Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как любить горьких

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


MayDay
"Максим"

Воронеж

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2011 12:07 Niagara сказал(а):
Вот здесь стало очень интересно.
А можно чуть поподробнее, как это проявлялось и что больше всего тяготило?
Никто не говорил о ежеминутном контроле, а также смс с интервалом 15 минут.

Cообщение полностью


сложно отделить тимное и личностное...

в двух словах - гюго ориентирован на ватного роба, который будет работать круглыми сутками и доброжелательно сносить бестолковость, беспорядочность и детское отношение к жизни у партнера

максы не такие. у них для плохих людей (по их меркам) предусмотрена высшая мера наказания, а для хороших - высшая мера уважения. и всё

гюго не готов принять такой расклад (ещё бы - демократ!) и включает вторую функцию. демонстрировать волю к победе перед максом - то же самое, что пугать козла капустой.

результат - непрерывные демонстрации и критика (взаимная). демонстрации сначала максу нра - заводит потом - в тягость до предела терпения. ну а критика убивает любые отношения, это факт

1 пользователь выразил(и) благодарность MayDay за это сообщение
 
18 Мая 2011 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 176
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2011 21:59 MayDay сказал(а):
в двух словах - гюго ориентирован на ватного роба, который будет работать круглыми сутками и доброжелательно сносить бестолковость, беспорядочность и детское отношение к жизни у партнера


Cообщение полностью

Спасибо!
Но у меня немного не так. Сын - Баль, а интертипные отношения наложили свою лапу и на меня.
Ну, нет у меня перечисленного Вами.....как ни старательно я пробовала искать.
Но за урок отдельное спасибо! Обязательно буду иметь ввиду.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
19 Мая 2011 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

9 Ноя 2010 01:09 Silmand сказал(а):
Чем тратить жизнь на бессмысленные вздохи, лучше осмотреться вокруг: возможно совсем рядом есть по-настоящему достойный любви человек, который поймёт, оценит и не будет изводить надменным и/или непоследовательным поведением.


Cообщение полностью


Что ожидает надменных и непоследовательных (это я про себя)в близких отношениях и в целом в жизни? Вообще что такое "надменность и непоследовательность"?

18 Мая 2011 22:59 MayDay сказал(а):
максы не такие. у них для плохих людей (по их меркам) предусмотрена высшая мера наказания, а для хороших - высшая мера уважения. и всё


Cообщение полностью

Раскройте пожалуйста мысль!

И еще у меня такой вопрос: если холодный и отстраненный человек вдруг принимает меня в свои и "тает" , то это не Макс, а Габ? Макс всегда же*сток в отношениях с партнером или все же , я надеюсь, иногда смягчается?

 
19 Мая 2011 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Мая 2011 22:18 AndreyKa сказал(а):
Кстати, наткнулся на статью о гамлетах: http://socionic-samara.ucoz.ru/publ/6-1-0-10 Образ гамлета, мягко говоря, отталкивающий у автора получился. За такое отношение к моим детям вообще придушил бы. Это наговор или и в правду есть такое?
Cообщение полностью

Я в легком шоке. Во- первых от самой истории и её героини, во-вторых от того, что это дама - Гамлет. Я бы вообще предположила, что это Еся. На мой взгляд они могут быть такими кокетливыми, непробиваемо спокойными и даже слегка потерянными. Гамлетессе свойственно, так сказать, раздувать "из мухи слона". Если б, не дай Бог, больной ребенок родился - это б конец света был. Были бы подключены все и вся. Ну это так, к слову, чтоб Вы к этой статье серьезно не относились, одно то что "Она, в самом деле, хорошо воспитана", т.е. наличие воспитания от ТИМа зависит , говорит о том, что статью всерьез воспринимать не стоит.
Мы находим в жизни лишь то, что сами в неё вкладываем.
 
19 Мая 2011 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sentiabrina
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

19 Мая 2011 14:35 Viva сказал(а):
Я в легком шоке. Во- первых от самой истории и её героини, во-вторых от того, что это дама - Гамлет. Я бы вообще предположила, что это Еся. На мой взгляд они могут быть такими кокетливыми, непробиваемо спокойными и даже слегка потерянными. Гамлетессе свойственно, так сказать, раздувать "из мухи слона". Если б, не дай Бог, больной ребенок родился - это б конец света был. Были бы подключены все и вся. Ну это так, к слову, чтоб Вы эту статью всерьез не воспринимали, одно то что "Она, в самом деле, хорошо воспитана", т.е. наличие воспитания от ТИМа зависит , говорит о том, что статью всерьез воспринимать не стоит.
Cообщение полностью

Про гамлета вы правы, это единичный случай бетанского виктима с проблемами воли. Скорее всего госпитальный синдром, так ведут себя взрослые брошенные в младенчестве причем всех типов.

 
19 Мая 2011 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Мая 2011 21:31 texnicks сказал(а):
Среди моих знакомых 3 Гамлетессы. Чаше только Гексли и Драйзеры встречаются)
Cообщение полностью

У меня много Напов, Есей и Досточек. Интересно от чего это зависит?
Мы находим в жизни лишь то, что сами в неё вкладываем.
 
19 Мая 2011 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM-28
"Максим"
ВЛФЭ
Уфа

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2011 13:05 texnicks сказал(а):
Да, там в основном сложности со временем. Ну любят Гюго копаться и с планированием у них сложно. Это сильно раздражает Макса. Потом Гюго любят, когда их работу хвалят. Максы свою любовь выражают немного по другому (уже писали выше как). Еще упрямые оба до ужаса.
Cообщение полностью


Да, с благодарностью у моих засада. Мама огорчается, когда ее старания не оцениваются, обижается, не слыша ожидаемой похвалы в свой адрес. При этом зачастую сама не может адекватно выразить свое одобрение действий отца, вместо похвалы включая ненужную критику и придирки. А папа в принципе не разбрасывается словами, положительную оценку чужих действий обычно вообще никак не комментирует. Да и с выражением своих чувств у него сложно - поступками запросто, но словесно крайне редко и то под градусом только.
И да - семейка жутких-прежутких упрямцев: уступать добровольно не способен никто из нас. Спорные ситуации посему чаще сворачиваются не по достижении согласия, а из соображений "ладно, не будем обижать маму...". Гюго еще и обидчивы в добавок.
--------------------------------------------------< Музыка — это неотредактированная часть тебя > --------------------------------------------------
 
19 Мая 2011 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

19 Мая 2011 19:03 DM-28 сказал(а):
Да, с благодарностью у моих засада. Мама огорчается, когда ее старания не оцениваются, обижается, не слыша ожидаемой похвалы в свой адрес. При этом зачастую сама не может адекватно выразить свое одобрение действий отца, вместо похвалы включая ненужную критику и придирки. А папа в принципе не разбрасывается словами, положительную оценку чужих действий обычно вообще никак не комментирует. Да и с выражением своих чувств у него сложно - поступками запросто, но словесно крайне редко и то под градусом только.
И да - семейка жутких-прежутких упрямцев: уступать добровольно не способен никто из нас. Спорные ситуации посему чаще сворачиваются не по достижении согласия, а из соображений "ладно, не будем обижать маму...". Гюго еще и обидчивы в добавок.
Cообщение полностью

Поддерживаю.

Так же агрессор Макс подавляет Гюгю. И вся забота на голову детей. Если ребенок не инфантил - это очень тяжко обоим.

1 пользователь выразил(и) благодарность texnicks за это сообщение
 
19 Мая 2011 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MayDay
"Максим"

Воронеж

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Мая 2011 11:25 sentiabrina сказал(а):
Что ожидает надменных и непоследовательных (это я про себя)в близких отношениях и в целом в жизни? Вообще что такое "надменность и непоследовательность"?

Раскройте пожалуйста мысль!

И еще у меня такой вопрос: если холодный и отстраненный человек вдруг принимает меня в свои и "тает" , то это не Макс, а Габ? Макс всегда же*сток в отношениях с партнером или все же , я надеюсь, иногда смягчается?
Cообщение полностью



ну Вы прямо нарисовали образ жуткого макса максы тают лучше, чем многие другие, если с ними правильно обращаться. ЛСИ вовсе не холодные люди, они ориентированы на очень яркого, эмоционально живого и изобретательного дуала - гамлета.

а вообще я бы на Вашем месте не стал измерять перспективность отношений по принципу "тает - не тает". очень многое из того, что кажется ТИМным, на самом деле - индивидуальное. есть максы сухие и черствые - зануды и скряги. есть веселые, плохо умеющие считать деньги, но хорошо контактирующие с окружающими (например, я такой ). есть максы-садисты.

короче, чтобы не углубляться в пампасы - максы стремятся к порядку, системности и иерархии везде и всегда. порядок они продвигают административными и волевыми методами. всё,что не вписывается в их иерархию ценностей (вполне традиционную) они просто не воспринимают. люди для них - как пчелы в сотах. если ты не в соте, то ты не пчела. а если пчела - то должна быть в соте. во это ТИМно. всё остальное - личностное и индивидуально-психологическое. если Вы немного поразмыслите и почитаете литературу, Вы придете к выводу, что габы абсолютно не такие.
Все просто.
2 пользователя выразил(и) благодарность MayDay за это сообщение
 
19 Мая 2011 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 177
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мая 2011 19:03 DM-28 сказал(а):
Да, с благодарностью у моих засада. Мама огорчается, когда ее старания не оцениваются, обижается, не слыша ожидаемой похвалы в свой адрес. При этом зачастую сама не может адекватно выразить свое одобрение действий отца, вместо похвалы включая ненужную критику и придирки.И да - семейка жутких-прежутких упрямцев: уступать добровольно не способен никто из нас. Спорные ситуации посему чаще сворачиваются не по достижении согласия, а из соображений "ладно, не будем обижать маму...". Гюго еще и обидчивы в добавок.
Cообщение полностью

Так!
Вы что, все сговорились, да?
Решили меня таким образом предостеречь?
А поздно уже!
И вот ваша семейка жутких-прежутких упрямцев, похоже, вырастила очень и очень неплохую доченьку. И, очень надеюсь, что у них и сейчас все хорошо.
19 Мая 2011 20:56 MayDay сказал(а):
максы тают лучше, чем многие другие, если с ними правильно обращаться. ЛСИ вовсе не холодные люди, они ориентированы на очень яркого, эмоционально живого и изобретательного дуала - гамлета.


Cообщение полностью

Вот этого я и опасаюсь немного. Мне Гамлетом никогда не стать! Остается лишь уповать на личностные особенности те, которые Максу наиболее нравятся во мне.
А еще мне кажется, что соционика - ключ, инструмент к пониманию - она учит понимать, объяснять, но никогда не сможет научить любить.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Мая 2011 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 09:28 Niagara сказал(а):
Так!
Вы что, все сговорились, да?
Решили меня таким образом предостеречь?
А поздно уже!
И вот ваша семейка жутких-прежутких упрямцев, похоже, вырастила очень и очень неплохую доченьку. И, очень надеюсь, что у них и сейчас все хорошо.
Вот этого я и опасаюсь немного. Мне Гамлетом никогда не стать! Остается лишь уповать на личностные особенности те, которые Максу наиболее нравятся во мне.
А еще мне кажется, что соционика - ключ, инструмент к пониманию - она учит понимать, объяснять, но никогда не сможет научить любить.
Cообщение полностью

Гюго тоже очень эмоциональные и яркие личности.

 
20 Мая 2011 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 178
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 10:04 texnicks сказал(а):
Гюго тоже очень эмоциональные и яркие личности.
Cообщение полностью

Это верно! Но они у нас очень разные.
Я отчетливо помню, как год назад один Макс сказал, что обиженный Гюго, как ребенок, а у Гамлета отрицательные эмоции - это красиво и завораживает.
А нам, наверное, сразу хочется конфетку дать и погладить по голове.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
1 пользователь выразил(и) благодарность Niagara за это сообщение
 
20 Мая 2011 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 10:10 Niagara сказал(а):
Это верно! Но они у нас очень разные.
Я отчетливо помню, как год назад один Макс сказал, что обиженный Гюго, как ребенок, а у Гамлета отрицательные эмоции - это красиво и завораживает.
А нам, наверное, сразу хочется конфетку дать и погладить по голове.
Cообщение полностью

Наблюдаю отношения Макса бабушки и Гюго, соответственно, внучки. Она (бабушка),как раз, совсем гюгошку в ситуации конфликта по голове погладить не хочет. она дожимает её до последнего, очевидно ждет как раз гамлетовских эмоций. На что Гюго упирается рогом в землю, и начинает зеркалить поведение бабушки - ставит условия, упирается и на компромисс не идёт. Обе стоят на смерть. Ситуацию спасаю я. Рассказываю бабушке как гюгошке плоооохооо , как она нуждается в бабушкиной любви и заботе, как это ценит, но рассказать не может в силу своего подросткового упрямства. Бабушка тут же тает и предлагает конфетку гюгошке (за мои, гамлетовские эмоции )
Мы находим в жизни лишь то, что сами в неё вкладываем.
 
20 Мая 2011 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 179
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 11:38 Viva сказал(а):
Рассказываю бабушке как гюгошке плоооохооо , как она нуждается в бабушкиной любви и заботе, как это ценит, но рассказать не может в силу своего подросткового упрямства. Бабушка тут же тает и предлагает конфетку гюгошке (за мои, гамлетовские эмоции )
Cообщение полностью

Значит, просто не надо играть всегда позитивного героя и если тебе плохо, то это так и показать - на всех своих эмоциях, в том числе и отрицательных!
Кстати, случай из моей же жизни и общения с дуалом: когда общение зашло в тупик, то меня переклинило именно на отрицательные эмоциии. Роб тот открыто меня Гамлетом назвал - ему, видимо, было тяжело, их воспринимать.
А упрямства у меня уже поубавилось. А с таким Максом вообще не хочется быть упрямой - ему хочется подчиняться.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Мая 2011 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 11:49 Niagara сказал(а):
Значит, просто не надо играть всегда позитивного героя и если тебе плохо, то это так и показать - на всех своих эмоциях, в том числе и отрицательных!

Cообщение полностью

На мой взгляд, Максам в эмоциях Гюго виктимности не хватает. Трагичности и жервенности. Ощущение того, что рядом с Максом можно включить виктимность на всю катушку вызывает у Гамлета даже какое-то животное чувство. Иначе сказать от одной этой мысли "в ушах закладывает" . Я думаю, что Макс испытывает в этот момент что-то похожее
Мы находим в жизни лишь то, что сами в неё вкладываем.
 
20 Мая 2011 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnicks
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 10:10 Niagara сказал(а):
Это верно! Но они у нас очень разные.
Я отчетливо помню, как год назад один Макс сказал, что обиженный Гюго, как ребенок, а у Гамлета отрицательные эмоции - это красиво и завораживает.
А нам, наверное, сразу хочется конфетку дать и погладить по голове.
Cообщение полностью

Для меня Гамлет вообще как ребенок. Мне были тяжелы отрицательные эмоции гама. С Гюго таких проблем нет.
Но я Штир, полная противоположность Максу. У них значит по другому.

Максы вы согласны с подобным описанием?

 
20 Мая 2011 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 180
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мая 2011 12:13 Viva сказал(а):
Ощущение того, что рядом с Максом можно включить виктимность на всю катушку вызывает у Гамлета даже какое-то животное чувство. Иначе сказать от одной этой мысли "в ушах закладывает"
Cообщение полностью

Вы сейчас научите меня "плохому".
Конечно, же это не мое, но периодически у меня такое всплывает. Хорошо, если в тот момент Макс будет где-то рядом - порадую его.
ОК! Спасибо! Я все это поняла. Теперь не буду фильтровать и контролировать свои отрицательные эмоции и виктимность, могу даже включить небольшую игру - я и это тоже умею, просто с Робами это было незачем делать.
20 Мая 2011 12:34 texnicks сказал(а):
Для меня Гамлет вообще как ребенок. Мне были тяжелы отрицательные эмоции гама. С Гюго таких проблем нет.
Но я Штир, полная противоположность Максу. У них значит по другому.

Максы вы согласны с подобным описанием?
Cообщение полностью

Максы, только посмейте мне не оставить ни малейшего шанса!
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Мая 2011 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DM-28
"Максим"
ВЛФЭ
Уфа

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

19 Мая 2011 23:04 texnicks сказал(а):
Так же агрессор Макс подавляет Гюгю. И вся забота на голову детей. Если ребенок не инфантил - это очень тяжко обоим.
Cообщение полностью


Угу, было такое. У нас домашняя холодная война до самого моего совершеннолетия не прекращалась... Ладно хоть Гюга моя - учительница, и львиная доля заботы доставалась ее ученикам. Иначе мы бы так друг другу наверняка психику переломали. Потом, правда, с возрастом я стала лучше ее понимать и относиться к ее тараканам снисходительно )))
20 Мая 2011 13:10 Niagara сказал(а):
Это верно! Но они у нас очень разные.
Я отчетливо помню, как год назад один Макс сказал, что обиженный Гюго, как ребенок, а у Гамлета отрицательные эмоции - это красиво и завораживает.
А нам, наверное, сразу хочется конфетку дать и погладить по голове.
Cообщение полностью


В яблочко! Так и есть. Поэтому Гюгошкины отрицательные эмоции и напрягают - такое впечатление, что ребенка обидела, гложет чувство вины и ощущаешь себя гадиной последней.
20 Мая 2011 15:43 Niagara сказал(а):
Вы сейчас научите меня "плохому".
Конечно, же это не мое, но периодически у меня такое всплывает. Хорошо, если в тот момент Макс будет где-то рядом - порадую его.
ОК! Спасибо! Я все это поняла. Теперь не буду фильтровать и контролировать свои отрицательные эмоции и виктимность, могу даже включить небольшую игру - я и это тоже умею, просто с Робами это было незачем делать.
Максы, только посмейте мне не оставить ни малейшего шанса!
Cообщение полностью


Правильно, ни к чему сдерживаться ))) Не надо строить хорошую мину и копить в душе обиды. Лучше сразу высказывать недовольство и не стесняться проявлять отрицательные эмоции, все это будет понято правильно.

--------------------------------------------------< Музыка — это неотредактированная часть тебя > --------------------------------------------------
 
24 Мая 2011 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Мая 2011 20:56 MayDay сказал(а):
короче, чтобы не углубляться в пампасы - максы стремятся к порядку, системности и иерархии везде и всегда. порядок они продвигают административными и волевыми методами. всё,что не вписывается в их иерархию ценностей (вполне традиционную) они просто не воспринимают. люди для них - как пчелы в сотах. если ты не в соте, то ты не пчела. а если пчела - то должна быть в соте. во это ТИМно. всё остальное - личностное и индивидуально-психологическое. если Вы немного поразмыслите и почитаете литературу, Вы придете к выводу, что габы абсолютно не такие.
Cообщение полностью


вопрос к Максам в тему ..

Оперируете ли вы для себя таким понятием как "мотивация"? существует ли для вас в системе административных отношений понятие "мотивации"? мотивируете ли вы других на выполнение тех или иных действий? и если да, то ориентируетесь ли на личные интересы в такого вида методах управления?

 
11 Июл 2011 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ
не важно

Сообщений: 16
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Июл 2011 03:19 simple сказал(а):
вопрос к Максам в тему ..

Оперируете ли вы для себя таким понятием как "мотивация"? существует ли для вас в системе административных отношений понятие "мотивации"? мотивируете ли вы других на выполнение тех или иных действий? и если да, то ориентируетесь ли на личные интересы в такого вида методах управления?
Cообщение полностью


Я бы удивилась, если бы нашлись те, кто игнорирует необходимость заинтересованности (мотивации) Если необходимо, чтобы работник старался максимально реализовать свои профессиональные навыки и умения в работе и совершенствовал их, стремился к наилучшему результату, нужно его заинтересовать - материально (возможностью заработать больше) или морально (перспективой продвижения по служебной лестнице). Проще говоря, заслуги работника должны поощряться, чтобы у него был стимул работать лучше.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
11 Июл 2011 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2011 08:04 lfhmz сказал(а):
Я бы удивилась, если бы нашлись те, кто игнорирует необходимость заинтересованности (мотивации) Если необходимо, чтобы работник старался максимально реализовать свои профессиональные навыки и умения в работе и совершенствовал их, стремился к наилучшему результату, нужно его заинтересовать - материально (возможностью заработать больше) или морально (перспективой продвижения по служебной лестнице). Проще говоря, заслуги работника должны поощряться, чтобы у него был стимул работать лучше.
Cообщение полностью


ну это понятно. денежный вопрос, продвижение по служебной служебной лестницы - это все те же иерархические ценности.

меня интересует, отмечаете ли вы для себя личные интересы окружающих, т.е. тех кого мотивируете?

тоесть, основой мотивации является всегда "общая правильность", или же может быть и задатки, возможности другого человека?

напр.ребенок хорошо рисует. но не слушается.. а, пускай уже рисует, может художником будет, не буду пока наказывать.

иль дочь, пришла значительно позже указанного времени. но у нее проблемы с ее молодым человеком,- не буду наказывать, жаль мне ее.

Основой идеей мотивации, является - "интерес дела превыше всего", или же, иногда действуете "от личных интересов" человека?

Задумываетесь ли вы вообще, о личных интересах тех с кем взаимодействуете. Звучит конечно неск. утрировано,
просто хочется понять, "мыслите ли вы об этом?"






 
11 Июл 2011 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ
не важно

Сообщений: 17
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Июл 2011 17:04 simple сказал(а):
ну это понятно. денежный вопрос, продвижение по служебной служебной лестницы - это все те же иерархические ценности.

меня интересует, отмечаете ли вы для себя личные интересы окружающих, т.е. тех кого мотивируете?

тоесть, основой мотивации является всегда "общая правильность", или же может быть и задатки, возможности другого человека?
Cообщение полностью


Скажем так: если мне станет известна достоверная информация о том, что сотрудник Н. заинтересован в том, чтобы получить некие привилегии (прибавку к жалованию, повышение, больше свободы действий, более удобный для него график работы и т.п.), я смогу использовать эти пожелания в случае необходимости мотивировать Н. на улучшение трудовых показателей. Выполняя задачи, поставленные руководителем, работник получает возможность добиться желаемого. Поэтому информация об интересах других людей нужна, чтобы знать, что им можно предложить.

11 Июл 2011 17:04 simple сказал(а):
Основой идеей мотивации, является - "интерес дела превыше всего", или же, иногда действуете "от личных интересов" человека?
Задумываетесь ли вы вообще, о личных интересах тех с кем взаимодействуете. Звучит конечно неск. утрировано, просто хочется понять, "мыслите ли вы об этом?"
Cообщение полностью


Превыше всего интерес общего дела, а частные интересы отдельных участников учитываются в зависимости от персонального вклада каждого из них в это дело. Награды - по заслугам, и никак иначе.



11 Июл 2011 17:04 simple сказал(а):
напр.ребенок хорошо рисует. но не слушается.. а, пускай уже рисует, может художником будет, не буду пока наказывать.

иль дочь, пришла значительно позже указанного времени. но у нее проблемы с ее молодым человеком,- не буду наказывать, жаль мне ее.
Cообщение полностью

А вот по таким ситуациям дам абсолютно тимный ответ: дисциплина прежде всего.
Горький не станет возражать против интереса ребенка к рисованию и не будет препятствовать отношениям дочери с молодым человеком. Но и на проступки не махнет рукой. Непослушание маленьких в семье ЛСИ будет пресекаться незамедлительно. А от детей старшего возраста будет требоваться понимание того, что обещания необходимо выполнять: пообещала прийти вовремя - будь добра прийти. Понятие наказания, на мой взгляд, тут не уместно. Но неодобрение ненадлежащего поступка должно быть выражено.
Вообще Горькие отличаются последовательностью в своих решениях. Можно - значит можно, нельзя - значит нельзя. И совершенно недопустимо, чтобы сегодня было нельзя, а завтра без веских причин вдруг стало можно, и наоборот. Такие метания роняют родительский авторитет и превращают запреты в фарс.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
2 пользователя выразил(и) благодарность lfhmz за это сообщение
 
12 Июл 2011 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pliyn
"Гамлет"
ЛЭВФ
Ильичевск

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Максы, кто-то из вас читал/слушал книги Зеланда "Трансерфинг реальности"? Какое ваше отношение к такого рода литературе? Как Максы могут относиться к трансерфингу?
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
13 Июл 2011 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Июл 2011 19:25 lfhmz сказал(а):
А вот по таким ситуациям дам абсолютно тимный ответ: дисциплина прежде всего.

Cообщение полностью

Осподи, какие страшилки...
Как замечательно, что на самом деле все не так ужасающе и беспощадно-казарменно.

Прочла бы я ТАКОЕ до дуализации...скиталась бы по другим тимам - как пить дать!

Не стоит из ЛСИ делать чугунных солдафонов.
И переубедить их можно, и баловаться разрешают... а дуала с ними вообще творит чудеса...
Жила-была на свете Дама Пик, посланница великого азарта...
 
13 Июл 2011 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Ивано-Франковск

Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2011 21:12 Dame_Pik сказал(а):
Осподи, какие страшилки...
Как замечательно, что на самом деле все не так ужасающе и беспощадно-казарменно.

Прочла бы я ТАКОЕ до дуализации...скиталась бы по другим тимам - как пить дать!

Не стоит из ЛСИ делать чугунных солдафонов.
И переубедить их можно, и баловаться разрешают... а дуала с ними вообще творит чудеса...
Cообщение полностью


вот именно что только чудеса и творит ...
все остальное и с лишними - из личного опыта , плохо тебе не плохо, горько, не горько, твоих эмоций никто не видит, а дисциплину - никто никогда не отменял .. вопрос интересует не просто так, из личного опыта

известны случаи, когда макс, при плохом самочувствии и состоянии здоровья, начинает заниматься домашними делами, потому что "лучше него - итак никто не сделает" , в доме- "всегда грязно" , а порядок, да порядок - важней всего ...

иногда мне кажется, создание "логики распорядка" вокруг - благотворно влияет на макса, чувствует от этого он себя, значительно лучше

интересно только вот, тимно ли это ..


 
17 Июл 2011 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Июл 2011 03:16 simple сказал(а):
известны случаи, когда макс, при плохом самочувствии и состоянии здоровья, начинает заниматься домашними делами, потому что "лучше него - итак никто не сделает" , в доме- "всегда грязно" , а порядок, да порядок - важней всего ...

иногда мне кажется, создание "логики распорядка" вокруг - благотворно влияет на макса, чувствует от этого он себя, значительно лучше

интересно только вот, тимно ли это ..

Cообщение полностью


Такого не замечала ни за собой, ни за знакомыми Максами.
Если что-то реально надо и срочно, да, забиваешь на свое состояние и делаешь. К работе это в первую очередь относится - тут самочувствие никогда отговоркой не станет. Но вот издеваться над организмом ради маниакального наведения чистоты - это вряд ли. Любые ресурсы исчерпаемы, и силы человека - тоже, а посему надрываться там, где это не требуется, бессмысленно. Да и после того, как самочувствие придет в норму, сделать удастся куда больше и лучше.
Вообще навязчивой идеей типа "в доме всегда грязно" обычно творческие БС страдают. Или как вариант - шило в пятой точке, которое вторая физика по ПС, покоя не дает.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
18 Июл 2011 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnick
"Жуков"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 12:32 lfhmz сказал(а):
Такого не замечала ни за собой, ни за знакомыми Максами.
Если что-то реально надо и срочно, да, забиваешь на свое состояние и делаешь. К работе это в первую очередь относится - тут самочувствие никогда отговоркой не станет. Но вот издеваться над организмом ради маниакального наведения чистоты - это вряд ли. Любые ресурсы исчерпаемы, и силы человека - тоже, а посему надрываться там, где это не требуется, бессмысленно. Да и после того, как самочувствие придет в норму, сделать удастся куда больше и лучше.
Вообще навязчивой идеей типа "в доме всегда грязно" обычно творческие БС страдают. Или как вариант - шило в пятой точке, которое вторая физика по ПС, покоя не дает.
Cообщение полностью

+1

Порядок Макс наводит сам собой без лишних слов. Слова бывают только в случаях, когда его порядку кто-то мешает. Очень часто слышу как отец говорит маме: "Куда ты это положила?" и сразу "А почему ты мои вещи трогаешь?". Но это уже идет по .

 
18 Июл 2011 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 15:36 texnick сказал(а):
+1

Порядок Макс наводит сам собой без лишних слов. Слова бывают только в случаях, когда его порядку кто-то мешает. Очень часто слышу как отец говорит маме: "Куда ты это положила?" и сразу "А почему ты мои вещи трогаешь?". Но это уже идет по .
Cообщение полностью


Куда положила - это вообще больная тема (((( Причем звучит это в оригинале с изрядной прибавкой нецензурной брани. Тут как раз маме (Гюго - ЭФВЛ) за ее порядко-манию достается, когда мы с отцом потом после наведения ею порядка не можем что-то найти. Как ни странно, если мы с ним вынуждены перемещать вещи друг друга, потом благополучно все находим - видимо логика размещения предметов одна и та же
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
18 Июл 2011 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnick
"Жуков"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 13:30 lfhmz сказал(а):
Куда положила - это вообще больная тема (((( Причем звучит это в оригинале с изрядной прибавкой нецензурной брани. Тут как раз маме (Гюго - ЭФВЛ) за ее порядко-манию достается, когда мы с отцом потом после наведения ею порядка не можем что-то найти. Как ни странно, если мы с ним вынуждены перемещать вещи друг друга, потом благополучно все находим - видимо логика размещения предметов одна и та же
Cообщение полностью

Мне немного проще. У меня видимо включается, в таких случаях и я нахожу нужную мне вещь. Но потом начинались жесткие наезды на маму из серии: "какого хрена ты лезешь в мои вещи". Ее аргументы были: "это наш дом, мы живем вместе", "мне убираться не удобно". А я продолжал орать: "это МОИ вещи, нефига туда лезть". Тяжко ей с нами было. Сейчас хотя бы без меня, так думаю ей лучше.

 
18 Июл 2011 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

coffee_music
"Гамлет"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 16
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Июл 2011 18:25 lfhmz сказал(а):
А вот по таким ситуациям дам абсолютно тимный ответ: дисциплина прежде всего.
Горький не станет возражать против интереса ребенка к рисованию и не будет препятствовать отношениям дочери с молодым человеком. Но и на проступки не махнет рукой. Непослушание маленьких в семье ЛСИ будет пресекаться незамедлительно. А от детей старшего возраста будет требоваться понимание того, что обещания необходимо выполнять: пообещала прийти вовремя - будь добра прийти. Понятие наказания, на мой взгляд, тут не уместно. Но неодобрение ненадлежащего поступка должно быть выражено.
Вообще Горькие отличаются последовательностью в своих решениях. Можно - значит можно, нельзя - значит нельзя. И совершенно недопустимо, чтобы сегодня было нельзя, а завтра без веских причин вдруг стало можно, и наоборот. Такие метания роняют родительский авторитет и превращают запреты в фарс.
Cообщение полностью

согласна по всем пунктам.
мало того, подобные свистопляски (вообще-то нельзя, но если головушка болит - то можно) способны самого ребенка до невроза довести. так нельзя-или можно? получается, что все,вообще-то можно,на любое нельзя всегда можно найти достойную отмазку.
хорошо, будем наглеть.
вопрос-почему тогда родители орут и обзывают дщерью неблагодарной? ведь они же мне сами ВСЕ РАЗРЕШИЛИ!
я это воспринимаю, как родительскую безответственность. как псевдо-дружбу. как медвежью услугу: вот смотри, доча,какая я хорошая (хороший), ты вольна что угодно делать, но если у тебя в результате эдакой анархии будут проблемы - я же тебя первая (первый) и обвиню. обманула ты мою, понимаешь, веру. в то что ты взрослый человек!
теперь вообще дома будешь сидеть! до пенсии!
приехали)))

пс. имхо, ребенок нуждается прежде всего не во всеоправдывающем друге, а в авторитетном родителе. который доступно покажет и объяснит, что у каждого поступка есть свои следствия. если уж нашкодил -будь добр ответь.
ппс. когда при мне произносят очень добрым тоном фразу на какой-нить детский разбой "ну это же деееетииии" - я недалека от мысли купить стрелковое оружие...
Before my fears tear us apart - won't you follow me into the dark?(c)
 
18 Июл 2011 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 18:40 coffee_music сказал(а):
мало того, такие вот свистопляски (вообще-то нельзя, но если головушка болит - то можно) способны самого ребенка до невроза довести. так нельзя-или можно? получается, что все,вообще-то можно,на любое нельзя всегда можно найти достойную отмазку.
Cообщение полностью


Так и есть. Раз сошло с рук - все, прецедент создан. В следующий раз у ребенка первая мысль будет, что можно сделать по-своему, достаточно лишь уговорить, разжалобить, обмануть и т.д. В итоге складывается впечатление вседозволенности, отсутствует понимание ограничений и запретов.
Доигравшись в нельзя-можно родителям потом будет чертовски сложно пресечь нежелательные действия: запрет будет восприниматься ребенком как препятствие, которое можно легко обойти.

18 Июл 2011 18:40 coffee_music сказал(а):
ппс. когда при мне произносят очень добрым тоном фразу на какой-нить детский разбой "ну это же деееетииии" - я недалека от мысли купить стрелковое оружие...
Cообщение полностью


Ну да, не все способны признать, что проблема есть и сама собой она не исчезнет. А корни у этой проблемы растут из семьи и неверного родительского подхода: доразрешались.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
1 пользователь выразил(и) благодарность lfhmz за это сообщение
 
18 Июл 2011 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Ивано-Франковск

Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 16:27 ksna-1 сказал(а):
Странно. Вообще-то такое за Штирами замечалось - там это абсолютно тимно
Cообщение полностью


порядок там имеется ввиду немного другой. это не тот порядок когда все "чисто" - это порядок где все и каждая вещь в предопределенных ему местах.


Куда положила - это вообще больная тема (((( Причем звучит это в оригинале с изрядной прибавкой нецензурной брани. Тут как раз маме (Гюго - ЭФВЛ) за ее порядко-манию достается, когда мы с отцом потом после наведения ею порядка не можем что-то найти. Как ни странно, если мы с ним вынуждены перемещать вещи друг друга, потом благополучно все находим - видимо логика размещения предметов одна и та же



ооо!!.. а это та еще тема ))).. представьте себя, дома рано утром, опаздываешь, не успеваешь, осталось 3 мин до выхода, осталось еще лишь одеть тот самый обычный каждодневный кожаный пиджак .. весна надворе .. но вот незадача!! кто ж бы мог подумать , что накануне дома решили сделать "порядок" ,и по какой то странной логике пиджак был определен в самый дальний шкаф самой дальней комнаты а время.. время безнадежно ушло..

кстати, не знаю тимно ли, я так никогда не убираю, скорее всего сказывается тактика - у меня все вещи в доме как то обычно располагаются "по ходу развития ситуации" . тоесть, если например назавтра, человеку пообещала какой либо mp3 или еще что то в этом роде маловажное, то лежать он будет именно там где я его завтра собираясь "увижу" .., а не на какой либо "тумбочке, потому что так положено "


А я продолжал орать: "это МОИ вещи, нефига туда лезть".


оо, известен еще не тот случай, когда в знакомой паре Цезарь-Бальзак, Цезарь определял жене Бальке претензии "Это мои штаны, какое право ты имела их стирать?" ))







 
18 Июл 2011 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

texnick
"Жуков"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Не, это уже перебор. Если их постирают и погладят я только счастлив буду

Но положить должны на определенную полку в шкафу, где все штаны лежат.

 
18 Июл 2011 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Ивано-Франковск

Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 16:49 lfhmz сказал(а):
Так и есть. Раз сошло с рук - все, прецедент создан. В следующий раз у ребенка первая мысль будет, что можно сделать по-своему, достаточно лишь уговорить, разжалобить, обмануть и т.д. В итоге складывается впечатление вседозволенности, отсутствует понимание ограничений и запретов.
Доигравшись в нельзя-можно родителям потом будет чертовски сложно пресечь нежелательные действия: запрет будет восприниматься ребенком как препятствие, которое можно легко обойти.


Cообщение полностью


да, но есть и обратная сторона медали,
когда у ребенка какая либо эмоционально травмирующая ситуация , а его не считаясь с эмоциональным состоянием (потому что эмоции конечно не в счет) продолжают пинать своими правилами. вместо того чтобы создать поддержку ребенку. просто потому что система "иерархического порядка" поддержку не учитывает. конечно, кроме материальной
в итоге возникает портрет бездушно-черствого родителя


 
18 Июл 2011 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 19:59 simple сказал(а):
кстати, не знаю тимно ли, я так никогда не убираю, скорее всего сказывается тактика - у меня все вещи в доме как то обычно располагаются "по ходу развития ситуации" . тоесть, если например назавтра, человеку пообещала какой либо mp3 или еще что то в этом роде маловажное, то лежать он будет именно там где я его завтра собираясь "увижу" .., а не на какой либо "тумбочке, потому что так положено "
Cообщение полностью


Правильная тактика. Тоже так делаю частенько - маловажная фигня легко забывается, увы.
А вещи лежат там, где они нужны: за джинсами, которые ношу постоянно, я в шкаф лазать туда-сюда не стану, зарядники от мобил и электронной все время на столе - тоже под рукой должны быть. В шкафы и тумбочки - то, что в ближайшее время нафиг не надо.

Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
18 Июл 2011 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 20:08 simple сказал(а):
да, но есть и обратная сторона медали,
когда у ребенка какая либо эмоционально травмирующая ситуация , а его не считаясь с эмоциональным состоянием (потому что эмоции конечно не в счет) продолжают пинать своими правилами. вместо того чтобы создать поддержку ребенку. просто потому что система "иерархического порядка" поддержку не учитывает. конечно, кроме материальной
в итоге возникает портрет бездушно-черствого родителя
Cообщение полностью


Суть в том, что одно с другим не связано. Травмирующая ситуация естественно будет учтена, и родитель не останется к этому факту безразличен. На интерес родителя к своим проблемам и понимание ребенок всегда может рассчитывать. Но наличие таковой ситуации не отменяет существующего порядка - не делает непослушание позволительным, а приход домой в 5 утра вместо обещанного до полуночи - нормальным. Смягчающие обстоятельства учитываются, но вина остается виной. Просто задача стоит не в том, чтобы наказать за проступок, а в том, чтобы указать на нежелательность такого поведения и его повторения в дальнейшем.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
18 Июл 2011 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Ивано-Франковск

Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 17:13 lfhmz сказал(а):
Правильная тактика. Тоже так делаю частенько - маловажная фигня легко забывается, увы.
А вещи лежат там, где они нужны: за джинсами, которые ношу постоянно, я в шкаф лазать туда-сюда не стану, зарядники от мобил и электронной все время на столе - тоже под рукой должны быть. В шкафы и тумбочки - то, что в ближайшее время нафиг не надо.

Cообщение полностью


видимо в этом и состоит разница тимного и тимно-личностного осталось еще уяснить как это тимно- личностное можно изменять


18 Июл 2011 17:31 lfhmz сказал(а):
Суть в том, что одно с другим не связано. Травмирующая ситуация естественно будет учтена, и родитель не останется к этому факту безразличен. На интерес родителя к своим проблемам и понимание ребенок всегда может рассчитывать. Но наличие таковой ситуации не отменяет существующего порядка - не делает непослушание позволительным, а приход домой в 5 утра вместо обещанного до полуночи - нормальным. Смягчающие обстоятельства учитываются, но вина остается виной. Просто задача стоит не в том, чтобы наказать за проступок, а в том, чтобы указать на нежелательность такого поведения и его повторения в дальнейшем.
Cообщение полностью


cогласна. но положительных новостей это не прибавляет(поскольку вина остается виной ,- никак не смягчающим обстоятельством ), а эмпатия, - эмпатия опять же отсутствует . при этом, если не применять классические психологические приёмы общения "тоесть ты сказал" - "а я подумал" , а их в в общем, в повседневной жизни и нет, у ребенка складывается впечателние: "родителю по-барабану что я чувствую и думаю, - главное- устав" его распорядок, который он же (родитель) и создает.
не знаю как в дуальных парах, возможно этот прессинг непонимания хотя бы смягчает гам (имею в виду прессинг личностного, несоционического недопонимания) , но оглядываясь на окружающую тему и некоторые громогласно -пафосные утверждения, что - тто меня уже начинает переубеждать в обратном ..


18 Июл 2011 17:21 ksna-1 сказал(а):
" Кто додумался повесить пиджак в шкаф?!!" .....
Cообщение полностью



Если учесть что это жилой дом, где таких широкоформатных шкафов четыре, не учитывая еще двух вешалок, - наверно это коренным образом изменяет ситуацию? Особенно когда человек опаздывает на работу. и вообще, перестаньте, пожалуйста, троллить


 
18 Июл 2011 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июл 2011 21:11 simple сказал(а):
а эмпатия, - эмпатия опять же отсутствует
Cообщение полностью


Алекситимический тип личности. Не тимное
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
18 Июл 2011 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 205
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Вопрос с Максам и Гамлетам.
Макс расписал свою ближайшую жизнь строго по рассписанию - сроки и действия. Причем, весьма и весьма серьезные.
Это касается в том числе и меня.
Но я не могу жить по строгому рассписанию и не все даты его плана я могу принять безоговорочно - мне нужно больше времени.
КАК это объяснить Максу? Точнее, не КАК объяснить, а как сделать или сказить ТАК, чтобы он изменил свой план с учетом моих пожеланий?
Ну....как-то так....не очень запутала?
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
19 Июл 2011 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2011 19:30 Niagara сказал(а):
Вопрос с Максам и Гамлетам.
Макс расписал свою ближайшую жизнь строго по рассписанию - сроки и действия. Причем, весьма и весьма серьезные.
Это касается в том числе и меня.
Но я не могу жить по строгому рассписанию и не все даты его плана я могу принять безоговорочно - мне нужно больше времени.
КАК это объяснить Максу? Точнее, не КАК объяснить, а как сделать или сказить ТАК, чтобы он изменил свой план с учетом моих пожеланий?
Ну....как-то так....не очень запутала?
Cообщение полностью


О каких именно планах речь?
Вообще, если планы касаются вас обоих, можно смело ему напомнить, что совместные планы на то и совместные планы, чтобы составляться вместе, с учетом пожеланий обеих сторон.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
19 Июл 2011 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 206
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Июл 2011 16:39 lfhmz сказал(а):
О каких именно планах речь?
Вообще, если планы касаются вас обоих, можно смело ему напомнить, что совместные планы на то и совместные планы, чтобы составляться вместе, с учетом пожеланий обеих сторон.
Cообщение полностью

Да, в том числе и планы, касающие нас обоих. Именно о них сейчас и речь. Оооочень серьезные планы у него.
В планах нас двое, а вот в его календаре - он один.
Я так и сказала, что не мешало бы и меня спросить и что мне нужно больше времени на принятие решения. На что мне был ответ, что я во времени не ограничена, а он - ограничен - он себе поставил жесткие сроки, мол, годы поджимают его. Как-то так сказал.
Теперь вот сиди и думай, что бы это означало?
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
19 Июл 2011 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Melisenta
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А у меня вопрос совсем противоположный: как поссориться с мужчиной типа "Максим Горький"? Даже, не представляю, как от этого человека правильно избавиться. На мои провокации он не реагирует. А сказать прямо "уходи" как-то не могу...Кто что знает, подскажите?)))
Весь мир театр, а люди в нем - актеры........
 
19 Июл 2011 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 207
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Июл 2011 17:48 ksna-1 сказал(а):
А у вас в планах какие-то принципиальные разногласия? Или вы замуж СРАЗУ не хотите, а он СРАЗУ зовет?


Cообщение полностью

Приблизительно так.
Я согласна со всеми его планами - мне лишь нужно БОЛЬШЕ времени на то, чтобы привыкнуть в новой жизни и отказаться от уже привычной! А у него все по рассписанию и он уже озвучил даже дату моего ответа. А я чувствую, что мне рано что-либо менять....Просто нужно еще время....
Как проталкивать свои мысли и идеи - я уже поняла - Максы, действителньо способны слушать, думать и идти навстречу.
19 Июл 2011 21:48 ksna-1 сказал(а):
Кстати, перейдем к хорошей новости. Вообще-то включение вас в серьезные озвучиваемые планы - это как?
Cообщение полностью

Давайте перейдем, а то все топчемся на нерешенных проблемах.
Это вот так - жить вместе.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Июл 2011 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pliyn
"Гамлет"
ЛЭВФ
Ильичевск

Сообщений: 64
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июл 2011 18:02 Melisenta сказал(а):
А у меня вопрос совсем противоположный: как поссориться с мужчиной типа "Максим Горький"? Даже, не представляю, как от этого человека правильно избавиться. На мои провокации он не реагирует. А сказать прямо "уходи" как-то не могу...Кто что знает, подскажите?)))
Cообщение полностью


Наверное, только сказать прямо.

20 Июл 2011 09:47 Niagara сказал(а):
Приблизительно так.
Я согласна со всеми его планами - мне лишь нужно БОЛЬШЕ времени на то, чтобы привыкнуть в новой жизни и отказаться от уже привычной! А у него все по рассписанию и он уже озвучил даже дату моего ответа. А я чувствую, что мне рано что-либо менять....Просто нужно еще время....
Как проталкивать свои мысли и идеи - я уже поняла - Максы, действителньо способны слушать, думать и идти навстречу.
Давайте перейдем, а то все топчемся на нерешенных проблемах.
Это вот так - жить вместе.
Cообщение полностью


У меня в такой же ситуации произошел с Максом разрыв отношений. Где-то на третью встречу он мне сообщил, что планирует к осени пожениться, если у нас всё будет хорошо, и это не было предложение, это был не вопрос, он просто поставил меня перед фактом, а еще через несколько встреч (после первого ceкcа с ним) потребовал ответа на вопрос о серьезности отношений. Типа либо у нас серьезные отношения, либо мы расстаемся. Я сказала, что мне нужно время, чтобы понять это самой, прочувствовать, захотеть... И не надо с меня требовать, не нужно на меня давить! "Тебе месяца хватит, чтобы принять решение?" Чёрт побери, разве можно планировать чувства? В итоге он еще в течении пары недель регулярно этот вопрос задавал, чем меня очень сильно напрягал. Я по нему с ума сходила, настолько зацепил, но именно такой подход стал вызывать отторжение, начинало создаваться впечатление, что меня хотят заковать в клетку. Это всё озвучивалось, я говорила о своих чувствах, о том, что меня эти вопросы напрягают и даже не потому, что я не хочу, а потому что от меня ТРЕБУЮТ. Где-то неделю он даже не вспоминал, не намекал, я расслабилась, мне было хорошо и замечательно и я уже стала думать о том, что да, я хочу быть с ним, что я сама ему скажу об этом... Скажу либо в свой день рождения, либо сразу же после него. Но буквально на следующий день или через день он опять задал этот вопрос и был жёстким в этот момент, как никогда. Я снова испытала дискомфорт. Промолчала, решив всё же сказать это после дня рождения. Но это была последняя встреча. Никаких выяснений отношений не было, на день рождения он прислал СМС с поздравлением, а я ждала, что он придёт...

Вот так вот решил он для себя, чтобы я приняла решение в течении определенного времени и хоть ты тресни. Такое впечатление, что с твоими чувствами вообще не считаются...

Отношения с момента знакомства до момента расставания продлились около месяца. Я, конечно, за него рада, что он за 1-2 недели понял для себя, что хочет прожить со мной жизнь, но от меня зачем требовать того же самого? Если бы отношения развивались сами собой, то вполне могли бы сложиться так, что "к осени поженились бы", а так черти что...
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
20 Июл 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 208
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2011 11:36 pliyn сказал(а):
"Тебе месяца хватит, чтобы принять решение?"
Cообщение полностью

Вот-вот....
Максы, насколько это типично для Вас?
Как лучше донести до вас, что вы очень важны в нашей жизни, но не все ответы даются строго по графику и если ответ пока не создел, то нужно еще время.
Я вообще против подобных формулировок - если я спрашиваю себя о чем-то серьезном, значит, еще не время для ответа - у меня, обычно все происходит само собой и плавно - именно это и есть искренне и ценно для меня.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Июл 2011 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2011 12:47 Niagara сказал(а):
Я согласна со всеми его планами - мне лишь нужно БОЛЬШЕ времени на то, чтобы привыкнуть в новой жизни и отказаться от уже привычной! А у него все по рассписанию и он уже озвучил даже дату моего ответа. А я чувствую, что мне рано что-либо менять....Просто нужно еще время....
Cообщение полностью


Ну так скажите ему об этом. Объясните, что вам неприятно, когда вас торопят и загоняют во временные рамки. Если мнение человека хоть что-то значит, он вправе рассчитывать на понимание и терпение. Надо эту мысль до него донести и убедить не форсировать события. Иногда стоит напомнить мужчине, что подход "я решил, и не волнует" для совместной жизни категорически не пригоден.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
20 Июл 2011 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2011 14:46 Niagara сказал(а):
Вот-вот....
Максы, насколько это типично для Вас?
Как лучше донести до вас, что вы очень важны в нашей жизни, но не все ответы даются строго по графику и если ответ пока не создел, то нужно еще время.
Я вообще против подобных формулировок - если я спрашиваю себя о чем-то серьезном, значит, еще не время для ответа - у меня, обычно все происходит само собой и плавно - именно это и есть искренне и ценно для меня.
Cообщение полностью


Меня бы наоборот насторожили бы поспешные ответы и решения. Серьезные шаги не предпринимаются второпях. Да, я в состоянии принять решение быстро. Но если этого действительно требует ситуация. А вообще то предпочитаю все хорошенько обдумать, взвесить все "за" и "против". Болевая ЧИ и слабоватая БИ - плохое подспорье в прогнозировании, так что опираюсь на логические выводы. И на это требуется время.

Возможно, дело в его ПС-типе. Первовольщики часто грешат единоличными решениями, а первологики - крайней убежденностью в своей правоте.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
20 Июл 2011 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niagara
"Гюго"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 209
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2011 12:05 lfhmz сказал(а):
Меня бы наоборот насторожили бы поспешные ответы и решения. Серьезные шаги не предпринимаются второпях.
Cообщение полностью

Вот и меня настораживает....
А он ответил, что я очень быстро стала для него близким человеком и уже после месяца знакомства он втихоря стал подыскивать для меня кольцо.
Я сказала про время. У него такой аргумент - если мы будем жить вместе, мы так быстрее и точнее поймем, сможем ли мы быть рядом до конца.
А у меня все наоборот - я сначала должна это понять, а уже потом начать жить вместе.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Июл 2011 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pliyn
"Гамлет"
ЛЭВФ
Ильичевск

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июл 2011 11:59 lfhmz сказал(а):
Ну так скажите ему об этом. Объясните, что вам неприятно, когда вас торопят и загоняют во временные рамки. Если мнение человека хоть что-то значит, он вправе рассчитывать на понимание и терпение. Надо эту мысль до него донести и убедить не форсировать события. Иногда стоит напомнить мужчине, что подход "я решил, и не волнует" для совместной жизни категорически не пригоден.
Cообщение полностью


Я в своей ситуации попыталась разжевать это как можно более подробно. Не помогло. Да, он не требовал ответа прямо сейчас, он давал месяц на раздумья, но как можно принять решение о серьезности отношений, если эти самые отношения длятся меньше месяца?

Неужели в такой ситуации Максу больше подошел бы вариант, когда я сегодня отвечу "Да", а завтра пойму, что это не так и уйду?
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
20 Июл 2011 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЭ

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2011 15:17 Niagara сказал(а):
Вот и меня настораживает....
А он ответил, что я очень быстро стала для него близким человеком и уже после месяца знакомства он втихоря стал подыскивать для меня кольцо.
Я сказала про время. У него такой аргумент - если мы будем жить вместе, мы так быстрее и точнее поймем, сможем ли мы быть рядом до конца. А у меня все наоборот - я сначала должна это понять, а уже потом начать жить вместе.
Cообщение полностью


Глупость какая. Все равно что пальцы в розетку совать, чтобы проверить, шарахнет током или нет. Зачем приближать к себе человека, в котором не уверен? А с болевой ЧИ ох как легко ошибиться и потом разочароваться(((
20 Июл 2011 15:21 pliyn сказал(а):
Я в своей ситуации попыталась разжевать это как можно более подробно. Не помогло. Да, он не требовал ответа прямо сейчас, он давал месяц на раздумья, но как можно принять решение о серьезности отношений, если эти самые отношения длятся меньше месяца?

Неужели в такой ситуации Максу больше подошел бы вариант, когда я сегодня отвечу "Да", а завтра пойму, что это не так и уйду?
Cообщение полностью


Нафиг такие ответы. Выжать желаемое "да" не сложно, вот только надо ли, если это будет сказано в угоду, а не искренне? Я за искренность в отношениях и правду, пусть даже и не особо приятную.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
20 Июл 2011 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как любить горьких

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 06:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор