Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 72 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Драйзер-Штирлиц

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Драйзер-Штирлиц


Tari
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я не знаю, что мне делать, помогите.
Я – Драйзер. Он – Штирлиц. Он для меня очень многое значит, но я боюсь, что из-за такого сочетания типов у нас с ним может ничего не получится. Неужели нет совсем никаких шансов?

 
13 Июл 2006 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 457
Анкета
Письмо

Что за паника? Люди и с конфликтерами-ревизорами умудряются отношения выстраивать, а уж полудуальные отношения - значительно более благоприятны!
Как сказал мне однажды известный соционик: "хороший полудуал гораздо лучше плохого дуала" . Так что не падайте духом, у вас очень хорошие шансы - с точки зрения интертипных отношений по крайней мере. А все остальное зависит от вас и от удачи.
Мне полудуалы-Драйзеры нравятся очень, так что я вам этой самой удачи искренне желаю .
Выключив газ, свет и электронагревательные приборы, не забудьте выйти из дома
 
13 Июл 2006 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Terrin, спасибо за поддержку!
Может, я и правда зря паникую...

 
13 Июл 2006 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 810
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Июл 2006 17:23 Tari сказал(а):
Terrin, спасибо за поддержку!
Может, я и правда зря паникую...
Cообщение полностью


с позиции вашего зеркальщика, возраста вашей мамы), заказчика штирлица и вообще, хорошего человека, я вам так скажу - любите себе на здоровье и будьте счастливы! и с соционикой сейчас не заморачивайтесь! Изучайте ее, она сможет вам во многом помочь, но принимать все близко к сердцу пока не надо. До замужества вам пока далеко, успеете многое изучить к этому времени. Но если судьба сделает так, что вы все равно будете рядом со своим штирлицем, так помните одно - вы будете периодически впадать в панику и примерно такое же будет происходить с ним. Ваши 4 и 6 функции совпадают, одинаково слабые, что у него, что у вас. Поэтому все вопросы связанные с неизвестностью, со временем, со всякими прогнозами будут волновать вас обоих. В такой ситуации вам очень нужна подруга с сильной интуицией. Только будьте умнее, не знакомьте ее со штирлицем). Ему тоже такая подруга нужна )

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
14 Июл 2006 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

14 Июл 2006 10:37 Vesna05 сказал(а):
с позиции вашего зеркальщика, возраста вашей мамы), заказчика штирлица и вообще, хорошего человека, я вам так скажу - любите себе на здоровье и будьте счастливы! и с соционикой сейчас не заморачивайтесь! Изучайте ее, она сможет вам во многом помочь, но принимать все близко к сердцу пока не надо.

Cообщение полностью

А-а, так вот в чем дело-то: драйзеровская неуверенность в своих возможностях, помноженная на юношеский маскимализм
Все-таки соционика - полезнейшая вещь... Если умеешь ею пользоваться

Но если судьба сделает так, что вы все равно будете рядом со своим штирлицем, так помните одно - вы будете периодически впадать в панику и примерно такое же будет происходить с ним. Ваши 4 и 6 функции совпадают, одинаково слабые, что у него, что у вас. Поэтому все вопросы связанные с неизвестностью, со временем, со всякими прогнозами будут волновать вас обоих. В такой ситуации вам очень нужна подруга с сильной интуицией. Только будьте умнее, не знакомьте ее со штирлицем). Ему тоже такая подруга нужна )

Спасибо за совет. Говорят "проще дать совет, чем его выполнить", но почти всегда хороший совет - это то, на что больше всего надеешься.
А потому попрошу еще один (совет) Может, кто-нибудь встречался в жизни с подобной парой (Штирлиц-Драйзер) или просто хорошо разбирается в интертипных отношениях, может, у кого-то есть опыт подобного общения: поделитесь, какие могут возникнуть проблемы, ошибки и, главное, как их избежать.

 
14 Июл 2006 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1177
Важных: 1
Анкета
Письмо

Tari, успокойтесь! В Вас сейчас говорит Ваша болевая - неизвестно как сложатся отношения. Отойдите от неё к своим сильным функциям. Если Вы - Драйзер, то должны чувствовать его отношение к Вам и вполне сами можете регулировать отношения. Только меньше нажима - Штирлиц сразу ответит со своей ограничительной ЧС. Для Штирлица очень важно, чтобы ему обеспечили хорошие отношения. А Драйзер - эксперт в этом вопросе. Дуальность - не гарантия любви, не панацея. Об этом ОЧЕНЬ МНОГО сказано на форуме. Более того, дуальные браки - не такое частое явление, скорее редкость. А уж полудуалы могут замечательно быть вместе. Вы сейчас ищете любую соломинку, пытаетесь подстраховаться от всех возможных и невозможных неудач. Не нужно Вам этого делать, даже вредно. Слабые функции нагружать вредно. Будьте сами собой, используйте свои сильные функции.
Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
14 Июл 2006 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TIpo4kA
"Драйзер"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 16:31 Tari сказал(а):
Я не знаю, что мне делать, помогите.
Я – Драйзер. Он – Штирлиц. Когда я поняла, ЧТО он для меня значит, я словно заново родилась, для меня словно солнце встало. С того момента вся моя жизнь будто повернулась, вещи вокруг – они стали как-то чище, проще… понятнее. Одно осознание того, что он есть в этом мире, делает меня счастливее, чем всегда. Я с радостью встаю утром, когда знаю, что увижу его днем, и радуюсь каждую минуту, когда он рядом. С ним мне комфортно, как ни с кем другим, словно кто-то укутывает в широкий мягкий плед…
Сейчас нас связывают чисто деловые отношения, хотя я и чувствую, что он неплохо ко мне относится – улыбается, бывает, здоровается первым (а сколько было сил потрачено, чтобы только обратить на себя его внимание!..)
Мне даже страшно подумать, что будет, если я его потеряю. Но соционика безжалостна: Штирлиц-Драйзер – не дуальная пара (ножом по сердцу!) Мне и так расстаться-то с ним больно – бывает, просто не могу уйти… И угораздило же родиться Драйзером! Обидно – стиль и прически люди меняют легко, тип же еще не менял никто… Если бы только можно было! Неужели все так безнадежно?! Неужели нет совсем никаких шансов?..
Cообщение полностью


Хочется спросить, а как бы все было, если б соционика была Вам не известна?
Что тогда бы мешало, и чего бы Вы страшились? Вы бы стали голову ломать,
если бы не подходили друг другу по гороскопу?
Драйзера всегда пугает все не известное и не понятное. Если одно становится «известным», то найдется другое «не известное»,
т.е. повод для беспокойства всегда будет.
Соционика тем и хороша, что она многое объясняет, помогает понять. А шанс всегда есть!
Зачем искать иллюзию в виде дуала, когда рядом есть реальный дорогой человек, с которым и надо строить отношения здесь и сейчас!!! Особенно если и для него это имеет значение. При этом, используя ту информацию, которую дает нам соционика, раз уж случилось так, что Вы ей заинтересовались.

Алхимик знал,что феи существуют на свете...
 
14 Июл 2006 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

14 Июл 2006 17:52 Rybusya сказал(а):
Tari, успокойтесь! В Вас сейчас говорит Ваша болевая - неизвестно как сложатся отношения. Отойдите от неё к своим сильным функциям. Если Вы - Драйзер, то должны чувствовать его отношение к Вам и вполне сами можете регулировать отношения. Только меньше нажима - Штирлиц сразу ответит со своей ограничительной ЧС. Для Штирлица очень важно, чтобы ему обеспечили хорошие отношения. А Драйзер - эксперт в этом вопросе. Дуальность - не гарантия любви, не панацея. Об этом ОЧЕНЬ МНОГО сказано на форуме. Более того, дуальные браки - не такое частое явление, скорее редкость. А уж полудуалы могут замечательно быть вместе. Вы сейчас ищете любую соломинку, пытаетесь подстраховаться от всех возможных и невозможных неудач. Не нужно Вам этого делать, даже вредно. Слабые функции нагружать вредно. Будьте сами собой, используйте свои сильные функции.
Cообщение полностью

СпасибоRybusya! Прямо от сердца отлегло Побольше бы интуиции и поменьше паники, тогда - красота Интересно, а можно ли как-нибудь эту самую интуицию в себе развить?

Хочется спросить, а как бы все было, если б соционика была Вам не известна?
Что тогда бы мешало, и чего бы Вы страшились?

На самом деле, не многое изменилось с тех пор, как я узнала о соционике. Просто раньше я чувствовала, что могу сделать "что-то не так", что резко его оттолкнет, могла смоделировать (не в реальности, естественно) подобные ситуации. Раньше со мной уже случались такие вещи. Единственное, чего я не могла понять - почему?? Соционика же расставила все на свои места, но это же меня и испугало - если умные люди пишут, что так ОБЫЧНО с людьми такого типа происходит, значит, так и будет происходить всегда?
К тому же я привыкла ставить себе высокие цели, и достигать их, а потом и вовсе разучилась "проигрывать". А тут такой человек - с одной стороны, настолько идеальный, а с другой - настолько "недоступный". В какой-то момент я почувствовала, что не всегда смогу соответствовать его требованиям, как бы я этого ни хотела, просто потому, что такой уж я человек. От природы.

Драйзера всегда пугает все не известное и не понятное. Если одно становится «известным», то найдется другое «не известное»,
т.е. повод для беспокойства всегда будет


А раньше я за собой такого не замечала. Наоборот, бывало даже что сама могла спрогнозировать, как будет ситуация развиваться и чем, собственно, дело закончится.

Зачем искать иллюзию в виде дуала, когда рядом есть реальный дорогой человек, с которым и надо строить отношения здесь и сейчас!!! Особенно если и для него это имеет значение. При этом, используя ту информацию, которую дает нам соционика, раз уж случилось так, что Вы ей заинтересовались.

Вы правы! Если честно, до знакомства с соционикой у меня было ощущение, что этот человек и есть мой "дуал", если можно так выразиться (я и сейчас думаю абсолютно так же ) Хотя не берусь утверждать, что так было бы с любым Штирлицем, люди разные. Да и с Джеками я себя чувствую очень даже неплохо

Кстати, а гороскоп у нас совпадает

 
15 Июл 2006 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 985
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 11:16 RASH сказал(а):
Конечно, это не жизнь, а всего лишь бальные танцы, но мне кажется полудуальная пара очень перспективной почему-то.
Cообщение полностью


Подтверждаю из собственного жизненного опыта: полудуальные отношения очень живые, интересные - и действительно перспективные с точки зрения совместного творчества, да и в браке нам хорошо живётся.
Что касается вашего вопроса - можно ли развить интуицию - отвечу однозначно: да, для Драйзера это вполне возможно. Вы ведь и без того неплохо в людях разбираетесь, видите их достоинства и недостатки, а не хватает вам, видимо, "интуиции времени", отсюда и неуверенность. Чувство времени можно развить в себе специальными упражнениями, а также общением, скажем, с базовыми белыми интуитами - Бальзаком и Есениным.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
20 Июл 2006 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 14:54 Dubravka сказал(а):
Чувство времени можно развить в себе специальными упражнениями, а также общением, скажем, с базовыми белыми интуитами - Бальзаком и Есениным.

Cообщение полностью

Подробнее, пожалуйста... Может, тренинги какие-нибудь существуют??

 
22 Июл 2006 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Escargot
"Достоевский"

Сообщений: 146
Анкета
Письмо

22 Июл 2006 19:57 Tari сказал(а):
Подробнее, пожалуйста... Может, тренинги какие-нибудь существуют??
Cообщение полностью

Tari, если вы всерьез надумаете заняться накачкой собственной БИ, то не забудьте, что она - болевая у вашего избранника.
Вряд ли это хорошая идея.
"В обычный день я спасаю двух-трех, а в праведную ночь до трех сотен..."
 
22 Июл 2006 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gallaj
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

В общении с Штирлицами есть очень подводные и очень острые камни. В общих чертах это можно охарактеризовать так: для всех окружающих он будет самым идеальным (что сейчас и проявляется - вы видите его как и все окружающие) и только вы будете испытывать на себе приступы ярости и агрессии (это уже если вы решите быть с ним и стать его половиной), плюс еще, что живя со Штирлицем нужно знать что рано или поздно он будет заставлять вас жить по своим правилам, а этих правил у него очень длинный список и даже аргументированно этот список оспорить нет шансов. Посмотрите на дуала Штирлица..... вы готовы сломать в себе Драйзера и играть эту роль? Если нет, то рано или поздно вы увидите ту пропость, что разделяет вас. Сами решайте. Конечно, первое время каждый будет уступать и все будет отлично), но саморазрушение не может быть долгим и постоянным.ИМХО

2 пользователя выразил(и) благодарность Gallaj за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Июл 2006 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Июл 2006 20:44 Escargot сказал(а):
Tari, если вы всерьез надумаете заняться накачкой собственной БИ, то не забудьте, что она - болевая у вашего избранника.
Вряд ли это хорошая идея.
Cообщение полностью

Действительно, как-то не подумала об этом. Тогда и правда не стоит...

 
24 Июл 2006 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

23 Июл 2006 11:08 Gallaj сказал(а):
В общении с Штирлицами есть очень подводные и очень острые камни. В общих чертах это можно охарактеризовать так: для всех окружающих он будет самым идеальным (что сейчас и проявляется - вы видите его как и все окружающие) и только вы будете испытывать на себе приступы ярости и агрессии (это уже если вы решите быть с ним и стать его половиной), плюс еще, что живя со Штирлицем нужно знать что рано или поздно он будет заставлять вас жить по своим правилам, а этих правил у него очень длинный список и даже аргументированно этот список оспорить нет шансов. Посмотрите на дуала Штирлица..... вы готовы сломать в себе Драйзера и играть эту роль? Если нет, то рано или поздно вы увидите ту пропость, что разделяет вас. Сами решайте. Конечно, первое время каждый будет уступать и все будет отлично), но саморазрушение не может быть долгим и постоянным.ИМХО
Cообщение полностью

Да, видно зря я так расписывала все в начале темы, раз все воспринимается не более, чем обычная влюбленость! Ладно, вижу, наивно получилось, исправлю...
О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет.
Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна!
И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было.
Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески!

P.S. А что касается различных правил, то здесь я уверена - они все им не с потолка взяты, и на что-нибудь да опираются. Поэтому разве может быть что-то естественнее, чем подчиняться им?

 
24 Июл 2006 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1001
Анкета
Письмо

22 Июл 2006 20:44 Escargot сказал(а):
Tari, если вы всерьез надумаете заняться накачкой собственной БИ, то не забудьте, что она - болевая у вашего избранника.
Вряд ли это хорошая идея.
Cообщение полностью


Гм, может быть, Штирлицы имеют свои особенности по ощущению болевой...
А я так вот именно всерьёз "накачивала" свою ЧС, особенно в возрасте 18-20 лет, имея в виду не предстоящую полудуализацию, а "просто так для себя" захотелось, чтобы "приобрести закалку".
И очень даже пригодилось, когда пришлось трудно в моральном и материальном плане и не было к кому обратиться за помощью, как-то вывезла воз сама. А теперь мой муж-полудуал (при его собственной болевой ЧС) как раз восхищается тем, что у меня "есть характер".
Что касается Штирлицев, вот только сегодня вместе с коллегой проводили собеседование, нужно было выслушать и протестировать в ограниченный срок довольно большую группу людей. Коллега, зная о своей болевой (от меня же), сама предложила мне "задавать темп" собеседования и рада была, что мы хорошо уложились.
Со Штирлицами вполне возможно говорить о их недостатках и слабостях - так, что они прислушаются и "сделают выводы", только важно выбрать для этого подходящее время.
А что касается "тренингов" - к сожалению, конкретного ничего посоветовать не могу в вашем случае, наилучшая методика всегда индивидуальна, находится методом собственных усилий, проб и ошибок.


И. о. Максима (по умственной склонности)
 
24 Июл 2006 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1005
Анкета
Письмо

24 Июл 2006 11:21 Tari сказал(а):
P.S. А что касается различных правил, то здесь я уверена - они все им не с потолка взяты, и на что-нибудь да опираются. Поэтому разве может быть что-то естественнее, чем подчиняться им?
Cообщение полностью



Tari, а вы не задумывались над тем, что далеко не все правила хороши и полезны для всех, даже если они "на что=нибудь опираются"?
Подчиняться правилам - естественно в том случае, когда вы полностью уверены в их разумности, или когда, скажем, это чётко установленные правила игры, в которую вы добровольно играете. Но ведь никто не может заставить вас принимать участие в игре, которая вам неприятна.


И. о. Максима (по умственной склонности)
 
24 Июл 2006 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gallaj
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Tari, я вам не прописные истины рассказывала, а описала в общих чертах свои отношения с бывшим любимым и самым лучшим, но Штирлицем. Разве не это мнение вы ждали? Не этой истории?
) Вижу в вас Драйзеровскую самоуверенность и упрямство), как вы бросились защищать и разбирать логически своего Штирлица)))), но проблема в том, что он вас не будет стараться понимать и разбирать - у него будут законы и правила, а если они вам не подходят... увы, он их менять не станет, либо изменит лишь на время. Да, согласна, что вы чувствуете в нем родного человека, словно знали его всю жизнь (наверное это специфика полу и дуальных отношений), но к сожалению настанет момент когда вы увидите разность восприятия друг-друга. Я желаю вам удачи, искренне, т.к. знаю, что Драйзерку переубедить невозможно.

 
26 Июл 2006 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Эх, вот всегда бы так: «Тари, ты не Дост, и даже не пытайся…»
Извините, если что-то в том сообщении прозвучало грубо, в мыслях не было никого обидеть. Я и правда не подумала, что вы писали о себе! Дело-то не в том, что я не такой истории ожидала, о неприятностях вы предупредили – за то спасибо. Но как их избежать, вот в чем вопрос! Или, по вашему выходит, как ты ни крутись…

26 Июл 2006 21:33 Gallaj сказал(а):
) Вижу в вас Драйзеровскую самоуверенность и упрямство.
Cообщение полностью

Ну, вот и протипировали


Я желаю вам удачи, искренне, т.к. знаю, что Драйзерку переубедить невозможно

Да можно… Только в чем? Я вам верю. Не нравится только мне такое будущее. Не хочу. Поэтому ведь и открыла эту тему (хотя и чувствую, что выглядит все очень глупо… ЛЮДИ, КАК УДАЛЯЮТСЯ ТЕМЫ ИЗ ФОРУМА?)

 
27 Июл 2006 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1023
Анкета
Письмо

27 Июл 2006 11:46 Tari сказал(а):
Да можно… Только в чем? Я вам верю. Не нравится только мне такое будущее. Не хочу. Поэтому ведь и открыла эту тему (хотя и чувствую, что выглядит все очень глупо… ЛЮДИ, КАК УДАЛЯЮТСЯ ТЕМЫ ИЗ ФОРУМА?)
Cообщение полностью


Тари, на этом форуме автор темы никак не может её удалить, так что - придётся вам продолжить общение.
Выглядит "всё это" отнюдь не глупо, уж поверьте человеку с годовым стажем на форуме, есть с чем сравнивать. Мне нравится ваше упорство и желание во всём разобраться.
Вот где-то здесь было наблюдение Гюгошки о браке её родителей - именно Штирлица и Драйзерки, так там говорилось о "полном передозе сенсорики в доме". Следовательно, интуицию по-любому кому-то из вас развивать стоит, чтобы этого самого передоза избежать. А Штирлицы известны помимо всего прочего также стремлением к максимальному саморазвитию.
Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
27 Июл 2006 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zironyka
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

[quote author=Tari link=4749-0.html#16 date=24 Июл 2006 11:21]
О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет.
Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна!
И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было.
Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески

Какие слова! Супер!
Я Вам желаю искренне удачи!

Я Вас понимаю: я - Драйзер, он - Штирлиц.
Я тоже могу сказать, что мы с ним во многом похожи До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой.
Конечно проблемы есть, но я стараюсь подстраиваться. Хотя периодически расстраиваюсь, что получается не по-моему - пытаюсь постоить отношения по своему, а он не дается
Я думаю, что самое важное - почаще общаться и узнавать его получше, что бы знать какие именно правила у него есть. Штирлица можно абсолютно логически понять. И тогда все реально
Общение с интуитом тоже помогает. У меня подружка - Бальзак. Периодически помогает расслабиться или посмотреть в будущее

Еще раз желаю удачи!!!


Цени то, что имеешь
 
27 Июл 2006 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tari
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

27 Июл 2006 11:55 Dubravka сказал(а):
Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно
Cообщение полностью

Dubravka, этого я себе позволить, к сожалению, не могу: я с "моим" Штирлицем нахожусь сейчас только в деловых отношениях. Но и это - уже большая радость, правда. В любом случае, спасибо за совет. Если что, учту!


Zironyka , спасибо вам за ваши слова! Они вселяют надежду. А то, бывает, когда думаешь о плохом, просто руки опускаются...



 
28 Июл 2006 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leonid_iam
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вопрос.
Встретил в этой теме термин "полный передоз сенсорики в доме". Дайте, пожалуйста, объяснение - что это такое? Желательно на примерах.
Спасибо.

 
6 Сен 2007 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1117
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Окт 2007 18:48 Florence сказал(а):
А если Штирлиц-девушка,насколько это трагично?
Cообщение полностью

Судя по этой фразе, а так же по Вашим фоткам, рекомендую сменить ТИМ на Гамлета. Драматизм, правда, останется, но трагедии уже не будет...
ander
 
7 Окт 2007 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Florence
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я абсолютный Штирлиц.И меняться не получится.Мне.Разве что он попробует.
Я абсолютный Штирлиц.И меняться не получится.Мне.Разве что он попробует.

 
23 Окт 2007 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oskirych
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Окт 2007 18:48 Florence сказал(а):
А если Штирлиц-девушка,насколько это трагично?
Cообщение полностью

Девушка или нет - интертипные отношения врят ли могут содержать половой критерий.
А вот проблемы могут быть.
1. Разные вкусы.
2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка".
3. И еще некоторые интимные подробнисти, о которых говорить нежелательно, но они тоже играют немалую роль в жизни человека.
А с другой стороны меня лично от дуалов уже воротит с их инфантильностью, шизоидностью.
Впрочем не бывает плохих типов бывает плохой характер, который как известно зависит от воли человека.
Другой вариант: деловые отношения на моей работе: мой враг №1 Драйзер и примирения не будет.
Поэтому соционика не решение проблемы, а ключ к нему.

 
15 Дек 2007 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakura_ua
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 16:31 Tari сказал(а):
Я не знаю, что мне делать, помогите.
Я – Драйзер. Он – Штирлиц. Он для меня очень многое значит, но я боюсь, что из-за такого сочетания типов у нас с ним может ничего не получится. Неужели нет совсем никаких шансов?
Cообщение полностью

Да это все понятно, что Вас пугает. Я тоже больше доверяю иногда, что в книжке написано о том как должно быть, а не тому, что я чувствую с человеком . Главное всегда акцентируйте внимание на его положительных чертах, а о "передозе сенсорики" и прочих вещах, можно договориться. Например, разделить сферы влияния в доме или другие варианты. Если, блин, чувство к человеку ЕСТЬ, то это же так просто не вырвешь. А дуалов можно найти в других сферах жизни-работе, учебе, курсах и.т.д.

 
19 Дек 2007 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Torrent
"Штирлиц"

Сообщений: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Дек 2007 19:21 Oskirych сказал(а):
1. Разные вкусы.
2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка".

Cообщение полностью


1. Однозначно. Штиры очень напряжены, Драи спокойнее. Биоритмы разные.
2. Фраза знакомого Драя "Ты не можешь этого сделать, потому что ты - женщина". Что-то о двиганьи мебели, по-моему. Сказано было категорично и уверено. Переубедить не смогла.


Мне кажется, что полудуалы "созданы" для дружби,но не для романтических отношений.
Драи теплые, очень милые, но иногда непонятные (чем и вызывают "панику").
Что мне нравится - умение не задавать лишних вопросов (иногда раздражает в Достах). Но! Без этих "лишних вопросов" я могу существовать только некоторое время, потом начинаю обижаться и т.д.

В этом мире только дождь достоин борьбы...
 
9 Янв 2008 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niyazz
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Янв 2008 15:09 Torrent сказал(а):
1. Однозначно. Штиры очень напряжены, Драи спокойнее. Биоритмы разные.
2. Фраза знакомого Драя "Ты не можешь этого сделать, потому что ты - женщина". Что-то о двиганьи мебели, по-моему. Сказано было категорично и уверено. Переубедить не смогла.


Мне кажется, что полудуалы "созданы" для дружби,но не для романтических отношений.
Драи теплые, очень милые, но иногда непонятные (чем и вызывают "панику").
Что мне нравится - умение не задавать лишних вопросов (иногда раздражает в Достах). Но! Без этих "лишних вопросов" я могу существовать только некоторое время, потом начинаю обижаться и т.д.

Cообщение полностью


Дружить со Штирами куда проще и приятнее, на тебя не распространяется их правила и порядки, в той мере,в какой они начинают давить на тебя в отношениях.Драйзеры конечно тоже не подарок)) И тоже гнут свою линию.
Мне кажется самое важное, что создает пропасть между штирами и драями в отношениях это сдержанность штиров в проявлении чувств и вспыльчивость и эмоциональность драев. Штиры порой кажутся сухими и безэмоциональными.. ну разве что вспышки ярости... трудно и тем и тем... а что делать? я лично сейчас стою перед такой проблемой... любовь любовью.. но думаешь.. а нужно ли ломать друг друга? Если Драйзер еще сможет прогнуться и приспособиться, но сломать себя... (хотя.. ), то Штиру это дастся явно сложнее...
Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?))

2 пользователя выразил(и) благодарность Niyazz за это сообщение
 
10 Янв 2008 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Torrent
"Штирлиц"

Сообщений: 12
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Янв 2008 01:24 Niyazz сказал(а):
Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?))
Cообщение полностью


Дуалы наши именно такие. Досты на давление отвечать не будут, у них другие методы

Штиры помешаны на работе над собой (посмотрите наши анкеты - везде "самоусовершенствование"), поэтому и любят экстремальные отношения с волевыми сенсориками, например. Картина, которая наблюдается потом - серьезное, чересчур уверенное в себе существо, тормозящее на этических аспектах жизни и думающее, что "жизнь - штука сложная, пробиваться надо, надо все делать своими руками и мозгами, никто не поможет, потому что мир так устроен".

Драи - это отдельный номер. Я никогда не знаю, как подстроиться, тяжело от неведения.

У меня подруга - Гексли, она после общения с Дюмами тоже пришла к выводу, что лучшие отношения между полудуалами - дружба.
В этом мире только дождь достоин борьбы...
1 пользователь выразил(и) благодарность Torrent за это сообщение
 
10 Янв 2008 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niyazz
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Янв 2008 19:54 Torrent сказал(а):
Дуалы наши именно такие. Досты на давление отвечать не будут, у них другие методы

Штиры помешаны на работе над собой (посмотрите наши анкеты - везде "самоусовершенствование"), поэтому и любят экстремальные отношения с волевыми сенсориками, например. Картина, которая наблюдается потом - серьезное, чересчур уверенное в себе существо, тормозящее на этических аспектах жизни и думающее, что "жизнь - штука сложная, пробиваться надо, надо все делать своими руками и мозгами, никто не поможет, потому что мир так устроен".

Драи - это отдельный номер. Я никогда не знаю, как подстроиться, тяжело от неведения.

У меня подруга - Гексли, она после общения с Дюмами тоже пришла к выводу, что лучшие отношения между полудуалами - дружба.
Cообщение полностью


Под нас подстраиваться не надо) Главное не воспринимать всерьез наши этические наезды, как это делают Джеки например, которые на это отвечают юмором и теплотой. Штиры же постоянно в напряжении может поэтому реагируют на наши выходки очень агрессивно и напористо. вместо того чтобы взять и сгладить все... как джеки... черт.. все таки дуалы - есть дуалы. но что делать, если привязан к полудуалу настолько... что.. готов даже себя сломать. бред конечно. но факт остается фактом. или штирам не нужны такие жертвы?

 
11 Янв 2008 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Torrent
"Штирлиц"

Сообщений: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Янв 2008 01:03 Niyazz сказал(а):
но что делать, если привязан к полудуалу настолько... что.. готов даже себя сломать. бред конечно. но факт остается фактом. или штирам не нужны такие жертвы?
Cообщение полностью


Ломать себя нельзя - опасно, чревато, нет смысла. Иногда дуализация - не самое важное. Главное - желание понимать. То есть, если человек знает, где Штира не стоит против шерсти гладить, то все будет нормально. Например, я своих знакомых Драев просто принимаю, потому что мне ясны рычаги, которые определяют их поведение.

Это что-то из серии "Я люблю Эшера, мой друг - Тулуз-Лотрека и Дега". Если фокусироваться на том, что мы оба любим искусство, то все будет нормально, а если на предпочтениях, то нет.

Кстати, Штиров легко приучить к чему угодно, мы любим учиться. То есть и на "этические выпады" можем ответить с юмором. ( почитайте "Шерлока Холмса", штирловедческая книга )

Нюанс. Между полудуалами могут возникать разногласия на почве ceкcуальных отношений.

В этом мире только дождь достоин борьбы...
 
11 Янв 2008 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesnoykot
"Драйзер"

Сообщений: 56
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Окт 2007 18:48 Florence сказал(а):
А если Штирлиц-девушка,насколько это трагично?
Cообщение полностью


да не особо трагично, просто Ваш драй будет всегда вас тормозить- подводить по времени, а вы его достанете своими скандалами и он не будет уверен в вашем хорошем отношении к нему.
Штирки жесткие, но у них характер все таки помягче, драйзер при всей внешней мягкости вполне может с вами справиться, другой вопрос , хотите ли вы чтобы с вами справлялись? )))
ну еще есть пара моментов, обо всем сразу и не вспомнишь...

в любом случае идеальное решение, если у одного из вас или у обоих есть друзья-дуалы. Это позволит вам ориентироваться в личных отношениях с любимым человеком, проверено на практике.

 
11 Янв 2008 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JorgeSand
"Штирлиц"

Сообщений: 103
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Отличные отношения
Уже два года встречаюсь и несколько месяцев живу с Драйзером.
Нежно друг к другу относимся и ценим друг друга.

Есть конечно свои интересные моменты.
1. БС и ЧС. Мы оба сенсорики и каждый для себя лучше понимает что ему вкусно, что красиво. Так он настороженно воспринимает мое творчество по БС, его с его ограничительной БС новые неизвестные блюда поначалу тревожат, он вообще предпочел бы есть простые качественно приготовленные блюда. А меня всегда тянет на что-нибудь новенькое и необычное, так что тут приходится себя ограничивать в экспериментах, потому что тогда уйдет слишком много времени на то что бы готовить себе необычное и ему простое и надежное.
Проявляется разница в сенсорике и в интимной жизни, мне нужно больше тактильного контакта по сравнению с ним...

2. Болевые интуиции. Проблема в том что у Штирля ЧИ активационная, у Драя напротив активационная БИ и обе эти активационные выпадают на болевые функции партнеров. Так что мне время от времени хочется получить свою ЧИ - какая талантливая, способная, замечательная и пр., естественно для Драя эти вопросы из области туманного неизвестного и он их обходит стороной. Ему же необходимо подкармливаться по БИ, а для меня этот вопрос практически полная загадка, думать о чем-то по БИ для меня почти мучительно.
Для Драя Штир представляется постоянно беспокойным, особенно по сравнению с активатором Бальзаком, как мой Драй говорит - Бальзаки они такие плавные...
Для меня же Драй представляется очень немногословным, что бы понять как он настроен, его нужно постоянно дергать, заигрывать и т.п., впрочем ему такое внимание только нравится.
В принципе попадание активационных на болевые не очень напрягают, только периодически нужен приток свежей информации каждому по требуемому аспекту.

3. БЭ и ЧЛ. Более надежного, доброго человека чем мой Драй я не видела. В некоторых ситуациях я проявляю себя гораздо злее по сравнению с его спокойной доброй силой. Если просишь Драя что нибудь сделать из того, что он не делал раньше, нужно дать четкие указания: что делать и как, по порядку, и по пунктам.
Многие тут писали о жестких правилах Штирлица. Я бы не согласилась с тем, что Штиры придерживаются какой-то консервативной структуры правил и пытаются строить Драя. Есть набор отработанных методик, что как эффективней сделать, есть методики находящиеся в стадии разработки, если они нужны Драю, Штир их с радостью предоставит.

Иногда у нас случаются размолвки. После этого я всегда страдаю и не знаю как быть, что очень ценю в своем Драе, он когда чувствует, что отношение изменилось всегда делает первый шаг, за что я очень ему благодарна.

Так что было бы искреннее чувство и подлинное желание строить отношения, с Драем Штиру по пути.

 
17 Янв 2008 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ME4TA
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Янв 2008 01:24 Niyazz сказал(а):
Дружить со Штирами куда проще и приятнее, на тебя не распространяется их правила и порядки, в той мере,в какой они начинают давить на тебя в отношениях.Драйзеры конечно тоже не подарок)) И тоже гнут свою линию.
Мне кажется самое важное, что создает пропасть между штирами и драями в отношениях это сдержанность штиров в проявлении чувств и вспыльчивость и эмоциональность драев. Штиры порой кажутся сухими и безэмоциональными.. ну разве что вспышки ярости... трудно и тем и тем... а что делать? я лично сейчас стою перед такой проблемой... любовь любовью.. но думаешь.. а нужно ли ломать друг друга? Если Драйзер еще сможет прогнуться и приспособиться, но сломать себя... (хотя.. ), то Штиру это дастся явно сложнее...
Еще заметил такую особенность, Штиры всегда говорят что им не нужны отношения с человеком который будет во многом им потакать и слушаться, воспринимать и не отвечать на их давление, якобы им это скучно и не интересно... но наблюдая за их поведением понимаешь, что только это им и нужно)) или я не прав?))
Cообщение полностью

________________________________

По-моему здесь есть некоторая неточность. Если честно, просто ооочень удивился, узнав, что Штирлицы - безымоциональны! Они оочень эмоциональные. Причём склонны проявлять именно негативные эмоции. Его психика так устроена...
А про то, что им неинтересно с теми кто им потакает... Ну, я вам по секрету скажу: ограничить свободу вообще и свободу взглядов в том числе у интуитов оочень сложно. Почему по секрету? Да потому что сенсорики этого просто никогда не увидят. Если бы вы могли видеть во времени, вы бы увидели, что интуиты в конечном итоге всё и всех под себя подстроят. Особенно этические.
ибо вот так вот!
1 пользователь выразил(и) благодарность ME4TA за это сообщение
 
18 Янв 2008 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ME4TA
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

И ещё. Для всех, кто думает, что можно безнаказанно "прокачивать" слабые функции. Можно. Но в определённый период вашего развития ( у Ермака про это читайте). И делать это надо очень осторожно. И, хоть и банально, посоветую по слабым не работать и стараться не выпендриваться - можно избежать огромного колличества всяких комплексов неполноценности, депрессий, стрессов, неврозов и откровенного стёба над вами со стороны тех, у кого эти функции в сильных.

Про отношеняи Драйзер/Штирлиц могу сказать, что наблюдаю такую пару - мои бабушка и дедушка. Им очень сложно. Но это только частный пример. Вообще, я по поводу недуальных отношений уже многие пары консультировал, могу поделиться наблюдениями. В основном развитие отношений идёт двумя путями. Либо люди изучают друг друга, любят за сильные стороны и прощают слабые и не ищут друг у друга полного взаимопонимания и автоматической психологической поддержки - в этом случае отношения строятся на взаимоприятии и могут быть очень комфортными и долгими (жили долго и счастливо и померли в один день). Либо это бесперспективный путь подстройки под партнёра, требование от него того же самого (или только односторонняя подстройка, что ещё хуже) - это приводит к психической усталости, нарастанию числа конфликтных ситуаций (причём темы для ссор всё тупее и тупее) и, в конечном итоге, к разрыву и полной психической дезориентации психики. Это происходит потому, что вы просто объетивно не сможете вести себя как другой социотим. Многие соционики считают Гамлетов прирождёнными актёрами и признаются, что типировать их невозможно, если они вздумали задурить вам голову. Так вот как Гамлет, могу сказать, играть кого-то всю жизнь невозможно, да и незачем.

Как это ни цинично прозвучит - не влазьте в эти отношения, дорогая Tari, если ещё можете. Я понимаю, что любовь в 3 и 4 квадрах отличается от любви в 1 и 2, но точно знаю, что даже самые сильные чувства проходят. Доказанно. А жить вам придётся с избранником не месяц и не год, а ВСЮ ЖИЗНЬ. И чтобы в конце жизни вы чувствовали, что прожили жизнь хорошо и не зря, лучше чтобы с вами рядом был дуал, или на крайняк - активатор.
Но если вы уже добились взаимности и хотите продолжать эти отношения, то заручитесь поддержкой соционики и психологии (конфликтологии), это вам обязательно поможет избежать ненужных волнений и дас определённую уверенность в себе, партнёре и в будущем.
В любом случае, решать вам. Удачи!
ибо вот так вот!
6 пользователей выразил(и) благодарность ME4TA за это сообщение
 
18 Янв 2008 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 206
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет.
Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься.
Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
28 Янв 2008 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 641
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а):
Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет.
Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься.
Cообщение полностью


Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор

В продолжение темы. Заметила, что очень часто выбирают драйзеров штирлицы, познакомившиеся с соционикой, потому что принимают их за достоевских. Прочитав в описаниях типа про гуманизм, доброту, душевность и прочую фигню, и не зная ни одного доста в реале (чтобы увидеть, как на самом деле проявляется сочетание творческой ЧИ и болевой ЧС)- они видят этичность, спокойную уверенность, демократичность, вежливость, а также сенсорную заботливость драйзера, и думают, что это оно самое и есть Заметила, что драйзеры всегда кажутся гораздо мягче, этичнее, добрее достоевских - поскольку у гаммы в отношенческих ценностях компромиссы, а у дельты - глубина. Интересный феномен, наблюдала неоднократно.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
28 Янв 2008 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 620
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а):
Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало. И никакой "боязнью сделать больно" тут и близко не пахнет.
Не буду утверждать что таковы все Драйки, но, определенно, ситуация заставляет задуматься.
Cообщение полностью

28 Янв 2008 14:21 BiJou сказал(а):
Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор
Cообщение полностью

Неудовлетворенность по + - острая нехватка денежных средств в течение длительного периода времени вполне могут отключить "боязнь сделать больно" тому, на кого возложена ответственность по удовлетворению детского блока.
Сплошная меркантильность...
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
28 Янв 2008 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 207
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 14:21 BiJou сказал(а):
Вообще-то, драйки очень постоянные. В том смысле, что от постоянного партнера им уйти очень тяжело, даже если отношения себя исчерпали. Может, она пошутила просто? В гамме любят черный юмор

Cообщение полностью
Аха, в каждой шутке есть доля шутки.

28 Янв 2008 14:39 Dolche сказал(а):
Неудовлетворенность по + - острая нехватка денежных средств в течение длительного периода времени вполне могут отключить "боязнь сделать больно" тому, на кого возложена ответственность по удовлетворению детского блока.
Сплошная меркантильность...
Cообщение полностью

Ну уж не знаю какая там нехватка денежных средств, но проживает девица в центральном районе города, в доме для небедных владельцев.
Среди обязательных компонентов светлого будущего у нее - собственный автомобиль. И, как я понимаю, ожидается что авто она не сама заработает.
Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
28 Янв 2008 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 621
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 15:13 warge сказал(а):
Ну уж не знаю какая там нехватка денежных средств, но проживает девица в центральном районе города, в доме для небедных владельцев.
Среди обязательных компонентов светлого будущего у нее - собственный автомобиль. И, как я понимаю, ожидается что авто она не сама заработает.
Cообщение полностью

По вопросу нехватки денежных ресурсов - сами понимаете - кому-то на хлеб не хватает, а у кого-то жемчуг мЕлок.

По поводу сама не заработает - гм, понятно, дама избирает паразитический образ жизни.
Но, если находятся желающие ей это обеспечить, почему бы и нет?
Возможно, за автомобиль спонсор получит надежный, теплый, нежный и заботливый тыл... Тогда это уже и не паразитирование получится, а взаимный обмен ресурсами.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
28 Янв 2008 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 622
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 16:39 warge сказал(а):
Насчет "надежного" особенно понравилось.
Cообщение полностью
Ну дык при таком раскладе, как Ваша знакомая выдает, так и будет - степень надежности отношений прямо пропорциональна степени надежности и объемной вместительности кошелька избранного контрагента.

Только не знаю, причем здесь тим.
Это личностные особенности, не исключаю, что любая из шестнадцати проявит...


С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
28 Янв 2008 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 209
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 17:12 Dolche сказал(а):
Ну дык при таком раскладе, как Ваша знакомая выдает, так и будет - степень надежности отношений прямо пропорциональна степени надежности и объемной вместительности кошелька избранного контрагента.
Cообщение полностью
Аха, сегодня ей квартиры на Подоле мало, завтра - машины, дальше по списку.
Нет в таких отношениях стабильности и не будет.

28 Янв 2008 17:12 Dolche сказал(а):
Только не знаю, причем здесь тим.
Это личностные особенности, не исключаю, что любая из шестнадцати проявит...
Cообщение полностью
...любая из пятнадцати.

Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
28 Янв 2008 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 623
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2008 17:43 warge сказал(а):
Аха, сегодня ей квартиры на Подоле мало, завтра - машины, дальше по списку.
Нет в таких отношениях стабильности и не будет.
Cообщение полностью
Я не хочу выносить непререкаемые оценки моральному облику Вашей знакомой. Там может быть куча обстоятельств, которые довели ее до жизни такой...что она уже кроме денег вообще ничего не хочет. Если говорить в общем, сейчас мне ее просто жаль, поскольку она ПОКА не видит своей человеческой ценности.

Мне вот что интересно - если Вы настолько критичны к ней, как случилось, что Ваши отношения настолько близки, что дама готова жить с Вами? Или это для Вас стало неприятным открытием и до определенного момента Вы просто не подозревали о подобном мировоззрении Вашей знакомой?
28 Янв 2008 14:02 warge сказал(а):
Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни".
Cообщение полностью

28 Янв 2008 17:43 warge сказал(а):
...любая из пятнадцати.

Cообщение полностью
ну не думаю... уж наврядли можно настолько четко и однозначно выделить по моральным качествам 1/16 часть социона.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
29 Янв 2008 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 210
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

29 Янв 2008 10:57 Dolche сказал(а):
Там может быть куча обстоятельств, которые довели ее до жизни такой...что она уже кроме денег вообще ничего не хочет.
Cообщение полностью
Мне, в свое время, мама (Еська) сказала простенькую, вобщем-то, истину: "Нельзя заставить поступать человека подло если он не способен на подлость." Подтверждаю собственным опытом и наблюдениями, аха.

29 Янв 2008 10:57 Dolche сказал(а):
Или это для Вас стало неприятным открытием и до определенного момента Вы просто не подозревали о подобном мировоззрении Вашей знакомой?
Cообщение полностью
Ніщо не віщувало біди.

Вобщем-то, после случившегося, как относиться к таким вот фразам в анкетах у Драек: "...чтоб умел обеспечить семью..."? Складывается ощущение что это главное для вас.

29 Янв 2008 10:57 Dolche сказал(а):
ну не думаю... уж наврядли можно настолько четко и однозначно выделить по моральным качествам 1/16 часть социона.

Cообщение полностью
Извольте к барьеру. Спросим у самих Достоевских, в соответствующей теме, а?
Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
29 Янв 2008 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 624
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2008 14:57 warge сказал(а):
Мне, в свое время, мама (Еська) сказала простенькую, вобщем-то, истину: "Нельзя заставить поступать человека подло если он не способен на подлость." Подтверждаю собственным опытом и наблюдениями, аха.
Cообщение полностью

Я согласна с Вами и с Вашей мамой. Могу привести похожее по смыслу высказывание Франкла: "В одних и тех же обстоятельствах есть те, которые становятся свиньями, а есть те, которые становятся святыми".

И при всем при этом я не беру на себя роль судьи и господа Бога и не буду выносить вердикты жизненным устремлениям других.
29 Янв 2008 14:57 warge сказал(а):
Вобщем-то, после случившегося, как относиться к таким вот фразам в анкетах у Драек: "...чтоб умел обеспечить семью..."? Складывается ощущение что это главное для вас.
Cообщение полностью

Гм...я не готова в настоящий момент ответить за весь ТИМ, прошу простить.
Поэтому только о себе - умение обеспечить семью не самое главное качество в спутнике жизни, но одно из наиболее важных.
При этом должна уточнить, что я сама прекрасно обеспечиваю себя.
29 Янв 2008 14:57 warge сказал(а):
Извольте к барьеру. Спросим у самих Достоевских, в соответствующей теме, а?
Cообщение полностью
У меня нет сомнений по поводу моих слов, поэтому я не собираюсь принимать участие ни в каких дискуссиях. Еще точнее - меня ничто не сможет переубедить, что мир не черно-белый, а очень и очень многоцветный... Ваше же убеждение, что все представители ТИМа ЭИИ однозначно свЯты - яркий пример черно-белого мышления.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
4 пользователя выразил(и) благодарность Dolche за это сообщение
 
29 Янв 2008 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hylocharis
"Драйзер"

Сообщений: 32
Флуд: 10%
Анкета
Письмо


Недавно одна красивая Драйка заявила что "уйдет ко мне, если обеспечу ей более выский уровень жизни". Причем то, что уход сделает ОЧЕНЬ БОЛЬНО ее нынешнему партнеру (Джеку, к слову) - очевидно даже мне. И не разрывает отношений с ним только потому как достойных предложений пока не поступало.



Мне кажется Вы не с той стороны на ее заявление смотрите. Если она Вас к себе уже так близко подпустила и такие вещи говорит, то ее отношения с нынешним партнером совсем плохие. В этом случае она все равно уйдет, даже если не к кому будет, вопрос времени только.
Для Драйки очень тяжело что-то терять, так уж устроены - либо стоят на месте, либо продвигаются вперед, шаг назад - катастрофа, ухудшить свое материальное положение это шаг назад.
А продажность это не тимное. Читала, что психологи считают, к этому склонны женщины, которым чего-то не хватало в детстве, не только материального, может быть и заботы или внимания.

1 пользователь выразил(и) благодарность hylocharis за это сообщение
 
29 Янв 2008 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 126
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2008 20:11 hylocharis сказал(а):
Мне кажется Вы не с той стороны на ее заявление смотрите. Если она Вас к себе уже так близко подпустила и такие вещи говорит, то ее отношения с нынешним партнером совсем плохие. В этом случае она все равно уйдет, даже если не к кому будет, вопрос времени только.
Cообщение полностью

А я думаю, она может просто стебаться - найти актуальную нежелательную тему для нежелательного собеседника и таким образом (если другим не получается), типа шутя оттолкнуть. Сужу по себе.
Драйзер ищет интересную и высокооплачиваемую работу
 
29 Янв 2008 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 211
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

29 Янв 2008 22:08 DrayZER сказал(а):
А я думаю, она может просто стебаться - найти актуальную нежелательную тему для нежелательного собеседника и таким образом (если другим не получается), типа шутя оттолкнуть.
Cообщение полностью
Явно не тот случай.
Однако за инфо спасибо, учту на будущее.
Cogito, ergo sum
 
29 Янв 2008 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 625
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Янв 2008 22:08 DrayZER сказал(а):
А я думаю, она может просто стебаться - найти актуальную нежелательную тему для нежелательного собеседника и таким образом (если другим не получается), типа шутя оттолкнуть. Сужу по себе.
Cообщение полностью
Кстати, да...очень верное замечание.
Если человек чем-то не нравится, либо нежелательно общение с ним, неудобно сказать ему об этом совершенно откровенно из-за боязни обидеть, задеть.
Поэтому предпочтительно сделать так, чтобы он сам от тебя отказался.

Я не применяю это к Вам, warge, поскольку абсолютно не знаю обстоятельств Вашего общения с Вашей знакомой.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
30 Янв 2008 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 643
Важных: 4
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Вы не очень показательно спорите, чтобы можно было понять особенности ваших интертипных отношений Такой конфликт возможен между любыми типами...


Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
5 Фев 2008 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Драйзер-Штирлиц

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 14:05




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор