хорошо, семья-то к БЭ относится? Вот когда я слышу (или читаю) про "создание семьи" из уст т.н. Жукова, меня тревожат смутные сомнения. Ну вот не было у меня никогда целью создать семью, не из моей лексики "у меня семья". От Жуковых в реале слышала употребление этого слова в каких-то более мягких контекстах: "поеду домой", семья накормит", "семья живет на даче". А от слов "не могу завести с тобой роман - у меня семья" - меня просто трясет. И ЧО? Бабушка - тоже семья. Вот если б услышала формулировку "я люблю свою жену" - это мне понятно.
ПРи этом важны и нужны близкие любимые люди, дети и т.п. Но это какими-то другими словами оформляется.

Cообщение полностью


1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность. Так что законодательные формальности чисто БЛ. Я не заявляю, что у кого БЛ не в ценностях в ЗАГС не ходят, а у кого в ценностях тот обязательно думает о штампе, но коль мы уж на серьезной части форума, то хотелось бы ближе к теории, а не заявлений, что "штамп" к БЭ.

2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"

3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.




3 пользователя выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
28 Апр 2011 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 09:27 toterm сказал(а):
1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность. Так что законодательные формальности чисто БЛ. Я не заявляю, что у кого БЛ не в ценностях в ЗАГС не ходят, а у кого в ценностях тот обязательно думает о штампе, но коль мы уж на серьезной части форума, то хотелось бы ближе к теории, а не заявлений, что "штамп" к БЭ.

2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"

3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.



Cообщение полностью

Согласна полностью.
На тему штампов-сожительств во 2 квадре была тема о гражданских браках. В основном, бетанцы, высказались за узаконенные отношения.

Жила-была на свете Дама Пик, посланница великого азарта...
 
28 Апр 2011 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 27
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Кто кого переспорит по логике.
28 Апр 2011 11:27 toterm сказал(а):
1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность.
Cообщение полностью

Иерархия - да, БЛ, система, структура - однозначно БЛ. Право, порядок, закон - тут смтря с какой стороны смотреть. Закон нам диктует как поступать в той или иной ситуации - грубо говоря. Приведение всех возможных ситуаций в систему - это да, БЛ, законодательство как НОРМАТИВНЫЙ акт - это ЧЛ.
Факт похода в ЗАГС, чтобы зарегистрировать отношения - это ЧЛ, система записей актов гражданского состояния - это БЛ. Те изменения, которые наступают в жизни двоих людей после похода в ЗАГС: + + + . + - главное если смотреть с человеческой точки зрения. Недаром чаще всего боятся браков Дон Кихоты.

28 Апр 2011 11:27 toterm сказал(а):
2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"

Cообщение полностью

Не знаю, как ПРокофьевой, а у меня так любовь - она не только с аспекта БЛ.
Еще раз - где то уже писала - чувство долга это не для Жуковых. Для Жуковых главное - ответственность. Напомните, что я кому-то чего-то должна (кроме денег) - получите неадекватную реакцию. Я - никому ничего не должна. "Без свободы нет любви" - очень по-нашему, хотя Градский наверное все же Бальзак.

28 Апр 2011 11:27 toterm сказал(а):
3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.


Cообщение полностью

Как раз гаммийские слова я привела тут. Мне они - непонятны. Вернее, понятны, но для меня не аргумент.
про семейный долг уже сказала. Если тот, кто рядом со мной, не хочет быть рядом со мной - это его право. Хоть 158 штампов в паспорте.
Другое дело - исполнение взятых на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Но если эти обязательства не наполнены эмоциями, или вызывают отрицательные эмоции - выполнять их очень трудно.
Опять вот Габенам приходится разъяснять бетанские ценности.


 
28 Апр 2011 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 94
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 12:54 Silja_2 сказал(а):
Кто кого переспорит по логике.

чувство долга это не для Жуковых. Для Жуковых главное - ответственность. Напомните, что я кому-то чего-то должна (кроме денег) - получите неадекватную реакцию. Я - никому ничего не должна.

Cообщение полностью


Не понимаю, как можно противопоставлять понятия долга и ответственности... Это, конечно, не одно и то же, но всё же вещи взаимосвязанные (имхо).
Если, к примеру, я чувствую ответственность за детей, то мой долг - заботиться о них.
А если я никому ничего не должна - то в чём заключается ответственность?
Другое дело, если мне со стороны будут навязывать ЧТО ИМЕННО я должна - мне тоже не понравится. но только потому, что этот вопрос я решаю для себя сама.

Касаемо вопроса об долге и любви - если я чувствую ответственность за партнёра, его душевное благополучие, и если я знаю, что моя измена огорчит партнёра, я буду считать своим долгом блюсти верность. И в этом будет заключаться проявление моей ответственности перед ним и мой долг перед семьёй.

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
28 Апр 2011 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 52
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

После регистрации брака изменяется статус каждого - (не сожители а муж и жена ) плюс создается новая ячейка общества .
А БЭ (отношения) не меняются.



Не знаю, как ПРокофьевой, а у меня так любовь - она не только с аспекта БЛ


Прокофьева не говорит о том, что любовь ТОЛЬКО с аспекта может быть. А о том, что любовь многоспектна, аспект - обязательства и чувство долга.

Жила-была на свете Дама Пик, посланница великого азарта...
3 пользователя выразил(и) благодарность Dame_Pik за это сообщение
 
28 Апр 2011 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cri_Cri
"Есенин"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 10:44 Dame_Pik сказал(а):
Согласна полностью.
На тему штампов-сожительств во 2 квадре была тема о гражданских браках. В основном, бетанцы, высказались за узаконенные отношения.

Cообщение полностью


это было неудивительно, имея в ценности квадры и . Единственное, что рациональная часть квадры в этом вопросе более, насколько я помню, была консервативна. Иррационалы все же более либеральны..

1 пользователь выразил(и) благодарность Cri_Cri за это сообщение
 
28 Апр 2011 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 16:05 Dame_Pik сказал(а):
После регистрации брака изменяется статус каждого - (не сожители а муж и жена )
Cообщение полностью

Семейный статус - это ЧС? Статусность - это ЧС. ЧС - это обязательства
28 Апр 2011 16:05 Dame_Pik сказал(а):
плюс создается новая ячейка общества .
А БЭ (отношения) не меняются.


Cообщение полностью

Ну-ну, спросите у Драйзеров, меняются ли отношения после брака или нет.
28 Апр 2011 16:05 Dame_Pik сказал(а):


Прокофьева не говорит о том, что любовь ТОЛЬКО с аспекта может быть. А о том, что любовь многоспектна, аспект - обязательства и чувство долга.

Cообщение полностью

ЗАчем чувство долга, для чего чувство долга, по какой причине и из-за чего появляется чувство долга!
Семантика аспекта БЛ - причинно-следственные связи объектов. Причем тут чувство долга, а? Кто кому что и почему должен что ли?

Касаемо вопроса об долге и любви - если я чувствую ответственность за партнёра, его душевное благополучие, и если я знаю, что моя измена огорчит партнёра, я буду считать своим долгом блюсти верность. И в этом будет заключаться проявление моей ответственности перед ним и мой долг перед семьёй.

самое настоящее белоэтическое понятие о семье и верности.
А если Вы блюдете верность, но совершенно платонически влюблены в другого? ТО тогда как?
Долг - это то, что навязано извне. Законом ли, моральными ли устоями.
Бета - гадкие субъективисты. Им важны собственные чувства и эмоции. Да, чувства и эмоции других да, учитываются, до тех пор, пока не входят в явный диссонанс с моими собственными. ПОэтому я не изменяю своему партнеру не потому, что я ДОЛЖНА ему хранит верность, не потому, что ДУМАЮ, что ОН расстроится (сплошной объективизм, чес слово), а потому, что мне нравится быть именно с этим человеком и другого я не хочу.
Только не надо мои слова опять понимать как призыв к открытому браку. Как говорил мой муж-Достик, это просто кайф, что тебе можно доверять на 100%. Куда бы я ни пошла, в какую бы компанию, буду я трезвой или пьяной, я не изменю своему партнеру, потому что мое существо - как духовное, так и физическое, этого просто не хочет. А захочет оно изменить (вернее - уйти), если почувствует сильный внутренний эмоциональный дискомфорт. КОгда я для себя пойму, что "не люблю я его, не хочу быть с ним".
Конечно, я не буду утверждать, что нет семей, где бетане живут с супругом потому что их держит чувство долга. Но это - в общем-то несчастные люди.

1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
28 Апр 2011 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 22:27 Cri_Cri сказал(а):
Единственное, что рациональная часть квадры в этом вопросе более, насколько я помню, была консервативна. Иррационалы все же более либеральны..
Cообщение полностью

Да, ЛСИ-ЭИЭ менее гибки в таких вопросах.

Семейный статус - это ЧС? Статусность - это ЧС. ЧС - это обязательства

Семья это и обязательства тоже. И в законодательстве обязательства супругов четко прописаны.


Ну-ну, спросите у Драйзеров, меняются ли отношения после брака или нет.


У меня у самой трехмерная.

Жила-была на свете Дама Пик, посланница великого азарта...
1 пользователь выразил(и) благодарность Dame_Pik за это сообщение
 
28 Апр 2011 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kp125
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 03:06 Alina-meskalina сказал(а):
А как у Есенинов с ceкcом? Думается, им много не надо. Так ли это?
Cообщение полностью


нет, им много не надо, им надо ОЧЕНЬ много

 
16 Мая 2011 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yur-A
"Есенин"

Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 05:06 Alina-meskalina сказал(а):
А как у Есенинов с ceкcом? Думается, им много не надо. Так ли это?
Cообщение полностью


Думаю, что ТИМ не определяет ceкcуальные потребности и возможности (хотя, может быть какая-то связь между ТИМом и ceкcуальным темпераментом имеется)
Из личного же опыта могу сказать, что у большинства женщин, с кем у меня были ceкcуальные отношения, потребности в ceкcе были значительно ниже моих (что также подвигало меня на поиски новых влюбленностей).
Хотя дуальных отношений у меня вроде бы пока не было, как впрочем и тождественных.
26 Апр 2011 11:15 Janna_dark сказал(а):
Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...
Cообщение полностью


Не боится "Есенин" о любви сказать, и инициатором отношений быть может, я вот как-то "увел" девушку "Гюго" от мужа, без моей инициативы и признаний в любви не стала бы она разводиться, но вот до загса мы так и не дошли (хоть и прожили вместе с перерывами более 10 лет и детей совместных нажили), этой инициативы не дождалась она от меня.

 
13 Авг 2011 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AJAX
"Есенин"

Можайск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

13 Авг 2011 23:27 Yur-A сказал(а):
Не боится "Есенин" о любви сказать, и инициатором отношений быть может, я вот как-то "увел" девушку "Гюго" от мужа, без моей инициативы и признаний в любви не стала бы она разводиться, но вот до загса мы так и не дошли (хоть и прожили вместе с перерывами более 10 лет и детей совместных нажили), этой инициативы не дождалась она от меня.
Cообщение полностью


Повезло тебе! Я до своего знакомства с соционикой встречался (как потом оказалось) с женщиной Штирлицем у которой муж был типичный Жук. И тоже кстати по своей инициативе, только закончилось всё это плохо. и всегда инициативу проявлял Я, праздники даже организовывал, и посещали какие либо места всегда по моей инициативе. Так что если кто то нравится есь обратит на себя внимание, и сделает всё для завоевания женщины.

Жги - гуляй
 
15 Авг 2011 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ShatoMargo
"Жуков"

Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Есь запримечивает себе Жучку и... начинает ее изводить. Точнее - заводить. Тут зацепит, там типа обмолвится (типа), здесь случайно что-то перешлет, тут ревновать заставит. Короч, на крючок подсаживает - чтоб поплотнее. // И только когда Жучка готова совершить "самоубийство", распрострет объятия. А дальше - на новый виток. Да, Жучка инициатор, а Есь - регулятор. И спешишь, а он тебе подножки ставит. Вот и выходишь в итоге на его ритм... // А вообще, неплохо вдвоем, когда уже все друг друга завоевали. Тогда начинается покорение внешних вершин - вместе легче, это точно.


2 пользователя выразил(и) благодарность ShatoMargo за это сообщение
 
31 Окт 2011 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dyslexicon
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 03:06 Alina-meskalina сказал(а):
А как у Есенинов с ceкcом? Думается, им много не надо. Так ли это?
Cообщение полностью

глупый вопрос, но занятный. по своему опыту скажу, что это зависит от того - сколько его не было,
и добавлю что по характеру Еси всегда стараются угодить своему партнеру, особенно в этом )
мама мы не рабы, рабы не мы (с)
 
1 Ноя 2011 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kralya
"Жуков"

Иваново

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А есть ли какой-то способ мигом вычислить Есенина? Или он сам интуитивно подтянется к Жукову?


 
29 Ноя 2011 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dyslexicon
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Ноя 2011 19:31 Kralya сказал(а):
А есть ли какой-то способ мигом вычислить Есенина? Или он сам интуитивно подтянется к Жукову?

Cообщение полностью


есть уйма способов, читайте описание ТИМа
з.ы. возможно и второе, жуков и есенин самая "долбонутая" пара..
мама мы не рабы, рабы не мы (с)
 
6 Фев 2012 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AzmYes
"Есенин"
ЭВЛФ
Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

31 Окт 2011 14:22 ShatoMargo сказал(а):
Короч, на крючок подсаживает - чтоб поплотнее.
Cообщение полностью


Я бы сказал этот "крючок" взаимный, а подсаживает на на него Судьба

10 Фев 2013 21:50 Liudok сказал(а):
Если во время общения девушка-Ж смотрит парню-Е прямо в глаза и улыбается, как и он тоже... Есенин ее замечает или это воспринимается как обычная реакция среднестатистических окружающих?
Cообщение полностью

Улыбаться - это естественная реакция, а вот смотреть прямо в глаза - это уже заинтересованность.

 
22 Фев 2013 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CamilleMontes
"Жуков"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день, дорогие участники форума!

Познакомившись с такой наукой, как соционика, выяснилось, что я отношусь к типу "Жуков", интересно было почитать про дуала, а так же просто полистать форум...
Так вот у меня интересный вопрос:
изначально я согласна с типами и описанием, но
мне не понятно почему тема дуализации позиционируется, как истина в последней инстанции и практически полностью отрицается возможность создания отношений с недуалами?
Лично меня такой персонаж, как Еся, по определению привлечь не может)) может быть для Жукова мужчины это и подходящий вариант, хотя и то не для каждого, то для женщины мужчина ( практически подкаблучник ) далеко не лучший вариант.
А устроив небольшой мониторинг в интернете я нашла только фотографии и описание дуальных пар данного типа только в виде "взрослая женщина за 35 и рядом с ней в недостаточно уверенной позе Еся моложе лет на 10" - мечтой такой союз назвать сложно...
А возвращаясь к теме дуальных пар "Жуков мужчина и Еся женщина", то на опыте близких друзей и знакомых могу сказать, что так же не видела хороших примеров, разбегаются в итоге разочаровавщись, либо дома детей воспитывает Еся, а ее Жуков с другой Жуковой крутят роман, который часто заканчивается созданием новой более живучей тождественной пары.
Что вы думаете по этому поводу?

 
18 Июн 2013 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LaVida
"Жуков"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 16:08 CamilleMontes сказал(а):
Добрый день, дорогие участники форума!

Познакомившись с такой наукой, как соционика, выяснилось, что я отношусь к типу "Жуков", интересно было почитать про дуала, а так же просто полистать форум...
Так вот у меня интересный вопрос:
изначально я согласна с типами и описанием, но
мне не понятно почему тема дуализации позиционируется, как истина в последней инстанции и практически полностью отрицается возможность создания отношений с недуалами?
Лично меня такой персонаж, как Еся, по определению привлечь не может)) может быть для Жукова мужчины это и подходящий вариант, хотя и то не для каждого, то для женщины мужчина ( практически подкаблучник ) далеко не лучший вариант.
А устроив небольшой мониторинг в интернете я нашла только фотографии и описание дуальных пар данного типа только в виде "взрослая женщина за 35 и рядом с ней в недостаточно уверенной позе Еся моложе лет на 10" - мечтой такой союз назвать сложно...
А возвращаясь к теме дуальных пар "Жуков мужчина и Еся женщина", то на опыте близких друзей и знакомых могу сказать, что так же не видела хороших примеров, разбегаются в итоге разочаровавщись, либо дома детей воспитывает Еся, а ее Жуков с другой Жуковой крутят роман, который часто заканчивается созданием новой более живучей тождественной пары.
Что вы думаете по этому поводу?
Cообщение полностью


У меня почти все партнеры были младше. И Еся в том числе. Так и я ж хороша )). Правда, брак и дети у меня состоялись совсем не с Есем. Но, тем не менее, периодически я сыта по горло хозяйственностью и надежностью (первое можно купить, а второе (и это ужас) заставляет скучать), а иногда игра «догони меня сегодня» утомляет. Надоедает однообразие. И неважно с кем – с дуалом или недуалом . Так и отношения ж не на всю жизнь – попробуйте и одно, и второе, и третье )). Все равно любой надоест.

 
18 Июн 2013 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CamilleMontes
"Жуков"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 16:58 LaVida сказал(а):
У меня почти все партнеры были младше. И Еся в том числе. Так и я ж хороша )). Правда, брак и дети у меня состоялись совсем не с Есем. Но, тем не менее, периодически я сыта по горло хозяйственностью и надежностью (первое можно купить, а второе (и это ужас) заставляет скучать), а иногда игра «догони меня сегодня» утомляет. Надоедает однообразие. И неважно с кем – с дуалом или недуалом . Так и отношения ж не на всю жизнь – попробуйте и одно, и второе, и третье )). Все равно любой надоест.
Cообщение полностью


Я согласна с Вами, что в отношениях с любым партнером наступает момент, когда появляется привычка и хочется разнообразия и новых ощущений.
Это абсолютно нормально,в этой ситуации нужно решать проблему ( если конечно это проблема ).
Но меня больше удивляет, что большинство участников форума, а так же специалистов по соционике упopнo доказывают, что пара жуков-жуков заранее обречена на провал, что просто не дуальные пары опять же не достигнут той гармонии, что есть у дуалов.
Рациональное зерно возможно и есть, но все зависит от конкретного случая и уж точно союз умной девушки Жуковки и сильно, хоть и немного тираничного Жукова обречен на успех, хотя бы потому что они равные партнеры, которые действительно способны на многое вместе. То же касается и других пар, ведь если у людей есть чувства и желание быть вместе, то недуальность тут совершенно не помешают, любые отношения нужно строить и тут уже зависит от людей в этих отношениях.

 
18 Июн 2013 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LaVida
"Жуков"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 17:41 CamilleMontes сказал(а):
Я согласна с Вами, что в отношениях с любым партнером наступает момент, когда появляется привычка и хочется разнообразия и новых ощущений.
Это абсолютно нормально,в этой ситуации нужно решать проблему ( если конечно это проблема ).
Но меня больше удивляет, что большинство участников форума, а так же специалистов по соционике упopнo доказывают, что пара жуков-жуков заранее обречена на провал, что просто не дуальные пары опять же не достигнут той гармонии, что есть у дуалов.
Рациональное зерно возможно и есть, но все зависит от конкретного случая и уж точно союз умной девушки Жуковки и сильно, хоть и немного тираничного Жукова обречен на успех, хотя бы потому что они равные партнеры, которые действительно способны на многое вместе. То же касается и других пар, ведь если у людей есть чувства и желание быть вместе, то недуальность тут совершенно не помешают, любые отношения нужно строить и тут уже зависит от людей в этих отношениях.
Cообщение полностью


Ого, какой расклад у вас )). Мое мнение, неважно, рекомендует соционика или не рекомендует данный тип отношений. Потому что они уже случились. А дальше - как сложится. Мне вообще все равно, кто и что считает, если мне человек близок и дорог. Тем более, есть шанс, что кто-то из вас не жуков ))). Так тоже случается.

 
18 Июн 2013 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudok
"Жуков"

Хмельницкий

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

22 Сен 2013 21:32 la_clowness сказал(а):
не нравится-перетипируйтесь в Штирлица, поменяете удел!
Cообщение полностью


... а еще лучше в Достоевского, пусть Вас дуал Штирлиц "уделает"
Я не командую, а уверенно высказываюсь.
 
22 Сен 2013 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ByYana
"Жуков"

Владивосток

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хотелось бы все же озвучить свою историю и свое мнение насчет отношений мужчина-Есенин и женщина-Жуков)
Была и есть у меня первая и единственная любовь вот уже лет 7, причем она возникла не с первого взгляда, а по мере общения с человеком. На тот момент у нас отношения не сложились и даже не успели начаться, уже не важно по каким причинам. Мы не виделись лет этак пять, но год назад наконец встретились, с тех пор вместе) И знаете, ссор и взаимонепонимания у нас нет. Когда произошла неприятная ситуация, она была разрешена без конфликтов и ругани. Да я вообще просто очень счастлива)
О соционике я узнала наверно неделю назад и оказалось, что вот так у нас с ним совпало... Удивилась, если честно) Но! хотелось бы отметить, что мой Есенин конечно следит за собой и своим внешним видом временами достаточно рьяно на мой взгляд, тем не менее человек он самодостаточный и целеустремленный, бывает достаточно жестким. Были моменты, когда он буквально вытягивал из меня эмоции, настраивал на определенную волну, потому что в стрессовых ситуациях я склонна подавлять в себе эти самые эмоции... И вообще, все у нас более чем гармонично)
Повторюсь, но я считаю себя счастливым человеком, чего и вам желаю

2 пользователя выразил(и) благодарность ByYana за это сообщение
 
23 Сен 2013 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andy_Warhol
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Сен 2013 20:58 Botan81 сказал(а):
неужели наш, мущщин - Есениных, дуал (удел) - жучки?!...

Cообщение полностью

Ага, сам удивился, когда этот тест прошел
Лично я таких избегаю. Хотя в жизни попадались такие, и я в общении с ними, всегда прикидывался...эдаким невинным дурачком
24 Сен 2013 22:56 Botan81 сказал(а):
вот, генеральши ринулись в бой
Cообщение полностью

Об чем и речь,настоящие "дядьки в юбках"! Скрутят в бараний рог, съедят и не подавятся



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Окт 2013 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Snark
"Есенин"
ЭЛВФ
Одесса

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Опыт дуального общения с девушками-Жучками замечательный.
Мужчина-Есь, он же не цветочек на самом деле. Это же бета, куда тут без внутренней силы. И вообще, оставаться Лириком и дарить теплоту Жукам, мягкость их душам - на это тот еще стержень нужен. Это тоже не все выдержат, между прочим)

3 пользователя выразил(и) благодарность Snark за это сообщение
 
5 Окт 2013 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Окт 2013 20:34 Snark сказал(а):
Опыт дуального общения с девушками-Жучками замечательный.
Мужчина-Есь, он же не цветочек на самом деле. Это же бета, куда тут без внутренней силы. И вообще, оставаться Лириком и дарить теплоту Жукам, мягкость их душам - на это тот еще стержень нужен. Это тоже не все выдержат, между прочим)
Cообщение полностью


Согласна, добавлю только, что это понимание приходит с возрастом. С опытом партнерства Есенина с душевными девочками-колокольчиками, с погоней за заработком, со сборкой мебели в одиночку и прочая прочая...)) Кстати, обратносторонне-тоже! Редко какая юная Жуковка обратит внимание на воздушного мальчика-Есенина...зато набравшись и наставившись опытов на кроликах и крокодилах, приходит понимание, что не то это все, не то...

1 пользователь выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
 
6 Окт 2013 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

года три назад я наваяла вояж по Есенину мужского пола и ивонным отношениям с Жуковым полу женского...

может кому-то поможет:

Еся считается одним из самых лёгких и воздушных типов социона. Есей наградили Жукова, чтобы Жукову жизнь мёдом не казалась и чтобы Жуков не распространялся собой на весь белый свет и остальные типы социона могли свободно дышать, мыслить, действовать и вообще существовать.
Так мне обьяснили принцип моей дуальности в своё время на одном соционическом форуме. В принципе, они оказались правы. С тех пор как у меня появился мой личный Есь, зона моей ответственности существенно сузилась, а сама ответственность возросла в разы. Весь окружающий мир перестал быть полем боя, мировые проблемы отошли на задний план а передний план сократился до организации жизнедеятельности и обеспечения беспроблемного существования одного-единственного человека. Еся!
Я не знаю как там у мужчин Жуковых с их Есенями, но Жукову-женщине с любым Есей мужского пола будет таки неимоверно сложно. Бо Жуков-Женщина сам всегда немного не того пола и, как следствие не совсем тех интересов, образа жизни и прочей чешуи, составляющей картину образа нормальной Женщины НЕ Жукова. Обидно, но даже у Штиров все более женственно...Вобщем, если Есь Вам попался не совсем уж безвольный (а безвольных Есей, надо сказать, я пока что не встречала ни разу), готовьтесь к падению крепостей, казавшихся нерушимыми, полной переоценке незыблемых ценностей и отказу от системы в любом ее проявлении. О стереотипах лучше даже не задумываться-их придется отбросить в самом начале отношений.
Теперь, после трёх с лишним лет совместного существования с Есем, имея ещё двух в наличии в рабочей ежедневности, к тому же умудрённая двухлетним опытом дружеского общения с Есем, я попытаюсь собрать воедино факты о ЕсенЯх, которые, возможно, окажутся в какой-то мере полезными (в какой-то, потому что реальную пользу эти факты могут принесть исключительно Жуковым, а Жуковы таки предпочитают учиться только на своих ошибках, ага)...

( Collapse )


Есечка никогда не виноват. Если Вы вдруг видите перед собой виноватого Еся-это, скорее всего принявший лишнего на грудь, Дюма, умудрившийся сложить бровки домиком и зажать в спрятанных за спину руках, сенсорность. Нет, это не значит, что Есь всегда прав. Еси вообще не мыслях категориями прав-виноват и тем более не проэцируют данные категории на личные отношения. Еся-виктим, соответсвенно всегда жертва. Если Есь сделал Вам больно, посопите в углу, потом ползите утешать Еся, который уже сам исстрадался от собсной неосторожности и только того и ждёт, чтобы его погладили по голове, успокоили, сказали что со всеми бывает и что Вы сами его спровоцировали. Наградой будет вполне искреннее признание своей несовсемправоты (кому нужно признание вины-к Дюмам), весёлый Есь с мокрым и холодным носом и мир и покой на довольно таки долгое время. Ну и романтика в неограниченных дозах само собой-бонусом...

зы: в соционе есть несколько типов, которые не бывают даже неправы, так что поверьте на слово, Есина невиноватость-просто одуванчик по сравнению с, например, наполеоновской извечной правотой...Смиритесь и живите спокойно, рано или поздно к этому привыкают.

Есенины считают себя логиками. Искренне считают. Из каких причин они при этом исходят и как они ту логику обосновывают-лучше не стараться понять-всё равно бесполезно, только время потратите и мозги поломаете. Их логика не осовывается на фактах, причинно-следственные цепочки-тоже не их ума дело. Они исходят из ощущений и эмоций, которые являются следствием ощущений. Что интересно частенько они оказываются правы, что, видимо, и дает им основание именовать себя логиками. Самый яркий пример такой логики: Я чувствую, что нам этого делать не надо. Не знаю почему и не спрашивай, просто я так чувствую, что не надо. Здейсь-ей Богу-лучше и дешевле не спорить. Если Вы уверены в своей правоте-соглашайтесь с Есем и делайте по-своему, если не уверены-соглашайтесь с Есем и делайте так, как он говорит.

Еси никогда не просят о помощи малознакомых людей. Близкознакомых, впрочем, тоже предпочитают не просить, бо считают, что близкий человек должен видеть и понимать сам. И помогать, есессно. Жуков, знамо дело-известный угадываетель мыслей на расстояниии, остащённый высокочастотным чувствовательным аппаратом. Посмеялись? Вот и я о том же...Самый красноречивый орган у нуждающегося в помощи Еся-брови. Домиком. Брови-это индикатор настроения Еся. Если они таки уже домиком, значит Есе надо помочь. Чем-выяснится само и как правило без слов. Просверлить дыру в стене, собрать шкаф, порезать яблоко или просто погладить по голове-Есь сам покажет что там у него не ладится или разваливается. Терпение и выработка условного рефлекса: брови домиком-надо помочь. Со временем отточится до автоматизма...

Скользкая и больная тема: чувство ответственности. Я не уверена вообще-стоит ли её затрагивать и можно ли вообще, без страха быть преданным анафеме. Уповаю на удачу и скорое Рождество...
Чувство ответсвенности, как бы это помягче выразить, не относится к числу сильных качеств среднего Еся. Уффф. Сами Еси уверены в обратном и даже система практических и провальных экспериментов не убеждает их в обратном. Что самое интересное-ответственность-это конёк Жукова и его река, в которой он чувствует себя как рыба сом, поэтому Есю совершенно не обязательно брать на себя отвестственность и мучить себя и окружающих рассуждениями о её тяжести. Тем не менее многие Еси этим занимаются, вполне себе добровольно и даже с желанием. Последствия занятия разгребают Жуковы. Тоже вполне добровольно, параллельно зачищая разрушения, наведённые рухнувшим с плеч Есей грузом. Мне кажется такое поведение-последствие становления личности на тяжком, полном непонимания и жестокости, пути взросления и становления личности Еся, которому в отсутствие Жукова приходится доказывать свое Я не совсем своими способами. В клинических случаях (Есь до Вас доооолго жил, ну например с Гамлетом, или Гекслей, или Гюгой) Вам придется разгребаться с желанием Еся перенять на себя ответственность нехилое количество времени, пока Он сам не поймёт, что ему это больше как бы не надо и пусть это делаете Вы. В норме Есь перекладывает ответственность на Ваши плечи сам, сразу и добровольно, после чего с мокрым и холодным носом скачет заниматься тем, что у него лучше всего получается-создавать Вам необходимую атмосферу на Вашем, безусловно нелёгком пути.

Еся рождается с руками, не заточенными на грубые работы. Нет, не с руками их ж... и не вообще без рук. Просто то, что даётся Вам легко и без видимого напряга у Еся так же легко и ненапряжно не получится. Довольно таки долгим путём проб, ошибок и тренировок, Есь придет к тому, что любой Габен едва ли не раньше чем ходить и уж точно раньше, чем говорить. И Есь научится вполне сносно сверлить дыры, забивать гвозди, заменять пробки и далее по списку...Но это не значит, что он будет это делать сам и своевременно. Еси вообще, надо сказать, таких мелочей как несобранные шкафы, лежащие посередь коридора грудой досок, или горы неглаженного белья на диване просто-напросто не замечают! Если Есю сказать-он согласится, но всё равно забудет, причем раньше чем эхо квартиры перестанет повторять Ваши слова. При регулярном напоминании сделает, конечно. Если перед этим не отвлечётся на что-нибудь более интересное и заслуживающее внимания, чем какой-то там шкаф, без которого жиле же полгода, значи не всё так критично. Поскольку Жукову один чёрт едино-шкафы собирать, или у плиты стоять, выход в принципе тоже един-начать делать самому. Есь ВСЕГДА подключается в процессе-Еси, несмотря на интроверсию, вообще животные парные и любят делать все вместе.

Еся-единственный тип, перед которым Жуков бессилен...



5 пользователей выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Окт 2013 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 18
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Часть вторя:

На чём мы остановились в прошлое обсуждение? Дай Бог памяти на том, что Есенин-единственный тип, перед которым пасует Жуков. Имеющиеся в наличии Жуковы подтвердят. Пасуем, да. Кто в курсе, тот поймёт...
Вообще, мнение стороннего, незнакомого хотя бы с одним (для полноты статистики, конечно, лучше с тремя и более) Есей не имеет как правило, ничего общего с той реальностью, которую представляет собой один конкретный Есь. Лучше всего этического типа (психиатр Вам в помощь, ага...). Когда я в бытную молодость и неопытность собирала информацию о своих дуалах, предварительно смирившись с мыслью, что я табуретка, оснащенная механизмом разрушения других табуреток и ареала обитания оных, когда я сидела на социофорумах, общалась с меланхоличными интернетными Есенинками, я не совсем вполне могла себе представить что мне-нам, да-Жуковым с такими дуалами делать. И можно ли с ними вообще что-нибудь делать, не нанося вреда их тонкой душевной конструкции, нежной психике и астеническому телосложению. Да, я была весьма наивной табуреткой...
Небольшое пояснение: всё это проделывалось с целью понять одного-единственного, интересующего меня Есечка мужского пола.
Уже через полгода близкого общения с Есей, я поняла у кого тут действительно нежная психика и тонкая конструкция.

( Collapse )


Сказния, гласящие, что Есенин-нежное воздушное создание с тонкой душевной конструкцией и высокой чувствительностью-миф, написанный существом, ни разу в жизни не споривший с Есениным на принципиальные-для него, Еся-вопросы. Скажу честно-через десять минут после вхождения спора на высокочастотную стадию мне захотелось взять топор, нарубать дров из собсной мебели, потом, успокоившись пойти незнаю куда, принести то, не знаю что, чтобы Есь наконец получил то, чего он так хочет. Я до сих пор не научилась спорить с Есениными. Мне проще уступить и гори оно всё огнём. Я не умею бить детей, собак и Есей. Если кому интересно я работаю социальным педагогом в нижнепорожьи и работаю с людьми, бывшими в отсидке за-ну например нанесение особо тяжких, с психами, агрессорами, цыганами, турками и прочими личностями, с которым сраться не в пример проще чем с божими одуванчиками в обличье человека.
зы: этот пункт, специально прописан для тех, кто до сих пор считает Есениных слабыми, безвольными существами, умеющими только улыбаться, строить глазки и манипулировать людьми как марионетками.

едем делее...

Есенины не умеют принимать решений. Вообще. Никаких. Подозреваю, что два, живущих вместе Есенина скорее умрут с голоду, прежде чем один из них решит что надо готовить на ужин. В принципе это-полбеды, но в равной степени Есенины терпеть не могут, когда кто-то указывает им что им надо делать. Или что им есть-что в принципе равнозначно непринципиально в обоих случаях-принятия решения и принятия чужого решения. Для Жуковых, которые, как известно, являются общепризнанными дипломатами эта часть Еся представляет огромненную беду, которая (учитывайте, учитывайте, господа, дипломатические наклонности Жуков)) в принципе нерешаема. Потом Жуковы понимают, что можно беспардонно врать, выдавая собсные решения за Есевы и всё приходит в желаемое равновесие. Здесь, правд, нужно отметить, что Еси-непривередливы в быту (как, впрочем, и во всём остальном), а Жуковы умеют организовывать быт (как, впрочем и всё остальное).

Пункт, следующий из предыдущего: Есениных нельзя спрашивать. Им надо говорить: что, как, где, почём, почему и зачем. Желательно без пространных обьяснений, они могут воодушевить Еся на спор, который для Вас будет бессмысленнен по сути своей, а для Еся очередным подтверждением того, что он-побиваемая жертва (бо руку на отсечение-Вы все равно не удержитесь на одной частотной волне разговорора). Вам оно надо? Думаю нет. Поэтому-простые, чёткие формулировки и обязательная похвала вне зависимости от результата деятельности.

Есенины не умеют решать проблемы. Они учатся с ними жить и, надо сказать, оттачивают это мастерство до практического совершенства. Самое лучшее в Есях-это то, что они с благодарностью передадут Вам бразды правления и решения и не будут совать свой нос в процесс. В отличии, например, от тех же Гекслей, которые сначала отдадут вас мешок с проблемами, а потом будет ВАс же и учить-как именно надо их-проблемы-решать и устраивать бучу по любому несовпаденческому вопросу в процессе решения. В итоге Вы всё равно окажетесь в минусе и Вам еще долго будут припоминать почему именно...Еси-не такие. Это вдохновляет Жуковых и заставляет чувствовать себя героями на пустом, практически, месте-вроди как ничего не сделал, а восхищённые взоры и вздохи заслужил. Приятно, приятно, надо сказать...

Есенин-самый романтический из всех типов социона и единственный который может направить разрушительную энергию Жукова на созидание. Условий, необходимых ему, Есю, для беззаботного и блаженного существания, пристани, где он-Есь, будет на плодородной почве реализовать свои таланты-а они у любого Еся всегда имеют место быть, иногда глубоко в загашнике, но и заниматься самым полезным для окружающего мира видом деятельности-сдерживать порывы Жукова показать миру мировую кузькину мать.

Главное не отвлекаться и всегда-что бы ни случилось, помнить пункт первый: Есь никогда не бывает виноват!!!

Вобщем слава Есям и на том и закончим!

6 пользователей выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Окт 2013 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stator
"Штирлиц"


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Есенин не может то...есенин не умеет се...Нужен для создания настроения...
Это про мужчину? Да хоть трижды есенина.
Как там в священных текстах написано, мое вольное изложение - Когда услышите что кто то говорит вам что вы что то неможете, знайте, вот он враг, перед вами.
За что вы так унижаете мужчин -есениных? Боитесь чего-то? Контроль утратить или еще чего?

1 пользователь выразил(и) благодарность Stator за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Окт 2013 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Окт 2013 12:29 Stator сказал(а):
Есенин не может то...есенин не умеет се...Нужен для создания настроения...
Это про мужчину? Да хоть трижды есенина.
Как там в священных текстах написано, мое вольное изложение - Когда услышите что кто то говорит вам что вы что то неможете, знайте, вот он враг, перед вами.
За что вы так унижаете мужчин -есениных? Боитесь чего-то? Контроль утратить или еще чего?
Cообщение полностью


Контроль?! Не смешите меня. Есенин- не Штирлиц, его контролировать не нужно.

В священных писаниях много чего написано...и много что, из написанного излишне вольно изложено. Вы же не хотите быть вольнее, чем церковные писари, так.

Остаток текста даж комментировать не хочется...



1 пользователь выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
 
8 Окт 2013 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andy_Warhol
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

la_clowness, прям, целое досье накатали! Интересно было прочитать
Хотя, если чисто исходить из этого описания, то я был таким лет в 16.. Сейчас все немного по другому, и мне это нравится.
Хотя все же стоит отметить, что и правдивых наблюдений масса, из которых можно извлекать нехилый профит.
На счет логики, никогда не считал себя таковым, и этот вид мышления у меня слабо выражен. Ну, она мне и не нужна...
P.S. И да, я действительно никогда ни в чем не виноват! Но приходится часто прикидываться виноватым!

 
8 Окт 2013 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stator
"Штирлиц"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Окт 2013 15:00 la_clowness сказал(а):
Контроль?! Не смешите меня. Есенин- не Штирлиц, его контролировать не нужно.

В священных писаниях много чего написано...и много что, из написанного излишне вольно изложено. Вы же не хотите быть вольнее, чем церковные писари, так.

Остаток текста даж комментировать не хочется...


Cообщение полностью

Долго думал отвечать -не отвечать
Все же отвечу.
Первое, лично против вас я ничего не имею, правда-правда.
Второе, наверно не в струю и понять сложно. Вы пишете - я люблю есениных. И тут же их отрицаете. Все эти - есенин не может..есенин не способен это отрицание. Вы отказываете мужчине есенину в существовании таким образом. Не просто какому то абстрактному есенину, а именно мужчине-есенину, который впринципе то может все, и в космос летать и борщ сварить и денег зашибить. Только видеть вы этого не желаете, поднямши на свой щит "я люблю есениных", а пишете совсем даже наоборот о неприятии их, в данном случае отказываете им в способности быть мужчинами.




1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Окт 2013 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liudok
"Жуков"

Хмельницкий

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 11:29 Stator сказал(а):
Долго думал отвечать -не отвечать
Все же отвечу.
Первое, лично против вас я ничего не имею, правда-правда.
Второе, наверно не в струю и понять сложно. Вы пишете - я люблю есениных. И тут же их отрицаете. Все эти - есенин не может..есенин не способен это отрицание. Вы отказываете мужчине есенину в существовании таким образом. Не просто какому то абстрактному есенину, а именно мужчине-есенину, который впринципе то может все, и в космос летать и борщ сварить и денег зашибить. Только видеть вы этого не желаете, поднямши на свой щит "я люблю есениных", а пишете совсем даже наоборот о неприятии их, в данном случае отказываете им в способности быть мужчинами.


Cообщение полностью

Не постигнуть не посильное. Сколько бы Вы не думали, не поймете отношения конфликтера с дуалом. Нужно было не отвечать.
Я не командую, а уверенно высказываюсь.
 
10 Окт 2013 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 383
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 11:29 Stator сказал(а):
И тут же их отрицаете. Все эти - есенин не может..есенин не способен это отрицание. Вы отказываете мужчине есенину в существовании таким образом. Не просто какому то абстрактному есенину, а именно мужчине-есенину, который впринципе то может все, и в космос летать и борщ сварить и денег зашибить. Только видеть вы этого не желаете, поднямши на свой щит "я люблю есениных", а пишете совсем даже наоборот о неприятии их, в данном случае отказываете им в способности быть мужчинами.


Cообщение полностью


Stator,
Кажись мы тут за Соционику.
Жуковы - мы же такие. Негативисты!
Все у нас через отрицание.

Мы даже Есениных можем поотрицать
Чтобы другие их на всякую непотребщину не растащили.

И еще знаете, на созданное Есениными настроение мы и бабло и борщ. Не хуже Штирлица!
И еще много других белосенсорных удовольствий и чернологических полезностей.

Так что не беспокойтесь Вы за наших Есениных.
Они с нами знаете как хорошо существуют!
Под нашим КОНТРОЛЕМ
И способности свои они не теряют, а наоборот получают и развивают именно с нами, отрицателями.

 
10 Окт 2013 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Сен 2017 16:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор