Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать :)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать :)


Milania
"Бальзак"

Сообщений: 52
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2006 13:26 sunnyfly сказал(а):
Небольшое дополнение - у меня тоже раньше конфликт разгорался из-за того, что мне говорили "тема НЕ приятна" или "тема закрыта", когда мне ВАЖНО было выяснить и "расставить по полочкам" некоторые моменты. Тогда - караул!и обида, что не хотят вникнуть в то, что для тебя ВАЖНО, и мысль, что ты не так уж и нужна человеку, который и вникнуть-то ни во что "неудобное" для себя не хочет,и что интересен человеку лишь он сам и все... Теперь я разговариваю с ДРУГИХ позиций и тактически по-другому...
Cообщение полностью

А можно подробнее, для необученых - как и с каких позиций7

 
14 Ноя 2006 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunnyfly
"Дон Кихот"

Сообщений: 25
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

14 Ноя 2006 20:02 Milania сказал(а):
А можно подробнее, для необученых - как и с каких позиций7
Cообщение полностью

Дык и я не мастер. Пока еще. Учусь на своих прошлых ошибках и на материалах соционики, мнениях друзей с сайта, просто собеседников - это хороший материал!
Можно сказать так: изучи сначала ЕГО характерные особенности, потом "приложи" это к себе. У меня вообще как-то получается по жизни, что к каждому конкретному человеку вырабатывается сугубо индивидуальный подход, манера ведения разговора и т.п.
А позиция очень проста: гибкость (ни в коем случае не приспособленчество!)в общении. Не давить на болевую -НИ-НИ-НИ и это - ГЛАВНОЕ , т.е. стараюсь разговаривать на ЕГО языке по действительно ВАЖНЫМ для МЕНЯ позициям, т.е.не с эмоциями и "поскакала обезьяна по деревьям" (кстати, это его выражение, когда я начинаю ему излагать очередную идею, посетившую меня, скажем - но тут проще, Габы (см.выше статью)слушают ВООБЩЕ голос, поэтому не страшно, хотя сначала его это напрягало - болтовня ВООБЩЕ, не по делу ), а с точки зрения:вот факты, излагаем их в определенной последовательности (хоть и говорят, что факты - вещь упрямая, но это не совсем так, они-то - да, а вот ИЗЛОЖИТЬ и сделать вывод можно по-разному. Помните, как в том старом анекдоте?-У тебя есть спички?-Нет.-Значит, ты импотент! ). Так, а дальше - включаем ЕГО в разговор: ТВОЕ мнение, стоит или нет "овчинка выделки", пусть включает свой мыслительно-логический процесс и дальше инициативу передаем ему. ВАЖНО: продумать стратегическое направление и тактику ведения беседы - опять же должна быть гибкость, т.к. его аргументацию предугадать невозможно, и надо иметь про запас доводы в нужную тебе сторону.
А вообще: "знать бы,где упасть - соломку бы подстелил". Всегда есть вариант "отката" с его стороны - тогда ЛЕГКО уходим и переключаемся на другую тему. Желательно, вообще никак НЕ свявязанную с предыдущей. Если надо, потом как-нибудь к ней вернетесь. Но надо дать ВРЕМЯ. Габы должны расслабиться, что их не трогают с неприятным для них, а потом опять "поднять", но уже с новыми аргументами, и "между прочим", чтобы не боялся общаться с Вами
И еще одно мое личное наблюдение: я попробовала "по приколу", как говорит молодежь, вести себя с Габом так, как он привык сам себя вести с людьми. Попросту начала "отзеркаливать". Сначала ему было непонятно:я какая-то не такая, как всегда, потом начал анализировать, понял, ЧТО я делаю, оценил (вообще чувство юмора у него хорошее). Теперь, когда я против его аргументов использую его же выражения, все выходит легче, т.е. он прислушивается. Не идет "по накатанной" и ему привычной - а уже интересно, не скучно, включает свой анализ и начинает для себя разбираться что к чему и почему я ТАК себя веду. И - заметьте, никаких претензий с моей стороны. Он привык, что я раньше бросалась в спор "с головой", как в атаку, а тут - замолчала. "Чего молчишь?-Ничего,ты ж все сказал.-Так ты же не согласна!-Почему ты решил?Нет, все нормально!. И тут пошла работать "соображалка, а чего произошло?
Короче, хотела сказать много всего, получилось сумбурно, - пардон! Приоритет - ЕГО болевая. Отсюда и рулим. Это - принцип, а каждый отдельно взятый Габ - индивидуален Удачи!

 
15 Ноя 2006 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JUNIA
"Гексли"

Сообщений: 21
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Ноя 2006 22:16 Milania сказал(а):
И по болевой друг другу мы изначально потоптались от души...Причем скорее из-за неуверенности в себе и чувствах другого. Чуть друг друга не поняли и - давай подозревать друг другого в том, что он специально ... Сейчас просто все непонятки проговариваем. я стараюсь сразу вытягивать из него претензии, что б не копил. И в большинстве случаев выясняется - мы просто друг другу не поняли, я хотела сказать одно, а он понял -совершенно другое. Иникаких претензий.
Cообщение полностью


Усе понимаю, но никак не уразумею, как Бальзак Габену может "потоптаться" по болевой? javascript:metatags(' ') У Вас же с Габами одна и та же болевая? Неужели можно одномерной функцией на одномерную функцию наступить?
Мне казалось, что на том соционика и строится, что "наступить" моно только если мерность функции наступающего больше, чем у того, кому топчуть...

Нам лопатки даны, чтоб летали, чтобы крылья на них нарастить! Нам мозги даны, чтоб мечтали, душа дана - чтоб творить!!!
 
15 Ноя 2006 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 420
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Ноя 2006 22:28 JUNIA сказал(а):
Мне казалось, что на том соционика и строится, что "наступить" моно только если мерность функции наступающего больше, чем у того, кому топчуть...

Cообщение полностью

Индивидуально, ИМХО. Если один Дон другому скажет, как ты непорядочно поступил, то запросто может второго задеть.
Не знаю также, если Достоевский поступит не очень, а Дон его припечатает, то это будет называться "наступить", если угрызения совести у Достоевского усилятся. Только не говорите, что Дон не может счесть что-то неэтичным, запросто.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
15 Ноя 2006 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 194
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

У меня брат - Бальзак.
Болевая-то одна, но толку никакого. Близкие люди всегда знают твои больные места, без всякой соционики.
Ссоры редки (каак долбанёт!!!). Когда случаются - другим кажется, что абсолютно на пустом месте. Переживается очень сильно, обеими сторонами.

- Ты мне мешаешь!
- Я тебе мешаю?! Да ты дура!
И две недели не разговариваем, пока этичная мама не помирит.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

 
16 Ноя 2006 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Milania
"Бальзак"

Сообщений: 55
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

16 Ноя 2006 23:28 Teaser сказал(а):
У меня брат - Бальзак.
Болевая-то одна, но толку никакого. Близкие люди всегда знают твои больные места, без всякой соционики.
Ссоры редки (каак долбанёт!!!). Когда случаются - другим кажется, что абсолютно на пустом месте. Переживается очень сильно, обеими сторонами.

- Ты мне мешаешь!
- Я тебе мешаю?! Да ты дура!
И две недели не разговариваем, пока этичная мама не помирит.
Cообщение полностью

Во-во!
- Надоела ты мне!
- Я тебе надоела ?! Сам дурак!

 
17 Ноя 2006 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nancy

"Гексли"

Сообщений: 145
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Ноя 2006 01:43 Rysyonok сказал(а):
Это Вам повезло с таким Габеном, который разбираться начал. Меня в подобной ситуации просто оставили, чтобы я не опередила, вероятно...

Cообщение полностью

Видимо, он не слишком был заинтересован в отношениях.. конечно, когда еще не успел как следует полюбить человека, легче свалить, чем разбираться .. я скорее писала о парах, которые находятся в достаточно длительных отношениях и ценят их больше собсвтенного эгоизма..
... она помнит шепот песка ...
 
19 Ноя 2006 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunnyfly
"Дон Кихот"

Сообщений: 31
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Не стоит отчаиваться в любом случае: опыт всегда полезен. Особенно отрицательный. Уже давно учеными доказано, что человеку свойственно запоминать не ПРАВИЛЬНЫЕ варианты (ответы и пр.), а свои ОШИБКИ. Ну-ка, навскидку: что больше всего запомнилось из школы? Правильно, как НЕВЕРНО был дан ответ на уроке (контрольной, экзамене и т.п.).
А по поводу ... Хочется привести 2 цитаты (на мой взгляд - чУдное руководство к действию):
1. "...Если нам скажут - "Ваш поезд ушел!"
Мы ответим им, что подождем другой!"
(В.Сердючка, "Все будет хорошо!")
2. "...Мало ли в Бразилии Педров!...И не сосчитаешь!.."
(Тетушка Чарли из Бразилии,
"Здравствуйте,я ваша тетя!").
Удачи и держать нос ПО ветру!

 
21 Ноя 2006 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

damvbuben
"Габен"

Сообщений: 47
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Окт 2006 16:39 Karaa сказал(а):
Никакая соционика не сможет изменить животный закон - мужчине нужна добыча.
Cообщение полностью

Ну, ежели ЧС - в ценностях, то тогда конечно так...
Сенсорик видит возможности. Обе.
 
13 Дек 2006 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 827
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 21:03 damvbuben сказал(а):
Ну, ежели ЧС - в ценностях, то тогда конечно так...
Cообщение полностью


насмешили. вы хочете мине сказать, что это от соцьонической аспектоники будет зависеть?
и что вам, как мужчине без пресловутой черной сенсорики в ценностях нужна никому больше не нужная, бессловесно-покорная, заглядывающая в рот зашоренная дурнушка, ничего не просящая, которой от вас вообще ничего не нужно ни в каком плане как от мужчины да еще и всяческим образом прыгающая вокруг вас в надежде завоевать ваше расположение? представила
хулиганка, заманушница, провокаторша и гедонистка))
 
14 Дек 2006 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

raniri

"Габен"

Сообщений: 399
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 16:15 Rysyonok сказал(а):
На мои смс никогда не отвечали, если я писала что-то не по делу (из разряда, что вижу, то пою, просто поделиться), либо если прямо в момент получения смс он жутко занят, либо если он не в настроении.
Если написать что-то, затрагивающие ваши общие тёплые воспоминания, может, это его улыбнёт...
А вообще, Габены лучше на слух воспринимают, мне кажется, - .
Cообщение полностью



НЕ уверена что все это тимное....

Вот на счет того, что лучше информацию давать "на слух" или при визуальном контакте, соглашусь, думаю есть тут взаимосвязь по модели А.

А про остальное думаю это от человека зависит, могу предположить что уходы в прошлое и теплые воспоминания в смс - это не свойственно представителям типа Гексли, по крайней мере я за 11 лет ни разу такого не получала. И думаю, если бы получила что-то подобное, то подумала, что будущего может и не быть, раз мы уже о прошлом вспоминаем

Гексли живут будущими возможностями и о прошлом вспоминают только тогда когда расстаются с человеком, а в отношениях об этом не думают, у них на будущее все идеи направлены.

И все сообщения обычно с предложениями о чем-то, что можно реализовать ... да и Габены по типу на это направлены, такие сообщения и читать приятно, как говорил известны юморист "Сразу чувствуешь уверенность в завтрашнем дне"... а Габенам это так нужно!




 
18 Дек 2006 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KittyJ
"Гексли"

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

я вот может, какая-нито неправильная Гексля?
у меня просто мания - как только я попадаю в какое-то новое место,где мне предстоит какое-товремя находиться (жить, работать, отдыхать), я СРОЧНО устраиваю "уборку" - расстановку мебели прочего в соответствии со своими представлениями о порядке (это скорее гармония, чем чистота и уорядоченность). я просто не смогу в противном случае там находиться... сильно напрягает и выматывает. а уж работать точно не смогу.
и делать своими руками я очень много умею и люблю, особенно для дома, люблю готовить.
получается, если я приехала в гости к другу-Габу, ужаснулась тому свинарнику, в котором он живёт, убралась, и каждый вечер по приходу с работы его ждал вкусный, полезный и красиво оформленный ужин под приятную музыку, с приятным вином и приятной беседой - так оказывается, я его этим как раз СПУГНУЛА????? я - в нокауте. мне так хотелось о нём позаботиться - его бывшая девушка оставила его в таком депрессняке (он её 2 раза выгонял!)!!!! он - мой лучший друг по жизни, мы знакомы уже 10 лет. как вы думаете - это тянет на "конфетно-букетный"?
Я знаю, что я умная! скажите мне, что я красивая.
 
12 Мая 2007 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 403
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Габен с позиции базовой сразу увидит недостатки в том, что делают люди с меньшей мерностью БС (например, Гексли). И часто не преминет об этом заявить.
Но! обычно придирок к дуалам в таких вещах не бывает (объяснимо?), наоборот - очень радует, когда кто-то (а особливо дуал) стремится тебе таким образом приятно сделать.

Если всё так, как Вы, KittyJ, описали, и если типы определены правильно, возможно, Вы результат своей работы как-то не так подаёте? Может, именно момент "подачи" заставляет Габена так реагировать?

А вообще подумалось.. в нашей дуальной паре конфетно-букетный период какой-то жутко специфический... Сейчас встречаюсь с Габеном, о многом задумываюсь, в частности и о том, что окружающие оценивают наши взаимоотношения совсем не так, как мы оба изнутри. Хм.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

 
12 Мая 2007 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akulina
"Габен"

Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мая 2007 00:03 KittyJ сказал(а):
если я приехала в гости к другу-Габу, ужаснулась тому свинарнику, в котором он живёт, убралась, и каждый вечер по приходу с работы его ждал вкусный, полезный и красиво оформленный ужин под приятную музыку, с приятным вином и приятной беседой - так оказывается, я его этим как раз СПУГНУЛА????? я - в нокауте. мне так хотелось о нём позаботиться - его бывшая девушка оставила его в таком депрессняке (он её 2 раза выгонял!)!!!! он - мой лучший друг по жизни, мы знакомы уже 10 лет. как вы думаете - это тянет на "конфетно-букетный"?
Cообщение полностью

Читала, аш передернуло, ей богу(((. Я бы такого не вынесла. Первая мысль "захомутали". Ужин, вино и уборка эт замечательно. Но я хочу 1. все это делать самой, по собственному разумению, графику и вкусу. 2. Каждый вечер вместо еды с книжкой на диване приятная беседа??? жесть! Я когда прихожу с работы, мои домашние знают: пока я тихо спокойно в полном одиночестве не поем, меня вообще запрещается трогать. "Нет меня, я еще не пришла"))
Есть мнение что я - Джечка
 
14 Мая 2007 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 385
Важных: 14
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Мая 2007 00:03 KittyJ сказал(а):
я вот может, какая-нито неправильная Гексля?
у меня просто мания - как только я попадаю в какое-то новое место,где мне предстоит какое-товремя находиться (жить, работать, отдыхать), я СРОЧНО устраиваю "уборку" - расстановку мебели прочего в соответствии со своими представлениями о порядке (это скорее гармония, чем чистота и уорядоченность). я просто не смогу в противном случае там находиться... сильно напрягает и выматывает. а уж работать точно не смогу.
и делать своими руками я очень много умею и люблю, особенно для дома, люблю готовить.
получается, если я приехала в гости к другу-Габу, ужаснулась тому свинарнику, в котором он живёт, убралась, и каждый вечер по приходу с работы его ждал вкусный, полезный и красиво оформленный ужин под приятную музыку, с приятным вином и приятной беседой - так оказывается, я его этим как раз СПУГНУЛА????? я - в нокауте. мне так хотелось о нём позаботиться - его бывшая девушка оставила его в таком депрессняке (он её 2 раза выгонял!)!!!! он - мой лучший друг по жизни, мы знакомы уже 10 лет. как вы думаете - это тянет на "конфетно-букетный"?
Cообщение полностью


Мне кажется, Акулина во многом права... Китти, мне как-то сложно представить, чтобы Габен жил в свинарнике. Но даже если это и так (чего только в мире не бывает ), скорее всего, Габен живет в свинарнике потому, что ему это нравится. И, полагаю, для него это самый удобный и уютный свинарник в Мире. Вспомните Шрека и его болото... Если бы вы, заботясь о Шреке, превратили его любимое болото в ухоженную лужайку, он или вас выгнал бы, или сам сбежал.

А вообще заботится о человеке нужно по своим сильным функциям - у Гексли интуиция возможностей и этика отношений. Лично меня больше заботило бы внутреннее состояние Габена, чем внешняя обстановка в его квартире. Если Габен потерян, не видит возможностей, разочаровался в Мире и людях - вот об этом, действительно стоит позаботиться и постараться привести его в норму - показать возможности и сформировать отношение. А когда Габен захочет жить и радоваться Жизни и людям, он сам сделает свой дом таким, каким захочет его видеть. И получится это у него гораздо лучше, чем у любого Гексли.

Китти, если вы предпочитаете проявлять заботу о Габене, убираясь в его квартире, а не помогая ему разобраться в себе, в Мире и в людях - вы либо, в самом деле, неправильная Гексля и ориентируетесь не на свои сильные функции, либо вы неправильно определили свой социотип.

Хотя, конечно, я тоже могу ошибаться - ведь я могу делать выводы только на основании того, что вы пишите, а люди и обстоятельства могут быть самые разные... Но в любом случае, имеет смысл в этом разобраться - что для вас важнее, почему это важно, правильно ли вы оцениваете ситуацию и почему вы поступаете именно так, а не иначе. Нужно ли человеку то, что вы для него делаете и что вообще ему нужно?
Выпускник "Соционического практикума"
 
16 Мая 2007 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 537
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2007 09:51 Akulina сказал(а):
Я когда прихожу с работы, мои домашние знают: пока я тихо спокойно в полном одиночестве не поем, меня вообще запрещается трогать. "Нет меня, я еще не пришла"))
Cообщение полностью


Вот что-то очень и очень подобное я слышала от человека, которого тоже Габеном пытаюсь типировать
Жить - гореть и не угасать!
 
16 Мая 2007 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Time-off
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Очень уж много прочитал тут насчет позвонить, поговорить, собраться с духом и скорей к телефону...... хотелось бы немного уточнить насчет телефона. Это важно.
Любой, абсолютно любой телефонный разговор с габеном лучше делать обоснованным. Это или вопрос, или просьба, или предложение. Нечто конкретное. Звонок чисто чтобы поговорить (узнать как дела, услышать голос) габ воспринимает весьма отрицательно. Габа заводят задачи, проблемы, экшн. Это уже потом, записав в голову причину звонка (решив проблему или поняв что от него требуется), габ сам может разогнаться и грузить несколько часов без перерыва. о)
И упаси Господь позвонить "просто потрепаться" когда габ занят делом или, тем более, на работе. Результатом может оказаться занесение номера в черный список.
Наиболее оптимальный вариант - начинать разговор с вопроса "можешь сейчас говорить?". Если нет - сразу отваливаться. (это, впрочем, безотносительно соционики - просто правило хорошего тона в любом случае).
А самый надежный способ заставить габа перезвонить - прислать СМС с описанием проблемы. Вот увидите - перезвонит обязательно когда время будет. Мало того - может позвонить и сразу в дверь. о)

Но моя синхронность равна нулю
 
1 Июн 2007 03:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 417
Важных: 15
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 03:06 Time-off сказал(а):
Очень уж много прочитал тут насчет позвонить, поговорить, собраться с духом и скорей к телефону...... хотелось бы немного уточнить насчет телефона. Это важно.
Любой, абсолютно любой телефонный разговор с габеном лучше делать обоснованным. Это или вопрос, или просьба, или предложение. Нечто конкретное. Звонок чисто чтобы поговорить (узнать как дела, услышать голос) габ воспринимает весьма отрицательно. Габа заводят задачи, проблемы, экшн. Это уже потом, записав в голову причину звонка (решив проблему или поняв что от него требуется), габ сам может разогнаться и грузить несколько часов без перерыва. о)
И упаси Господь позвонить "просто потрепаться" когда габ занят делом или, тем более, на работе. Результатом может оказаться занесение номера в черный список.
Наиболее оптимальный вариант - начинать разговор с вопроса "можешь сейчас говорить?". Если нет - сразу отваливаться. (это, впрочем, безотносительно соционики - просто правило хорошего тона в любом случае).
А самый надежный способ заставить габа перезвонить - прислать СМС с описанием проблемы. Вот увидите - перезвонит обязательно когда время будет. Мало того - может позвонить и сразу в дверь. о)

Cообщение полностью


Интересно получается. За всех Гексли не поручусь, но у меня совсем другое восприятие. Даже когда есть конкретное дело, я считаю как-то неудобным сразу о делах речь заводить. Сперва нужно поговорить с человеком, узнать как у него дела, рассказать что-нибудь интересное. А если вот так позвонить и сказать "Мне вот такая помощь нужна..." - возникает ощущение, что я просто использую человека. Не поймите меня неправильно - ничего плохого в слове "использовать" я не вижу. Но поскольку я этик, просто напрягать человека своими проблемами как-то не очень нравится.

А для Габенов, выходит, все наоборот получается? Кстати, это многое объясняет. Когда малознакомый Габен позвонил мне с конкретным деловым предложением, я был немного ошарашен. Почему именно ко мне? Вроде, не настолько близкие у нас отношения... Что бы это могло означать? Ну, хотя бы хватило ума сразу не отказать. Потом подумал - а почему бы и нет? В итоге все хорошо получилось, но чтобы наладить взаимопонимание, определенные усилия нам потребовались.

У меня возникает такое предположение - это от творческой зависит. У Габенов Деловая Логика, поэтому деловой звонок они воспринимают совершенно нормально и вообще ориентируются на деловые отношения. И в то же время, звонок "просто поговорить" (то есть для поддержания отношений) не всегда ими воспринимается адекватно. А у Гексли все наоборот - звонок просто пообщаться и поддержать отношения воспринимается вполне нормально, а вот чисто деловой подход (ничего личного) как-то смущает - понятно что человеку от тебя нужно, но совершенно непонятно как он к тебе относится... Получается, что при взаимодействии Габена и Гексли обоим не хватает информации по творческой, чтобы оценить ситуацию с базовой. Ну, по крайней мере так происходит при общении на определенной дистанции.

Time-off, на мой взгляд, и Габенам и Гексли стоит учиться друг у друга. Габенам - смягчить свой "чисто деловой" подход и нормально воспринимать ситуацию, когда Гексли звонит просто для того, чтобы поделиться своими мыслями или поговорить. И самому Габену не нужно стесняться хотя бы иногда звонить "просто так" без всякого повода. Гексли это сочтет вполне естественным.

А Гексли нужно смягчить свой этический подход и нормально воспринимать ситуацию, когда Габен звонит по какому-нибудь конкретному делу. И самому не стесняться звонить Габену с просьбой о конкретной деловой помощи. Похоже, Габен воспримет это вполне естественно.

Думаю, это пойдет на пользу обоим социотипам и позволит им лучше понимать друг друга.
Чтобы и "дело делалось" и "сказка сказывалась".
Выпускник "Соционического практикума"
 
1 Июн 2007 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akulina
"Габен"

Сообщений: 80
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Если я кому-то звоню, то практически всегда начинаю с дела. Это факт. Если дела нет, но поговорить-то хочется, то дело придумывается)). Исключение очень близкие люди, которые, я уверена, будут рады просто поговорить. При чём, чем больше я сомневаюсь звонить или нет, тем быстрее начну говорить о деле. Типа "я не просто так звоню, у меня причина есть" (хочется пообщаться - это не причина ). И вообще проблематично позвонить первой.
То, что я сочту странным или неестественным, что кто-то позвонит просто пообщаться - не факт. Исключение, когда человек все время звонил и начинал разговор с просьбы, и вдруг "просто говорит". Подсознательно жду "щщаз проявит что же ему надо". Если разговор "просто так" и закончился, могу долго ходить в размышлениях типа "зачем приходил? чего хотел?"
Есть мнение что я - Джечка
 
1 Июн 2007 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 195
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Июн 2007 14:46 Mitych_0010 сказал(а):
Интересно получается. За всех Гексли не поручусь, но у меня совсем другое восприятие. Даже когда есть конкретное дело, я считаю как-то неудобным сразу о делах речь заводить. Сперва нужно поговорить с человеком, узнать как у него дела, рассказать что-нибудь интересное. А если вот так позвонить и сказать "Мне вот такая помощь нужна..." - возникает ощущение, что я просто использую человека. Не поймите меня неправильно - ничего плохого в слове "использовать" я не вижу. Но поскольку я этик, просто напрягать человека своими проблемами как-то не очень нравится.

А для Габенов, выходит, все наоборот получается? Кстати, это многое объясняет. Когда малознакомый Габен позвонил мне с конкретным деловым предложением, я был немного ошарашен. Почему именно ко мне? Вроде, не настолько близкие у нас отношения... Что бы это могло означать? Ну, хотя бы хватило ума сразу не отказать. Потом подумал - а почему бы и нет? В итоге все хорошо получилось, но чтобы наладить взаимопонимание, определенные усилия нам потребовались.

У меня возникает такое предположение - это от творческой зависит. У Габенов Деловая Логика, поэтому деловой звонок они воспринимают совершенно нормально и вообще ориентируются на деловые отношения. И в то же время, звонок "просто поговорить" (то есть для поддержания отношений) не всегда ими воспринимается адекватно. А у Гексли все наоборот - звонок просто пообщаться и поддержать отношения воспринимается вполне нормально, а вот чисто деловой подход (ничего личного) как-то смущает - понятно что человеку от тебя нужно, но совершенно непонятно как он к тебе относится... Получается, что при взаимодействии Габена и Гексли обоим не хватает информации по творческой, чтобы оценить ситуацию с базовой. Ну, по крайней мере так происходит при общении на определенной дистанции.

Time-off, на мой взгляд, и Габенам и Гексли стоит учиться друг у друга. Габенам - смягчить свой "чисто деловой" подход и нормально воспринимать ситуацию, когда Гексли звонит просто для того, чтобы поделиться своими мыслями или поговорить. И самому Габену не нужно стесняться хотя бы иногда звонить "просто так" без всякого повода. Гексли это сочтет вполне естественным.

А Гексли нужно смягчить свой этический подход и нормально воспринимать ситуацию, когда Габен звонит по какому-нибудь конкретному делу. И самому не стесняться звонить Габену с просьбой о конкретной деловой помощи. Похоже, Габен воспримет это вполне естественно.

Думаю, это пойдет на пользу обоим социотипам и позволит им лучше понимать друг друга.
Чтобы и "дело делалось" и "сказка сказывалась".
Cообщение полностью

Мить,аналогично, опередил, я тоже хотела ответить, и подумала, чегой-то мне это не нравится, что для того, чтобы позвонить и пообщаться мне повод надо придумывать.
Ну, нет у меня сейчас, например, проблем и помощь мне не нужна. А в процессе разговора, например, может выясниться, что все-таки нужна, только пока не знаю в чем (на самом деле, много в чем, конечно, но не все вот так конкретно осознается). у Гекслей суггестивная, часто плохо осознаваемая. Да и не самая конкретная.
Или я, например,звоню и не знаю в чем мне Этот человек может помочь, а так поговоришь, и выяснишь, что он в состоянии сделать то-то и то-то и в принципе не против это сделать для меня.
А вот так звонить и напрягать кого-то своими проблема мне тоже не нравится, ну если только уж очень-очень близких людей, да и то не всегда, еще десять раз надо подумать, как эта просьба будет воспринята.
Просто никогда не хочется ставить другого человека в ситуацию, когда просишь его о чем-то, а он не может тебе помочь по всяким разным причинам, очень жалко его и не хочется ставить его в такую ситуацию, когда он вынужден будет отказываться, оправдываться.
И все-таки просить конкретно очень трудно. Больше нравится, когда узнав о твоих проблемах, помощь предлагают сами. и только , если с удовольствием, чтоб не в напряг это было и не по обязанности.


 
1 Июн 2007 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Time-off
"Габен"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Нифига вы не понимаете в колбас... э... в габенах! о)
Среднестатистический габен в принципе не будет вести дело с малосимпатичным человеком. Это нарушает гармонию восприятия и как бы не было дело выгодно - ну его нафиг, лучше книжку почитать на диванчике. Того же ожидает и от окружающих судя при этом по себе. Соответственно просьбу о помощи или любое предложенное дело воспринимает как знак подойти и познакомиться поближе - ибо ничто так не объединяет как совместный труд для моей... ээ.... ну вообще совместный труд.
Вот звоните габену и в лоб говорите, мол, помогай давай. Все - можете дальше и не продолжать. Габен - логик, он рассуждает следующим образом - "народу вокруг полно... а звонит мне... АГА!".
о)
И касательно разговоров. Тут уж не знаю по поводу типирования - но лично меня в деловых кругах приучили в первые десять секунд разговора быстро и внятно изложить основное дело а потом, если останется время, можно трепаться хоть до утра уже. Но это, опять же, возможно следствие плотного рабочего графика и специфика длительной работы на суетных должностях.
Впрочем, если подумать и поразмышлять по поводу типажа - габен человек рукастый и ему довольно часто звонят с просьбами починить то или сделать это. И когда все начинают издалека... по два часа... это начинает конкретно раздражать.
"...А если вот так позвонить и сказать "Мне вот такая помощь нужна..." - возникает ощущение, что я просто использую человека... "
А загрузить человека на полчаса и только после этого сказать что от него нужно - это лучше? Сильно изменит ситуацию? о)
Опять же сколько было написано что габ фигово разбирается в вежливости. Он быстро вычислит причину звонка и просто дополнительно напряжется за отнятое время. Так что таки да - у габов все наоборот. Сначала в лоб что от него надо - а потом (если останется время) - лирику.
Но моя синхронность равна нулю
 
2 Июн 2007 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 449
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Time-off, как-то неубедительно Вы про малосимпатичных людей. В собственной, личной жизни - это одно дело, а вот работа есть работа.
Да и помогать кому попало не станешь. Мне в подростковом возрасте было очень сложно отказывать людям, я себя прям как-то неудобно чувствовала. А теперь... невозможно всем помочь. Не на всё хватает времени, к тому же есть люди, в некоторых вопросах более компетентные, чем я (даже если обращаются именно ко мне, я всё равно об этом задумываюсь - я-то свои силы и возможности реальнее оцениваю, чем другой человек).

В вежливости Габены разбираются по-разному, всё в зависимости от воспитания и жизненного опыта. Собственно, ситуация такая же, как и с любым другим тимом. И, честно говоря, более грубых промахов, чем у Гексли, я не видела ни у кого.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

 
2 Июн 2007 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Time-off
"Габен"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Насчет девушков габенов не знаю - не встречал особенно.
Отказывать таки да - трудно. Не всегда получается. Это я малость приврал. о)
А к габенам обращаются часто даже в ущерб компетенции - именно за умение решать любую проблему минимумом усилий. Экономия однако.
Но моя синхронность равна нулю
 
3 Июн 2007 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 422
Важных: 17
Флуд: 5%
Анкета
Письмо



2 Июн 2007 21:17 Time-off сказал(а):
Нифига вы не понимаете в колбас... э... в габенах! о)
Cообщение полностью


Time-off, собстенно смысл моего сообщения заключался в необходимости быть терпимее друг к другу, чтобы не навязывать дуалу свои представления о жизни, а уметь взглянуть на Мир с его точки зрения. Собственно, мне взгляд Габенов нравится. Так почему бы и вам не попробовать - вдруг тоже понравится взгляд Гексли? Скажем, не требовать четкого изложения проблемы, а сперва послушать что он вам предложит, а потому уж и делать выводы...

Допускаю, что я нифига не понимаю в Габенах... Но тогда и вы нифига не понимаете в Гексли! Ну и что?... Так и будем ходить "в непонятках", или, может, постараемся понять друг друга? Точку зрения Габена я понял, а вы можете понять точку зрения Гексли? Надеюсь, вы не настаиваете на неукоснительном соблюдении изложенной вами инструкции?



2 Июн 2007 21:17 Time-off сказал(а):
Вот звоните габену и в лоб говорите, мол, помогай давай. Все - можете дальше и не продолжать. Габен - логик, он рассуждает следующим образом - "народу вокруг полно... а звонит мне... АГА!".)
Cообщение полностью


Не, ну интересно получается! Знаете как в анекдоте про корову - "А поцеловать?"
Положим, Габен уже узнал, все, что ему нужно... А Гексли? У нас-то творческая другая. Мне нужно понять, как тот или иной человек относится к тому, что мне интересно... ( ) А уж после этого и смотреть - какое дело и излагать ли его вообще или, может, не стоит напрягать собеседника своими проблемами... К тому же, несколько раз так нарывался - попросишь человека о помощи, а потом и думашь - лучше бы сам сделал. Правда, речь шла не о Габенах... Но ведь и вы не про Гексли говорите, когда имеете ввиду "пустопорожний треп" и потерю времени. У Гексли у самих Интуиция Времени ограничительная и время тратить впустую они не любят...


2 Июн 2007 21:17 Time-off сказал(а):
Впрочем, если подумать и поразмышлять по поводу типажа - габен человек рукастый и ему довольно часто звонят с просьбами починить то или сделать это. И когда все начинают издалека... по два часа... это начинает конкретно раздражать.
"...А если вот так позвонить и сказать "Мне вот такая помощь нужна..." - возникает ощущение, что я просто использую человека... "
А загрузить человека на полчаса и только после этого сказать что от него нужно - это лучше? Сильно изменит ситуацию? о)
Cообщение полностью


Впрочем, если поразмышлять по поводу типажа - Гексли тоже человек небесполезный... Его точка зрения часто оказывается недалека от истины... И когда люди не желают его даже выслушать, это реально раздражает. Нафига ему такие люди, которые считают его болтуном и пустобрехом? С такими лучше и дел никаких не иметь... Лучше потратить свое время на тех, кто ценит его точку зрения и кому Гексли может быть интересен и действительно полезен.


2 Июн 2007 21:17 Time-off сказал(а):
Опять же сколько было написано что габ фигово разбирается в вежливости. Он быстро вычислит причину звонка и просто дополнительно напряжется за отнятое время. Так что таки да - у габов все наоборот. Сначала в лоб что от него надо - а потом (если останется время) - лирику.
Cообщение полностью


Опять же сколько было написано, что Гек фигово разбирается в деловых вопросах. Но он бысто вычислит напрягается ли человек на отнятое время. Если напрягается - то скажет сразу в лоб что от него надо. Но в этом случае никакой лирики уже не будет... Вы точно уверены, что ничего не потеряли?


Ситуации, конечно, бывают разные - позвонив на работу, не стоит полчаса трепаться "о Жизни". Но если уж Габен лежит на диване и читает книжку, то отчего бы не потратить немного времени на разговор с Гексли? Поверьте, из этого разговора Габен может узнать много интересного. А книжка от вас никуда не убежит. Если уж Гексли решил потратить время на разговор с Габеном, значит это может быть интересно обоим. Почему бы Габену не принять это как факт? В конце концов, комфорту Габена ничего не угрожает и никто его его не заставляет отрываться от дивана и добираться в непогодь на другой конец города...

Вобщем, в дуальных отношениях хотелось бы чуть больше ВЗАИМОпонимания. Конечно, воспринимаем одни и те же вещи мы по-разному, но разве не для того мы здесь и обсуждаем различные вопросы, чтобы научиться лучше понимать друг друга? Или вам вполне достаточно, чтобы дуалы вас понимали, а понимать дуалов совсем не обязательно?
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июн 2007 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Июн 2007 22:00 Teaser сказал(а):
В вежливости Габены разбираются по-разному, всё в зависимости от воспитания и жизненного опыта. Собственно, ситуация такая же, как и с любым другим тимом. И, честно говоря, более грубых промахов, чем у Гексли, я не видела ни у кого.
Cообщение полностью

Что правда, то правда! Могу в лоб такое брякнуть и отношения могу испортить, могу по-настроению то поддерживать отношения, то - нет, если человек не важен. Но если надо с человеком поладить или нравится, например, приложу все усилия, все внимание и в большинстве случаев подружимся! Ну, на худой конец, приятелями будем... Видимо потому что творческая функция.

 
5 Июн 2007 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Time-off
"Габен"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Очень много букв однако.
Ребята. Соционика - наука. Наука никого еще не делала счастливым. И рассуждения об отношениях - тоже. Иногда может объяснить кой-чего помогает. Но не более.
Вспоминая сабж - с 9-го начинается фестиваль "Пустые Холмы".
Только что приехал со стройки. Там гекслей и габенов - немеряно. Хиппи же ж - вся четвертая квадра в полном составе. :о)
Так что гоу, гоу, гоу на улицу! Лето же!
Но моя синхронность равна нулю
 
7 Июн 2007 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Июн 2007 22:44 Time-off сказал(а):
Очень много букв однако.
Cообщение полностью


7 Июн 2007 22:44 Time-off сказал(а):
Вспоминая сабж - с 9-го начинается фестиваль "Пустые Холмы".
Только что приехал со стройки. Там гекслей и габенов - немеряно. Хиппи же ж - вся четвертая квадра в полном составе. :о)
Так что гоу, гоу, гоу на улицу! Лето же!
Cообщение полностью

Да! Да! Да! Подтверждаю! Поедем с сестрой (тоже Гека) обязательно!

 
8 Июн 2007 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Заинтересовать Габена, по-моему, достаточно легко . Надо просто всегда быть в хорошем расположении духа . Подчеркиваю - не впадать в счастливые истерики, или ржать как конь. Именно приподнятое настроение. Можно даже подшучивать над Габеном, но не зло и обязательно смеяться над его ответными шутками . Всем своим видом, словами и поступками показывать Габену, что жизнь не такая хреновая штука, как ему кажется, и что все в конце - концов будет хорошо . Ни в коем случае не лезть к Габену в душу! Не выспрашивать почему он грустный/угрюмый/невыспавшийся и проч. Лучше опять же пошутить на эту тему. А потом быстро спасться куда-нибудь
НО! Я заметила, что Габены все же болезненно реагируют, если показываешь перед ними "фантазерство" или "безалаберность". Скорее всего своим дуалам подобное они прощают только при очень близкой дистанции. Остальным же лучше показывать Габенам, что и они могут что-то соображать в этой жизни. Не знаю, как-то так, по-моему .
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
 
1 Авг 2007 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SrpskaeDevojka
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Только-только начала вникать в соционику. Это случлось когда я запала на Габена. И вот читаю и удивляюсь. Как все точно!!! Но мне нужно еще ооочень много времени чтобы понять как вести со своим дуалом и как попробовать завязать отношения. Пока же - молчание с моей стороны и с его. Дебильное такое надо сказать молчание.
Люблю кошаркашев!
 
9 Авг 2007 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 556
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Сербская Девочка, а что напрягает-то? Так сложно сделать первый шаг?
Чем раньше первый шаг, тем больше ясности в отношениях.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

 
9 Авг 2007 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SrpskaeDevojka
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Авг 2007 09:24 Teaser сказал(а):
Сербская Девочка, а что напрягает-то? Так сложно сделать первый шаг?
Чем раньше первый шаг, тем больше ясности в отношениях.
Cообщение полностью


Это-то понятно, но ведь тут на Форуме все твердят, что настойчивость в отношениях с Габеном только вредит.
У меня вообще странная история с Габеном получилась. Когда познакомились болтали без умолку 1,5 часа. Он рассказал мне о своем детстве, о друзьях, как жил в других странах, об отношениях с коллегами и т.д. Я слушала и также рассказывала о себе. Потом я спросила: "Могли бы мы общаться когда у тебя и у меня есть свободное время". Габен сказал без проблем и попросил записать его номер телефона. Почему меня это не насторожило. Короче, телефон записала, на след. день написала смс, ответа как не было так и нет.
Я часто встречаю его, потому как вертимся мы (можно сказать и так) в одной компании. Сейчас общение идет на уровне интуиции. Он - молчаливый, сидит один, смотрит на людей, но внимания не оказывает ни кому. Пренебрежительный взгляд, холодность, отстраненность, это все про него.
Если мы сейчас оказываемся в одном месте, то общение на уровне привет-пока, а между этими словами взгляды и улыбки. И все.
Что мне с этим делать, я незнаю, все слишком сложно.
Общаться с человеком очень хочется, но как сделать так чтобы он от напора не сбежал????

Люблю кошаркашев!
 
9 Авг 2007 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s-t-r-e-l-e-c
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я хоть и терпеливый,но Габенки напрягают своим внутренним миром.Хочется отдачи в общении и отношениях,чувствовать их.А получается старался,красиво говорил(важно)а в оконцовке все ни к чему,они слишком хозяева для себя.Им важно голос,интонация-есть для этого аудио-пусть слушают голос Гексли.А логика,с приколами,типа на ровном месте я ухожу на словах или иди домой,но не уходит и не отпускает.Хочу помочь в быту по мелочам-сразу угрозы поругаться.
Не нравиться быть мне подушкой,чтобы Габенка могла,только когда ей необходимо - поплакаться.И запасным вариантом,типа после близких отношений говорит,что друзья и так же поступает,проходит время и себе противоречит,начиная опять бл.отношения.Решительности у них хватает,но не в отношениях,плюс нет определенности,последовательности.
С Гюгошкой классно,до тех пор когда она начинает давать советы со скоростью своих мыслей и воплощать свои миллионы идей руками Гексли за пять минут.
Логика Габенки своеобразная,суть сказанного не воспринимают (хотя поняли),а логично делая выводы прикалываются,перекручивая смысл того,о чем говорилось.
Не говоря о том,чтобы угодить им.Особенно в еде.
Но я не разочарован,мне не скучно,есть чувство жизни,хочу создать семью с дуалом,быть естественным.
А Габенкам посоветую повышать свой уровень интеллекта,чтобы понимать не только свои интересы,а увидеть мир через другие
функции.
морфей
 
2 Янв 2008 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shabash
"Жуков"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Что делать,чтоб заинтересовать девушку Габку Жуку?

 
4 Янв 2008 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sribna
"Габен"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

2 Янв 2008 11:54 s-t-r-e-l-e-c сказал(а):
А Габенкам посоветую повышать свой уровень интеллекта,чтобы понимать не только свои интересы,а увидеть мир через другие
функции.
Cообщение полностью


Мда, давайте не будем переносить личностные загоны отдельных Габенов, Габенок на весь ТИМ. В вас говорит сейчас обида, и ЭТО пройдет.
ВФЭЛ. Мы рождены чтоб сказку сделать былью.
 
4 Янв 2008 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ukushu
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Янв 2008 21:58 shabash сказал(а):
Что делать,чтоб заинтересовать девушку Габку Жуку?
Cообщение полностью

а оно надо? нет, конечно, Габы пробуждают такой себе охотничий азарт типа:"догоню - поймаю - мое". Ан нет, они абсолютно не ловятся. разве что сами приближаются, если им самим это надо. А так - кошки, которые гуляют сами по себе. И вместе с другим только по причине нужности и комфортности для себя. Так что прочности в их отношениях не ищи , лучше сразу распредели, чем ты будешь и можешь ее заинтересовать в плане полезности. В каком-то смысле это похоже на цирк со стороны того, кто решил покорить Габа (Габку). Габы оценивают выступления - поэтому заготовь разнообразную программу . И ни в коем случае не давай ей понять, что она тебе нужна. Иначе она это поймет как то, что ее хотят получить в собственность (как платочек в карман - мое!), а тогда - сделает ручкой.
Иногда единственный путь к победе - сдаться...
 
7 Янв 2008 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LoreleYa1
"Гексли"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

9 Авг 2007 10:27 SrpskaeDevojka сказал(а):
Это-то понятно, но ведь тут на Форуме все твердят, что настойчивость в отношениях с Габеном только вредит.
У меня вообще странная история с Габеном получилась. Когда познакомились болтали без умолку 1,5 часа. Он рассказал мне о своем детстве, о друзьях, как жил в других странах, об отношениях с коллегами и т.д. Я слушала и также рассказывала о себе. Потом я спросила: "Могли бы мы общаться когда у тебя и у меня есть свободное время". Габен сказал без проблем и попросил записать его номер телефона. Почему меня это не насторожило. Короче, телефон записала, на след. день написала смс, ответа как не было так и нет.
Я часто встречаю его, потому как вертимся мы (можно сказать и так) в одной компании. Сейчас общение идет на уровне интуиции. Он - молчаливый, сидит один, смотрит на людей, но внимания не оказывает ни кому. Пренебрежительный взгляд, холодность, отстраненность, это все про него.
Если мы сейчас оказываемся в одном месте, то общение на уровне привет-пока, а между этими словами взгляды и улыбки. И все.
Что мне с этим делать, я незнаю, все слишком сложно.
Общаться с человеком очень хочется, но как сделать так чтобы он от напора не сбежал????

Cообщение полностью


Эххх... Как жаль, что так поздно это прочитала! Ну на будущее, может, кому-то пригодиться. СМС НЕ ВСЕГДА ДОХОДЯТ!!! Бывает, что даже отчёт о доставке приходит, а человек не получил... Это очень ненадёжное средство связи! Ситуация могла быть и такой - он дал номер телефона и ждал тихонько интереса со стороны Гексли... Но... дни шли, а интереса не было. Зато при случайных встречах в реале - какие-то странные улыбки - "ЧЕГО ОНА ЭТИМ ХОТЕЛА СКАЗАТЬ? Наверное смеётся надо мной..." Возможно я бред предположила насчёт мыслей, но в целом такое могло быть!

 
9 Янв 2008 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sumna_Olesya
"Гексли"

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Авг 2007 10:27 SrpskaeDevojka сказал(а):
У меня вообще странная история с Габеном получилась. Когда познакомились болтали без умолку 1,5 часа. Он рассказал мне о своем детстве, о друзьях, как жил в других странах, об отношениях с коллегами и т.д. Я слушала и также рассказывала о себе. Потом я спросила: "Могли бы мы общаться когда у тебя и у меня есть свободное время". Габен сказал без проблем и попросил записать его номер телефона. Почему меня это не насторожило. Короче, телефон записала, на след. день написала смс, ответа как не было так и нет.
Я часто встречаю его, потому как вертимся мы (можно сказать и так) в одной компании. Сейчас общение идет на уровне интуиции. Он - молчаливый, сидит один, смотрит на людей, но внимания не оказывает ни кому. Пренебрежительный взгляд, холодность, отстраненность, это все про него.
Если мы сейчас оказываемся в одном месте, то общение на уровне привет-пока, а между этими словами взгляды и улыбки. И все.
Что мне с этим делать, я незнаю, все слишком сложно.
Общаться с человеком очень хочется, но как сделать так чтобы он от напора не сбежал????

Cообщение полностью


Ну, как там развитие ситуации?


Расскажу о себе. Мой 5-часовой рекорд по телефонным разговорам был побит именно с дуалом... ВОСЕМЬ, угу именно 8 часов!!!! И огромное желание продолжать и дальше это общение. И где только силы взялись?


Меня вот очень удивляет эта особенность дуализации - с Габеном я НЕ ОЩУЩАЮ время. Пролетают часы, непонятно когда и куда, но одно понятно, что когда-то нужно все таки отсыпаться, а разговор прервать не удается, и когда он рядом, тоже никак нельзя расстаться, отпустить домой...
Но вроде время шмыгнуло незаметно, а вспомнить есть что, - успевается столько всего обсудиться...

Естественно, преимущественно инициатива о времени общения моя, или звоню поговорить, или пускаю гудок на мобильный "ты там как?" и уже перезванивает он.

... У нас тоже так было. "Он - молчаливый, сидит один, смотрит... Если мы сейчас оказываемся в одном месте, то общение на уровне привет-пока, а между этими словами взгляды и улыбки. И все." Думала, что его интересует приятельница-Гексли. Оказалось, что приглядывался, прислушивался... и так почти 3 месяца. А я тут мучусь. Когда понадобилось срочно купить комп (свой заглючил основательно, а подвалила возможность еще одной интересной работы), позвонила с нему и попросила подсказать КАК выбрать хоть что-то не совсем уж и дорогое, но хорошее. Столько пошло вопросов и уточнений, стали разбираться, что мне нужно, что нет... (Я бы до такого не додумалась - это точно. ) В конце разговора, после моего тяжелого вздоха, Габик предложил поехать со мной и выбирать вместе. (Ура!!!!! ОН захотел мене помочь.) Дважды побывав у меня и установив всевозможное программное обеспечение, Габен изрек, что это все происходит только по дружбе. Я то уж уши развесила, так нам было комфортно рядом и такой он мне вдруг собеседник интересный оказался, как быстро раскрылся (и где только зажимы исчезли? Правда, сказал как-то на этот мой вопрос, что он же работал, а поэтому не волновался о производимом впечатлении и просто разговаривал паралельно )...


Убежали мы еще как-то раз из общей компании побродить Андреевским спуском и в кино ходили, как друзья. Габенка знакомая, на то время мне строго-настрого приказала НЕ форсировать события и ждать что он сам сделает... Каюсь, что немного форсировала, но ничего из этого не выходило. А потом он прямо сказал, что пытаясь решать за двоих сразу, я лишаю его возможности сделать что-то, какое-то действие, первым, лишаю возможности проявить инициативу. Теперь вот жду его действий. И радуюсь, как все постепенно раскрывается, развивается.

Еще раз повторяю всем НЕ СПЕШИТЕ!!! Это такое удовольствие УЗНАВАТЬ друг-друга.

Вчера нашла пословицу, она здесь очень к месту: "Не спеши, а то опоздаешь!"
Удачной дуализации!



Я люблю тебя, Габ, что само по себе и не ново. Я люблю тебя, Габ, я люблю тебя снова и снова! (Из детства. Программное.)
3 пользователя выразил(и) благодарность Sumna_Olesya за это сообщение
 
9 Янв 2008 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olleg
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Янв 2008 18:23 Sumna_Olesya сказал(а):
Вчера нашла пословицу, она здесь очень к месту: "Не спеши, а то опоздаешь!"
Cообщение полностью

Увы, это не так. Габены это не спецы по человеческим отношениям. Первые шаги ему даются напряжно и выглядят как правило нелепо: "Я старый солдат и мне неведомы слова любви...". Но ощущения что он сделал все сам и как мужчина состоялся не только в починке кранов, но и в сооблазнении любимой женщины ему очень важны. Но если все что говорят про наших дуалов правда, то ты сама сумеешь протоптать тропинку между вами и еще сделать так, чтобы он все заслуги приписал себе. :-) Точнее Габенов ни в коем случае нельзя подталкивать. Но обязательно надо давать поводы, почаще просить (не требовать!) о помощи и поощрять их внимание и заботу. :-)

И не слушай советов женщин Габенок, они тебе ничего хорошего не посоветуют. Слушай советы женщин Гексли. :-)
Olleg
 
20 Янв 2008 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olleg
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Добавлю пару слов про манипуляцю Габенами. На самом деле манипулировать Габенами можно и нужно. Но надо уметь! Вот обоснование. Из-за мы очень болезненно относимся к оказанию на нас давления (может быть гораздо болезнее, чем среднестатистический человек). Но и приятности нас радуют гораздо больше, чем мы показываем виду. :-) А из-за мы принимаем вполне предсказуемые на самом деле решения. Если Габена поставить перед выбором "наказание"/"отсутствие наказания" (а именно так многие пытаются манипулировать), то очевидно делает вывод, что самое чернологичное это разрыв отношений (ведь в самом деле, расставание это тоже самое что и отсутствие наказания, только еще и делать для этого надо гораздо меньше. :-)). А если поставить перед выбором "поощрение"/"отсутствие поощрения", то выберет сохранение отношений (а зачем расставаться, ведь для того чтобы ничего плохого не было, даже расставаться не надо). А вот привлекательное удовольствие может перевесить на рациональных весах необходимость что-то делать, учитывая то что на некоторые удовольствия мы очень падки . :-)
Olleg
3 пользователя выразил(и) благодарность Olleg за это сообщение
 
21 Янв 2008 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

strekozaa
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Karaa link=5142-0.html#10 date=11 Сен 2006 12:38]

Как с моей точки зрения, так Габены не боятся ничего, им просто по большому счету всё равно вначале.

Конечно, не боятся, но им не все равно, просто жизнь одна из-за чего-то запариваться не зачем



 
5 Фев 2008 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

strekozaa
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Янв 2008 17:24 Olleg сказал(а):
И не слушай советов женщин Габенок, они тебе ничего хорошего не посоветуют. Слушай советы женщин Гексли. :-)
Cообщение полностью


Да?А почему же так??Чем же так не угдили Габенки?Может у них, чито нибудь не так, они не понимаю что и как происходит, не видят дальше метра, замкнуты в себе, разбераясь только в своих чувствах?Или что иное?Как то не красиво это звучит!Если нельзя слушать Габенок, может и Габенов не слушать, все равно ничего путного они не скажут, тим то один))
И по-моему слушать советы чьи либо или нет, это дело, то кто спрашивает...
А ответы за частую зависят от того жизненного опыта, его интеллектуального и социального воспитания, а не от типа!

2 пользователя выразил(и) благодарность strekozaa за это сообщение
 
5 Фев 2008 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ell
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

наблюдения, личные.
габены вечные отличники. Если не на самом деле, то по ощущениям.
не стоит задавать габену вопрос, если вы не готовы выучить фундаментально тот предмет о котором спрашивает.
Лучшего учителя (терпеливого, знающего, с отличным чуством юмора), если он заинтересован в ученике, и действительно Профессор, найти трудно. При этом педант...систематик... и О!КАК габены взрываются если "непоняты" три раза подряд.... это просто нечто!!!Даже в шутку. (лучше не баловаться на счет "непонял"!)
Добиться желаемого... перключать внимание! Переключать придется часто. (главное в перключалках, не забыть, чего хотели) Впрочем, если со временем забудите, тоже неплохо, габен доказал несостоятельность вашего желания Нужно запасаться темами для перключений! А действительно интересующих их тем множество (но узкоспейиальные -предпочтительнее). Они САМИ потом будут о них рассказывать, что бы их слушали....Потому как Эгоисты!Да и гексли эгоисты...
если, привыкнуть...принять...понять, что тебе хорошо с этим эгоистом,который на самом деле, наверное совсем другой...(а какой, ты этого вряд ли поймешьто будет тебе счастье!!!!
не закрытым остается вопрос, или два: 1.хватит ли терпения, 2.на самом ли деле ты героиня, а он тот самый туз


Все может быть...
 
7 Фев 2008 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Фев 2008 14:01 Ell сказал(а):
Если не на самом деле, то по ощущениям.
не стоит задавать габену вопрос, если вы не готовы выучить фундаментально тот предмет о котором спрашивает.

Cообщение полностью

Странно, ИМХО, обычно Габен отвечает именно на поставленный вопрос, четко и максимально доступно.
Запросто можно попросить пояснить почему так, еще более доступно объяснит.
К излишним теоретическим излияниям не склонен, если пояснений не просишь и не споришь.
Люди важнее принципов (С)
 
7 Фев 2008 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 231
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я по возможности строю объяснения так, что в них заложены "направляющие" на возможные дополнительные вопросы. Причем лаконичный ответ оставляет их все на виду.
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
7 Фев 2008 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 1138
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Фев 2008 17:53 Cheshire сказал(а):
Я по возможности строю объяснения так, что в них заложены "направляющие" на возможные дополнительные вопросы. Причем лаконичный ответ оставляет их все на виду.
Cообщение полностью


Да, и если "вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" Именно такое впечатления у меня от общения с моим габеном... Его ответы порождают новые вопросы и поэтому общение такое бесконечное
Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным
 
7 Фев 2008 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 668
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

А я всегда растекаюсь... лирические отступления, перескоки на другие темы, потом - о боже, спросили о другом! - возврат. Если, конечно, это неформальное общение (а не по работе) и с приятным мне человеком, с которым действительно хочется что-то обсудить.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

 
7 Фев 2008 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 705
Важных: 6
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Янв 2008 01:52 Rysyonok сказал(а):
Не знаю, по-моему, общение с габенами всегда протекает по схеме приливов и отливов (не
Cообщение полностью



Изучаем матчасть, предлагаю все таки на досуге почитать соционическую литературу. В дуальных парах взаимодействие Эго-СуперИд, в паре Гесли-Габен информация по об отношениях четко проговаривается и так же четко усваивается на СуперИде, творческая Гексли интровертная... и далее по теории.....

Вы из тему в тему рассказываете об отношениях Гексли-Габен мягко скажем неточности, т.е. Ваши впечатления не соответствую интертипным в данной паре.

Ни каких прилив или отливов в этой паре нет, если пара создалась и Личностные особенности устраивают участников.


Я на форуме более трех лет, ни разу ни кого не "перетипировала" , мало того и была и есть противником навязывания мнения. Но в данном случае сделаю исключения, потому что Вы на протяжении долгого времени и в разных темах даете оценочные суждения о Габенах в паре с Гексли, которые совершенно не соответствуют действительности. Предпологаю, что Вы не относитесь к типу Гексли, наверное Вам не интересно но все таки в качестве информации к возможному размышлению: скорее всего рационал, интроверт, этик.







 
9 Фев 2008 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

9 Фев 2008 14:46 raniri сказал(а):
Ни каких прилив или отливов в этой паре нет, если пара создалась и Личностные особенности устраивают участников.

Cообщение полностью

А разве Рысенок описывает такую ситуацию ? Насколько понимаю, она находится в поиске, так что ситуация не такая.
А вот на стадии, когда не понимаешь,а оно надо - вполне может быть, почему нет?
Люди важнее принципов (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Berrysister за это сообщение
 
9 Фев 2008 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 828
Важных: 20
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Фев 2008 15:05 Berrysister сказал(а):
А разве Рысенок описывает такую ситуацию ? Насколько понимаю, она находится в поиске, так что ситуация не такая.
А вот на стадии, когда не понимаешь,а оно надо - вполне может быть, почему нет?
Cообщение полностью


Ну, я думаю, в ИНТЕРТИПНЫХ отношениях Габена и Гексли этого не может быть, а вот в ЛИЧНЫХ отношениях двух людей, один из которых относится к типу Габен, а другой - Гексли бывает все что угодно - и приливы с отливами, и цунами с ураганами (хотя здесь надо сильно постараться, но ради эстетического чуйства и если никто не пострадает - то отчего бы и нет ) и "когда не понимаешь,а оно надо" - тоже вполне себе возможно.

Одно из распространенных заблуждений в соционике - перенесение личного опыта на весь социотип в целом.

Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
14 Фев 2008 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

14 Фев 2008 17:22 Mitych_0010 сказал(а):
Ну, я думаю, в ИНТЕРТИПНЫХ отношениях Габена и Гексли этого не может быть

Cообщение полностью

Не уверена.
Во всяком случае принять: " В дуальных парах взаимодействие Эго-СуперИд, в паре Гесли-Габен информация по об отношениях четко проговаривается и так же четко усваивается " за ТИМное в начале отношений отказываюсь.
Не встречала Гексли, которые бы разжевывали на начальной стадии какие-такие у них отношения с человеком. "Нравишься, интересен" - это да. А вот "ты моя женщина, я твой мужчина" и т.п. не проговариваются скорее, тем самым не навешиваются обязательства, хотя это уже больше вопрос . Также не могу сказать, что ТИМным в начале является постоянное общение - без спадов и подъемов интенсивности.

Чтобы говорить о чем-то ТИМном надо обобщать статистику и привязываться к модели А. Рысенок-то на это и не претендовала, она говорила о личном опыте. Это ж не запрещено :-)
Люди важнее принципов (С)
1 пользователь выразил(и) благодарность Berrysister за это сообщение
 
14 Фев 2008 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: О Габенах - как заинтересовать и что с ними потом делать :)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Авг 2017 04:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор