Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как любить горьких

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


svetix
"Гамлет"

Сообщений: 427
Анкета
Письмо

Мне тут подумалось: может я просто не умею готовить Максов?
Или это моя карма влюбляться не в тех мужчин..
Или Макс-Гам - самая трудная для дуализации пара?
Теория теорией... Все замечательно.. Но на практике..
Или надо ждать и время само все решит?

 
5 Сен 2006 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 428
Анкета
Письмо

О, Боже! Напишите мне кто-нибудь статью про то, КАК НЕ ЛЮБИТЬ ГОРЬКИХ!
воспоминания о будущем..
 
5 Сен 2006 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 261
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 22:41 svetix сказал(а):
О, Боже! Напишите мне кто-нибудь статью про то, КАК НЕ ЛЮБИТЬ ГОРЬКИХ!
Cообщение полностью

Или как их разлюбить, когда он решил, что я ему не подхожу, а я уже пропала

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
5 Сен 2006 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luna-Irollan
"Гамлет"

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

4 Сен 2006 11:27 Dubravka сказал(а):
Есек завоёвывать куда как приятнее, они гораздо более покладистые и лёгкие в общении.


Cообщение полностью


Думаю, Гамок как раз и интересней завоевывать...
Don't care, what people say, just follow your own way. Don't give up, and use the chanct to return to Innosence
 
5 Сен 2006 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 267
Анкета
Письмо

5 Сен 2006 23:04 Luna-Irollan сказал(а):
Думаю, Гамок как раз и интересней завоевывать...
Cообщение полностью

Я думаю, в этом и проблема нашей дуальной пары: и Гамлет, и Максим - бойцы, и наши отношения не исключают взаимных пикировок, язвительности, определенной войны темпераментов. В наше время, к сожалению, многим Максам просто неохота влезать в такие энергозатратные отношения после 11-часового рабочего дня, а Гамлетам просто не хватает на это времени в промежутках между очередными курсами повышения квалификации. И Максы выбирают простодушных Гюго, а мы - безобидных Робиков. Мы разучились работать над личными отношениями, к сожалению.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
1 пользователь выразил(и) благодарность April14 за это сообщение
 
6 Сен 2006 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tenar
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

bkor 31 Авг 2006 22:06

....но!самое главное эмоции и чувства должны быть ИСКРЕННИМИ...
...если вам плохо - не говорите, что вам хорошо....
если что-то не нравится,так и скажите[/sup]


нам важно знать, что человек на самом деле думает, это помогает его понять.

когда кому-то плохо, мы всегда готовы выслушать и помочь, но когда плохо нам - мы будем молчать и мучиться...


Это разве тимное?
Умение выражать свои чувства, облекая их в слова, скорее, общечеловеческое. Зависит, наверное, от возраста, воспитания, самовоспитания, от жизненного опыта.
Мне так хочется вновь помечтать обо всем, что не сбудется...
 
7 Сен 2006 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 292
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 10:05 Tenar сказал(а):
bkor 31 Авг 2006 22:06
Это разве тимное?
Умение выражать свои чувства, облекая их в слова, скорее, общечеловеческое. Зависит, наверное, от возраста, воспитания, самовоспитания, от жизненного опыта.
Cообщение полностью

Марина, не обижайтесь, просто нам кажется, что Достоевские очень часто боятся высказать свои чувства открыто, как будто расчитывают на то, что их должны понимать без слов, а потом начинают упрекать других в неделикатности. Это чисто субъективное мнение, но я замечала, что Достоевские любят молча дуться по полгода, если обижены, а обижаются они нередко. Гамлету это непонятно.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
7 Сен 2006 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 322
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 10:05 Tenar сказал(а):
bkor 31 Авг 2006 22:06

....но!самое главное эмоции и чувства должны быть ИСКРЕННИМИ...
...если вам плохо - не говорите, что вам хорошо....


Это разве тимное?

Cообщение полностью

Конечно, ТИМное! Хотя у Гамлетов с Джеками болевая одинаковая, Джек предпочтёт не говорить, что ему плохо и будет ходить со счастливой маской на лице. И на вопрос о самочувствии - вполне может ответить, что всё хорошо. При этом, он будет очень даже искренним.

ander
 
7 Сен 2006 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KOROLEVISHNA
"Гамлет"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Dubravka!Замечательно написано, спасибо!)
И вообще так приятно девчонки Вас почитать, давно не была на формуе, интересно.. и тождественно
все люди как люди..а я Королева))
 
7 Сен 2006 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tenar
"Достоевский"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо



7 Сен 2006 12:42 April14 сказал(а):
Марина, не обижайтесь, просто нам кажется, что Достоевские очень часто боятся высказать свои чувства открыто, как будто расчитывают на то, что их должны понимать без слов, а потом начинают упрекать других в неделикатности. Это чисто субъективное мнение, но я замечала, что Достоевские любят молча дуться по полгода, если обижены, а обижаются они нередко. Гамлету это непонятно.
Cообщение полностью


Обижаться и не думала. А "дуться" умеют ВСЕ. Тоже частное субъективное мнение .

"Я буваю не сама... Я буваю у собi... Я буваю, де нiхто не знае.... "
 
7 Сен 2006 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Dubravka, отличная инструкция! Мне она настолько понравилась, что я решила "выйти из сумрака" и из постоянных "читателей" стать чуть-чуть писателем. Очень жизненно и правдиво. Даже придираться не хочется .

 
7 Сен 2006 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tenar
"Достоевский"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо



7 Сен 2006 13:21 ander-2 сказал(а):
Конечно, ТИМное! Хотя у Гамлетов с Джеками болевая одинаковая, Джек предпочтёт не говорить, что ему плохо и будет ходить со счастливой маской на лице. И на вопрос о самочувствии - вполне может ответить, что всё хорошо. При этом, он будет очень даже искренним.

Cообщение полностью


Андрей, там не о сенсорике шла речь. Об этике...кажется "...эмоции и чувства должны быть искренними...если что-то не нравится, так и скажите...".
Но можно и так посмотреть, как о сенсорике.

"Я буваю не сама... Я буваю у собi... Я буваю, де нiхто не знае.... "
 
7 Сен 2006 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Сен 2006 14:28 Anuta15 сказал(а):
А что делать застенчивым Еськам? У меня лично не хватает запала развлекать Максов. И вообще...боюсь я их. Они мне кажутся холодными и слишком критичными. А я критику не выношу.
А многие, на мой взгляд, слишком закомплексованы, точно как в коконе сидят...
Какой совет можно дать Еське, кроме того, что чаще улыбаться?
Cообщение полностью

Развлекать нас не надо. Бояться тоже. Застенчивость оставьте, есенинская застенчивость обворожительна, лично я в первую очередь западаю именно на нее. А то, что Вы называете коконом - это всего лишь нежелание каждому встречному-поперечному выворачивать душу наизнанку и боязнь того, что нас ударят тем, чем мы поделились. Может это комплексы, не знаю.
Но! И именно у Вас, Есей (не считая Гамлетов ) больше всего шансов познакомиться с нами без кокона. Будьте самой собой, больше от Вас ничего не требуется. Поверьте, этого более чем достаточно.


 
7 Сен 2006 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Сен 2006 09:50 April14 сказал(а):
Я думаю, в этом и проблема нашей дуальной пары: и Гамлет, и Максим - бойцы, и наши отношения не исключают взаимных пикировок, язвительности, определенной войны темпераментов. В наше время, к сожалению, многим Максам просто неохота влезать в такие энергозатратные отношения после 11-часового рабочего дня, а Гамлетам просто не хватает на это времени в промежутках между очередными курсами повышения квалификации. И Максы выбирают простодушных Гюго, а мы - безобидных Робиков. Мы разучились работать над личными отношениями, к сожалению.
Cообщение полностью

Грустно, но я полностью согласна. ИМХО, лень работать над личными отношениями, лень работать над собой. И лень эта оправдывается занятостью очень часто. Проще найти что-то новое, а с новым те же проблемы, потому что дело-то в самом себе.


 
7 Сен 2006 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 304
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 23:17 Dominoes сказал(а):
Будьте самой собой, больше от Вас ничего не требуется. Поверьте, этого более чем достаточно.

Cообщение полностью

О-о-о, как же приятно это слышать!!! Пусть даже в адрес Есей - все равно, неужели Максам нравятся Гамлеты такими, какие они есть на самом деле??????? Только, по правде говоря, я не знаю, какая я на самом деле
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
7 Сен 2006 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Сен 2006 16:36 April14 сказал(а):
...Я продолжаю ходить с протянутой ладошкой, в котором лежит мое раненое сердце...
Cообщение полностью


Вот, ИМХО, Ваша главная ошибка. Вы просите чувств. Это недопустимо.
И про независимость. Здесь очень тонкий баланс. С одной стороны, отношения в стиле Гексли "ты есть - хорошо, но и без тебя неплохо" это не про нас. Но и одержимой любви со стороны партнера мы опасаемся. Мы не верим в долговечность одержимости, а долговечность для нас принципиальна. Безусловно, когда тебя любят безумно, когда весь мир бросают к твоим ногам, это завораживает, сводит с ума, от этого трудно отказаться. Но я хочу, чтобы человек с которым я пойду по жизни рука об руку выбрал меня и холодным рассудком тоже, чтобы он не в угаре, а осознанно решил для себя, что Я - ЛУЧШАЯ.


6 пользователей выразил(и) благодарность Dominoes за это сообщение
 
7 Сен 2006 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 441
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 23:33 Dominoes сказал(а):
Вот, ИМХО, Ваша главная ошибка. Вы просите чувств. Это недопустимо.
И про независимость. Здесь очень тонкий баланс. С одной стороны, отношения в стиле Гексли "ты есть - хорошо, но и без тебя неплохо" это не про нас. Но и одержимой любви со стороны партнера мы опасаемся. Мы не верим в долговечность одержимости, а долговечность для нас принципиальна. Безусловно, когда тебя любят безумно, когда весь мир бросают к твоим ногам, это завораживает, сводит с ума, от этого трудно отказаться. Но я хочу, чтобы человек с которым я пойду по жизни рука об руку выбрал меня и холодным рассудком тоже, чтобы он не в угаре, а осознанно решил для себя, что Я - ЛУЧШАЯ.

Cообщение полностью


Спасибо за совет. Очень своевременно. Учту. Исправлюсь. (Если конечно еще не поздно) Но на будущее точно пригодиться.
воспоминания о будущем..
 
7 Сен 2006 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 23:22 April14 сказал(а):
О-о-о, как же приятно это слышать!!! Пусть даже в адрес Есей - все равно, неужели Максам нравятся Гамлеты такими, какие они есть на самом деле??????? Только, по правде говоря, я не знаю, какая я на самом деле
Cообщение полностью


Да, нравятся . Вся прелесть и состоит в том, что ты принимаешь абсолютно иного человека полностью и не желаешь в нем ничегошеньки менять. И есть еще одно, ПОДДЕРЖКА. Ты помогаешь другому абсолютно не напрягаясь, даже не задумываясь, и с Гамлетами и с Есями вечно одно и тоже , и ты, и к тебе кидаются со словами благодарности, а ты в недоумении... За что??? Разве можно поступить иначе??? Все тылы защищены. Абсолютно.


 
7 Сен 2006 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 23:37 svetix сказал(а):
Спасибо за совет. Очень своевременно. Учту. Исправлюсь. (Если конечно еще не поздно) Но на будущее точно пригодиться.
Cообщение полностью

Не за что. Вы только сильно не исправляйтесь


 
7 Сен 2006 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 305
Анкета
Письмо


Вот, ИМХО, Ваша главная ошибка. Вы просите чувств. Это недопустимо.

Отнюдь. Как раз наоборот. Я хочу САМА дарить чувства, но мне нужно, чтобы их принимали с благодарностью и не выбросили бы после, как выжатую тряпку, попользовавшись в свое удовольствие. Такое уже было. Я именно хотела сказать, что хожу и кричу про себя: ХОЧУ ЛЮБИТЬ. Только мне нужно для этого быть уверенной в человеке. До конца. Потому что второй раз предательство я могу и не пережить.

И про независимость. Здесь очень тонкий баланс. С одной стороны, отношения в стиле Гексли "ты есть - хорошо, но и без тебя неплохо" это не про нас. Но и одержимой любви со стороны партнера мы опасаемся. Мы не верим в долговечность одержимости, а долговечность для нас принципиальна.

Браво. Я поняла.

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
7 Сен 2006 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

И, кстати, про истерики. С кем еще кроме Гамлета можно ругаться в пух и прах и при этом читать в его глазах "КАК ЖЕ Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!", слышать эти слова в своем сердце...

P.S. Гамлет+Макс - это флаг, раздельно - просто палка и тряпка .

8 пользователей выразил(и) благодарность Dominoes за это сообщение
 
7 Сен 2006 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Сен 2006 23:42 April14 сказал(а):
Отнюдь. Как раз наоборот. Я хочу САМА дарить чувства, но мне нужно, чтобы их принимали с благодарностью и не выбросили бы после, как выжатую тряпку, попользовавшись в свое удовольствие. Такое уже было. Я именно хотела сказать, что хожу и кричу про себя: ХОЧУ ЛЮБИТЬ. Только мне нужно для этого быть уверенной в человеке. До конца. Потому что второй раз предательство я могу и не пережить.

Cообщение полностью


Ах, вот в чем дело. Простите, я не поняла. Тогда вопрос: разве Вы не чувствуете когда Вас икренне любят, а когда просто используют?


 
7 Сен 2006 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tenar
"Достоевский"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо



7 Сен 2006 23:59 Dominoes сказал(а):
Ах, вот в чем дело. Простите, я не поняла. Тогда вопрос: разве Вы не чувствуете когда Вас искренне любят, а когда просто используют?

Cообщение полностью


Когда влюблен или любишь, трудно быть объективным. Да и мысли о том, что САМЫЙ лучший человек(в данный момент для тебя)тебя же использует, просто не приходят в голову.



"Я буваю не сама... Я буваю у собi... Я буваю, де нiхто не знае.... "
 
8 Сен 2006 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aspid_Vlas
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Здравствуйте, девочки!
Во первых строках - Вам, Дубравка, очередные комплименты, Вы - наша умничка и знамя. Спасибо и за статью, и за неугомонность, и за неравнодушие, и вообще...
5 Сен 2006 23:04 Luna-Irollan сказал(а):
Думаю, Гамок как раз и интересней завоевывать...
Cообщение полностью

Тут вот ведь какая штука - пара эта наша Гамо-Максовая, при своей страстно-холодной и виктимно-активной сущности (читай - полярной сущности), ну никак не укладывается в современные гендерные стереотипы поведения, хоть как разворачивай, либо в самом начале, либо чуть позже будут трудности...
Девочка-принцесса, завоёвывающая Настоящего Мужчину (ибо покажите мне Макса, который сам готов завоевать предмет своей любви; нет, даже не так - Макса, который влюбился первый и понял это... ), а куда деваться бедной Гамочке, если сердечко воробышкино из груди выскочить готово от чувств всех этих?...
Вьюноша со взором горящим, так распаливший-заговоривший свою ненаглядную Прекрасную Мальвину, что та уже просто и не знает, что и думать-то... (а ведь всё должно быть "как у людей", "по-правильному"), а нежный наш Принц при этом даже дотронуться до НЕЁ не решается, ему бы все "на руках поносить" (а тут еще слезы эти дурацкие наворачиваются от переизбытка...)!
Поэтому - нафиг-нафиг! Читаем статью, дорогие Гамы-Гамочки, плюём на всяческие предрассудки, остаёмся самими собой и всё у нас будет замечательно! (Внутреннему голосу - тому, что: "А замечательно вообще не бывает, а ежели и бывает - то только не у меня, да и то ненадолго, а потом еще хуже будет, то-сё, хрю-му..." - лучше сразу в глаз! )
Вот как-то так...


2 пользователя выразил(и) благодарность Aspid_Vlas за это сообщение
 
8 Сен 2006 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 306
Анкета
Письмо

8 Сен 2006 00:27 Tenar сказал(а):
Когда влюблен или любишь, трудно быть объективным. Да и мысли о том, что САМЫЙ лучший человек(в данный момент для тебя)тебя же использует, просто не приходят в голову.



Cообщение полностью

Вот не совсем так! Гамлет чувствует все по фоновой , но вкупе с базовой и виктимностью это выливается в болезненную привязанность к тому, кто использует, такое острое ощущение: этот человек сейчас со мной, но он мне не принадлежит и я его все равно потеряю, надо наслаждаться моментом обладания, от этого любовь (можно ли это назвать любовью? - нет, наверное, страсть) становится еще яростнее. Вот
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
8 Сен 2006 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 307
Анкета
Письмо

8 Сен 2006 09:04 Aspid_Vlas сказал(а):
Девочка-принцесса, завоёвывающая Настоящего Мужчину (ибо покажите мне Макса, который сам готов завоевать предмет своей любви; нет, даже не так - Макса, который влюбился первый и понял это... ), а куда деваться бедной Гамочке, если сердечко воробышкино из груди выскочить готово от чувств всех этих?...
Cообщение полностью

О да, больной вопрос. Проблема в том, что ни одна дуальная пара (не только мы такие исключительные ) в гендерные предрассудки не вписывается, а вот конфликтная - пожалуйста!
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
8 Сен 2006 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1297
Важных: 3
Анкета
Письмо

О, как приятно...пару дней отсутствовала на форуме (ездили с коллегой Максом провинциальные вузы инспектировать и наставлять - показали им там, что значит настоящий порядок и нагнали на всех боольшого страху! ), а тут жизнь бурлит ключом, народ благодарит, новые вопросы возникают.
Пишите, товарищи, не стесняйтесь (особенно это Максимов мужского пола касается, которые явно отстают в активности не только от дуалов, но и от тождичек ), все ваши посты внимательно анализируются и учитываются при написании процессуальной части (ориентировочное время окончания - начало следующего месяца, материала много, а хочется подать его компактно). Впрочем, инструкция "Как любить Горьких" предназначена в первую очередь для Гамлетов (тех, которые рады бы дуализироваться, но "не всё сходу получается"). А вот, скажем, для Есь...стоит подумать, наверное, отдельные рекомендации можно составить, этот союз, по моим наблюдениям, часто встречается и бывает очень счастливым (правда, при "многих дополнительных условиях".) И для Гюго тоже стоит отдельно написать (кстати, April, не все Гюго так уж "простодушны", многие специально такой имидж выбирают = для достижения лучшего "коммуникативного эффекта", ну и Робики вовсе не так уж "безобидны", можете поверить моему личному опыту ).

5 Сен 2006 22:40 svetix сказал(а):
Мне тут подумалось: может я просто не умею готовить Максов?
Или это моя карма влюбляться не в тех мужчин..
Или Макс-Гам - самая трудная для дуализации пара?
Теория теорией... Все замечательно.. Но на практике..
Или надо ждать и время само все решит?
Cообщение полностью


А на практике трудности имеются у всех дуальных пар - достаточно внимательно почитать форум, а то и просто осмотреться вокруг себя в реале.
И ещё - "уметь готовить" Максов и влюбляться в них - вещи совершенно разные. Я вот ни в одного дуала не была влюблена, и, пожалуй, это хорошо сказалось на нашем общении. Ведь влюблённый Гамлет зачастую теряет самоконтроль, критичность, а то и элементарный "здравый смысл". Правда, со временем, "набивши шишек", можно научиться оптимально сочетать страсть и разум, но вот просто так, сразу это никому не даётся. Так что, нужно не просто ждать, а ещё и работать над собой - о чём наши дуалы тут и пишут.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
8 Сен 2006 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IsaevYG
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

31 Авг 2006 12:35 Dubravka сказал(а):
Априль, спасибо за комментарий.
Мне вот с самого начала казалось, что все описания ТИМа ЭИЭ ...гм, не совсем объективны и адекватны.
Но вот ведь ходит такая легенда об "ужжасных Гамлетах", ещё и отпугивает от нас многих людей (не только дуалов), ещё и явная тенденция в типировании прослеживается - у кого там трудный, несносный характер, кто своих ближних изводит истериками и "изливает один негатив" - тот, стало быть, и есть Гамлет. И Максам предлагается всё это терпеть.
А ведь "дыма без огня не бывает" - раз так говорят, стало быть, не на пустом месте. Давайте будем немножко самокритичны - вот ведь и в специальном опросе (http://socionik.com/thread/4634.html) народ высказался в том плане, что многих раздражает чрезмерное проявление гамлетовских эмоций. Мне вот таки очень хотелось бы услышать откровенное мнение Максимов по этому поводу.

Cообщение полностью

Скажу прямо, нет ничего в том что кто-то иногда перебарщивает с эмоциями.
Не важно Гамлет или Гексли главное чтобы в этих эмоциях не было оскорбления, лично меня немного коробит когда в запале кто-то начинает говорить откровенные гадости и при этом ничем не подтвержденые. Но те кто меня знает обычно сдержаны в своих эмоциях, потому как эмоции мешают общему делу. Знакомый Гамлет нравиться своей запальчивостью,быстро загорается в деле только намекни он уже лыбится "сделано, уже".
Нравится в нем хватка, я только обдумываю, что да как, а он уже предлагает готовое решение. Иногда приходиться соглашатся потому как с прнятием решения затягивать нельзя, но обязательно проверю нет ли какого подвоха. Он конечно, начинает ныть и выдавливать из меня понимание момента. И делает целое шоу из этого,с выкриками, бурными высказываниями, обвинениями в черствости, и прочих тормозных качествах моего интеллекта. В общем, без слез не выслушаеш. Но потом смиренно принимает то, что я решу. И я это знаю, и он это знает, что я это знаю. Какие проблемы. Его конечно достает некоторая моя скрупулезность,но если что-то в деталях дела упустить, то чтоб исправить одних эмоций будет мало. Так что эмоции Гамлета скорей бодрят,в них есть то, что я называю "драйвом". Полезное как стакан коньяка, после длительного перелета. И нервы успокоит и сил добавит. В целом Гамлеты будьте тем кем вы есть,уж мы то знаем, что вы знаете, что мы знаем. Нас не убудет.


Умею слушать, знаю как помочь.
2 пользователя выразил(и) благодарность IsaevYG за это сообщение
 
9 Сен 2006 01:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Aspid_Vlas, респект! И вот это:
8 Сен 2006 09:04 Aspid_Vlas сказал(а):
а тут еще слезы эти дурацкие наворачиваются от переизбытка...!

Cообщение полностью


очень трогает наше женско-максовское сердце...


 
9 Сен 2006 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NORD
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

про Горьких всё похоже верно. во всяком случае, ляпов нет.

про истерики - это надо очень постараться: проехать по самому больному месту (в течение одной ссоры) несколько раз - и получить подобие истерики. подобие, потому что визгов и чего-то в этом роде там не будет.

а больше всего мне понравилось (собственно, почему я здесь и зарегистрировался) выражение про флаг, палку и тряпку!!! шедевр! не знал. буду использовать отныне)

спасибо за внимание)
Challenge everything
 
11 Сен 2006 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1616
Анкета
Письмо

Ну вот, наконец-то прочитал

Dubravka, отличная инструкция вышла, мне кажется, каких мало. Чувствуется, что приходилось перелопачивать громадную массу "матерьяла" в поисках пары предложений-крупиц тайного знания
Мне лично такая работа не под силу - потому, разрешите засвидетельствовать моё почтение и уважение к Вашей работоспособности

 
12 Сен 2006 05:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ri
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Dubravka,

спасибо за проделанную работу!Такой кусище информации проработать и сотворить инструкцию!
Сюда я редко захожу, так что прошу извинить, если не в тему немного.
Максы мне редко по жизни попадались. Те, кто был, вполне соответствовали и ТИМ-ному описанию и Вашей инструкции. От себя добавлю только, что в отношениях с МАКСами напрягает чрезмерная рациональность. Имею в виду, что если МАКС сочтет цель нестоящей его усилий, то она перестает занимать.Иногда это бывает досадно.

По поводу отношения к Гамлетам.Сходила на указанный тред, много интересного и подтверждающего мои наблюдения. Согласна, что гамлетовская подача эмоций многих может раздражать.Кажется аффектированной и неискренней.Что опрос и подтвердил. Задумалась, почему же так получается. У меня получилось, что поскольку БС слабовата, а ЧЭ рациональна, в итоге имеем несоответствие заполняемой формы начинке.
А как Вы думаете?

 
12 Сен 2006 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1331
Важных: 3
Анкета
Письмо

12 Сен 2006 09:25 Ri сказал(а):
Согласна, что гамлетовская подача эмоций многих может раздражать.Кажется аффектированной и неискренней.Что опрос и подтвердил. Задумалась, почему же так получается. У меня получилось, что поскольку БС слабовата, а ЧЭ рациональна, в итоге имеем несоответствие заполняемой формы начинке.
А как Вы думаете?
Cообщение полностью


Я вообще-то много об этом думала, и мне всё казалось, что это в основном вопрос воспитания, окружения и т.п. Ваша мысль интересная...только рациональность тут вряд ли виновата.
Возможно, просто "базовая ЧЭ всё забивает"?
Ну, естественно, что человек в основном воспринимает мир через базовую, но вот у многих Гамлетов по этой же функции идёт и обработка информации, и общение, и самоидентификация. Всё бы ничего, если бы при том другие функции не отключались...а вот почему-то отключаются, почему - ещё для себя не выяснила.
Из-за слабой БС - вполне возможно, тогда было бы логичным предлагать Гамлетам её развивать. Хотя сие матчастью не рекомендуется, но опять же, убедительных доказательств, что развивая так называемые "слабые" функции человек вредит "сильным" я не встречала.
А вообще-то имеется ведь и сильная ограничительная БЭ - пускай и в "подсознании". Вот если о ней почаще вспоминать (по творческой БИ - в нужный момент времени)и её же рационально использовать (руководясь фоновой ЧИ) - то ЧЭ-шная начинка заполняет не одну слабую БС-ную форму, а несколько разных форм сразу, через край не переливается и раздражения у окружающих не вызывает, проверено на собственном опыте экспериментально.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
12 Сен 2006 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ri
"Гамлет"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я тоже много об этом думала Не уверена, что проблема лежит в плоскости социально-педагогического аспекта. Мне кажется, что у всех черных этиков сильно развитая первая функция как бы глушит обратные импульсы от окружающего мира. Вот забавно получается: экстраверт реагирует в первую очередь на внешние раздражители, сам в ответ возбуждается и тем самым создает «шумовой фон» для уловления вторичного отражения
от окружающей среды. Не очень мутно высказалась?

БС развивать, конечно, хорошо бы. Даже с прахтической целью
А вот насчет ограничительной БЭ: есть-то она есть, только для каждого Гамлета своя, пусть и откореллированная в соответствии со средой, вернее, своими представлениями о ней. А еще прошу примерчик применения БИ для сдержки ЧЭ или развития у Гамета БЭ. Люблю живые диалоги, ничего не могу с собой поделать


 
12 Сен 2006 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1618
Анкета
Письмо

12 Сен 2006 09:25 Ri сказал(а):
...гамлетовская подача эмоций многих может раздражать.Кажется аффектированной и неискренней.Что опрос и подтвердил. Задумалась, почему же так получается...
Cообщение полностью


Цель и действия у Гамлета лежат в разных ...эээ... плоскостях, чтоли. Поэтому люди ведутся на греческие трагедии, и получив отпор ("не суй свой нос куда не надо!") впадают в непонятки. Потому что делать надо было что-то совсем другое

Если Гамлет вдруг на весь дом орёт "ах бедный я нещясныый никто ж меня ж не любииит!!!" - это не значит, что кинувшись его любить вы не получите в лоб за свою бестолковость. Надо просто в ситуацию сперва въехать и понять на что он среагировал. Может, просто надо мусор сходить вынести

Вообще, мне кажется, скорее всего события развиваются так, что ЕГО ПЛАН отстаёт от реализации, а люди-то думают что ЕМУ САМОМУ фигово Они ему кидаются сперва помогать, он их отшивает - "у меня всё нормально - а вот у вааас..." (экстраверт же! переключить разговор на собеседника ничего не стоит, а уж кто из нас без соринки в глазу? Потом люди "умнеют", принимают греческие трагедии за фальшь, и поступают как с пастухом (который несколько раз пугал всех волками для приколу, а когда волки ели стадо никто не пришёл ему помочь). И мы во всей красе получаем вот такую ситуацию:
31 Авг 2006 12:35 Dubravka сказал(а):
...у кого там трудный, несносный характер, кто своих ближних изводит истериками и "изливает один негатив" - тот, стало быть, и есть Гамлет...
Cообщение полностью



 
13 Сен 2006 06:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Гамлет"

Сообщений: 343
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 06:17 vavan сказал(а):
Цель и действия у Гамлета лежат в разных ...эээ... плоскостях, чтоли. Поэтому люди ведутся на греческие трагедии, и получив отпор ("не суй свой нос куда не надо!") впадают в непонятки. Потому что делать надо было что-то совсем другое


Cообщение полностью

Очень приятно от конфликтера слышать такие взвешенные и правдивые замечания. Именно так, Гамлета достаточно часто понимают превратно (не-Максимы )
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
13 Сен 2006 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Vavan, как интересно...Я над этим не задумывалась.. А ведь действительно, если мой любимый человек начнет меня со слезами на глазах упрекать в нелюбви, то мой первый вопрос будет: "Почему ты так решил?" А отмахнуться, немедля залюбить или упрекнуть в наигранности даже и в голову не придет. Интересно.

 
13 Сен 2006 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ri
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Интересная версия у vavanaВот я по себе скажу, что когда ЧЭ на взводе, оттого окружающее так драматично воспринимается, что интуиция времени гонит взашей, не давая опомниться. Потому так важна максова реакция типа "Ну давай разберем поподробнее".

 
13 Сен 2006 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Максим"

Сообщений: 297
Анкета
Письмо

Не нравится мне даже название. Как можно любить по инструкции? Либо любишь, либо нет.
А по инструкции можно манипулировать человеком.


 
13 Сен 2006 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veta
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Мне нравиться эта инструкция!
В ней, как я понимаю, говориться как НЕ БИТЬ Максам по болевым точкам. За других Максимок не отвечу, но если мне делают больно, то я тоже делаю больно в ответ, а это не ведет к улучшению отношений!

 
13 Сен 2006 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IsaevYG
"Максим"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 19:17 Julkin сказал(а):
Не нравится мне даже название. Как можно любить по инструкции? Либо любишь, либо нет.
А по инструкции можно манипулировать человеком.

Cообщение полностью

Относительно названия темы,хочется поддержать дуала Dubravka.
Это не инструкция.
Это руководство к действию. Мы ЛСИ достойны любви. Любви качественной.
А на качество, мы ответим взаимностью.
Так что, название темы верно,да и по правде сказать,так анатомически правильно все описано про нас, что сомнения относительно своего ТИМа исчезают. А вот нашим дуалам будет еще один маяк, на взлетно-поcaдoчную полосу Максима.
Умею слушать, знаю как помочь.
 
13 Сен 2006 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Максим"

Сообщений: 298
Анкета
Письмо

А мне кажется, что инструкция не поможет, если бойне суждено быть – она будет. Если бьют по болевой – то это, скорее всего, не дуалы. А если просто кто-то бьет, но тебе не больно, какой смысл бить в ответ. Причины у бьющего могут быть разные.
А инструкция вообще, по-моему, была не об этом.


 
13 Сен 2006 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veta
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Инструкция написана дуалом для дуалов!
Если смотреть правде в глаза: расходяться и дуалы! Никто, как самый любимый и обожаемый человек не сможет врезать по самое нехочу!
И разумеется обида на это будет смертельной!
В этой инструкции описаны действия для дуалов, которые не будут приводить к таким печальным последствиям! В этом она очень полезна! Я хочу сказать автору спасибо за такое понимание людей!

 
13 Сен 2006 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Максим"

Сообщений: 299
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 21:32 Veta сказал(а):
И разумеется обида на это будет смертельной!

Cообщение полностью



Veta, и ты в этот момент вспомнишь об инструкции.. ну, или что в ней писалось.

 
13 Сен 2006 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julkin
"Максим"

Сообщений: 300
Анкета
Письмо

IsaevYG,
«Качественной» любви достоин каждый, а не только ЛСИ.
А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-поcaдoчную полосу Максима?


 
13 Сен 2006 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veta
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Эта инструкция всё-таки написана для дуалов! Но была бы инструкция для Максимов, написанная Максимом, я бы её не забыла!

 
13 Сен 2006 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IsaevYG
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 21:48 Julkin сказал(а):
IsaevYG,
«Качественной» любви достоин каждый, а не только ЛСИ.
А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-поcaдoчную полосу Максима?

Cообщение полностью


Отвечу.

«Качественной» любви достоин каждый, а не только ЛСИ.

Согласен.

А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-поcaдoчную полосу Максима?

Если приземлися значит, есть шанс стать качественным (подходящим).

Проработаем ситуацию иначе. Незнающий овладевший знанием, может считаться незнающим?


 
14 Сен 2006 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1336
Важных: 3
Анкета
Письмо

13 Сен 2006 19:17 Julkin сказал(а):
Не нравится мне даже название. Как можно любить по инструкции? Либо любишь, либо нет.
А по инструкции можно манипулировать человеком.

Cообщение полностью


Насчёт названия - тут рубрика так озаглавлена, "инструкции для дуалов", идея не моя лично.
А вот насчёт любви... можно очень даже подискутировать. Мне всегда казалось, что именно для Максима любовь не есть чем-то иррациональным, необъяснимым. То есть, не влюблённость, не увлечение или страсть, а именно любовь, которая осознаёт себя, неотделима от ответственности за любимого человека, выражается в заботе друг о друге и совместном пути. И полностью исключает всякие "манипуляции" - потому что любящие друг друга уважают, а манипуляции несовместимы с уважением.

13 Сен 2006 21:48 Julkin сказал(а):
А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-поcaдoчную полосу Максима?

Cообщение полностью


Замечание серьёзное.
Но ведь даже самое качественное изучение инструкций не сделает неподходящего для вас человека подходящим. Некоторое время, наверное, можно "притворяться", но ведь качественный Максим осторожен и, прежде чем решить для себя окончательно вопрос, является ли человек подходящим, со всех сторон обдумает и проверит, не так ли? То есть, качественное приземление - всего лишь начало, а дальше - решать вам.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Сен 2006 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1337
Важных: 3
Анкета
Письмо

12 Сен 2006 21:35 Ri сказал(а):
А еще прошу примерчик применения БИ для сдержки ЧЭ или развития у Гамета БЭ. Люблю живые диалоги, ничего не могу с собой поделать

Cообщение полностью


Пожалуйста, даю свеженький примерчик, это из серии "творческое общение Гамлета со Штирлицем".
В общем, Штирлиц у нас начальник, хоровой дирижёр, а Гамлет многие годы поёт в центральной альтовой партии, хорошо изучил Штирлица (в особенности его знаменитые "приступы ярости" ])и исполняет на общественных началах функции белоэтического громоотвода...то бишь, Достоевского.
Как только Штирлиц, разозлённый повторяющимися непонятками в отстающей теноровой партии, начинает впадать в "патетический тон" - по своей ролевой , разумеется! - творческая гамлетовская уже чует: быть грозе! А так как гроза на репетиции неконструктивна (с точки зрения гамлетовской же ролевой ), то Гамлет и старается её предупредить - по своей ограничительной (которая неплохо воспринимается штирловской суггестивной). Упреждающие действия крайне просты и невербальны: Гамлет внимательно смотрит на Штирлица, при этом медитирует на тему "ярость Штирлица и что она даёт для настоящего искусства", очевидно, хотя медитация и совершенно беззвучна, она каким-то образом до Штирлица доходит (очевидец Есенин утверждает, что на лице медитирующего Гамлета просто "очень выразительно написаны все эмоции", не очень=то лестные для Штирлица), Штирлиц (если только не совсем ещё "разошёлся")усилием фоновой прерывает свой гневный монолог, иногда подходит к Гамлету и тихонько говорит: извините, пожалуйста!
Это при том, что Гамлет не только не требовал от Штирлица никаких извинений, но и вообще хранил полное молчание!

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Сен 2006 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1338
Важных: 3
Анкета
Письмо

15 Сен 2006 14:01 lemurkin сказал(а):
Можно, подискутирую? В данном случае "быть грозе" Гамлет отлавливает по , а не по .
Cообщение полностью


Пусть так, функция интровертная.
Но ведь именно по ней идёт то, что называют "предвидением событий" - одна не могла бы уловить "тонкие нюансы" в интонации Штирлица (задолго до того, как он начинает "греметь"). Ну и одной только никак не удалось бы сдержать внешний напор.
Конечно, базовая тут также задействована = но не одна, а в упряжке с творческой, да и с "глубокими функциями" ИД. Кажется, меня просили именно такой примерчик дать.

15 Сен 2006 14:01 lemurkin сказал(а):
это, как бы сказать... настройка себя.
Cообщение полностью


Да, в том числе и на "перспективу в отношениях". Хотя и здесь тудно полностью разделить осознаваемую и неосознанную . Но вот рекомендовать прислушаться к своей интуиции Гамлетам очень даже можно - когда, скажем, речь идёт о трудностях дуализации, вы не понимаете, что у Максима на уме и т.п.


И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Сен 2006 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как любить горьких

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Июн 2017 06:24




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор