Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Соционика и психология

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционика и психология


Labiri
"Штирлиц"

Сообщений: 106
Анкета
Письмо


Хотелось бы знать, если человек является типичным представителем своего ТИМа, но в условиях коллектива или семьи ,этот человек находится в конфликтной ситуации и обращается к психологу, или психиатру, что бы наладить гармоничные отношения, как это отражается на его ТИМе?
Мы много раз уже замечали во всех реалити –шоу, как меняется человек. Есть представители, которые громко говорили, размахивали руками, приставали к другим, создавали конфликты, к концу программы, этот же представитель становился совершенно сдержанным , тихим. Безразличным.
Многие люди, по жизни, принимают такую манеру поведения, которая им прививается психологами, психотерапевтами, отсюда возникают вопросы – психологи могут изменить ТИМ? Часто людям, по жизни, создают имидж. Сюда же можно отнести пластические операции , после которых у многих совершенно менялся характер.
Что формирует ТИМ? На сколько психиатр или психолог, может изменить ТИМ? Даже в браке люди пытаются переделать друг друга, и через определённое время партнёры подстраиваются друг к другу. Это то же изменение ТИМа? Делает ли психология чудеса? Или это только мираж?


 
28 Июл 2006 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

Во первых надо раззобраться что такое ТИМ.

ТИМ по своей сути набор психологических поведенческих установок (алгоритмов если утрировать) восприятия переработки и выдачи информации который дается человеку с рождения и неизменен на протяжении жизни.

Но кроме природных установок есть еще установки извне.... т.е. установки социокультурной среды.
Нас с рождения учат, что правильно, что плохо, что круто и.т.д. друзья, родители, учителя, телевизор....

Часто эти внешние установки конфликтуют с внутренними... часто неосознанными.
И тогда человеку не очень хорошо, комфортно и уютно психологически (это как раз случай не чистых подтипов... которые просто искажены неприродными ценнростями- установками).

Кроме всего прочего мы живем в обществе... у которого есть какие то правила, традиции, нормы и.т.д. и иногда для того, что б в нем выжить надо покрайней мере поведенчески, внешне "играть" по его правилам.

Да и вообще людям свойственно "ИГРАТЬ" и "ИГРАТЬСЯ" но эти игры к сути уже отношения не имеют... хотя нас часто по ним и воспринимают

 
28 Июл 2006 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

brr
"Достоевский"

Сообщений: 51
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 10:50 Vanya сказал(а):
ТИМ по своей сути набор психологических поведенческих установок (алгоритмов если утрировать) восприятия переработки и выдачи информации который дается человеку с рождения и неизменен на протяжении жизни.

Cообщение полностью


Ну, это аксиома такая, типа...

А если хотя бы на секундочку предположить, что не с рождения. Я так понимаю, что еще никто это не доказал.

Уж слишком много примеров изменения людей по жизни наблюдается. Хотя, да, можно возразить, что это типа блоки наполняются так, последовательно.

Вот чего-то в голове вертится уже который месяц по поводу "врожденности ТИМа", только никак не материализуется.

 
28 Июл 2006 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2248
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Психолог работает с личностью, а не с ТИМом. И решает он личностные, а не ТИМные проблемы. Изменения, которые происходят с человеком после работы с психологом, тоже происходят на личностном уровне, а не на уровне информационной матрицы. Другой разговор, что некоторые личностные проблемы человека проистекают из искажения его ТИМа, и это толкает человека на контакт с психологом. Но в таком случае основная задача психолога - скорректировать картину мира человека в соответсвии с его ТИМом.

Не стоит ТИМу приписывать слишком многое. Люди бывают злые/добрые, адекватные/неадекватные, спокойные/растревоженные, депрессивные/оптимистичные - и это личностное. Поведение людей в рамках одного ТИМа бывает очень разным, поэтому по поведению судить о ТИМе (или изменении ТИМа) опрометчиво.

Сама информационная матрица не меняется. Ни психолог, ни сам человек не в состоянии ее изменить. Изменить он может только акценты наполнения матрицы.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
28 Июл 2006 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2249
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 11:05 brr сказал(а):
Уж слишком много примеров изменения людей по жизни наблюдается.
Cообщение полностью

Чтобы разобраться с этим, нужно определиться, что вы называете "человеком", и в чем заключаются изменения, которые с ним происходят.

"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Labiri
"Штирлиц"

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

Значит восприятие и обработка информации человека неизменна всю жизнь. Принимаются решения так же неизменно, определённой мотивацией. Теперь осталось разобраться с тем, как человек себя выражает. В этом направлении часто можно вносить коррекции, для изменения отношений между партнёрами?
Есть же, какие то внутренние процессы а есть внешние. Наверное то, как человек поступает, в соответствии с этим, остальные делают выводы?


 
28 Июл 2006 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а):
Психолог работает с личностью, а не с ТИМом. И решает он личностные, а не ТИМные проблемы.
Cообщение полностью


Вера, а что Вы называете личностью... по моему информационная матрица это есть основа... неотъемливая часть личности...

Грубо говоря суть работы психолога это работа с психологическими установками...или это исправление, удаление ненужных.... или это насаждение новых, для гармонизации человека...

"Личность" и "Информационная матрица" не одноуровневые понятия.

И еще вопрос... как Вы считаете "С" часть психологии (как Лытова) или что это отдельная наука, течение.. как угодно называйте...

 
28 Июл 2006 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 126
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а):
Но в таком случае основная задача психолога - скорректировать картину мира человека в соответствии с его ТИМом.
Cообщение полностью

Нууу... картину мира психолог уж точно не скорректирует. Психолог может скорректировать реакцию, поведение интивидуума по отношеию к внешнему миру.

28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а):
Не стоит ТИМу приписывать слишком многое. Люди бывают злые/добрые, адекватные/неадекватные, спокойные/растревоженные, депрессивные/оптимистичные - и это личностное.
.
Cообщение полностью

ТИМ накладывает тут свой отпечаток.
По моему Доны, Жуки к примеру на много менее депресионны и более оптимистичны чем Достики, или Еськи, или Гамлеты.

Габы поспокойнее и.т.д.

На счет доброты тут этика/логика все же работает.. хоть и не прямо...

 
28 Июл 2006 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 965
Важных: 42
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 11:32 Labiri сказал(а):
Значит восприятие и обработка информации человека неизменна всю жизнь. Принимаются решения так же неизменно, определённой мотивацией. Теперь осталось разобраться с тем, как человек себя выражает. В этом направлении часто можно вносить коррекции, для изменения отношений между партнёрами?
Есть же, какие то внутренние процессы а есть внешние. Наверное то, как человек поступает, в соответствии с этим, остальные делают выводы?

Cообщение полностью
В том-то и дело, что нет! В течение жизни мы развиваем слабые функции, учимся сдерживать негатив с сильных - мы социализируемся в меру сил. Бальзак с развитой активационной БЭ куда адаптивнее в жизни, легче сходится с людьми. Нап, научившийся управлять (точнее - вовремя выпускать на волю) своей демонстративной ЧЭ, становится прекрасным актером. На прошлой неделе ко мне приходил плотник, явный Джек - он быстро, аккуратно прикрутил плинтусы и порожки, весело содрал с меня двойную цену за скорость и изложил несколько вполне умных идей на тему затаскивания дивана в квартиру. И это - с болевой БС!
ТИМ - это не диагноз и не приговор. Иногда это - руководство к действию. Иногда - к противодействию. Если хотите, рассматривайте это как совет природы, но не как догму или оправдание собственной лени.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
28 Июл 2006 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2251
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 11:45 Vanya сказал(а):
Вера, а что Вы называете личностью... по моему информационная матрица это есть основа... неотъемливая часть личности...
Cообщение полностью

Безусловно. Однако, пример: есть скелет женской особи. А на нем сколько-то кг. мышц, сколько-то жира и пр. Так вот, скелет - ТИМное, а количество жира - индивидуальное.
Личность = индивидуальность.

Грубо говоря суть работы психолога это работа с психологическими установками...или это исправление, удаление ненужных.... или это насаждение новых, для гармонизации человека...


Угу... корректировка наполнения функций. И в таком случае странно от вас же слышать, что психолог картину мира не корректирует. А что же тогда картина мира, если не совокупность взглядов, установок и убеждений, исходя их которых человек живет?

И еще вопрос... как Вы считаете "С" часть психологии (кака Лытова) или что это отдельная наука, течение.. как угодно называйте...


В этом вопросе я согласна с Лытовым.

ТИМ накладывает тут свой отпечаток.
По моему Доны, Жуки к примеру на много менее депресионны и более оптимистичны чем Достики, или Еськи, или Гамлеты.

Габы поспокойнее и.т.д.

На счет доброты тут этика/логика все же работает.. хоть и не прямо...


Это одни из многочисленных стереотипов, которых довольно много в соционике.

Это как умение любить. Этот вопрос хорошо раскрыт в соответсующей теме, и там же сделан вывод, что умение любить не зависит от ТИМа
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Happiness_
"Драйзер"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо


[quote author=Vera_Novikova link=4827-0.html#4 date=28 Июл 2006 11:11]Психолог работает с личностью, а не с ТИМом. И решает он личностные, а не ТИМные проблемы. Изменения, которые происходят с человеком после работы с психологом, тоже происходят на личностном уровне, а не на уровне информационной матрицы. Другой разговор, что некоторые личностные проблемы человека проистекают из искажения его ТИМа, и это толкает человека на контакт с психологом. undefined

Ну да, согласна с Верой.
***
Психологи работают со здоровыми людьми (дееспоспобными и ответственными за решение своей проблемы), имеющими проблемы экзистенциального кризиса, межличностные конфликты, семейные затруднения или профвыбора. Такие проблемы возникают у всех ТИМов.
Другое дело, когда психолог отлично знаком с соционикой, знания которой также эффективно использует в этом взаимодействии. Понимание, возможно, приходит скорей. Вобщем все взаимосвязано.
Просто в силу своих ТИМов мы рассматриваем обсуждаемое здесь (или в других темах) под разными углами и можем называть одно и то же разными именами, ИМХО.

а ведь счастье где-то рядом...
 
28 Июл 2006 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2252
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 11:32 Labiri сказал(а):
Значит восприятие и обработка информации человека неизменна всю жизнь.
Cообщение полностью

Принципы восприятия и обработки информации неизменны.

Принимаются решения так же неизменно, определённой мотивацией.

Принятие решения - уже личностное. Что касается мотиваций, то базовая информация будет ТИМной, а вот установки будут уже личностными. Например, два этика видят, что начальник влюбился в секретаршу (базовая инйормация). Один этик решает использовать эту информацию для манипуляций начальником, второй - просто радуется за обоих. (это личностные установки).

Теперь осталось разобраться с тем, как человек себя выражает.

Это во многом зависит от стереотипов (гендерных, социальных), которые человек принял, от уровня развития личности и пр.

В этом направлении часто можно вносить коррекции, для изменения отношений между партнёрами?

Какие именно отношения вы имеете в виду?
Нужно разделять отношения на область человеческих симпатий и информационный обмен.
Ваше "как человек себя выражает" можно рассмотреть с нескольких сторон.
Если брать во внимание поведенческую сторону вопроса, т.е. "как человек себя ведет", - это к устанвкам, ис которых он исходит, к стереотипам - и, соответсвенно, к психологам.
Если рассматривать "как человек подает информацию", и как сделать так, чтобы другой человек понял, о чем говорит первый - это к соционикам. А вот согласится второй с первым, примет точку зрения или нет, зависит уже от корреляции картин мира этих двоих.

Есть же, какие то внутренние процессы а есть внешние. Наверное то, как человек поступает, в соответствии с этим, остальные делают выводы?


Что конкретно вы имеете в виду? Я там пример про начальника и секретаршу привела. По-моему, видно, что внутренние процессы в рамках того, что рассматривает соционика, одинаковые, а решения приняты разные и поступки тоже разные.
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

brr
"Достоевский"

Сообщений: 53
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 11:11 Vera_Novikova сказал(а):
Сама информационная матрица не меняется. Ни психолог, ни сам человек не в состоянии ее изменить. Изменить он может только акценты наполнения матрицы.
Cообщение полностью


Вера, вот есть у меня много мыслей на тему "Влияние Религии на человека". Еще с досоционических времен тянется. Не буду вдаваться в понятие "религия", в межконфессиональные терки, что бы не утонуть в демагогии. Скажу только, что моя точка зрения базируется на Исламе.
Ну, вот верю я, что ТИМ зашит в психику человека Богом от рождения.
Вот я уверен, что религия влияет на человека. А теперь, зная Соционику, доверяя ей, хочется понять как она это делает? На что она влияет в человеке, как она влияет на ТИМ?

И есть у меня мысль, что раз Бог дал человеку ТИМ при рождении, то ему ничего не стоит потом этот ТИМ перетимировать, то есть не меняя структуры психики (Модель А) поменять место жительства аспектиков ИМ в этой модели.

Бред, наверное. Но базируюсь на личном опыте совершения Хаджа, а потому и не бред, вроде бы...

 
28 Июл 2006 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2254
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 13:03 brr сказал(а):
Вера, вот есть у меня много мыслей на тему "Влияние Религии на человека".
Cообщение полностью

ОК, Расмотрим по-другому.

1. Есть компьтер. Пентиум какой-нибудь. Со своими специфическими процессорами и пр. железом. Это все, что касается физиологии нервной системы человека. Если сбой происходит на этом уровне, обращаться нужно к нейрохирургам, невропатологам, психиатрам.

2. Есть операционная система, подгруженная на этот Пентиум. Это и есть ТИМ. Однако если в случае с компьютером операционную систему можно менять (апгрейд), то в случае с человеком лоботомия - операция необратимая
Если вам не понятно, как именно устроена ваша операционная система, как сделать ее работу наиболее эффективной - вам к соционикам.

3. Есть информация, которая хранится на этом Пентиуме в рамках конкретной операционной системы. Это и есть личность, индивидуальность. И тут рулят психологи, философы, религиозные наставники и пр.

"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 153
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 12:42 Vera_Novikova сказал(а):
Принципы восприятия и обработки информации неизменны.

Принятие решения - уже личностное. Что касается мотиваций, то базовая информация будет ТИМной, а вот установки будут уже личностными. Например, два этика видят, что начальник влюбился в секретаршу (базовая инйормация). Один этик решает использовать эту информацию для манипуляций начальником, второй - просто радуется за обоих. (это личностные установки).

Это во многом зависит от стереотипов (гендерных, социальных), которые человек принял, от уровня развития личности и пр.

Какие именно отношения вы имеете в виду?
Нужно разделять отношения на область человеческих симпатий и информационный обмен.
Ваше "как человек себя выражает" можно рассмотреть с нескольких сторон.
Если брать во внимание поведенческую сторону вопроса, т.е. "как человек себя ведет", - это к устанвкам, ис которых он исходит, к стереотипам - и, соответсвенно, к психологам.
Если рассматривать "как человек подает информацию", и как сделать так, чтобы другой человек понял, о чем говорит первый - это к соционикам. А вот согласится второй с первым, примет точку зрения или нет, зависит уже от корреляции картин мира этих двоих.


Cообщение полностью


Если ТИМ - всего лишь основа, скелет, а все остальное - очень индивидуально (ведь нет в природе двух людей с одинаковыми фигурами и характерами), тогда к чему все ТИМные описания, на которых часто большинство людей, пытающихся определить свой ТИМ и спотыкаются? И как можно определить ТИМ человека за пару занятий, а тем более виртуально? Выходит, для этого необходимо наблюдать его поступки, действия, реакции на протяжении жизни, чтобы знать, что привито социумом, что - психологом, что - родителями, а что - действительно основа.


 
28 Июл 2006 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2258
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 13:28 Nici сказал(а):
Если ТИМ - всего лишь основа, скелет, а все остальное - очень индивидуально (ведь нет в природе двух людей с одинаковыми фигурами и характерами), тогда к чему все ТИМные описания, на которых часто большинство людей, пытающихся определить свой ТИМ и спотыкаются? И как можно определить ТИМ человека за пару занятий, а тем более виртуально? Выходит, для этого необходимо наблюдать его поступки, действия, реакции на протяжении жизни, чтобы знать, что привито социумом, что - психологом, что - родителями, а что - действительно основа.

Cообщение полностью

Чтобы понять, что для вас лично - норма. Это как минимум. И если у вас тонкая кость и рост 190 см. вряд ли вам стоит настраиваться на карьеру борца сумо.

А определить ТИМ человека можно и не за пару занятий, а быстрее. Все зависит от методики.
Тут лучше аллегория с компьютером подойдет. Не зависимо от той информации, которая хранится на компе, разобаться, что за опреционная система установлена, не представляет сложности для специалиста.
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Labiri
"Штирлиц"

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

Vera_Novikova,

""Принятие решения - уже личностное. Что касается мотиваций, то базовая информация будет ТИМной, а вот установки будут уже личностными. Например, два этика видят, что начальник влюбился в секретаршу (базовая инйормация). Один этик решает использовать эту информацию для манипуляций начальником, второй - просто радуется за обоих. (это личностные установки).""
Так манипулируют людьми уже никак не этикой, а логикой
Этикой оба радуются, только у второго небыло логики.


 
28 Июл 2006 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 13:15 Vera_Novikova сказал(а):
3. Есть информация, которая хранится на этом Пентиуме в рамках конкретной операционной системы. Это и есть личность, индивидуальность. И тут рулят психологи, философы, религиозные наставники и пр.

Cообщение полностью

Психология софт... а ТИМ - хард???:-)))))
28 Июл 2006 13:15 Vera_Novikova сказал(а):
Угу... корректировка наполнения функций. И в таком случае странно от вас же слышать, что психолог картину мира не корректирует. А что же тогда картина мира, если не совокупность взглядов, установок и убеждений, исходя их которых человек живет?

Cообщение полностью

Нет не согласен.
Информационная матрица отвечает, занимается вопросом "КАК" (то бишь алгоритм, правила, механизм процессов) мы воспринимаем, перерабатываем и выдаем ИНФОРМАЦИЮ.

Внешние установки тоже влияют на работу матрицы
Примеры:
Ребенок-этик воспитывается в жестких рамках практичности... которого воспитывают логики что надо воспринимать перерабатывать информацию с позиции не "хорошо-плохо" а с позиции "логично не логично..."
и какая бы у ребенка не была способность четырехмерно воспринимать этическую сторону мира... РАБОТАТЬ ОНА НЕ БУДЕТ.
наоборот накладывается установка ВОСПРИЯТИЯ и ОБРАБОТКИ информации - логическая.
и тут дело не в том, что логические аспекты все равно не будут (на вашем языке 3-х 4-х мерные) а в том что этические аспекты так же не будут восприниматься в многомерном режиме.

т.е. конфликт установок ИНФОРМАЦИОННОЙ МАТРИЦЫ.

28 Июл 2006 13:15 Vera_Novikova сказал(а):
Это одни из многочисленных стереотипов, которых довольно много в соционике.
Это как умение любить. Этот вопрос хорошо раскрыт в соответсующей теме, и там же сделан вывод, что умение любить не зависит от ТИМа

Cообщение полностью

Характеристика Добрый-Злой к примеру имеет прямую взаимосвязь с понятием "ЭМПАТИЯ" которое в РАЗНОЙ МЕРЕ присуще разным ТИМам.

Любить совершенно другого рода понятие, оно характеризует не ОТНОШЕНИЕ к другому, это понятие через ОТНОШЕНИЕ проходит, но не есть им.

 
28 Июл 2006 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2260
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 13:40 Labiri сказал(а):
Vera_Novikova,
Так манипулируют людьми уже никак не этикой, а логикой
Этикой оба радуются, только у второго небыло логики.

Cообщение полностью

Манипулируют люди, а метод манипуляции зависит от их ТИМа.
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Shaman_
"Робеспьер"

Сообщений: 154
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 09:28 Labiri сказал(а):
Что формирует ТИМ? На сколько психиатр или психолог, может изменить ТИМ? Даже в браке люди пытаются переделать друг друга, и через определённое время партнёры подстраиваются друг к другу. Это то же изменение ТИМа? Делает ли психология чудеса? Или это только мираж?

Cообщение полностью

А давайте посмотрим на ТИМ немного с другой стороны. В традиционных соционических рассуждениях на ТИМ смотрят как не некий объект, обладающий определенными свойствами. Т.е. считается что ТИМ это предмет, как как дерево или камень. Очевидно, что из дерева под названием береза нельзя сделать дерево елку.

Но ТИМ имеет и другую сторону. Тим это не столько предмет, сколько реакция, свойство психики, качество, способ реакции на внешнии события и собственные эмоции и мысли. Предмет это человек, а ТИМ это свойство этого человека.

Точно так же, как у камня есть такое свойство, как отражающая способность, влияющая на его цвет, есть плотность, есть форма и пр. Цвет предмета может быть разным, в зависимости от освещения. В темной комнате все кошки серые, а на свету даже черная шерсть начинает отливать тем или иным оттенком. Так же и ТИМ это характеристика, показывающая способность поглощать и отражать информацию.

Поменять свою "отражающую способность" нам не дано. Однако это вовсе не значит, что человек не способен озарить окружающий его мир всеми цветами соционической радуги.
Все пути исчезают, но нить над пропастью остается
 
28 Июл 2006 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2261
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 13:43 Vanya сказал(а):
Внешние установки тоже влияют на работу матрицы
Примеры:
Ребенок-этик воспитывается в жестких рамках практичности... которого воспитывают логики что надо воспринимать перерабатывать информацию с позиции не "хорошо-плохо" а с позиции "логично не логично..."
и какая бы у ребенка не была способность четырехмерно воспринимать этическую сторону мира... РАБОТАТЬ ОНА НЕ БУДЕТ.
наоборот накладывается установка ВОСПРИЯТИЯ и ОБРАБОТКИ информации - логическая.
и тут дело не в том, что логические аспекты все равно не будут (на вашем языке 3-х 4-х мерные) а в том что этические аспекты так же не будут восприниматься в многомерном режиме.

т.е. конфликт установок ИНФОРМАЦИОННОЙ МАТРИЦЫ.

Cообщение полностью

Вы приводите пример перекоса наполнения матрицы. Это не влияет на работу самой матрицы. Матрица - не человек, у нее нет установок, у нее есть лишь специфика обработки информации. Этик, воспитанный логиками, все равно будет обрабатывать этическую информацию многомерно. Другой разговор, что у него не будет доверия к этой информации, доверия к своим экспертным знаниям. Это обязательно отразится на самооценке человека.
Опять-таки, перекосы наполнения отражаются на человеке, но не на его информационной матрице.

Характеристика Добрый-Злой к примеру имеет прямую взаимосвязь с понятием "ЭМПАТИЯ" которое в РАЗНОЙ МЕРЕ присуще разным ТИМам.


Ваня, опять стереотипы. Эмпатия - только способ получения информации, которая потом может быть использована во благо или во зло.
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 13:39 Vera_Novikova сказал(а):
Чтобы понять, что для вас лично - норма. Это как минимум. И если у вас тонкая кость и рост 190 см. вряд ли вам стоит настраиваться на карьеру борца сумо.

А определить ТИМ человека можно и не за пару занятий, а быстрее. Все зависит от методики.
Тут лучше аллегория с компьютером подойдет. Не зависимо от той информации, которая хранится на компе, разобаться, что за опреционная система установлена, не представляет сложности для специалиста.
Cообщение полностью


Если я, пытаясь разобраться, какая у моего компьютера операционная система, приглашу 5 специалистов, думаю все они, хоть и обучались в разных местах по разным методикам, скажут, что у меня, напрмер, Windos XP. Даже я, как просто пользователь, могу это понять. Почему же такие расхождении в типировании у специалистов? О ТИМе Путина, например существует 7 версий.
Если 3 врача поставят мне разные диагнозы, я не поверю никому и займусь самолечением или пущу все на самотек. Это и происходит со многими типируемыми. Почитаешь тут на форуме "ужасы" о том, кого куда "оттипировали", и думаешь - а шарлатанство ли это?



 
28 Июл 2006 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2264
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 14:00 Nici сказал(а):
Если я, пытаясь разобраться, какая у моего компьютера операционная система, приглашу 5 специалистов, думаю все они, хоть и обучались в разных местах по разным методикам, скажут, что у меня, напрмер, Windos XP. Даже я, как просто пользователь, могу это понять. Почему же такие расхождении в типировании у специалистов? О ТИМе Путина, например существует 7 версий.
Если 3 врача поставят мне разные диагнозы, я не поверю никому и займусь самолечением или пущу все на самотек. Это и происходит со многими типируемыми. Почитаешь тут на форуме "ужасы" о том, кого куда "оттипировали", и думаешь - а шарлатанство ли это?


Cообщение полностью

Потому что до сих пор многие путают поведение человека с его ТИМом и принимают одно за другое. Потому что на самом деле соционика не так проста как изначально кажется. Потому что системный подход часто заменяют типоведением и путают одно с другим.
Я вам могу много "потому что" привести.
И вся эта тема, кстати, еще одно большое "потому что".
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Labiri
"Штирлиц"

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

Всё таки, все согласны с тем, что у всех в какой то степени, есть практически набор всех 6-ти характеристик, по которым определяется ТИМ, и если целенаправленно развивать, слабые моменты восприятия мира,то может произойти чудо.
Как уже выше писали, руки нельзя поменять местами, но в критичесских ситуациях, хирургическим путём, пришивают даже пальцы ног, на руку, и они работают. Так же и психология - корректирует врождённые способности- воспринимать информацию и одавать её.


 
28 Июл 2006 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2265
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 14:08 Labiri сказал(а):
Всё таки, все согласны с тем, что у всех в какой то степени, есть практически набор всех 6-ти характеристик, по которым определяется ТИМ, и если целенаправленно развивать, слабые моменты восприятия мира,то может произойти чудо.
Как уже выше писали, руки нельзя поменять местами, но в критичесских ситуациях, хирургическим путём, пришивают даже пальцы ног, на руку, и они работают. Так же и психология - корректирует врождённые способности- воспринимать информацию и одавать её.

Cообщение полностью

Перечитала тему еще раз. Не нашла "всех" и не нашла "согласных".

Рекомендую вам познакомиться с теорией мерности функций. Потому что не сей момент вы путаете мерность функции с ее наполнением. Отсюда и заблуждения.
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

Если ТИМ - это способ воспринятия и передачи информации, то интерес к определенным видам информации - это тимное? Например, этику должны быть более интересны "этические" темы - об отношениях, дружбе, любви, БЛ-логику - о причинах и следствиях, программах, системах, БС-сенсорику - о бытовом комфорте, вещах, ЧС-сенсорику - о захвате территории... Я, конечно, утрирую, но часто в книгах о соционике встречается такая идея.

 
28 Июл 2006 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Labiri
"Штирлиц"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Vera_Novikova, спасибо , надо прочесть. Подскажите где? если на сайте, или чья литература? - авторов.


 
28 Июл 2006 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 13:57 Vera_Novikova сказал(а):
Вы приводите пример перекоса наполнения матрицы. Это не влияет на работу самой матрицы. Матрица - не человек, у нее нет установок, у нее есть лишь специфика обработки информации.
Cообщение полностью

Согласен, пример не очень удачный, но суть от этого не меняется.

Ну зачем в логических построениях Вы опять используете разноуровневые понятия, это губит логическую стройность фразы (выделено жирным)

Теперь по сути. Работа матрицы ни что иное как набор установок...т.е. алгоритмов.
Я воспринимаю приоритетнее или интуитивные аспекты или сенсорные. это "или-или" и есть установка - алгоритм.

если это не установки, не алгоритм, то какая природа по Вашему этой самой матрицы?

Даже если воспринимать как хард по вашему, то можно схемки допаять... :-)

пы.сы. что б тему не разносить по поводу теории "мерностей" попробую ответить в темке Вашего ответа на замечания Ермака по "новому в мерностях функций" но попозже... есть вопросы :-)

28 Июл 2006 13:57 Vera_Novikova сказал(а):
...которая потом может быть использована во благо или во зло.
Cообщение полностью

Мы тут можем долго спорить... понятия "зло" "добро" тоже относительны...относительно места, времени, встречи, объекта, норм... и.т.д. т.п.
Что есть добро а что зло понятия не однозначные, как подается. Поэтому с учетом безрезультативности спора вопрос снимаю

 
28 Июл 2006 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2266
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 14:23 Nici сказал(а):
Я, конечно, утрирую, но часто в книгах о соционике встречается такая идея.
Cообщение полностью

Очень утрируете. Интерес является причиной/следствием акцентов наполнения матрицы. Кроме того, нужно определиться с тем, что мы будем называть интересом.

Вот простой пример. Интересно ли Гексли
- думаю, вряд ли можно сказать, что рыбе интересна вода, в которой она плавает. Вода рыбе жизненно необходима. Рыба вряд ли понимает, что та среда, в которой она находится, это вода, рыба всю жизнь тут плавала... не зависимо от интереса, ЧИ всегда на входе.
- интересно только в том контексте, что с этим можно сделать. Ну и если кому-то удалось что-то сверхъестественное по этому аспекту, то не прочь поучиться.
- пожалуй, интересно. Забавно наблюдать за войнами и переделами территорий, свидетелем которых иногда оказываешься.
- спасибо, не надо.
- слишком энергоемко этим "интересоваться". Дают - беру, но без подробностей.
- а вот это интересно, любопытно, куражно... не постоянно, но при случае - очень интересно.
- тут не интерес, тут тревога об уходящем времени.
- очевидно и не интересно.

Однако, если человек в какой-то момент выбирает активное решение вопросов социальной адаптации, то акценты интереса смещаются в блок СУПЕР-ЭГО.
Вообще акцетны интереса способны меняться в течение всей жизни.

Vera_Novikova, спасибо , надо прочесть. Подскажите где, если на сайте, или чья литература - авторов.


Ермак "Как научиться понимать людей"
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2267
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 14:47 Vanya сказал(а):
Ну зачем в логических построениях Вы опять используете разноуровневые понятия, это губит логическую стройность фразы (выделено жирным)

Cообщение полностью

Это не я - это вы используете разнокатегорийные понятия. Я просто вам на это указываю

Теперь по сути. Работа матрицы ни что иное как набор установок...т.е. алгоритмов.
Я воспринимаю приоритетнее или интуитивные аспекты или сенсорные. это "или-или" и есть установка - алгоритм.


Не-а... Приоритеты - дело подконтрольное. Приоритеты расставляет уже сам человек. Грубо говоря, матрица - это система фильтров на вход и выход информации. И ваше личное дело, отдавать приоритет информации по базовой или по ролевой. Я вас уверяю, Дон в СУПЕР-ЭГО считает информацию по ЧС приоритетнее, чем информация по ЧИ. И ему плевать, что по ЧС он получает информацию неэкспертно.

Даже если воспринимать как хард по вашему, то можно схемки допаять... :-)


Вы щас про лоботомию?
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 14:59 Vera_Novikova сказал(а):
Не-а... Приоритеты - дело подконтрольное. Приоритеты расставляет уже сам человек. Грубо говоря, матрица - это система фильтров на вход и выход информации. И ваше личное дело, отдавать приоритет информации по базовой или по ролевой. Я вас уверяю, Дон в СУПЕР-ЭГО считает информацию по ЧС приоритетнее, чем информация по ЧИ. И ему плевать, что по ЧС он получает информацию неэкспертно.
Cообщение полностью


Как же это изменить? Как из суперэго перейти в эго? Ведь порой человек, находящийся в "супер", считает, что все супер, и относит себя совсем к другому тиму а своим главным функциям не доверяет. Причин масса - семья, приспосабливание к окружению... И когда ему сообщают о его настоящем тиме, он чувствует что-то вроде раздвоения личности, потом хочет измениться, но привычка реагирования берет свое... И сидит он в растерянности, не зная, куда податься...

 
28 Июл 2006 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

brr
"Достоевский"

Сообщений: 55
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вера, а если зайти с вот такой стороны: на курсах Соц Диагностике сперва дают базис Юнга и учат слышать аспекты. Просто различать-отличать, (а если повезет и сам в ТИМе, то "свой-чужой" включать и балдеть). И вот мне было гораздо проще и интереснее определять ТИМ по этим признакам. И главное - получалось.

А когда пошла Модель А - все встало с ног на голову и запуталось, хотя обещалось, что именно модель А все расставляет по местам.

Вышло все совсем наооборот. Не говорит ли это о том, что модель А (как способ описания психики человека) далеко "не аксиома".

Не спорю, просто непонятно... Базис Юнга работает, наблюдаем, практически осязаем. Человек, даже не зная Соционику, в состоянии отловить дихотомии. Всего то надо - включить осознанность

И люди, толком не научившись слышать абсолютно реально существующие аспекты Мира, начинают юзать "аксиомную" Модель А, и наступает полная ж... И начинается - ЭГО... ИД... Творческая.... Акцептная... бррррррррр

Я другого способа объяснить тотальное непонимание 70-80% людей Соционики не вижу. Правда.

А разобраться хочется


 
28 Июл 2006 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2270
Важных: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Июл 2006 16:03 brr сказал(а):
Вера, а если зайти с вот такой стороны: на курсах Соц Диагностике сперва дают базис Юнга и учат слышать аспекты. Просто различать-отличать, (а если повезет и сам в ТИМе, то "свой-чужой" включать и балдеть). И вот мне было гораздо проще и интереснее определять ТИМ по этим признакам. И главное - получалось.

Cообщение полностью

Базис Юнга не связан с аспектами. Либо у вас путаница с определениями.
В любом случае, базис Юнга - это типология. Это очень прикидочный вариант типирования. Только для того, чтобы выйти на гипотезу.

А когда пошла Модель А - все встало с ног на голову и запуталось, хотя обещалось, что именно модель А все расставляет по местам.

Вышло все совсем наооборот. Не говорит ли это о том, что модель А (как способ описания психики человека) далеко "не аксиома".

Это говорит только о том, что человек сложнее, чем это предполагается по базису Юнга. У него могут быть искажения, смещения акцетов ТИМа и пр, что невозможно уловить на уровне базиса Юнга.

Не спорю, просто непонятно... Базис Юнга работает, наблюдаем, практически осязаем. Человек, даже не зная Соционику, в состоянии отловить дихотомии. Всего то надо - включить осознанность

Базис работает только потому, что работает Модель А. И если на уровне Модели А можно диагностировать перекос в работе одной функции, то на уроне базиса Юнга этот перекос может диагностироваться как противоположный полюс дихотомии.
Так что, то что вы "наблюдаете" на уровне дихотомий, надо еще выверять по Модели А.

И люди, толком не научившись слышать абсолютно реально существующие аспекты Мира, начинают юзать "аксиомную" Модель А, и наступает полная ж... И начинается - ЭГО... ИД... Творческая.... Акцептная... бррррррррр

У вас опять путаница с определниями. Если уж вы призываете слышать аспекты, вы уже на уровне Модели А.

Я другого способа объяснить тотальное непонимание 70-80% людей Соционики не вижу. Правда.

А разобраться хочется

Проблема в кажущейся простоте теории соционки.
"Соционический практикум"
 
28 Июл 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Diagnostic
"Дон Кихот"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Здравствуйте, Лабири.
Изложу своё мнение по порядку:
"...Хотелось бы знать, если человек является типичным представителем своего ТИМа, но в условиях коллектива или семьи ,этот человек находится в конфликтной ситуации и обращается к психологу, или психиатру..."
Первое, с чего нужно начать - определитесь, к психологу, психотерапевту или же к психиатру обращается клиент/пациент. Это важный момент, поскольку методы коррекции, или психотерапии будут существенно отличаться у разных специалистов. Для того, что бы сориентироваться, к кому именно обращаться с проблемой, нужно как минимум знать, чем отличаются эти специалисты и области их компетенции. Например, целью психиатра будет постановка диагноза, только не соционического))), что бы знать как лечить проблему.
"...Мы много раз уже замечали во всех реалити –шоу, как меняется человек. Есть представители, которые громко говорили, размахивали руками, приставали к другим, создавали конфликты, к концу программы, этот же представитель становился совершенно сдержанным , тихим. Безразличным..."
Поведенческая психология (и не только она) отрицает наличие генетического наследования. Личность является продуктом научения, а её свойства - это обобщённые поведенческие рефлексы и социальные навыки.
"...На сколько психиатр...может изменить ТИМ?..."
Если будет доказано о связи ТИМа с физиологией человека и в частности с нервной системой - то теорема о "неизменности ТИМа" окажется несостоятельной.

Ego sum legs
 
29 Июл 2006 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rodnik
"Гамлет"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 13:44 _Shaman_ сказал(а):
А давайте посмотрим на ТИМ немного с другой стороны. В традиционных соционических рассуждениях на ТИМ смотрят как не некий объект, обладающий определенными свойствами. Т.е. считается что ТИМ это предмет, как как дерево или камень. Очевидно, что из дерева под названием береза нельзя сделать дерево елку.

Но ТИМ имеет и другую сторону. Тим это не столько предмет, сколько реакция, свойство психики, качество, способ реакции на внешнии события и собственные эмоции и мысли. Предмет это человек, а ТИМ это свойство этого человека.

Точно так же, как у камня есть такое свойство, как отражающая способность, влияющая на его цвет, есть плотность, есть форма и пр. Цвет предмета может быть разным, в зависимости от освещения. В темной комнате все кошки серые, а на свету даже черная шерсть начинает отливать тем или иным оттенком. Так же и ТИМ это характеристика, показывающая способность поглощать и отражать информацию.

Поменять свою "отражающую способность" нам не дано. Однако это вовсе не значит, что человек не способен озарить окружающий его мир всеми цветами соционической радуги.
Cообщение полностью

А еще ТИМ - развивается. И может развиваться гармоничо, если "климат" подходит, и можетт отклониться , если на пути "ростка камень".. и т. д.
И отражающая способность - свойство, которое меняется! Вне кажется, что человек- это система, которая по "определению" быстро эволюционируе. И чем более развит (интеллект и креатив)тм быстее
это происходит. Поэтому то, что взаимодействие психологов, психотерапевтов .. и ТиМа - дело тонкое. И не всегда благодарное для самого человека. Сейчас развивается направление Духовная психотерапия, которая вбирает в себя мировой опыт духовных практик и современные знания о природе сознания и т. д.... Наверное - это шанс....
ВСЕ таки Мне Кажется - направление эволюции человека- это стремление К РАЗНОСТОРННЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ качеств личности и умению опираться на них в жизни и творчестве.


 
31 Июл 2006 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Labiri
"Штирлиц"

Сообщений: 254
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Июл 2006 20:11 Diagnostic сказал(а):
Если будет доказано о связи ТИМа с физиологией человека и в частности с нервной системой - то теорема о "неизменности ТИМа" окажется несостоятельной.

Cообщение полностью

Это уже обнадеживает, что не так всё неизменно. А то как то грустно.
Только вот вопрос:- кто сможет доказать этот факт, и как?
А если это связано не с нервной системой, то Что управляет тимом?
Со школы помню:- четыре типа нервной деятельности-холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик.
Экстраверты и интроверты (в соционике) - разве, не из этих типов складываются ТИМы?
Холерик не может быть интровертом, и что разве нервная система тут не причем?

 
21 Авг 2007 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 929
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

21 Авг 2007 23:13 Labiri сказал(а):
...Только вот вопрос:- кто сможет доказать этот факт, и как?..
Cообщение полностью


Понятие ТИМ существует только в рамках соционики, соответственно - устанавливать всякие связи ТИМа с чем бы то ни было есть удел социоников.

С другой стороны, Diagnostic отмечает, что установление однозначной связи ТИМа и физиологии автоматом будет означать, что ТИМ может быть изменён.

Поэтому, надо полагать, основным направлением деятельности социоников должно быть такое: ТИМ и физиология человека хоть и взаимосвязаны, но являются независимыми ипостасями, и внесение изменений в одну из них (в физиологию) не приводит к именению другой (ТИМа).

 
22 Авг 2007 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"
Москва


Сообщений: 144
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 14:23 Nici сказал(а):
Если ТИМ - это способ воспринятия и передачи информации, то интерес к определенным видам информации - это тимное? Например, этику должны быть более интересны "этические" темы - об отношениях, дружбе, любви, БЛ-логику - о причинах и следствиях, программах, системах, БС-сенсорику - о бытовом комфорте, вещах, ЧС-сенсорику - о захвате территории... Я, конечно, утрирую, но часто в книгах о соционике встречается такая идея.
Cообщение полностью


Упрощенно, но в принципе примерно так. Повнимательнее будьте к собеседникам и очень скоро сами будете видеть такой феномен - при переходе разговора на соответствующую тему реакция иногда бывает весьма яркой ))


 
19 Дек 2013 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"
Москва


Сообщений: 145
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Авг 2007 23:12 Labiri сказал(а):
Это уже обнадеживает, что не так всё неизменно. А то как то грустно.
Только вот вопрос:- кто сможет доказать этот факт, и как?
А если это связано не с нервной системой, то Что управляет тимом?
Со школы помню:- четыре типа нервной деятельности-холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик.
Экстраверты и интроверты (в соционике) - разве, не из этих типов складываются ТИМы?
Холерик не может быть интровертом, и что разве нервная система тут не причем?
Cообщение полностью


Чем же это грустно? Уж не более, чем невозможность превратиться из девочки в мальчика. (и не надо говорить про операции смены пола - это, увы и ах, совсем не то...). В конце концов - у всех свои трудности
А пока серьезных исследований, насколько я знаю, нет. Но в рамках МБТИ были работы, в которых показана большая устойчивость результатов тестирования во времени. И сам я придерживаюсь мнения, что тип не меняется и начинает проявляться уже очень рано - уж с первых дней после рождения точно.
И можно сказать, что из 6 логических/магических/эзотерических уровней тип определяет 1-2 самых верхних. В этом, кстати, одна из проблем существующих тестов - они в основном работают с самыми нижними уровнями: окружением, иногда поведением. А от них до верху еще много чего...


 
19 Дек 2013 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Соционика и психология

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Янв 2018 17:33




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор